4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>奥様は何も言われないですか？

無意味に広いと掃除が大変だと機嫌が悪くなりますよ。
奥様は何も言わないんですね。

私は、戸建（150m2）　→　マンション(90m2)ですが、マンションのほうが広く感じますけどね

・ゲストルームがついたので、無駄でダニの温床の客布団を捨てれて、客間自体不要になった
・宅配BOXできたので、洗剤やトイレットペーパなどの消耗品は定期便の通販で気軽に使えるので、在庫不要になった
・トイレや洗面台が1階、2階があったのが、フラットになったので1個になり掃除も楽になった
・掃除機も2台あったが1台になった
・廊下や階段の部分がなくなった

単純に2部屋分以上は、不要になったから、マンションのほうが広く感じますけどね
さらに家事もらくになり1石２鳥！
まぁ個人的意見ですけどね

階段があるだけで20〜30平米少なく感じるのと
フロアが別れると家族の距離感が遠くなるのが嫌ですね

ただしものがないと豊かさが感じられない人は
収納増やすのもいいですね。

>ゲストルームがついたので、無駄でダニの温床の客布団を捨てれて、客間自体不要になった
ゲストルームって無料でいつでも使えるんですか？予約取れないとかないのかな？

>宅配BOXできたので、洗剤やトイレットペーパなどの消耗品は定期便の通販で気軽に使えるので、在庫不要になった
通販の定期便なんて戸建てでもできますよね？

>トイレや洗面台が1階、2階があったのが、フラットになったので1個になり掃除も楽になった
トイレ１個って子供が大きくなると不便じゃないですか？

>廊下や階段の部分がなくなった
マンションて廊下ないんですか？階段下は通常収納部やトイレにできたりするからデットスペースではないですよね？

>>8125 匿名さん

うちの義親は戸建からマンションに買い換えました。

>>8135 名無しさん

そんなに対抗意識燃やさなくてもw

マン民さんの摩訶不思議を説明しただけでしょ
対抗意識とかありえないと思いますよ
戸建てからマンション？はあ？
一軒家＝戸建てと認識してます？

>>8138 匿名さん

戸建を売却してマンションに住み替えましたよ。何かご不明な点がありましたか？

>>8138 匿名さん
マンションに対抗意識マンマン過ぎですよw

>>8140 匿名さん

マンションを買えなくてイライラしてるんでしょ。放っておきなさい。

都内にある100m2の3階たての戸建だと家事が大変
お掃除ロボットが階段の昇り降りも出来たら良いけどさすがにそんなに進化しないよね〜
使うとしたら3個買うのかな？

>うちは延床150平米あってもまだ収納欲しいと思えるくらいなのですが。

無意味に広さを求める人っていますよね。

そういう人に限って収納がとても下手糞なもんで、どんだけ広い場所を用意してもすぐに一杯にしてしまいます。普通の人なら一生使わないだろうと思われる物を後生大事に抱えたり、、、ね。で、そうは言っても自分の身の回りは出来るだけ物を置きたくないのか、とりあえず放り込んでおけるスペースを欲しがったりします。「まだ収納が欲しい」とか言うあたり、そんな感じのある意味病的な性格なのは文章からも分かりますね。捨てて良い物か判断が出来ないのでしょうね。

どちらかと言えば、物持を沢山持っている人よりも、厳選された物を必要最低限もって身軽に生きている人のほうがカッコいいのですが、そういうところにはどうも理解が及ばないようです。

>>8143 検討者さん

で、ミニ戸を買ったのね。

以上、マンション民からの妬みでした。

まぁ、病的なまでに収集癖のある人はどんなに収納があっても足りなかったりしますね。
それが、周りから見たらゴミの様な物でも、当の本人は「いつか使うかも」と捨てられず結果収納スペースを圧迫するという結果になります。そして困ったことに、当の本人はその様な習性を自分の力では直せないらしいのですよね。そしてさらに困ったことに、同じ習性を回りの人も持っていると勘違いをしているわけです。

まぁその手の方が近隣に住むのは嫌なのですが、自ら戸建てを選び、又広い敷地を得るために人里離れた田舎に住むらしいのですよね。であればそっとしておくのが良いかと存じます。

以上、自称カッコいい人からの妬みでした。

>>8115 匿名さん

ここの戸建さんで東急線ユーザーの方はいらっしゃらないようですね。

小田急なら

新百合は良いですね。
百合ヶ丘も落ち着いた雰囲気があって好印象でした。

マンション広告の
「今の家賃と比べて下さい！月々5万〜」
って、詐欺ですよね。

管理費や修繕積立金、固定資産税を知らない人をターゲットにしているのでしょうか。

ぜひとも、このスレを参考にして欲しいですね。

>>8143 検討者さん
> 一生使わないだろうと思われる物を後生大事に抱えたり

悪意のある書き方ですね。

シンプルに。
たくさんの収納ができる住まいと、できない住まい。

できるに越したことがないですよね。
シンプルに。

>>8151 匿名さん

そうやって釣られた人が、管理費等の話を持ち出すと、
「住宅ローンに比べれば誤差ですよ、誤差。少し生活をキチンとして家計の出費見直せば、全然余裕ですよ。」
と言って強引に契約に持っていく。

警備代、ネット代で管理費、十分、元取れてると思うけどね。
警備もネットも要らないって方には無駄なのかもしれないけど。

>>8144 匿名さん
> で、ミニ戸を買ったのね。

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共用共同合同集合RC造半賃貸アパートよりは良いかもね。

>>8154 匿名さん

賃貸だと、家賃にコミコミですよね。
なのに、住宅ローン返済額のみと家賃とで
「今の家賃と比べて下さい！」
は、やはり、詐欺だと思う。

ミニ戸、本当に買ったんだ。

＞8156

そうかな？
賃貸でずっと暮らすより、買ったほうが安上がりじゃないの？

家事の話で忘れてはいけないのが洗濯ですね

都内のミニ戸建の場合二階のリビングを広くとるために、一階に洗濯機置き場があることが多いので
一階から階段を登ってわざわざ二階のバルコニーまで干しに行かなきゃいけない

>8159
今は室内干しが主流です。
あと最近のドラム式乾燥は優秀ですよ。

ミニ戸と煽ってるけど距離が短いから苦にならないのでは？
戸建てが小さいと思い込まないとマンション生活は耐えれ無いのでしょうね。

マンションさんの主張をまとめます。

①掃除の範囲を狭く
②収納は狭く
③洗濯物を干す距離を短く

上記3点を補うためにマンションにしたのですね。
奥様思いです！

>>8161 匿名さん

階段をなくすが重要

>>8152 匿名さん

詳しいからこの方の親がこういう
タイプだったんだと思います。
その反動じゃないでしょうか。

他人の家庭をよくもまあ、執着して詮索できるね
超暇人ですか？

>>8160 匿名さん
ミニ戸は小さいからミニ戸と呼称されています。

>>8160 匿名さん
ミニ戸は一階に洗い場があったのですね。お風呂や洗面も一階ですか？
玄関を入ってすぐ階段だと思ってました。

ミニ戸は１フロアあたりが狭く、それを上に伸ばして２階建もしくは３階建という構成ですよね。
また庭が十分に取れませんし、大抵は隣家との距離が限りなくないに等しい立地に建ってますから、居住性を考えてリビングやバルコニーは２階、風呂・洗面所・洗濯は１階、寝室は３階という間取りが考えられます。つまりは、家にいる中での日常生活において、上下への移動距離が実に多い住居形態なんですよね。

>ミニ戸と煽ってるけど距離が短いから苦にならないのでは？

そんな物件に手を出してしまい、齢をとり、足腰が弱くなったらどうするつもりなんだろうとホント思いますが、そういう想像ってしないのでしょうかね？

>たくさんの収納ができる住まいと、できない住まい。
>できるに越したことがないですよね。

この手の反応を見るに、やはり自分のライフスタイルに対しての必要収納量の見積もりが出来ないタイプなのでしょう。なので「とにかく沢山」とか「できるに越した事はない」の様な感想になるのでしょうね。

実際この手の人は空間の把握能力が乏しいので「買った物が自分の収納に収められるか」という問いに対して「実際に入れてみて初めてわかる」という日常生活を送ります。頭の中で想像ができないのですよね。

一方で捨てるという選択肢をとりませんから、どんどん増えて行く物に対して頭の中では「物が収納できなかったらどうしよう」という強迫観念に常に晒されています。なのでほとんど病的にサイズに拘ったりしますが、実は頭の中ではそれほど細かい試算ができているわけでは無く「とにかく大きければ大丈夫だろう」程度にしか考えていないのは実に想像しやすいですね。

まあここの戸建さんも実際に買えるわけじゃないから、やさしく見守ってあげましょう。

まぁ物の多さをわざわざひけらかす人に対しては、周りはドン引きだけどね。

>>8168 匿名さん
> 「できるに越した事はない」の様な感想になるのでしょうね。

では、マンションさんの共有設備も無いよりは有った方が良いと言う主張も却下ですね。

>>8171 匿名さん

ランニングコストもかかるからなおさらですね。

>> 一生使わないだろうと思われる物を後生大事に抱えたり
>悪意のある書き方ですね。

あれですね。この手の人は所有したいという欲に対してのコントロール能力が殆ど０なのでしょう。常に所有欲が他の全てに対して打ち勝ってしまうのですよね。なので、兎にも角にも入手してその後捨てられないという自体に陥りますが、それは周りから見たら「もう少し整理すれば良いのに」という感想にしかならないものなんですよね。

>>8173 匿名さん

投稿者に対する誹謗中傷はお控え下さい。

> 共有設備・サービスはないよりもあったほうが良いにあっている

この手の反応を見るに、やはり自分のライフスタイルに対しての必要な設備・サービス収の見積もりが出来ないタイプなのでしょう。なので「とにかく沢山」とか「できるに越した事はない」の様な感想になるのでしょうね。

実際この手の人は人生の設計能力が乏しいので「買ったマンションの共有設備・サービスが自分の必要としている設備・サービスか」という問いに対して「実際に利用してみて初めてわかる」という日常生活を送ります。頭の中で想像ができないのですよね。

一方で捨てるという選択肢をとりませんから、どんどん増えて行く設備・サービスに対して頭の中では「自分のマンションで利用できなくなたらどうしよう」という強迫観念に常に晒されています。なのでほとんど病的に共有設備・サービスに拘ったりしますが、実は頭の中ではそれほど細かい試算ができているわけでは無く「とにかくたくさんあれば大丈夫だろう」程度にしか考えていないのは実に想像しやすいですね。

>>8150

>新百合は良いですね。
>百合ヶ丘も落ち着いた雰囲気があって好印象でした。

新百合は少し大きな病院が近くにあって安心感がありますね。比較的新しい街なので綺麗ですしね。でもちょっとお高くて手が出せませんでした。

百合ヶ丘は坂がなければなぁとよく思います。というか小田急沿線には坂が付き物ですね。登戸〜玉川学園前間はちょっと覚悟がいります。町田の街並みは結構好きですね。商店街が発展してできた街という感じで街並み的には古いですが、それがまた良かったりします。

> セキュリティは高いに越したことはない

この手の反応を見るに、やはり自分の住環境に対しての必要なセキュリティレベルの見積もりが出来ないタイプなのでしょう。なので「とにかく高く」とか「高いに越した事はない」の様な感想になるのでしょうね。

実際この手の人は危機管理能力が乏しいので「そのセキュリティ対策は必要か」という問いに対して「実際に利用してみて初めてわかる」という日常生活を送ります。頭の中で想像ができないのですよね。

一方で捨てるという選択肢をとりませんから、どんどん増えて行くセキュリティ設備・サービスに対して頭の中では「自分のマンションで利用できなくなたらどうしよう」という強迫観念に常に晒されています。なのでほとんど病的にセキュリティ設備・サービスに拘ったりしますが、実は頭の中ではそれほど細かい試算ができているわけでは無く「とにかく高ければ大丈夫だろう」程度にしか考えていないのは実に想像しやすいですね。

あと私の周りでは千歳船橋とか祖師谷大蔵あたりに居を構える人がいますね。世田谷区ということもあり、また成城学園前が近く住環境としては悪くない様です。
新築を狙うのは戸建・マンション共に厳しいですが、中古住宅ならなんとか、いや無理かなぁ、という価格帯だと思います

>>8176 匿名さん

確かに百合ヶ丘１丁目は坂が凄かったw
崖の上に建ってるみたいでバルコニーからの見晴らしは爽快でしたが、毎日の登り降りが大変と思い見送りました。

小田急沿線は谷の間を走るイメージがありますね。読売ランドもあるし、落ち着いた雰囲気が好印象でした。

>>8178 匿名さん

土地だけでも高いですからね。
たまに安そうな中古物件を見つけても20坪とかだったりします。

>>8176 匿名さん
駅から少し離れますが王禅寺周辺もすごく良さそうな雰囲気でした。高いけどw

>>8179 匿名さん
＞小田急沿線は谷の間を走るイメージがありますね。
ですね。
谷沿いを走るので、どうしても駅前の地盤が強い所が少なく、駅前のフラットなエリアが極めて少ないです。
その点、田園都市線はアップダウンはあるものの丘の上を走るので駅前でも地盤が強い所が多く、フラットなエリアがそれなりにあります。

災害リスクと利便性、住環境のバランスを考えると、>>8108にも書いたような駅の駅近一低住でしょうね。

>田園都市線はアップダウンはあるものの丘の上を走るので駅前でも地盤が強い所が多く、フラットなエリアがそれなりにあります

田園都市線、というか東急沿線はどこもかしこも高いです（＞_＜）
以前鷺沼を物色しましたが、ギリで手が出なかった感じです。
梶が谷・江田あたりなら若干地価は安いので手が出でますが、駅前の充実度を考えるとこれも考えものでして。

あとはもう南町田の発展を願って買うか、中央林間あたりにするかってのが田園都市線沿線での私なりの結論でした

>駅から少し離れますが王禅寺周辺もすごく良さそうな雰囲気でした。高いけどw

王禅寺はちょっと高めの価格帯ですからね。
あそこも坂は多いですが、住人はそれなりの人が住んでそうな感じですね。

たまプラーザも良いですね。
やはり美しが丘が抜きん出てる感じです。
私があの辺りで探した時は、美しが丘西というナンチャッテ住所の物件で、バス便でした。ですが、戸建街はさすがという感じでした。
駅の北側も犬蔵まで抜けたら少し安くなりますよね。ただ、いくらたまプラとはいえ、わざわざ美しが丘を抜けて川崎市に入るのが少し抵抗感がありそうです。

>>8183 匿名さん
個人的には、あえてマイナーな駅で超駅近（駅徒歩2～3分）の一低住を狙うのをオススメしたいです。
駅前がイマイチと言っても首都圏の駅前なら普段の生活には困らないレベルの店舗はそろっていますし、何より気軽に電車に乗って好きな所に行ける便利さは何事にも代えがたいです。
歩いて10分で繁華街より、歩いて2分、電車待って5分、乗って3分で繁華街のほうが遥かに楽です。

>>8185

ほー犬蔵はお値打ち価格なんですね。
たまプラまで2キロ圏内の戸建なら十分じゃないでしょうか？

川崎、、、嫌ですか？(苦笑) でも宮前区なら良いじゃないですか。以前、柿生に住んでいた時は川崎市麻生区でした。誰が気にするわけでもないのですか、麻生区はちょっとなーとは思ってました、

まぁ住んだら気にしないのですけどね。

首都圏でなければ戸建一択でしょう
首都圏であればマンション一択

>>8188

つまらない人だね。

＞超駅近（駅徒歩2～3分）の一低住
確かにいいだろうけど、こんな物件はレアすぎてまず買えない。
単純計算で駅徒歩3分以内の物件の数は徒歩3〜10分の物件の1/10くらいの数しかない。
しかも、駅近は商業地域があるから、一低となるとさらに数が減る。

>>8191 匿名さん

https://www.homes.co.jp/kodate/b-17033580000053/

ここなんていかがでしょうか？
マイナー駅ですがTXで楽々通勤です

4000万だといくらくらい頭金用意する？

>>8192 匿名さん
そこは徒歩4分だけど。
しかも、地盤の弱い千葉方面だし。

>>8192 匿名さん

柏たなかって新駅で陸の孤島みたいなところですよ。将来的にゴーストタウンになる可能性もあります。流山おおたかの森か、柏の方が良くないでしょうか。

>4000万だといくらくらい頭金用意する？

それって人によりません？

稼ぎにもよるのでなんともいえませんが、全額を銀行から借りる場合も１０％の頭金が必要な場合が多いですよね。
だから400万円は最低必要？

私も柏たなかはパスかな。
今の時点である程度栄えてないと、将来的にはアウトでしょうから。

そこなら、中古でも良いのでもう少し内側に欲しいところです。

柏の葉キャンパスは気になりますね。ららぽーとなど色々揃っていて大きな公園もあります。

戸建て、マンションとも大規模メンテは定期的に掛かるがマンションの積立は共有部のメンテ費で専有部のメンテ費は各自別だからね。この事を知らない人可也居るらしい。

>>8198 匿名さん

あそこは三井が開発したエリアだからね。
エリアとしては高めですけど住み良いのではないでしょうか。

>>8196 検討者さん

家を買うならそれなりに準備もしてると思うので、なんだかんだで1000万ぐらいは積むのかなと思いますけど。
うちはローン2600万頭金2400万でした。
アベノミクスのちょっと前に手持ちの株を手放したのが少し残念です。

>>8200 匿名さん

普通の建売でも、諸経費を入れると4000後半は必要ですかね。

>>8195 匿名さん
柏たなかは駅前のショッピングセンターがライフラインみたいな感じですね。将来的に人が流入するような仕掛けがないと、少し危うい感じがする。

うちは頭金4000万、ローン3000万。20年ローン。

>>8204 匿名さん

マンション固有のランニングコストが3000万であればスレチではない。

>家を買うならそれなりに準備もしてると思うので、なんだかんだで1000万ぐらいは積むのかなと思いますけど。

そもそもローンを変動にするか固定にするか、それによって変わりませんか？
変動にするなら間違いなく今の金利は１％以下ですから、１％のローン減税頭金を沢山払う意味があまりないと思うのですが。ローンをギリギリまで借りて、余剰資金は固めの運用に回せば良いですからね。ほんの少しでも得するはずですし、また仮に金利が上昇した場合はその余剰資金を繰り上げ返済に回せば良いだけですし。

準備をしていようが、ローン借入時に銀行から頭金を要求されたもの以外で、頭金を沢山積む意味がわかりません。どの様な意味があるのでしょうか？

>>8206 匿名さん

現金一括で払っちゃえば、ローンの面倒な手続きが省けるメリット。
これは大きい。

>>8206 匿名さん

頭金の意味は、新築物件には販売業者のマージン等が上乗せされており入居時点で1〜２割ぐらい値が下がることから、ローンの残債が物件の時価を超えないようにするため、と聞いたことがありますが。

>>8206 匿名さん

もともと、住宅ローンは手取りの一定なサラリーマンが高額な住宅を買いやすくするためのものですから、そういったサラリーマンにとって、ローンの額を上げれば月々の資金繰りが圧迫するという問題がありますね。

ここのスレの皆さんが好きな「ランニングコスト」のお話です。

>>8203 匿名さん

そうですね。
都心回帰と言われてる中でまさに郊外の典型的ニュータウンのようなエリアに購入するというのは、少し考えてしまいますね。
今後、開発の目論見とかあるんでしょうかね？

>>8206 匿名さん

ご自宅を購入された経験はありますか？

ないと思うよ。

＞ご自宅を購入された経験はありますか？

ん？わたしですか？
購入したのは去年ですね。中古マンションですが物件価格は３７００万円ですね。
変動金利で３５年の全額ローンのを目指しましたが、銀行から出た条件は１％頭金・３３年・0.6%弱でした。
目論見通りであれば、ローン控除の切れる１０年後に一括繰り上げ返済をする予定ですが、まぁあくまでこれは目論見ですけどね。

こんな感じですが参考になるんですかね？

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>8214 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>8214 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

あ、、、いやいや１個間違いですね。

>銀行から出た条件は１％頭金

3700万円の申請に対して銀行から出た回答は３７００万円ー３７０万円＝3330万円
ということですね。なんで１％なんて書いたんだろう？

なので、370万円は手持ちの現金から支払っている形ですね。

>そうですね。
>都心回帰と言われてる中でまさに郊外の典型的ニュータウンのようなエリアに購入するというのは、少し考えてしまいますね。
>今後、開発の目論見とかあるんでしょうかね？

将来を見越せば安いうちに買っておくというのはアリでしょうが、スーパー以外の施設が揃っているかも重要ですよね。病院は近くに欲しいところですし、車が無いと生活できない前提の場所は正直どうかと思います。

>>8213 匿名さん

なるほど。
結局はカネが潤沢にあって一括返済可能だからマックスまで借りてもオーケーというパターンですね。それは住宅ローン減税があるからやってるだけで実質的には現金一括購入と変わらないから、普通に住宅ローンを利用して購入する場合と分けて考える必要があるでしょう。

>>8217 匿名さん
> 車が無いと生活できない前提の場所は正直どうかと思います。

そうですね。

車がなくても生活できる。
あれば、更に快適な生活ができる。

がベター。

駐車場代がかからず、いつでも車を所有したり、所有をやめたりできる。

がベスト。

>>8216 匿名さん

銀行がローンの額を減らしてまで頭金を積んで欲しいと願うのは、8208にあるとおり、物件の時価が残債を下回る危険を減らすためだと思います。

>>8217 匿名さん

そうですね。基本的にはニュータウンでクルマ前提の生活になりそうです。
ひと通りの施設は揃ってますが、まさにひと通りしかありませんのでかなり危ういですね。
おおたかの森のように外部から人モノが流入する仕掛けがないと、将来性に疑問があります。

>普通に住宅ローンを利用して購入する場合と分けて考える必要があるでしょう。

同じことですよ。

>>8221 匿名さん

似たようなエリアに「船橋のチベット」の異名を誇る船橋小室があります。野村の開発エリアで４００戸に迫る戸建群はまさに圧巻ですが、やはり生活インフラが駅前のスーパーしかないのでクルマ前提の生活になりそうです。幸い、千葉ニュータウンの外れなのでクルマさえあれば買い物には困らないですが....
物件のお値段はかなりリーズナブルと思います。

>>8218 匿名さん

潤沢な資金のない一般のサラリーマンにとっては10年後に一括返済など考えられませんからね。やはり、20〜30年後も月々いくら返済するかを思案して、できる限り頭金を積もうと考えると思います。

>>8223 匿名さん

都内に出る交通機関が北総線しかないのがなぁ

ニュータウンでも徒歩でも生活できるなら問題ないと思いますよ。

以前話題に出した能見台も京急が35年くらい前に開拓したニュータウンですが、未だにそこそこ賑わっています。
三浦半島内の人気エリアで地価も高いので二世帯での建て替え、相続に伴う売却などで若い人もそれなりに入ってきています。
低所得層は住めないエリアなので治安もいいです。

>>8224 匿名さん

まあそうですね。
10年後に一括返済できるほど余裕のある方にとっては、住宅ローンも投資の一環みたいなものでしょうし。

>やはり、20〜30年後も月々いくら返済するかを思案して、できる限り頭金を積もうと考えると思います。

どうでしょうね？
調べればわかりますが、住宅ローンを完済するのに約半数の人は15年以内で返済するそうです。もちろんこれは、借り始めの年齢によるところもありますが、総じて言えば定年前の55歳あたりに完済できる様に、自分の資産や将来のキャッシュフローを考えて物件価格や借入額を決めると思います。私で言えば43歳で購入してますから、55歳で言えば12年以内に返済となります。20年や30年で返済する計画になってしまうと怖くて借りれません。返済を20年とすれば35歳時に購入となりますね。おそらく、この辺りが一般的でしょう。

実際、30年かけて返済するひとは少数派なんですが、大変危険ですね。その様な想定してローンを組んでしまうから、その一部の少数派の中でローン破綻が発生するのでしょう。

>>8226 匿名さん

横浜まで20分、品川も１時間足らずで行けるからアクセスも良好ですね。もっと早く知っていたらなぁ....見学にいったのにw

>以前話題に出した能見台も京急が35年くらい前に開拓したニュータウンですが、未だにそこそこ賑わっています。

"今賑わっている"ならよいですが
"今から賑わう(予定)"だとちょっと怖いですね。

先見の明が問われそうです。

>>8228 匿名さん

私は60歳での完済を考えてローンの額を決めましたが、返済期間はもっと長めに設定しました。利率が低いから期間を長くしても利息はそんなに変わらないのと、あとは月々のランニングコストの負担を減らしたかったからです。
しかし繰上げ返済も可能な額に抑えてますので様子を見ながら検討したいと思います。
長い返済期間を自分で短くコントロールすることは可能ですが、逆に一旦決めた期間を長くは出来ませんからね。


それはそうと、15年で完済とは凄いですね。皆さんそうなのでしょうか？借り換えの人も完済としてカウントされてないのかな？

>私は60歳での完済を考えてローンの額を決めましたが、返済期間はもっと長めに設定しました

私もそうですよ。普通に返せば完済は70歳になります(笑
ただ、手元にキャッシュを残しておかないと突発的なものに対処できませんからね。今払ってしまえば手元資金は"0円"で生活が成り立ちませんし。
実際、借入額は借入金利とローン減税、あと手元資金の運用利率、リスクを考えて決めれば良いと思います。私の場合、それらの計算の結果として全額ローン希望となったわけです。

>>8232 匿名さん

そうですか。
10年後に一括返済するという人とは違いましたか。夜中に書き込まれた方で、頭金を積まない→余剰資金を運用する→10年後に一括返済する、、、という方と思ってました。誰と話してるのか分からなくなりますね。

何年で返済する予定だろうが、頭金は極力ゼロで全額ローンにしたほうがいいよ。
頭金として入れようと思っていた現金を運用して、その分を10年後に返済すればいいだけだから。
今の金利なら頭金を入れれば入れるだけ損。

8232さん、8233（私）の他にヘンな人（深夜に書き込んだ人）が混じってるということですね。

関わったら負けですな。

ローンの話は別スレに行ってくれます？
何時までも鬱陶しいですし。

購入するならのスレだから資金繰りも大切だね。

どっちがいいかってこと
読めないの？

＞ローンの話は別スレに行ってくれます？

ここはお金がない人がマンションの悪口を言うスレだからね。

>何年で返済する予定だろうが、頭金は極力ゼロで全額ローンにしたほうがいいよ。
>頭金として入れようと思っていた現金を運用して、その分を10年後に返済すればいいだけだから

私もそう思います。まぁより効果の高いローン減税＋変動金利の組み合わせという前提ですけどね。
今の状態で、頭金を無理に作る理由があまり思いつかないのですが。

>似たようなエリアに「船橋のチベット」の異名を誇る船橋小室があります。

その呼び名は知りませんでしたが、小室自体は千葉Nに短期的に住んでいた時に何度か行ったことがあります。
というか北総線自体、盛り上がりに欠いたまま少子化の波に飲まれて埋没しそうな感じですよね。

開通したら初乗り運賃も安くなる様な話を昔聞いたことありますが、今はどうなんでしょう？あのままだとしたら、やはり厳しい場所としか思えないですね。またつくばEX沿の方が良い様な気がします。

>>8241 匿名さん

無理に作れとは言わないですが、借金は少ないに越したことはないという発想なのでしょうかね。
それと、残債より物件の時価が下回るのは良くないと思いますけど。

>>8242 匿名さん

日本一高い路線のようですね。
6ヵ月定期で25万とか、、、通勤手当てが出るならいいけど、子供が都内に通学とかしたら大変だね。

郊外住宅の見えない空き家
http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/akiya/index.html


郊外住宅は心配で買えません。

>同じマンションで空き部屋が出る確率>>戸建てでご近所が空き屋になる確率

この辺りはよく理解できないですね。
そもそも確率論では無いと思いますが、駅近で大半が６０平米以上の面積を抱えているマンションであれば築古になっても空き家のまま続くケースは殆どないでしょう。今でいえばリフォーム会社が買取り、室内を新しくして再販するビジネスモデルが確立してますしね。便利な場所であれば買い手はつくのです。

では、戸建とマンション。どちらが駅近に買いやすいかといえば、圧倒的にマンションなわけですね。土地の調達から考えると戸建を駅近に買うのはあまり需給バランス的に考えても選択肢が大幅に限られるでしょう。つまり、戸建を求めれば郊外を買うケースが大半なわけです。一方で、>>8245の様にそれはリスキーですとそういうわけですね。

もちろんバス便の郊外マンションもありますが、これはどんなに安くてもオススメしません。新築好きならしかたありませんが、将来的に考えれば手を出すべきで無い物件であるのも間違いないですね。

>無理に作れとは言わないですが、借金は少ないに越したことはないという発想なのでしょうかね。

論理的に考えれば「頭金で払うお金があるならば、それを１０年間は手元に置いた方が得」という状況があれば、わざわざ頭金をつくって払い込んでしまう理由が無いんですよね。
あなたのいう通り「借金を持っておくのは気持ちが悪い」という心情的な面はわかりますけどね。

>それと、残債より物件の時価が下回るのは良くないと思いますけど。

残債と時価、どちらの低下のペースが速いかはわかりませんが、最終的に払う金額の相違が殆どないのならその点に拘る理由はあまりないのだと思うのですが。なにか特別によろしく無い理由でもあるのでしょうかね？

駅近でも一低住（容積率100%以下）ならマンション業者は買わないし、建売業者も買わないですよ。
これから戸建を買うなら、こういう土地を探すのがいいと思います。

>駅近でも一低住（容積率100%以下）ならマンション業者は買わないし

なるほど。それは何かしらの理由があるものですか？

>>8248 匿名さん

ローン3000万と4000万で月の返済は3.8万円違ってきますね（利率1.2%、25年）。
頭金に回せる金が最初からある、という前提ですよね。
どうせ10年後に一括返済するなら、月々の払いが少なくなるように最初に払っておこうと考えるのはあり。

>ローン3000万と4000万で月の返済は3.8万円違ってきますね（利率1.2%、25年）。

そう、つまりリスクの取り方が違うですよね。利率１．２％ってことはフラット３５の様な固定金利考えているわけですね。それにしても1.2%はリスクを取らなすぎな気はしますが、返済金額が増加してもリスクを取りたくないのであれば極力最初に払ってしまうというのはアリです。

一方で、変動金利を使う人というのは極力返済金額を増やしたく無いのですよね。それでも変動金利が高ければ成り立ちませんが、0.5%を下回る現状であれば金利による増加分は殆ど無視をして良いレベルという状態です。そもそもローン減税による還付は年末調整で返ってきますから、月々の支払いが多かろうがその１年単位で考えればあまり影響を及ぼしません。かつ、手元資金を運用に回せばさらなる利益が得られるわけです。まぁ、運用といっても金利の良い預け先を考えるは大変ですけどね。

>最初に払っておこうと考えるのはあり。

その通りです。これは単にリスクの取り方ですから「どちらが良い」という話ではありませんし、相手の考え方を否定するものではありません。ただ、こういう考え方もあるということを知っておくのは重要だと思います。

うーん、考え方の違いですかね。
頭金を重視する人は、25年とかの長期の返済を考えて保守的に捉えているように思います。
頭金なしの人は変動金利一択で、リスクはとる代わりに利息は支払いたくないと考える人ですかね。
私なんかはずーっと変動はちょっと落ち着かないので長期固定にしています。

>月々の払いが少なくなるように最初に払っておこうと考えるのはあり。

手元資金を運用に回さず手元に遊ばせておくのならば確かに最初に払っておいても同じです。
ガッチガチのリスク０で行きたい人はその様にするのでしょうね。それだけの話です。

>私なんかはずーっと変動はちょっと落ち着かないので長期固定にしています。

これこそ別スレでどちらが良いかという結論のない議論をやってます（笑）そういう考え方は十分尊重できます。変動はリスクがありますし、勧める方としても固定と行っておいた方があとで文句を言われる可能性が低くて楽ってのもありますからね。

世間一般的ですが、これは調査会社によっても違うのでしょうが、おおよそ５０％の人が固定。３５％が期間固定。残りの１５％が全期間固定ということらしいです。リスクを取っている人は結構多いみたいですね。

ああ、間違えた

>おおよそ５０％の人が固定。３５％が期間固定。残りの１５％が全期間固定ということらしいです。

おおよそ５０％の人が「変動」。３５％が期間固定。残りの１５％が全期間固定ということらしいです。

ですね。

住宅を買う時は1割～2割はキャッシュの人も居ますね。
私もキャッシュでしたが、手付金等は不要。金利も支払不要。
確かに購入後の手持ち資金は少なくなりますが、月々の支払等は無いので、
3年で1000万円位は復活しますよ。（世帯年収は1000万円以下です）

全額キャッシュにすると、税務署からのお尋ねが来ることがある。
多額の突発出費（相続税）の可能性がある。
ことからローンにしている。

>>8250 匿名さん
物凄く単純で割高だからです。
マンションは容積率の高い土地に目一杯建物を建てて土地代を安く上げるのがセオリーですが、
容積率が低いと同じ延べ床面積の建物を建てるのに広い土地が必要になってコストを下げられません。

容積率100%で坪150万円の土地と容積率400%で坪300万円の土地なら、マンション業者は後者を買います。
20坪の建物に対する土地の値段は前者なら3000万円ですが、後者なら1500万円で済みますので。

>>8250 匿名さん
ちなみに一低住にもマンションはありますが、そのほとんどが傾斜地にあります。
戸建には使いにくい土地なので一低住でも土地を安く仕入れられるためです。

数億円もするような超高級マンションも一低住にあったりしますが、かなり特殊な例で一般的ではないですね。

こういう感じのかな。
和むよね～

>>8258 匿名さん

自己資金なら何も問題ないですが、キチンと回答しておかないとヘンに疑われてもイヤですからね。普通の申告してないサラリーマンがいきなり4000万もキャッシュで出したら出所を怪しまれるかもしれません。

>>8262 匿名さん
親から住宅資金の贈与を受けた時は、特例適用の申告をしておかないと大変なことになりますね。あと、双方の親から出してもらったのに登記で持分割合をキチンと分けてなかったら贈与の認定を受けるから要注意。

うちは購入してから２年ぐらい経つのに不動産取得税の通知がこないです。免税にはなるはずなんだけど、買うときに電話で確認したら、登記をチェックして、大体半年後を目処に通知書を送りますと言ってたのだが....
申告しないと免税適用にはならないと思うんだけど、どうせ掛からないから放置されてるのかな。

>容積率100%で坪150万円の土地と容積率400%で坪300万円の土地なら、マンション業者は後者を買います。
>20坪の建物に対する土地の値段は前者なら3000万円ですが、後者なら1500万円で済みますので。

ああ、そういう話ですね。私は築古のリフォーム物件等の中古の話をしていましたからちょっと混乱しました。
そら容積率の高いところにしかマンションは建たないですよねぇ。

ちなみに戸建のケースですが、敷地面積にもよりますが４０％の建ぺい率でも場所がよければ建売業者は買うんじゃないですか？

>>8263 匿名さん

登記というと、去年ローンの借り換えをした時にネット系銀行の指定の司法書士に25万ほど手数料が掛かりました。
抵当権の設定や抹消とかは間違いがあったら大変なのでしかたないけど、普通の相続なんかの名義変更とかは自分でできるのかな？

>>8265 匿名さん
＞４０％の建ぺい率でも場所がよければ建売業者は買うんじゃないですか？
現実的にはほとんど買いませんね。
理由は同じで土地代が高くつくからです。

建売を買う人は基本的に安さ重視なので一低住だからといって高く売れるわけではなく、極めてリスクが高いです。
広いお屋敷を買い取って、分筆して土地だけを売るのならまだ可能性はありますが・・・

うちは東横沿線の一低住ですが、最近立て続けに古い戸建を取り壊してワンルームのアパートが建ってますね。借り手はすぐ見つかって満室のようですが、もし自宅の隣にアパートができたらちょっとイヤですね。。

>抵当権の設定や抹消とかは間違いがあったら大変なのでしかたないけど、普通の相続なんかの名義変更とかは自分でできるのかな？

ローンの場合は、銀行指定の司法書士を使うことが前提ですからね。

相続の時は、もちろん司法書士に頼らずともご自分で可能です。ネットで調べればやり方は出てくるのと、法務局の方でも提出書類のチェックや修正の指導をしてくれるサービスがありますから、やる気さえあれば問題ないですね。私も去年やりました。

ややこしい相続財産がそれほどなければ相続税の申告書も自分で書けますね。

戸建さん達は相続期待で自分のお家持てるかもね

マンションは買っても、「半賃貸状態」。
言い換えれば、半賃貸RC造アパート。

>>8272

言い換えても分かりにくいわ〜

略しちゃ駄目だね。

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共用共同合同集合半賃貸RC造アパート

>うちは東横沿線の一低住ですが、最近立て続けに古い戸建を取り壊してワンルームのアパートが建ってますね。

あー確かに。一低住とはいえアパートの可能性はありますね。
まだ駐車場にしてくれた方が良かったという感じでしょうか？

相続税対策で低層アパート建設投資にだまされる高齢者が話題になってる。
完成しても空室が多く詐欺まがい商法との批判も。

>>8268 匿名さん
> 自宅の隣にアパートができたらちょっとイヤですね。

たしかに。
それでも、壁一枚天井・床一枚隔てただけのとこに他人が住んです居住環境に比べたら遥かにマシですね。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>8278 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>8278 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

いくら初期費用が安くても、延々とランニングコストがかかる4000万以下の狭いマンションを買うことはない。

その通りです。
長文玄人さんは無視でいいですよ。

>>8280 匿名さん

4000万の戸建一択ですね。
具体的にはどの辺りのエリアをかんがえておられますか？

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。

マンションとは、希望する立地に希望する広さの戸建てがない場合に、戸建を諦め妥協して購入する妥協の産物。

>>8282 匿名さん
4000万前後の予算で、坪単価100万以下の土地を都内市部駅徒歩数分の場所に購入。
上物は土地の広さと仕様により2500万まで。

舎人ライナー沿線の戸建なら可能性がありそうですね。あとはどうですかね、八王子や青梅あたりになるでしょうか。都内に拘らなければ選択肢は広がりそうですね。

ああ戸建はその程度か。

どうしたら戸建さんたち幸せになれるかな？

>どうしたら戸建さんたち幸せになれるかな？

>>8278の様なコピペを連投するエセ戸建さんのことですか？
なら、幸せになることは一生ないでしょうね。
そもそも、エセ戸建の人が戸建を買うことは一生無いと断言できますからね。

＞8288
書かれると相当劣勢ってこと？

よく知らないんだけど、4000万以下のマンションってどんな物件なんだろうね？
もちろん首都圏の外縁部、例えば千葉NTとかになっちゃうんだよね。

いや、この予算なら中古ですな。
新築は特にオススメしませんが。

中古でも23区内だと60㎡前後の築20年近い物件しか買えない。
中古マンションは在庫が多いから掘り出し物があるかも。

ん？中古マンションで、都内２３区内外でも構いませんが。
まぁ場所は選びますけどね。戸建の様に八王子や青梅なんて選びませんけどね。
便利なところは色々あるもんです。

まぁエセ戸建の方は戸建であれば不便でもどこでも良いそうですからね、
風光明媚な八王子の奥地や青梅、千葉Nあたりに住んでいただければと思いますよ。

中古マンションとか買う気になるんだ！
人が住んでたお古だよ？
リノベーションしても臭そう。
賃貸でも新築選ぶわ。

>>8294 匿名さん
中古戸建てだって同じ。他人の汗や垢や排泄物が染み込んでる。
建て直しでもしなきゃ住む気はしない。

4000万で中古戸建てを買って、ランニングコスト分で建て替えれば新築戸建て。

4000万円のマンションを買って維持できるだけのお金が出せるなら、
戸建なら6000万円超の物件が視野に入るから新築でも行けるぞ。

>中古マンションとか買う気になるんだ！
>人が住んでたお古だよ？

その中古でも、あなたには一生買えないと断言できますからね。
なので、あなたが心配する必要は特にありません。

>リノベーションしても臭そう。
>賃貸でも新築選ぶわ。

賃貸は借りれる可能性があると推察しますが、というか一生賃貸なのでしょう。
ただ民間の賃貸は高齢になると契約拒否されるケースが多いですから
誰もが借りれる中古の公営団地に逆戻りという末路になるとこれも断言できます。

中古でも何でもいいけど、4000万のマンションでどんな物件があるんだろうね。
「ユトリシア」とか？

>>8295 匿名さん

中古の場合は売買契約の際に前オーナーと相対しますよ。

極度の潔癖症で、ホテルとか旅館はもちろんのこと、公共機関の座席とかも座れない方はいらっしゃいますからね。
イヤな方には無理なんでしょうね。

>8299
恥ずかしいマンションしか無いから教えてくれないよ。
想像上の好立地物件しかしらない(笑)

そうですねぇ。私は小田急線か田園都市線まわりしかわからないのですが、小田急線だと快速急行の止まる町田・相模大野あたりが良いと思いますね。駅近で考えると、新百合ケ丘より都心よりは4000万円だとちょっと厳しい。町田ー新百合ケ丘間の柿生・鶴川あたりは神奈川県ということもあり地価も安く、戸建の人には狙い目です。玉川学園前は坂が多く道が細いのでちょっとオススメしませんね。

今ある中古マンション物件だとこんな感じでしょうか？

(1)http://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_sagamiharashiminami/nc_88088638/b...
町田駅徒歩４分　１１階　７０平米　築４年　3780万円 神奈川県側

(2)https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_machida/nc_88328575/
町田駅徒歩５分　３階　７０平米　築７年　3800万円　東京都側

いずれにしても、リフォーム代は出せないので現況次第といったところでしょうか？
あと中古は仲介手数料が発生しますから、4000万円とはいえ実際には3800万円以下の物件を選ぶべきでしょうね。

想像でしか語れないのは6000万戸建さんと同じですね。

>極度の潔癖症で、ホテルとか旅館はもちろんのこと、公共機関の座席とかも座れない方はいらっしゃいますからね。
>イヤな方には無理なんでしょうね。

嫌な方は無理でしょうね。
でもあくまで「その当人が嫌っている」ってだけで、周りに同じ感想を押し付けるのは間違ってますね。

>>8301 匿名さん

そんなあなたには千葉がオススメ。

>>8301 匿名さん

わたしは戸建ですがその「恥ずかしいマンション」というのが良く分からないですね。あなたは良くご存知のようですね。

>想像でしか語れないのは6000万戸建さんと同じですね。

ですね。
具体的な物件を聞いても「それは知らない・買う人が考えれば良い」という返答でしたしね。
実際、買うことはできない様ですから、実際に買おうとしたらどうなるかの想像ができないのでしょう。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://manetatsu.com/2014/02/28758/

戸建てなんて買ったら悲惨です。

>8308
その記事書いてる人見てみな。不動産屋だよ。
そりゃマンションが良い風な妄想書くけど、3500万円物件が15年後も同価格？
ありえんよ。
実際は以下の様に下降推移する。

ちなみに、同価格で売却できたとしても管理費等を含めると今回の比較は数百万円の差しかない。
現実は以下のグラフなので、3500万円⇒2000万円程でしか売れない。
平均推移でみると大多数が上記になるけど、夢見たいなら否定はしないよ。

ここ５年、戸建て買った方は、まずは反省しないと。
マンションとの価格差が広がるばかり。

＞8310
現実は上に出てるよ。

マンションだけ上がってる。

https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20160915-000000...

＞8312
その指標を理解して言ってる？

郊外戸建ては将来、負動産って言われてますからね。

どちらでも良いがウダウダやってると来年は消費税10%じゃなかった？5%8%の時に実行出来なかったんだから、その辺考えないと。

>どちらでも良いがウダウダやってると来年は消費税10%じゃなかった？5%8%の時に実行出来なかったんだから、その辺考えないと。

問題ないよ。
どうせここでウダウダやってるエセ戸建は、生涯買えないから。

購入するなら建設コストの上昇で価格が高騰したマンションより、安定した価格の広い戸建てですね。

まぁ、これから郊外の土地はだだ下がりですからな。

23区内の一低住がいいですね。
郊外マンションはダダ下がるでしょうから。

>8316
余程根に持ってるんですね。
契約取れなくなったんですか？

不動産の営業にも相手にされないってよっぽどだなwここのエセ氏は。

>>8321 匿名さん

判断される材料って職業と年収だけでしょう。普通はイヤでも営業きますけど、営業さんにすら相手にされない奴がこのような不動産の検討スレに粘り着いて46時中マンションの文句を書き込むというのは如何なものかと思いますけどね.....

ほんと、なんでこんなに目先の安さに釣られてマンション買っちゃう人が多いんだろうね。
ランニングコストの差を計算すると、戸建ならかなり高い物件でも買えちゃうのに。

>>8317
戸建の長所って、安く広さを手に入れることができるってところだけ。

>>8323
住宅の平均購入価格
注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めれば注文で400万、建て売りで900万、お釣りが来る。

目先の安さに釣られて戸建買うとこうなる。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

>8326
その記事書いてる人見てみな。不動産屋だよ。
そりゃマンションが良い風な妄想書くけど、3500万円物件が15年後も同価格？
ありえんよ。
実際は以下の様に下降推移する。

ちなみに、同価格で売却できたとしても管理費等を含めると今回の比較は数百万円の差しかない。
現実は以下のグラフなので、3500万円⇒2000万円程でしか売れない。
平均推移でみると大多数が上記になるけど、夢見たいなら否定はしないよ。

>住宅の平均購入価格
>注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台

これ住宅ローンをフラット３５を利用した人の結果らしいけど、フラット３５ってローン利用者の多くても１５％程度しか使ってないんだよね。そもそもとして地域によって状況が違うはずなので平均で議論すべきでないのは当たり前ですが、その平均値の出し方もごく一部のデーターのみですってそんなもので信用しろというのがそもそも変な話でしょう。

というか近畿圏、東海圏、そのほかの地域じゃ注文戸建の方が高いしね。ふさわしくないデータを持ってきて「だからxxxなんです」というあたり、詐欺師の説明にほとんど近い。

マンションはお一人用1LDKも含んでるからね。
本来はもっと差がある。

>>8328 匿名さん

じゃあ人のデータに文句を言うだけじゃなくて自分もデータを出したらいいでしょ。

ここ５年、戸建て買った方は、まずは反省しないと。
マンションとの価格差が広がるばかり

>住宅の平均購入価格
>マンション諦めれば注文で400万、建て売りで900万、お釣りが来る。

まぁあれだよね。エセ戸建の人はネットから都合の良い提灯記事のデータを貼り付けは「あそこはこー言っていた」的なコメントはするけど、同一地域の実際の物件比較は絶対にやらないよね。良識のある人は以前から実物件の比較データを貼り付けていたのだけど、そいういのはスルーするしね。

どの様な場所にどの様な物件を買ったら良いか何のアイデアも無いから、実物件の比較とかしないんだろうけどね。

まぁ、エセ戸建の人は脳構造的に「都合の悪いものは記憶から削除できる」能力を持っているからね。
だからいつまでたっても成長しないのだけど。

東京都内の平均物件価格

　　　　　　一戸建て　　マンション
港区　　　　16,425万円　8,394万円
渋谷区　　　12,423万円　7,108万円
世田谷区　　　7,552万円　5,052万円
23区平均　　　6,904万円 5,389万円
武蔵野市　　　7,788万円　5,092万円
https://www.nomu.com/research/ranking/area/

>8334
広さ、立地同じならマンションの方が高いよ。
1LDKと比べても意味ないでしょ。

詐欺師の説明の次は、詐欺師の言い訳だね。

・平米単価
　　　　　　一戸建て　　マンション
港区　　　　100万円/m2　113万円/m2
渋谷区　　　103万円/m2　100万円/m2

都心だと戸建でもマンションでも単価はほぼ同じ。
マンションのほうが安いのは狭いから。

郊外になるとマンションのほうが平米単価が高くなるけどね。
逆に言うと郊外マンションはコスパが悪すぎ。

>>8337

コスパというより、予算なければ、戸建に妥協するしかないってことでしょ。

文京区、杉並区、中央区当たりはどうですか？

>>8337

4000万円の予算で港区や渋谷区の例をだしてどーすんだか。
この予算で都心に特攻する人は皆無なんだが、そーいうのは考えてないんだろうか？

都心なんか買えないくせに....
得意げになって書き込む瞬間は気持ちいいんだろうね

港区の40m2で4000万円のマンションさんがいなかった？
一人暮らしのさみしい生活をしているなら、都心でも買えるでしょ。

郊外だと戸建のほうが平米単価が安い。
しかも、ランニングコストも安い。

戸建なら同じ総支出で倍くらいの広さの家に住めるよ。

>郊外だと戸建のほうが平米単価が安い

郊外ってどこ？人によって「郊外」の定義が違うからね。
具体的な場所をお願いします。

戸建とマンションの平米単価が拮抗しているのは山手線内の南側のエリアくらい。
世田谷くらいでも明らかに戸建のほうが平米単価は安いよ。

ファミリーで4000万円クラスのマンションを狙えるようなエリアなら、戸建のほうが平米単価が安い。

港区とか中央区とかは勇んで書くのに、
それ以外だと妙にボカすよね。

>>8343
そもそも郊外でなくても平米単価は戸建が安いです。

単価が高いのがいいなら、マンションより平米単価が高い注文住宅を建てれば満足でしょ

＞戸建とマンションの平米単価が拮抗しているのは山手線内の南側のエリアくらい。

マンションの㎡単価には無駄な共用部の価格も含まれてるから。
RCの単位面積当たりのコストはマンションでも戸建てでも大差ないから、㎡単価が高いのは居住面積とは関係ない無駄なコストが多いだけ。

うちの近くのエリアで4000万円のマンションとランニングコスト同等で比較すると、こんな感じになりますね。

◆ 新築マンション
保土ヶ谷駅　徒歩2分　57m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16018200000001/

大船駅　徒歩14分　72m2　4490万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16000120000352/

金沢八景駅　徒歩6分　63m2　3900万円台
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16001530000068/

◆ 新築戸建
戸塚駅　徒歩10分　土地110m2　建物100m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1068040015705/

港南台駅　徒歩5分　土地130m2　建物99m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-83150001252/

金沢文庫駅　徒歩4分　土地158m2　建物92m2　6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1212460001215/

>>8348 匿名さん

ここだけの話、戸建の単価が高くなったら、ここの戸建さん（仮）は余計に買えなくなりますから、安いままにしておいたほうが得策ですよ。

>>8349 匿名さん

物件としては全く比較になりませんよね。即ち無意味。

戸建ては昨今の異常気象も考慮しないとダメだからな。保守性の悪い構造だと大変だろうね。
マンションと違って家族だけの方針で保守出来るので、保守費用に融通が利くのは大きいな

>>8349
安直に建売りなんかと比較しないで、土地＋上物で考えたほうが選択肢が広い。
6000万なら都内でも土地を買って同じような家が建てられる。

>>8353 匿名さん

お得意のミニ戸ですね。

敷地を40坪も買えば120㎡程度の2階建てが建てられる。

敷地40坪っていくら？

>>8355 匿名さん

買えば→買った
建てられる→建てた

訂正します。

>>8355 匿名さん

買えば→買う！
建てられる→建てる！


もっと気持ちを前面に出しなさい。
さすれば戸建への道が拓けるでしょう。

戸建さん達がそろそろお家買う準備スタートできるかな？

>>8353 匿名さん
うちも土地+注文戸建ですよ。
>>8349に書いたあたりのエリアで土地4000万円、建物3000万円です。
総額7000万円ですが太陽光が大量に乗っているのでランニングコストを考慮すると月々の支出としては4000万円のマンションと同程度です。

あと、土地4000万円だと都内は厳しくないですか？
ざっと探しましたが、駅から徒歩10分以上や借地、車侵入不可みたいな条件の悪い物件を除くと、かなり辺鄙な駅だったり、災害リスクのある東側だったりになっちゃいます。
これなら>>8349あたりのエリアのほうがマシかなと思っちゃいます。

>敷地40坪っていくら？

東京都市部の地価なら坪60から80万で計算すればよろしい。

坪60～80万円では相当辺鄙な場所しか買えませんよ。
郊外でも駅近だと坪100万円以上は間違いなくします。
郊外の駅から徒歩15分クラスでようやくそれくらいの金額に落ち着いてきます。

↓は都心から1時間くらいの横浜郊外ですが、こんな感じになっています。

杉田駅　徒歩2分　近商　坪140万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1212450001058/

能見台駅　徒歩6分　近商　坪129万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250001910/

能見台駅　徒歩9分　一低　坪91万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-77710021914/

京急富岡駅　徒歩12分　一低　坪84万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250002113/

能見台駅　徒歩21分　一低　坪68万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250002158/

>東京都市部の地価なら坪60から80万で計算すればよろしい。

またすごくざっくりですよね。欲しい立地で価格は全然違うのに、それを「市部の地価」とか一まとめで言ってしまうあたりが”全くあてにならないデータですね”と揶揄される所以なのを気がつかないのでしょうか？よろしいわけがない。

例えば、市部でも便利な立地は高いですよね

東京都調布市国領町あたりは坪137万円ですね
立川市高松町あたりは坪117万円です。

逆に不便なところは安い

東京都玉川学園あたりは坪57.5万円
東京都八王子市散田町あたりは坪51.4万円

不動産価格は相場をもとに個別折衝で決まる。
同じ地域で地価のバラツキが大きいし、売り出し価格と実際の成約価格も異なる。
戸建てなら建売り買うより土地を購入して注文住宅。

>不動産価格は相場をもとに個別折衝で決まる。
>同じ地域で地価のバラツキが大きいし、売り出し価格と実際の成約価格も異なる。
>戸建てなら建売り買うより土地を購入して注文住宅。

これ、

>不動産価格は相場をもとに個別折衝で決まる。
>同じ地域で地価のバラツキが大きいし、売り出し価格と実際の成約価格も異なる。

１行目、２行目と

>戸建てなら建売り買うより土地を購入して注文住宅。

この行,文章の脈絡が全く合ってないですよね。

>>8364 匿名さん

まずは個別折衝するところまで話が進まないことには....
希望エリアの不動産屋さんに足は運ばれましたか？

>>8366 匿名さん

分かってるのに、可哀想なことを聞いてあげなさんな。

>>総額7000万円ですが太陽光が大量に乗っているのでランニングコストを考慮すると月々の支出としては4000万円のマンションと同程度です。

それって結局後付けで言ってるだけでしょw
購入する時に4000万のマンションと比較検討しましたか？7000万の戸建と比較になる4000万のマンションがあったならご提示願いたいものですね。

マンションってランニングコストが割高だから、知らずに購入すると痛い目にあう。

割高とおっしゃる意味が分からない。
結局、戸建の立場から見て無意味とか割高とか言ってるだけでしょ。

その割に>>8369は物件を生涯買う予定が無いときているので
ホント始末に負えない。

>>8368 匿名さん
概ね、こんな内訳ですね。

太陽光 1400万円（売電額60万円/年×20年-蓄電池導入100万円+光熱費削減15万円/年×20年）
駐車場代 960万円（2万円/月×40年）
管理費 720万円（1.5万円/月×40年）

今は太陽光はここまで美味しくないですが・・・

特に内訳は聞いていないと思われるが。

早く土地くらい見つかると良いね

> 太陽光 1400万円（売電額60万円/年×20年-蓄電池導入100万円+光熱費削減15万円/年×20年）

えーーと
初期費用は？また蓄電池20年もたないよ(インバータなども20年もたないよ。普通は15年想定にするけど。。。)

それに売買額と削減額は、メーカ提示だよね？じゃあその8～7割くらいかな
（メーカ提示発電量は、20年保証していないよ。後半かなり落ちるよ）

一般的な家庭の太陽光パネルは、おおむね10年で初期費用回収が一般的。（補助金があればもう少し早い）
で、15年使える想定なので、間に電池は一回交換なので、実際効果は5年

太陽光 375万円（売電額60万円/年×5年-蓄電池導入100万円+光熱費削減15万円/年×5年）
発電量がおちなくて、これで、普通は落ちるから、まぁ200万ちょっとってところじゃないかな

買い取りいつまで現状を維持出来るのかな？

今年も太陽光の電気の売買価格下がりましたね
このまま下がりつづけて行くと思いますが、初期費用とメンテナンス費用の元取れるのですかね？

>>8375 匿名さん
売電額は実績で年60万円を超えてますよ。

あと、太陽光の導入費用を含めて総額7000万円です。
パワコンなんて20万円以下ですし、壊れたら交換すればいいだけです。
蓄電池も同じです。

5年くらい前の太陽光を大量に載せた人は本当にウッハウハですよ。

>>8377 匿名さん
太陽光は売電を始めた（厳密に言うと申し込んだ）段階で売電額が固定されます。
5年前に10kW以上で始めていれば、1kWhあたり40円+税で20年間買い取って貰えます。

売電価格の低下を気にすべきなのはこれから設置する人です。

＞売電価格の低下を気にすべきなのはこれから設置する人です。

これから土地を買う人たちにはオススメできない制度なね。
民主党政権時に買っとかば
株も
太陽光も

儲かったのに…

> あと、太陽光の導入費用を含めて総額7000万円です。

個別価格を把握していない時点で問題だと思います

> 売電価格の低下を気にすべきなのはこれから設置する人です。

「購入するなら」のスレで比較しているので、これから購入する人前提だと思います

> 5年前に10kW以上で始めていれば、1kWhあたり40円+税で20年間買い取って貰えます

ちなみに2017年は、「21円/kWh+消費税」なので、おおむね半額ですね。
ということは、今比較するなら、8372さんの計算の半分以下で比較ということになります

> パワコンなんて20万円以下ですし、壊れたら交換すればいいだけです。 蓄電池も同じです。

だからそれがランニングコスト（修繕費）として計算しているのですが。。。。
それを入れない時点で意味がないのですが。。。

>>8381
設置費用は40万円/kWなので450万円ですよ。
これで20年間の売電額が1200万円なので差し引き750万円です。

今なら設置費用300万円で20年間の売電額が650万円なので差し引き350万円の利益ですね。
敷地が広いならもっと載せられますが、35坪程度の家で屋根だけだとこれくらいが限界かと思います。

あとは固定買取終了後の光熱費削減（光熱費ゼロ化、オフグリッド）の効果ですね。
これは今から設置する人でも効果は同じで蓄電池設置費用を差し引いても年間10〜15万円程度は見込めます。

屋根上の重量が重くなる為の補強とか知ってる？

>>8372 匿名さん

結局後付けで言ってるだけでしょ？
購入する時に4000万のマンションと7000万の戸建の比較検討はしてないよね。

4000万のマンションを予算的な問題で諦めた人が
7000万の戸建建てようとしてる話は今日も…

>>8372 匿名さん

あなたはいま戸建を建てるなら予算を600万下げるんですかね？

>>8385 匿名さん
いま売電単価は半分になってるから、これからランニングコストの差を物件価格に反映させる人（ヘンな話ですがw）は、600万ほど予算を下げる必要がありますよね。

戸建は太陽光をつけなきゃいけないの？
見栄えが悪いから嫌なんですが。

マンションを買うと毎月かかる無駄なランニングコスト分を、ローン返済額にオンすればもっと高い戸建てが買えます。

購入する時に、4000万のマンションと7000万の戸建なんか比較しないでしょ。物件価格が全然違うから比較にならない。

戸建さんも話を聞くと実際には4000万のマンションは検討してないみたいだし、結局後付けで言ってるだけ。単なる自己満ですよ。

>>8389 匿名さん

オンすれば→オンした。
買えます→買った。

実際にそのように比較検討した実例がないと、単なる戸建さんの後付け&自己満で終わりますね。

>>8383 匿名さん
新築で太陽光パネルを付ける場合は、屋根材一体型が一般的かと思います。

屋根材一体型の太陽光パネルは瓦どころかスレートより軽いくらいですよ。

>>8391
この価格のマンションだと、利便性を犠牲にしても占有面積はせいぜい60㎡。
広い家に住みたければ、マンションの無駄なランニングコスト分の予算を上げて戸建てしかない。
好き好んで狭いマンションに住む理由はない。

> この価格のマンションだと、利便性を犠牲にしても占有面積はせいぜい60㎡。

4000万で60m2の立地なら、坪150-200万くらいですかね
4000万の戸建なら、10坪ちょっとですかね

> 広い家に住みたければ、マンションの無駄なランニングコスト分の予算を上げて戸建てしかない。

まぁ自分の時間犠牲にして、ほぼ自分でやったり、メンテナンスを度外視するような人を除いたら
普通は、ランニングコストの差は、この価格帯なら、500～700万円程度なので

頑張っても15坪弱程度になるけど、本当に駐車場あり前提なの？
なしなら、ランニングコストの差はほぼなくなるけど。。。。

>>8393 匿名さん

無駄なランニングコストというのは戸建さんの誤認ですね。

> 設置費用は40万円/kWなので450万円ですよ。
> これで20年間の売電額が1200万円なので差し引き750万円です。

すごいね。11kWだと全量売電単価40円で想定しても、一般的にな売買価格は20年で900万（経年劣化想定して）くらいだけど、ちなみに東京は全国平均に近いので、900万程度でやられるんだけけど
一番発電量が多いとされている山梨県でも1200万想定されないけど。どんな地域なの？

> あとは固定買取終了後の光熱費削減（光熱費ゼロ化、オフグリッド）の効果ですね。

ちなみに設備は、20年もたないので、どんなに長くても固定買取終了の20年で終了で、パワコン、電池などは途中交換が発生するので、メンテナンス費で、10kW以上なら20年で150万くらいは想定になります

450万には電池費用入っていないと思うのでそれも費用に必要ですね
もし入っているなら、5年前としては安すぎる設備なので、15年ももたないかもしれませんね

＞無駄なランニングコストというのは戸建さんの誤認ですね。

戸建てにはない共用部の維持管理費用は無駄です。

>>8394 匿名さん
>4000万で60m2の立地なら、坪150-200万くらいですかね

坪150-200万の住宅地は23区内の中から少し上の住宅地の価格。
4000万のマンションの占有面積はあっても30㎡。
その価格で60㎡のマンションが買えるのは都下エリアの更に西側か、隣接県の都市から少し離れたファミマン。
地価は坪50万から70万のエリア。
マンション民は土地を買ったことがないから地価に疎い。

> その価格で60㎡のマンションが買えるのは都下エリアの更に西側か、隣接県の都市から少し離れたファミマン。
> 地価は坪50万から70万のエリア。

ありえない（笑

坪50万のエリアで、4000万で60m2しか買えないなんてかなり特殊なマンションですよ
本当に探したことある？もしくは以前にもいましたが、区や市の平均地価で考えていませんか？

マンションの立地は駅近がほとんどなので、平均地価で考えても無意味ですよ

4000万で60㎡のマンションだと立地の悪い都下や近県になる。
それでも戸建ての床面積の半分。
狭くないのかね？

>>8399 匿名さん
4000万以下で利便性のいい駅近の占有60㎡以上のマンションはこれまで具体的にあがってないね。