4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>7954 匿名さん

失礼ですが、４人家族なのでマンションは検討外と書いてます。その私にマンションだとローン1000万とおっしゃる意図は何ですか？

>>7956 匿名さん
じゃあ7952さんと同じだね。
戸建のことのみ考えれば良い。

ランニングコストの余裕もないなら、丸腰無防備で暮らすようなもの。不測の事態や年月劣化にどう対処するのでしょう。

>>7957 匿名さん

いいえ、あなたにマンション買えと言っているわけではありません。

> 年収1000万なのでローンは3000万、頭金1000万で探します。
> 子供の学費を考えればそれぐらいが限度ですね。

という方が、マンションを検討する場合、マンションだとマンション固有のランニングコストがあるので、ローンは1000万が限度になりますね。と言う事です。

マンションの場合車を所有するしないで予算が変わる
車有り…4000万
車無し…6000万

>>7945
建物は太陽光10kW、外壁総タイル、全館床暖房、ダクト式一種換気の仕様で総額3000万円程度ですね。

土地と合わせると7000万円程度ですが、管理費や駐車場代が不要で光熱費が安く、太陽光の売電もあるので月々の支出は4000万円のマンションと同程度です。

マンションは車不要の立地が多いからね。若者は車離れしているし。

>>7960 匿名さん

さあ、あなたがマンションを買われるならそうなんですかね？ぐらいしか言えませんよね。
私はマンションを検討してないので。

それとも私の同意が欲しかったのですか？
だとしたら御門違いですね。

うちのマンションだと車の所有は2〜3割程度

>>7963 匿名さん
> マンションは車不要の立地が多いからね。若者は車離れしているし。

のようで、得てしてマンション敷地内の駐車場は抽選、空きなしが常ですね。

>>7962 匿名さん

月々の支出が仮に同じとしても、購入時に6000万のローンを組む必要があるということですね。それか、頭金を3〜4000万用意するか。

まあ、もともと空調設備の話なので、7000万の戸建と比較するなら、マンションも7000万ぐらいの物件と比較すべきでしょうね。

>>7967 匿名さん
> マンションも7000万ぐらいの物件と比較すべきでしょうね。

4000万超のマンションはスレチですね。

車も買えないからマンションに住むのです

>>7968 匿名さん

ですね。
なので4000万のマンションと比較にならない戸建もスレチです。

>>7966 匿名さん

それは昔の話です。最近は逆に空きが多いのが問題になるのを知らない人ですか。

>>7969 匿名さん

マンションにも駐車場はある。

>>7967 匿名さん
私も含め、このスレの人は7000万円のマンションなんて高くて手が出ないと思いますが。
一方で戸建なら管理費や駐車場代が不要で光熱費が安く、太陽光の売電もあるので、ある程度高い物件にも手が出ます。

>>7968 匿名さん

ご指摘のとおり、4000万のマンションと設備や仕様で「比較」にならない全館空調のヘーベルハウスもスレチになりますので、以後お気を付け下さいね。

>>7974 匿名さん

マンション固有のランニングコストを加算した額が等しければスレチではありませんので、お気をつけ下さい。

>>7973 匿名さん
購入時点の資金繰りはいかがされたのでしょうか？6000万のローンを組まれたのですか？それとも頭金を3〜4千万用意されたのですか？何れにせよ、かなりの高収入でないとムリのように思うのですが.....

>>7971 匿名さん
> それは昔の話です。最近は逆に空きが多いのが問題になるのを知らない人ですか。

4000万以下の中古マンション探すも、大抵、駐車場の空きなし。

>>7975 匿名さん

設備の話を持ち出したら比較にならないよね。物件本体の価値を比較するなら、同一価格＝価値で比較すべきでしょう。

>>7978 匿名さん

ざんねんながら、このスレはランニングコストを踏まえ、費用を揃えた比較となります。

>>7979 匿名さん

スレのタイトルにおいて、それは「可」であって必須の条件ではありません。

>>7979 匿名さん

その理屈だと、ランニングコストの差が開けば開くほど、物件本体の価格＝価値はドンドン開いていきますから、比較には程遠くなっていく、、、、という矛盾が生じますね。

>>7981 匿名さん

矛盾と言うかジレンマかな。
比較を必須の条件としながらも、比較にならないという（戸建さんもその通りのコメントをされてますが）ジレンマですね。

>>7980 匿名さん
> スレのタイトルにおいて、それは「可」であって必須の条件ではありません。

そうです。ですから、物件価格必ず揃える必要もありません。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>7976 匿名さん
最近は低金利なので、よほど低収入・不安定な職業の人を除けば6000万円のローンくらい普通に組めますよ。

ランニングコストを下げるために高気密高断熱にしたり、外壁をタイルにしたり、
太陽光パネルを載せたりみたいな事が自由に出来るのが戸建の良さです。
特に10kW超の太陽光はランニングコストを下げるために本当に美味しい設備でしたね。

>>7983 匿名さん

その理屈だと、ランニングコストの差が開けば開くほど、物件本体の価格＝価値はドンドン開いていきますから、比較には程遠くなっていく、、、、というジレンマが生じますね。

>>7985 匿名さん

≫よほど低収入・不安定な職業の人を除けば6000万円のローンくらい普通に組めますよ。

6000万のローンも組めないような低収入はスレで語る資格なしということですな。

>>7987 匿名さん

戸建さんの驕り高ぶりが垣間見えますねw
しかし、そのような戸建さんが4000万以下の安マンションにしがみ付いて比較検討する、というのがジレンマですねw

>>7986 匿名さん
同じ物件価格で比較する意味が分かりません。

重要なのは支払総額や月々の支出でしょう。
ビジネスでも投資を考える上でCAPEXしか考慮しないなんて、常識で考えてあり得ませんよね？

戸建さん達自分の予算を把握しよう
ちなみに自己資金と借入可能額の合計が最大予算ですよ

>ビジネスでも投資を考える上でCAPEXしか考慮しないなんて、常識で考えてあり得ませんよね？

ビジネスの投資なら、もう少しマシな見積もりを出して比較するでしょう。
>>7984の様に

「もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。」

などと”これは一例ですから”みたいなしょーもない言い訳を企画書に書いたら、怒号か呆れられるかどちらかでしょうからね。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

同じ３５００万で買ったのにね。

>その理屈だと、ランニングコストの差が開けば開くほど、物件本体の価格＝価値はドンドン開いていきますから、比較には程遠くなっていく、、、、というジレンマが生じますね。

4000万以下のマンションなんか買わなければジレンマは解消します。

>>7992 匿名さん

郊外のマンションはもっと最悪でしたとさ。

この場合のベストの回答は都心マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした都心の戸建て。

首都圏だと4000万以下のマンション戸建となると結構駅から遠くなるよなあ。

マンションなら中古という選択肢もあるが、戸建は基本新築だから選択肢が狭まるよね

特に足立区みたいなところに住むなら二階の屋根まで水没する地域も多いので、マンションの中層階以上の方がおすすめだけどね。

>>7989 匿名さん

常識で考えて、7000万の戸建と4000万のマンションを比較することはあり得ないでしょう。

>>7990 匿名さん

おっしゃる通りです。
「マンションを検討していないのにマンションのランニングコストとの差額を考える」、というのがそもそもヘンだからね。

その4000万のマンションに執着してランニングコストの差を考え続けるのはヘンだよね。

普通のファミリー向けマンションは4000万だと買えませんので、このスレは基本的に少し安めの戸建を買う人が対象になりますかね。
なので戸建を買うつもりの方は、ご自身の年齢、家族構成、収入、貯金、親の援助、その他の条件からローンの学生及び頭金の額を決定し、予算組みをして下さい。
目安を言うと、大体年収800〜1000万でローンの上限は3000万ぐらいです。

言わずもがなですけど、マンションのことは一切気にする必要はありません。ここのスレの方が色々言ってますが、要は自分が希望する戸建の予算だけ考えればいいということです。というか言われなくても希望していないマンションは気にしないと思いますがw

では良い戸建を建ててくださいね。

>>7999 匿名さん
> 大体年収800〜1000万でローンの上限は3000万ぐらいです。

ちなみに、この人がランニングコスト2000万のマンションを購入する場合、ローンの上限は1000万ぐらいになります。

>>7995 匿名さん
4000万の戸建だと首都圏でも外縁部になりますよね。船橋小室だと3000万台で大手住宅メーカーの45坪ぐらいのよい物件が買えます。

>>7992

人口減都心回帰の時代ですからね。

今後、益々、立地は重要になりますね。

>>8000 匿名さん
もしあなたがマンションを買いたいなら、ローンを抑えて頭金を厚くしましょう。ムリなら安めの戸建で。

他人の壁ドン、床ドンが嫌な人
また自分が出す生活音に気を使う人は
戸建て一択だと思います。

>>8003 匿名さん

頭金を厚くして、マンションのランニングコストを上乗せした、マンションより高い物件の戸建て購入が可能ですね。

>>8005 匿名さん

マンションは検討しないのでランニングコストの差も考える必要はありません。あなたがもしどうしても欲しいマンションがあるなら別ですが。

4000万円なら中古のマンションは十分に選択肢ですね。

７０平米以上であれば、築２０年程の物件であれば買い時です。
優等列車が止まる駅近等、立地さえ良いところであれば築４０年程になっても買い手はみつかるでしょう。

もちろん郊外のマンションや、駅近でも５０平米近辺であれば、新築も中古もお勧めはできません。
需要が限られますからね。

>>8002 匿名さん
> 今後、益々、立地は重要になりますね。

ですね。マンションのランニングコストを上乗せして、そのマンションより良い立地の戸建てを買うのがベストですね。

>マンションのランニングコストを上乗せして、そのマンションより良い立地の戸建てを買うのがベストですね。

それ、実際無理ですけどね。
駅近のマンションの土地は一般にはなかなか出てこないのが理由の１つ目。
２つ目は、ランニングコストを足したところで駅近の土地価格の方が遥かに上で賄いきれないと言うのが２つ目の理由です。

>>8006 匿名さん
> マンションは検討しないのでランニングコストの差も考える必要はありません。

比較スレなので気にしない訳にはいかないのです。

比較すればするほど、マンションの悪いところが明らかになる。
マンションのことは話題にあげて欲しくない。

マンションの方達にとっては消化試合のようでお辛い気持ちは分かりますが、ご理解ください。

>>8004 匿名さん

ですね。
マンションのことは気にせず、戸建に邁進してくださいね。

>>8010 匿名さん

私は戸建ですが、マンションのことは気にする必要ないと思いますよ。このスレでもマンションは検討に値しないという意見が大半ですし。
そもそも普通のファミリー向けマンションは4000万だと買えませんからね。
というわけで、以後はマンションのランニングコストは無視して、4000万の戸建に邁進なさってくださいね。

>>8009 匿名さん
> それ、実際無理ですけどね。
> 駅近のマンションの土地は一般にはなかなか出てこないのが理由の１つ目。
> ２つ目は、ランニングコストを足したところで駅近の土地価格の方が遥かに上で賄いきれないと言うのが２つ目の理由で

その通りです。
マンションとは、戸建を買えない人がそれを諦め、高いランニングコストがかかる安い物件で妥協して購入する妥協の産物なのです。

>>8012 匿名さん

比較スレなので気にしない訳にはいかないのです。

比較すればするほど、マンションの悪いところが明らかになる。
マンションのことは話題にあげて欲しくない。

マンションの方達にとっては消化試合のようでお辛い気持ちは分かりますが、ご理解ください。

つまりマンションを買おうと思っていて、ここのスレに来た人は、戸建が購入できる、マンションを買ってはいけない、と言うことに気づき、戸建一択になるということですね。

>>8013
>その通りです。

その通りだとするならば、同じ予算ならより立地を妥協して不便で使い勝手の悪いところにしか建てられないと言うのが戸建ということに。

立地の悪い場所に物件を買うのは戸建にしてもマンションにしても愚の愚だということは皆の共通見解であるはずなのに。

>>8014 匿名さん

比較するのは「可」であって必須の条件ではありません。このスレを見てると、最初からマンションを検討しない人が大半だと思うけど、そういう人はマンションのことは気にせずに戸建に邁進なさってくださいね。というか、マンションを検討しないひとにマンションを気にしなくてもいいと言うこと自体がヘンな話なんですがねw

掲示板の性質上、業者が群がるのも仕方ないからね。

>>8016 匿名さん

鹿児島県在住在勤の人にとってよりよい立地は都心の住まいではなく、鹿児島県の住まいです。

そう立地とは住まいを購入する人の相対評価なのです。

>>8019 匿名さん

その鹿児島でもいい立地は高いでしょ？

>>8015 匿名さん

ですね。
安めの戸建が一番ですよ。
たぶん

>>8018 匿名さん

あなたが一番業者に見えますけど。売れない戸建の営業マンね。

>>8018 匿名さん

マンションに客を取られて戸建が売れないのではないから、マンションに逆恨みはしないように。

>そう立地とは住まいを購入する人の相対評価なのです

そう言って、自分か務める会社の工場近辺に戸建を買った人を知っています。安くて良かったと言っていましたが、その後務める会社がその工場を撤退させることになったそうです。今の世の中、絶対に大丈夫な会社なんて無いのは東芝の例を見ても明らかでしょう。

もともとお世辞にも立地が良いとは言えない場所だったので駅からも遠く、家の場所が次の会社を探す足かせになってしまったそうです。売るにも元々があまり人気のない土地でしたから、二束三文でしか引き取ってもらえなかったそうな。

そういうリスクも加味せずウッカリそういう不人気の土地を買い戸建を買ってしまうと、立ち行かなくなるという良い例でしょう。

これからの時代、立地はすこしでも良い場所い買っておくのがよろしいでしょうし、
マンションはそれを実現するのに良い手段の一つでしょう。

でも、住めるものならやっぱり戸建てに住みたい。ね。

>8024
実例でいくらの物件がいくらになったか書けば良いのに、マンション営業が考えそうな三流の物語ですね。
ここはあなたの日記帳ではないんですよ。

>>8027

>マンション営業が考えそうな三流の物語ですね。

今のご時世、普通に考えられる事ですよ。企業の撤退や業務縮小はよくある話ですし、高い人件費を嫌って日本の工場をやめて海外生産をする企業もあるでしょう。信じるかどうかは人それぞれですが、では実際問題その様な境遇になった場合はどうなるとお考えですか？工場が撤退した周りの土地がまともな価格で買い取ってもらえるとでも考えているんでしょうか？

>ここはあなたの日記帳ではないんですよ。

これは何度も同じ様な文章のコピペを繰り返すエセ戸建の様な人に言うべき内容でしょうね。

＞8028
売れ残りはマンションの方が多い事実を知らないのでしょうか？
この価格帯のマンションはファミリー向けではないですし尚更売れない事実があります。
事実で語りましょうよ。

>この価格帯のマンションはファミリー向けではないですし尚更売れない事実があります。

だからこの価格帯は中古前提なんですよ。
マンションの場合、立地がある程度良く７０平米程度の延べ床があれば十数年語のリセールバリューもある程度期待できるでしょう。築２０年以内であれば4000万円もあれば十分にお釣りが来る話でしょうしね

勘違いしている様ですがマンションならなんでも良いわけではなく、立地と７０平米以上の居住面積は必要でしょう。それ以外はオススメしません。

>事実があります。 事実で語りましょうよ。

事実は、単に４０〜５０平米の狭い物件やアクセス性の悪いといった条件の悪い物件が売れていないってことでしょうね。これは戸建も同じで、立地が悪ければ当然売れません。立地が悪く車を使用する前提の土地を安いからと言って飛びつくのは良い案とは思えませんし、そんなものを勧める人はどうかしているでしょう。

盲目的に戸建を勧める人を信用すべきではないでしょうね。

>>8025 匿名さん

立地が良くても住人がたくさん
入るマンションはその住人次第で
生活が左右されるので。
ならば郊外でも広い戸建てが良い。

>立地が良くても住人がたくさん
>入るマンションはその住人次第で
>生活が左右されるので。
>ならば郊外でも広い戸建てが良い。

そうですね。わたしもあなたの様な協調性がなく頑固ジジイの様な人にマンションはオススメしません。
どうぞ郊外の人里離れた場所でひっそりとお暮らしください。

>>8032 匿名さん

あなたのような短気な人が
いるからマンション嫌です。

>あなたのような短気な人が

いえいえ、>>8031の人の事を思って最適なアドバイスをさせて貰っているだけですよ。
盲目的にマンションを勧めているわけでもないですしね。

>だからこの価格帯は中古前提なんですよ。 マンションの場合、立地がある程度良く７０平米程度の延べ床があれば十数年語のリセールバリューもある程度期待できるでしょう。築２０年以内であれば4000万円もあれば十分にお釣りが来る話でしょうしね
探してみたけど、国分寺とかかなり離れた地域とかしか出てこないよ。
お釣りも妥協すれば辺鄙な所で1000万円台マンションはある。
そうすると戸建ては延床1.5倍程度の物件が同価格帯で視野に入る感じです。

>探してみたけど、国分寺とかかなり離れた地域とかしか出てこないよ。

えーーとさ。
そもそも、4000万円の予算であなたはどの辺りの物件を購入できると考えているんです？
まさか２３区西側だったら千代田区・世田谷区・新宿区辺りを探して「無いじゃないかー・買えないじゃないかー」とか叫んでいる人？

まじ？

検討するマンションがなければ安めの戸建でどうぞ。

でた、マンションの都合が悪くなると流れをぶった切る人。

>>8035

>探してみたけど、国分寺とかかなり離れた地域とかしか出てこないよ。

せっかくだから、その探した結果を貼ってみたらどうでしょう？
事実を元に話をしたいのだったら、必要な事ですよね。

マンション民はいつも教えて貰う立場で物を言うよね。
この物件に対しては～みたいな感じで出せないのかね。
揚げ足取りばかりで流れぶった切るだけ。

>>8040 匿名さん
流れをぶった切るのは中身のない長文がお得意な戸建さんの専売特許ですよ。

>マンション民はいつも教えて貰う立場で物を言うよね。
>この物件に対しては～みたいな感じで出せないのかね。

つまり、偏った調べ方しかしていないので周りからのツッコミを恐れて出せない、、、と。
そういうことですね。

まぁ、ウッカリ実例を出しちゃうとまた叩かれちゃうからね。

>>8040 匿名さん

結局のところ、オタクはマンションを検討していないし、検討するつもりもないということでいいんだよね。
なら、マンションのことは気にせずに戸建に邁進なさってくださいね。
いや、検討してない人に気にせずにっていうのもヘンな話ですが。オタクもマンションのこと全然気にしてないのに「気にせずに」って言われるのウンザリでしょう？

終了ですね。

23区内で4000万以下の区画がある新築マンションは極レア。あっても占有30㎡。
市部でも50㎡未満で、周辺県の都市近郊の利便性の悪い立地でやっと60㎡前後の物件が見つかる。
戸建てより狭い家が希望なら4000万以下のマンションしかない。

戸建もマンションも郊外で買ったら価値なんて残らないな

立地のいい都市部にある中古の狭い戸建かマンションを買って10年住んで購入時と同じ様な値段で売れれば
その間の住居費は諸々の諸経費だけっていう投資もありだね

資産価値の話ならここ５年、マンション選んだ人が正解でしょ。
どんどん価格差開いてる。
戸建買ってしまった方は、まずは自分の将来を予測する能力がなかったこと
反省しないとね。

中古マンションの実際の成約価格は中古戸建てよりお安いです。
中古在庫数もマンションは戸建ての5倍以上あるので選びやすい。

>中古在庫数もマンションは戸建ての5倍以上あるので選びやすい

在庫数は関係ないな。というか、在庫在庫ってよく言うけど、場所もサイズ築年数も一つ一つ違うものを一括りの「在庫」と言ってしまうあたりの感覚がかなり変。

実際に選ぶ段になれば自分達の欲しい条件で探すことになるわけで、重要なのは自分の欲しい場所に欲しい物件があるかどうか。自分の欲しい条件は大抵は他の人の条件とさほど変わらないから、そのゾーンでは結局のところ選べるほどの十分な物件が無いのが現状でしょう。

売れていない物件は単に皆があまり欲しがらない物件ってだけで、それに対してはなんの感慨も無いですね。売れているところは売れているんですから。

>>8045 匿名さん
横浜郊外ですが、うちの近くだと中古なら4000万円で70m2クラスも狙えますよ。

駅徒歩6分　築19年　3LDK75m2　4180万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1059100006427/

このスレの最大の目的は、
何らかの要因で戸建ての購入を諦めてマンションで妥協しようしとしている人が、
マンションの物件価格とマンション固有のランニングコストを踏まえることにより、
戸建て購入の活路を見出すこと。

へんなの

「管理費・修繕積立金の支払いは、住宅ローン返済と同じだよ」と言うことからですね。

>売れていない物件は単に皆があまり欲しがらない物件ってだけで、それに対してはなんの感慨も無いですね。売れているところは売れているんですから。

都内だけでも売れてない中古マンションの在庫数は2万4600件。
平均占有面積51.7㎡　平均築年数20.4年。
売り出し平均価格3950万なので、古くても4000万以下のマンションを買いたい人にはお勧め。
狭いよ。

>>8051 匿名さん
必死だがマンション買える予算なら戸建は余裕なのでは？

マンションの中古成約件数は増加傾向しているが
戸建の中古成約件数はどんどん減少しているのですが。