別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>7821 匿名さん
> 実家はマンションに買い換えたけど、セキュリティははっきり言ってマンションのほうが上ですよ。
マンションは何が優れていて、
戸建ては何が劣っているのか、
を具体的に考えてみたら良い。
それは、既にこのスレで議論済みの内容であり、マンションのセキュリティが都市伝説の妄想であり、既に崩壊していると言うことが分かります。
>>7822 匿名さん
> マンション低層階は玄関と窓に防犯センサー設置が一般的です。
とあたかも、マンションの低層階は玄関と窓に防犯センサー設置が一般的なように印象操作されていますね。
一般的とは？
そう、一般的ではありません。
何だかんだ言っても結果でてる。
侵入窃盗の割合
（警視庁のデータ）
４階建て以上１１．６％
３階建て以下４５．２％
>>7829 匿名さん
>「あなたの住まいはマンション？それとも一戸建て？」スレへどうぞ。
マンションのセキュリティは都市伝説の妄想で既に崩壊済み。
故に話題は、所有しているかしていないかに移行した。
適当なデータをでっち上げてマンションのセキュリティがダメというのは簡単だから、対案となる戸建のセキュリティについて具体的な話をすればいい。
ここの戸建がターゲットにしてるマンションはアパートに毛の生えた程度の物件だから、セキュリティ云々を言っても仕方がない。
それより、実際に自分達が建てることになる戸建のセキュリティについて話したほうが有益でしょう。
侵入窃盗の割合から言えば、戸建とアパートが同程度でしょ。どちらも木造で震災に弱い。
家族の安全安心第一ならマンションだと思います。
実家は芦屋の高級住宅地ですが、裏庭の窓に人影が通ったことはありますね。玉砂利は一応敷いてますが、鍵がかかってないところを探して侵入を目論んでいたのでしょう。
広い家ほど生垣で外から見えない庭が死角になりますからね。番犬を飼うべきです。警戒心の強い芝犬がオススメ。
＞マンション低層階は玄関と窓に防犯センサー設置が一般的です。戸建ても警備会社と契約しなきゃね。金掛けて。
マンションでは一番大事な占有部に監視カメラもつけないのか。
戸建てなら占有部はクローズ外構にしてカメラをつける。
>>7840 匿名さん
マンションの共有部と戸建の庭が同じようなものですね。侵入されたら外からは伺いにくい死角となりやすい。マンションの場合は他の居住者が通る可能性もありますが、戸建の庭は誰も居ませんから、犬を飼うのがオススメです。
といっても、ここのミニ戸だとオープン外構だし生垣で囲まれた庭のあるようなお宅でもないでしょうから、関係ないかw
＞マンションの共有部と戸建の庭が同じようなものですね。
マンション民の感覚はおかしい。
マンションの共用部は、見ず知らずの住民やそれ以外の人も入ってくるいわば公道のようなもの。
戸建ての庭は所有者とその家族しか立ち入らないマンションでいえば占有部。
赤の他人が無断で戸建ての庭に入ったら即通報される。
みんなすぐ忘れて本質でないところで議論してる。
侵入窃盗の割合(警視庁のデータ)
４階建て以上１１．６％
３階建て以下４５．２％
低い建物は窃盗侵入に会いやすい。
>>7844 匿名さん
マンション民ではなく戸建です。
戸建を所有されてない方には理解できないかもしれませんが、セキュリティという観点から見ると、マンションの専有スペースは、戸建の場合玄関で区切られた建屋になります。
したがって、外界と建屋の境界がマンションで言うところの共有部であり、戸建でいうところの庭という整理です。
戸建の庭は外からは死角になるから、犬を飼うのがオススメですね。うちは芝犬ですが、他にオススメの犬種があればカキコミ下さいね。
セキュリティはまずマンションの勝ちでしょう。
ただし、最近の築浅物件のような共用部の監視カメラや警備会社との契約がある場合ですけどね。
昔はマンションでも一階住戸の窓の外に不審者が立っていたとかよくありましたよ。植栽で道から建物が隔てられていなかった時代には二階や三階でもトラックを横付けしてそれを足場にして進入するという手口もありましたね。
一方で個人住宅はいまだに機械警備を入れる事自体が普通じゃないし、防犯カメラはさらに稀だし、防犯面格子が一階にしかついてないとかベランダに面した掃き出し窓がただの窓ガラスとか普通ですからね。プロにかかれば主婦が近所のスーパーに買い物に行っている間に、容易に家探しを終えて逃げられるでしょう。
>>7846 匿名さん
番犬なら芝犬が最適でしょうね。
飼い主に忠実で他人に慣れることはまずありませんし、サイズ感もちょうど良く買いやすいです。うちは、実家の庭に放し飼いをしてましたけど、ムダ吠えはしませんし、何より日本家屋には日本犬が似合います。
弱点はカミナリや花火の音ですwこれが鳴ったら軒下に潜り込んでテコでも出てきません。
戸建て建てるなら機械警備は入れた方がいいですよ。
最近の高級物件は大体セコムのオレンジのライトがついてます。
それだけでなく、外周部の窓はすべてはめ殺しで面格子が嵌っています。窓が狭くなるので中庭で採光を取りながら、玄関もお城のような天井まである門扉の格子戸を潜らないとドアまでたどり着けないようになっています。外から見ると窓の極端に少ない豆腐のようなツルッとした外観です。足がかりになる凹凸はほとんどありません。もちろん防犯カメラはマストです。
こういう工夫をしていない港区の芸能人のお宅が軒並み侵入盗の被害にあっていますから、おそらく都内どこに建てるにしても、戸建にはこのレベルのセキュリティは必要でしょう。もっとも、建てるのに何億かかるかは知りませんが、ここまでやればマンション以上と言えるでしょう。
>したがって、外界と建屋の境界がマンションで言うところの共有部であり、戸建でいうところの庭という整理です。
塀と門扉で仕切られた敷地内はすべて占有部です。
マンション共用部のように他人は入れません。
占有部なので窃盗犯は入りません。
戸建ての庭は占有部。たとえ隣の家の住民でも、勝手に門扉の鍵を開けて無断で敷地内には入らない。
マンションの共用部は面識のない住民でも入れるらしい。
マンション共用部のセキュリティは住民には甘い。
性犯罪が多発する原因でしょうね。
先日うちの近くのマンションで自殺がありました。
死後時間が経ってたらしく、臭いが酷いと住民が言ってました。
しかも事故物件になるからマンションの価値が下がると嘆いてました。
>>7853 匿名さん
侵入犯は共有部とか庭とか関係ないからね。まあ戸建を所有したことのない方に言っても仕方ありませんから、まずは庭付きの戸建を建ててからご自身で確かめられたら良いと思います。
安マンションのなんちゃってセキュリティと老人バイト管理人を信じる住人の間抜けっぷりが痛々しい
>>7860 匿名さん
> 4000万じゃあ普通のファミリー向けマンションは買えないからね。そんな安マンションを検討するのはここの戸建さんぐらいでしょうね。
4000万のマンションなんて、戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
別名
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」
だから。
>>7863 匿名さん
普通のファミリー向けマンションは買えないからマトモなマンションさんはいませんよ。当然私は戸建です。
戸建を所有してないなら、そのようにカミングアウトしなさいよ。得体の知れないのが検討スレに張り付いてるのはキモいから。
セコムって、侵入検知から5分かかるから、到着した時は手遅れって聞くけどどうなのかな？
>>4000万のマンションなんて、戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
住宅の平均購入価格
注文は3,800万円、建売は3,300万円、マンションは4,200万円
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
マンション諦めて注文にすれば400万円、建売にすれば900万、お釣りが来る。
ホームセキュリティに対するマンション派の発言
・価格無制限スレ:セコムは侵入検知から到着までに5分かかるから無意味。
・ランニングコスト踏まえるスレ:マンションにあわせるなら戸建てもホームセキュリティ加入必須
無意味だからやらない、ってけちな人がよく使う言い訳。
因みにうちのマンションのセキュリティは次の通り。
・エントランス、オートロック
・エントランス入ると24h警備員
・エレベーターホールに入るためにオートロック
・エレベーターは鍵ないと動かない
・玄関の鍵
その他
・24h警備員が敷地周辺、敷地内をパトロール
・防犯カメラが敷地周辺、敷地内に設置されていて、警備室で24h監視
・緊急スイッチ押せば近くの警備員が飛んでくる
・当然、玄関と窓は防犯センサー付きで何かあれば警備員が24h飛んでくる。
安い部屋は4000万円台からあったと思う。
嫁はもう戸建に住めないって言ってる。
女性はセキュリティ重視ですよね。
>>7878 匿名さん
> 因みにうちのマンションのセキュリティは次の通り。
4000万以下でのご購入ですか？
> 安い部屋は4000万円台からあったと思う。
前に例示してくれた人が居たけど、築古の中古でかろうじて2・3件だった。
>>7879
新築時8000万弱。
安い部屋は新築時4980万円だった。
都内の都心近く。
場所選べばもっと安い物件あるんじゃないかなあ。
でも、最近、マンションの価格上がっちゃたから、
どうなんだろう。
>>7877 匿名さん
≫安マンションのなんちゃってセキュリティと老人バイト管理人を信じる住人の間抜けっぷりが痛々しい
これあんたの投稿ですかね？
戸建として恥ずかしいからやめなさいよw
ダメです。
戸建てなら注文住宅。
了見が狭いですね。
同じ予算なら注文より建て売りの方が仕様良いけどね。
品質が違うんじゃない？
ISO9001取ってる企業と地元の工務店では。
何かあったときの補償も。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>7900 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
一昨日、昨日にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
明日にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>7900 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
ミニ戸だね。
普通のファミリー向けマンションは4000万だと買えませんので、このスレは基本的に少し安めの戸建を買う人が対象になりますかね。
なので戸建を買うつもりの方は、ご自身の年齢、家族構成、収入、貯金、親の援助、その他の条件からローンの学生及び頭金の額を決定し、予算組みをして下さい。
目安を言うと、大体年収800〜1000万でローンの上限は3000万ぐらいです。
言わずもがなですけど、マンションのことは一切気にする必要はありません。ここのスレの方が色々言ってますが、要は自分が希望する戸建の予算だけ考えればいいということです。というか言われなくても希望していないマンションは気にしないと思いますがw
では良い戸建を建ててくださいね。
>>7903 匿名さん
> 目安を言うと、大体年収800〜1000万でローンの上限は3000万ぐらいです。
マンション固有のランニンニングコストが2000万の場合、マンションでのローン上限は1000万となりますね。
マンションは管理会社が楽に儲けれるシステム
>>7904 匿名さん
マンションのことは気にしないで良いですよ。
元々このスレでマンションを購入する人はいないと思いますので。
もし、4000万でマンションを購入する方が居ましたら、ローンの額を下げて、頭金を厚くして下さいね。
>>7904 匿名さん
言わずもがなですけど、マンションのことは一切気にする必要はありません。ここのスレの方が色々言ってますが、要は自分が希望する戸建の予算だけ考えればいいということです。というか言われなくても希望していないマンションは気にしないと思いますがw
では良い戸建を建ててくださいね。
自分が戸建を建てる事に集中
さっきニュースで都心部のヒートアイランドの特集してたけど、サーモカメラでヘリから夜間都心部を映したらマンションは真っ赤で戸建はブルーだった。
マンションは日中の熱が夜間も冷めないから建物として危険だと慶應の教授が解説してた。ほんとマンションって欠陥建築物だよなぁ
私は戸建です。ご自身の意見にそぐわないレスを全てマンションに振り分けたいのでしょうが、肝心のマンションさんが居ないので空振りですな。傍目から見ると、見えない敵にメクラ打ちしてるような滑稽なピエロに見えてしまいます。そんなにマンションが気になるなら明日もどうせヒマだろうから見学でも行ってらっしゃいまし。
戸建の１階北部屋は日当たりが悪く地面からの湿気で、例外なくカビ臭いです。
>>7916 匿名さん
マンションの北側のカビ大丈夫ですか?
● 北側 カビ - Google検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%97%E5%81%B4+%E3%82%AB%E3%83%9...
>7910
熱容量の話ですよね。
冷めにくいし、暖まりにくい。
温度変化が滑らかで体に優しいんじゃない？
土鍋がマンションで鉄鍋が戸建ってことでしょ。
外気の影響を受けてすぐ寒くなったり暑くなったりする戸建の方が
不快だと思う。
>>7916 匿名さん
> 窓の無いマンションのバスルーム・パウダールーム・トイレは例外なくかび臭いので、健康被害が心配。
24時間換気でカビ安心と言うが窓の少ないマンションは実際は空気のよどみを防ぐことが出来ない。
油断すると北側以外の部屋もかび臭くなる。
>>油断すると北側以外の部屋もかび臭くなる。
戸建北部屋、かび臭いの認めてる。
マンションはカビ臭い。認定ですね。
１階:地面からの湿気がひどい
北部屋:日当たり悪い
従って１階北部屋は例外なくカビ臭い。
１階北側は部屋作ったらダメ(*_*)
戸建の北側のカビの話は以前全く同じ論調でやってましたね。このスレにマンション派がいないとの流れをみて、盛り上げ役で急にマンション派に転向した人がいるようです。なんかイヤなものを見せられた気がしますね。アホらしいので私はこれで失礼します。さようなら。
マンションは油断するとカビ臭くなる。
中古マンション何件か内見しましたが、例外なくカビ臭かったです。
ご愁傷様です。
惨めですね。
さようなら。
www
(笑)
(大爆笑)
で締めくくる人は
マンションさん、戸建てさん問わず
悔しくて仕方の無い人の捨て台詞。
>>7929 匿名さん
> 中古マンション何件か内見しましたが、例外なくカビ臭かったです。
私は、中古のマンション・戸建てを色々見て回りましたが、本当に人の住んでいないマンションはカビ臭いですね。
戸建てでカビ臭いと感じた物件はありませんでした。
マンションは特に、クローゼットによくカビが生えていて、ヤバイなと感じたのを覚えています。
構造上の違いでしょうか？
理屈で戸建のかび臭さを説明するマンション派。
マンションはかび臭いと理屈なしに連呼する戸建派。
セキュリティは戸建が上と理屈なしで連呼する戸建派
セキュリティは戸建が下と統計で説明するマンション派
4000万以下のマンションは鰻の寝床風間取りで、狭くて窓のない場所がある。
昼間でも照明が必要な廊下・浴室・トイレはカビ。
>１階:地面からの湿気がひどい
完全に家作りに失敗していますね。
我が家は気密性が高く、ダクト式一種換気を採用しており、梅雨時期から秋までは24時間常時エアコンを稼働しているので、
1階の北側の部屋やトイレ内も含めて全館で常に温度26～27℃湿度40～50%の快適環境をキープしています。
ちなみに、気密断熱性能が高いので、この全館空調に掛かる電気代も月2000～3000円しか掛かっていません。
＞北部屋:日当たり悪い
立地と間取りが悪すぎますね。
我が家は東西に広い間取りにして、バルコニーの配置を工夫したので、全ての居室は南側からの採光が可能になっています。
階段などは北側の窓からの採光だけですが、第一種低層住居専用地域で隣家との距離も十分にあるので思っている以上に明るいです。
>4000万以下のマンションは鰻の寝床風間取りで、狭くて窓のない場所がある。
立地のいいマンションだと、4000万以下の区画は低価格の狭小区画だから間取りも悪い。
4000万以下で広さ、間取りのバランスをとるなら、近県の利便性の悪いマンションが狙い目。
既に論破済みでマンション惨敗のセキュリティ、カビ問題をなかったことにしたいマンションさん。
残念ながらマンションはかび臭く、セキュリティは対策を行った戸建てに劣ります。
普通のファミリー向けマンションはムリですね。
>>7939 匿名さん
はい。ですので、このスレは基本的に少し安めの戸建を買う人が対象になりますかね。
なので戸建を買うつもりの方は、ご自身の年齢、家族構成、収入、貯金、親の援助、その他の条件からローンの学生及び頭金の額を決定し、予算組みをして下さい。
目安を言うと、大体年収800〜1000万でローンの上限は3000万ぐらいです。
言わずもがなですけど、マンションのことは一切気にする必要はありません。ここのスレの方が色々言ってますが、要は自分が希望する戸建の予算だけ考えればいいということです。というか言われなくても希望していないマンションは気にしないと思いますがw
では良い戸建を建ててくださいね。
>>7941 匿名さん
> 言わずもがなですけど、マンションのことは一切気にする必要はありません。
比較スレなので気にしない訳にはいかないのです。
比較すればするほど、マンションの悪いところが明らかになる。
マンションのことは話題にあげて欲しくない。
マンションの方。ただしにとっては消化試合のようでお辛い気持ちは分かりますが、ご理解ください。
>>7941 匿名さん
> 大体年収800〜1000万でローンの上限は3000万ぐらいです。
ちなみに、ランニングコスト2000万のマンションの場合、ローン上限は1000万になります。
>>7937 匿名さん
>完全に家作りに失敗していますね。 我が家は気密性が高く、ダクト式一種換気を採用しており、梅雨時期から秋までは24時間常時エアコンを稼働している〜
その家造りには幾らぐらい費用掛かりますか？良いと言われても予算がオーバーしたら見送るしかないので参考にお願いします。
マンション固有のランニングコストが2000万の場合、6000万の戸建てまで購入可能ですね。
>>7944 匿名さん
しつこいですよ。
戸建希望の方はマンションのことは気にする必要なしと申し上げてますので。
ですが、もしあなたのように低収入の方がマンションを希望されるなら、ローンを下げて頭金を厚くしなさい。でないとランニングコストで家計が破綻するからね。
>>7947 匿名さん
> しつこいですよ。
> 戸建希望の方はマンションのことは気にする必要なしと申し上げてますので。
比較スレなので気にしない訳にはいかないのです。
比較すればするほど、マンションの悪いところが明らかになる。
マンションのことは話題にあげて欲しくない。
マンションの方。ただしにとっては消化試合のようでお辛い気持ちは分かりますが、ご理解ください。
マンション固有のランニングコストが2000万の場合、6000万の戸建てまで購入可能ですね。
マンションさんの書いてることって、
同じ物件価格の場合、マンションだと気を付けないとランニングコストで家計が破綻するリスクがある。
ってことを言ってる。
４人家族なのでマンションは検討外です。
年収1000万なのでローンは3000万、頭金1000万で探します。
子供の学費を考えればそれぐらいが限度ですね。
ここのスレは皆さん高収入のかたが多いんですか？5000万のローンだと年収1500万は必要ですからね。うちは一部上場のメーカーですが、本社の部長クラスですよ。年齢も50前後かな。失礼ですが、書き込みを見てると皆さんそんな高収入には見えないのですが、、、
庶民向けスレですからねココ
共働きで奥さんがフルで働いていらっしゃるのでしょうか？
戸建て希望なのではなく、ランニングコストを含めるとマンションの検討する余地がほぼない。
頑張って比較してるけどマンション無理～
ランニングコストの余裕もないなら、丸腰無防備で暮らすようなもの。不測の事態や年月劣化にどう対処するのでしょう。
>>7957 匿名さん
いいえ、あなたにマンション買えと言っているわけではありません。
> 年収1000万なのでローンは3000万、頭金1000万で探します。
> 子供の学費を考えればそれぐらいが限度ですね。
という方が、マンションを検討する場合、マンションだとマンション固有のランニングコストがあるので、ローンは1000万が限度になりますね。と言う事です。
マンションの場合車を所有するしないで予算が変わる
車有り…4000万
車無し…6000万
>>7945
建物は太陽光10kW、外壁総タイル、全館床暖房、ダクト式一種換気の仕様で総額3000万円程度ですね。
土地と合わせると7000万円程度ですが、管理費や駐車場代が不要で光熱費が安く、太陽光の売電もあるので月々の支出は4000万円のマンションと同程度です。
マンションは車不要の立地が多いからね。若者は車離れしているし。
>>7960 匿名さん
さあ、あなたがマンションを買われるならそうなんですかね？ぐらいしか言えませんよね。
私はマンションを検討してないので。
それとも私の同意が欲しかったのですか？
だとしたら御門違いですね。
うちのマンションだと車の所有は2〜3割程度
>>7962 匿名さん
月々の支出が仮に同じとしても、購入時に6000万のローンを組む必要があるということですね。それか、頭金を3〜4000万用意するか。
まあ、もともと空調設備の話なので、7000万の戸建と比較するなら、マンションも7000万ぐらいの物件と比較すべきでしょうね。
車も買えないからマンションに住むのです
>>7967 匿名さん
私も含め、このスレの人は7000万円のマンションなんて高くて手が出ないと思いますが。
一方で戸建なら管理費や駐車場代が不要で光熱費が安く、太陽光の売電もあるので、ある程度高い物件にも手が出ます。
>>7973 匿名さん
購入時点の資金繰りはいかがされたのでしょうか？6000万のローンを組まれたのですか？それとも頭金を3〜4千万用意されたのですか？何れにせよ、かなりの高収入でないとムリのように思うのですが.....
>>7979 匿名さん
その理屈だと、ランニングコストの差が開けば開くほど、物件本体の価格＝価値はドンドン開いていきますから、比較には程遠くなっていく、、、、という矛盾が生じますね。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>7976 匿名さん
最近は低金利なので、よほど低収入・不安定な職業の人を除けば6000万円のローンくらい普通に組めますよ。
ランニングコストを下げるために高気密高断熱にしたり、外壁をタイルにしたり、
太陽光パネルを載せたりみたいな事が自由に出来るのが戸建の良さです。
特に10kW超の太陽光はランニングコストを下げるために本当に美味しい設備でしたね。
>>7983 匿名さん
その理屈だと、ランニングコストの差が開けば開くほど、物件本体の価格＝価値はドンドン開いていきますから、比較には程遠くなっていく、、、、というジレンマが生じますね。
>>7985 匿名さん
≫よほど低収入・不安定な職業の人を除けば6000万円のローンくらい普通に組めますよ。
6000万のローンも組めないような低収入はスレで語る資格なしということですな。
>>7986 匿名さん
同じ物件価格で比較する意味が分かりません。
重要なのは支払総額や月々の支出でしょう。
ビジネスでも投資を考える上でCAPEXしか考慮しないなんて、常識で考えてあり得ませんよね？
戸建さん達自分の予算を把握しよう
ちなみに自己資金と借入可能額の合計が最大予算ですよ
>ビジネスでも投資を考える上でCAPEXしか考慮しないなんて、常識で考えてあり得ませんよね？
ビジネスの投資なら、もう少しマシな見積もりを出して比較するでしょう。
>>7984の様に
「もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。」
などと”これは一例ですから”みたいなしょーもない言い訳を企画書に書いたら、怒号か呆れられるかどちらかでしょうからね。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
同じ３５００万で買ったのにね。
>その理屈だと、ランニングコストの差が開けば開くほど、物件本体の価格＝価値はドンドン開いていきますから、比較には程遠くなっていく、、、、というジレンマが生じますね。
4000万以下のマンションなんか買わなければジレンマは解消します。
首都圏だと4000万以下のマンション戸建となると結構駅から遠くなるよなあ。
マンションなら中古という選択肢もあるが、戸建は基本新築だから選択肢が狭まるよね
特に足立区みたいなところに住むなら二階の屋根まで水没する地域も多いので、マンションの中層階以上の方がおすすめだけどね。
その4000万のマンションに執着してランニングコストの差を考え続けるのはヘンだよね。
普通のファミリー向けマンションは4000万だと買えませんので、このスレは基本的に少し安めの戸建を買う人が対象になりますかね。
なので戸建を買うつもりの方は、ご自身の年齢、家族構成、収入、貯金、親の援助、その他の条件からローンの学生及び頭金の額を決定し、予算組みをして下さい。
目安を言うと、大体年収800〜1000万でローンの上限は3000万ぐらいです。
言わずもがなですけど、マンションのことは一切気にする必要はありません。ここのスレの方が色々言ってますが、要は自分が希望する戸建の予算だけ考えればいいということです。というか言われなくても希望していないマンションは気にしないと思いますがw
では良い戸建を建ててくださいね。
>>7999 匿名さん
> 大体年収800〜1000万でローンの上限は3000万ぐらいです。
ちなみに、この人がランニングコスト2000万のマンションを購入する場合、ローンの上限は1000万ぐらいになります。
他人の壁ドン、床ドンが嫌な人
また自分が出す生活音に気を使う人は
戸建て一択だと思います。
4000万円なら中古のマンションは十分に選択肢ですね。
７０平米以上であれば、築２０年程の物件であれば買い時です。
優等列車が止まる駅近等、立地さえ良いところであれば築４０年程になっても買い手はみつかるでしょう。
もちろん郊外のマンションや、駅近でも５０平米近辺であれば、新築も中古もお勧めはできません。
需要が限られますからね。
>マンションのランニングコストを上乗せして、そのマンションより良い立地の戸建てを買うのがベストですね。
それ、実際無理ですけどね。
駅近のマンションの土地は一般にはなかなか出てこないのが理由の１つ目。
２つ目は、ランニングコストを足したところで駅近の土地価格の方が遥かに上で賄いきれないと言うのが２つ目の理由です。
>>8006 匿名さん
> マンションは検討しないのでランニングコストの差も考える必要はありません。
比較スレなので気にしない訳にはいかないのです。
比較すればするほど、マンションの悪いところが明らかになる。
マンションのことは話題にあげて欲しくない。
マンションの方達にとっては消化試合のようでお辛い気持ちは分かりますが、ご理解ください。
>>8010 匿名さん
私は戸建ですが、マンションのことは気にする必要ないと思いますよ。このスレでもマンションは検討に値しないという意見が大半ですし。
そもそも普通のファミリー向けマンションは4000万だと買えませんからね。
というわけで、以後はマンションのランニングコストは無視して、4000万の戸建に邁進なさってくださいね。
>>8009 匿名さん
> それ、実際無理ですけどね。
> 駅近のマンションの土地は一般にはなかなか出てこないのが理由の１つ目。
> ２つ目は、ランニングコストを足したところで駅近の土地価格の方が遥かに上で賄いきれないと言うのが２つ目の理由で
その通りです。
マンションとは、戸建を買えない人がそれを諦め、高いランニングコストがかかる安い物件で妥協して購入する妥協の産物なのです。
>>8012 匿名さん
比較スレなので気にしない訳にはいかないのです。
比較すればするほど、マンションの悪いところが明らかになる。
マンションのことは話題にあげて欲しくない。
マンションの方達にとっては消化試合のようでお辛い気持ちは分かりますが、ご理解ください。
つまりマンションを買おうと思っていて、ここのスレに来た人は、戸建が購入できる、マンションを買ってはいけない、と言うことに気づき、戸建一択になるということですね。
>>8013
>その通りです。
その通りだとするならば、同じ予算ならより立地を妥協して不便で使い勝手の悪いところにしか建てられないと言うのが戸建ということに。
立地の悪い場所に物件を買うのは戸建にしてもマンションにしても愚の愚だということは皆の共通見解であるはずなのに。
>>8014 匿名さん
比較するのは「可」であって必須の条件ではありません。このスレを見てると、最初からマンションを検討しない人が大半だと思うけど、そういう人はマンションのことは気にせずに戸建に邁進なさってくださいね。というか、マンションを検討しないひとにマンションを気にしなくてもいいと言うこと自体がヘンな話なんですがねw
掲示板の性質上、業者が群がるのも仕方ないからね。
>そう立地とは住まいを購入する人の相対評価なのです
そう言って、自分か務める会社の工場近辺に戸建を買った人を知っています。安くて良かったと言っていましたが、その後務める会社がその工場を撤退させることになったそうです。今の世の中、絶対に大丈夫な会社なんて無いのは東芝の例を見ても明らかでしょう。
もともとお世辞にも立地が良いとは言えない場所だったので駅からも遠く、家の場所が次の会社を探す足かせになってしまったそうです。売るにも元々があまり人気のない土地でしたから、二束三文でしか引き取ってもらえなかったそうな。
そういうリスクも加味せずウッカリそういう不人気の土地を買い戸建を買ってしまうと、立ち行かなくなるという良い例でしょう。
これからの時代、立地はすこしでも良い場所い買っておくのがよろしいでしょうし、
マンションはそれを実現するのに良い手段の一つでしょう。
でも、住めるものならやっぱり戸建てに住みたい。ね。
>>8027
>マンション営業が考えそうな三流の物語ですね。
今のご時世、普通に考えられる事ですよ。企業の撤退や業務縮小はよくある話ですし、高い人件費を嫌って日本の工場をやめて海外生産をする企業もあるでしょう。信じるかどうかは人それぞれですが、では実際問題その様な境遇になった場合はどうなるとお考えですか？工場が撤退した周りの土地がまともな価格で買い取ってもらえるとでも考えているんでしょうか？
>ここはあなたの日記帳ではないんですよ。
これは何度も同じ様な文章のコピペを繰り返すエセ戸建の様な人に言うべき内容でしょうね。
>この価格帯のマンションはファミリー向けではないですし尚更売れない事実があります。
だからこの価格帯は中古前提なんですよ。
マンションの場合、立地がある程度良く７０平米程度の延べ床があれば十数年語のリセールバリューもある程度期待できるでしょう。築２０年以内であれば4000万円もあれば十分にお釣りが来る話でしょうしね
勘違いしている様ですがマンションならなんでも良いわけではなく、立地と７０平米以上の居住面積は必要でしょう。それ以外はオススメしません。
>事実があります。 事実で語りましょうよ。
事実は、単に４０〜５０平米の狭い物件やアクセス性の悪いといった条件の悪い物件が売れていないってことでしょうね。これは戸建も同じで、立地が悪ければ当然売れません。立地が悪く車を使用する前提の土地を安いからと言って飛びつくのは良い案とは思えませんし、そんなものを勧める人はどうかしているでしょう。
盲目的に戸建を勧める人を信用すべきではないでしょうね。
>立地が良くても住人がたくさん
>入るマンションはその住人次第で
>生活が左右されるので。
>ならば郊外でも広い戸建てが良い。
そうですね。わたしもあなたの様な協調性がなく頑固ジジイの様な人にマンションはオススメしません。
どうぞ郊外の人里離れた場所でひっそりとお暮らしください。
>だからこの価格帯は中古前提なんですよ。 マンションの場合、立地がある程度良く７０平米程度の延べ床があれば十数年語のリセールバリューもある程度期待できるでしょう。築２０年以内であれば4000万円もあれば十分にお釣りが来る話でしょうしね
探してみたけど、国分寺とかかなり離れた地域とかしか出てこないよ。
お釣りも妥協すれば辺鄙な所で1000万円台マンションはある。
そうすると戸建ては延床1.5倍程度の物件が同価格帯で視野に入る感じです。
検討するマンションがなければ安めの戸建でどうぞ。
でた、マンションの都合が悪くなると流れをぶった切る人。
>>8035
>探してみたけど、国分寺とかかなり離れた地域とかしか出てこないよ。
せっかくだから、その探した結果を貼ってみたらどうでしょう？
事実を元に話をしたいのだったら、必要な事ですよね。
マンション民はいつも教えて貰う立場で物を言うよね。
この物件に対しては～みたいな感じで出せないのかね。
揚げ足取りばかりで流れぶった切るだけ。
>マンション民はいつも教えて貰う立場で物を言うよね。
>この物件に対しては～みたいな感じで出せないのかね。
つまり、偏った調べ方しかしていないので周りからのツッコミを恐れて出せない、、、と。
そういうことですね。
まぁ、ウッカリ実例を出しちゃうとまた叩かれちゃうからね。
>>8040 匿名さん
結局のところ、オタクはマンションを検討していないし、検討するつもりもないということでいいんだよね。
なら、マンションのことは気にせずに戸建に邁進なさってくださいね。
いや、検討してない人に気にせずにっていうのもヘンな話ですが。オタクもマンションのこと全然気にしてないのに「気にせずに」って言われるのウンザリでしょう？
終了ですね。
23区内で4000万以下の区画がある新築マンションは極レア。あっても占有30㎡。
市部でも50㎡未満で、周辺県の都市近郊の利便性の悪い立地でやっと60㎡前後の物件が見つかる。
戸建てより狭い家が希望なら4000万以下のマンションしかない。
戸建もマンションも郊外で買ったら価値なんて残らないな
立地のいい都市部にある中古の狭い戸建かマンションを買って10年住んで購入時と同じ様な値段で売れれば
その間の住居費は諸々の諸経費だけっていう投資もありだね
資産価値の話ならここ５年、マンション選んだ人が正解でしょ。
どんどん価格差開いてる。
戸建買ってしまった方は、まずは自分の将来を予測する能力がなかったこと
反省しないとね。
中古マンションの実際の成約価格は中古戸建てよりお安いです。
中古在庫数もマンションは戸建ての5倍以上あるので選びやすい。
>中古在庫数もマンションは戸建ての5倍以上あるので選びやすい
在庫数は関係ないな。というか、在庫在庫ってよく言うけど、場所もサイズ築年数も一つ一つ違うものを一括りの「在庫」と言ってしまうあたりの感覚がかなり変。
実際に選ぶ段になれば自分達の欲しい条件で探すことになるわけで、重要なのは自分の欲しい場所に欲しい物件があるかどうか。自分の欲しい条件は大抵は他の人の条件とさほど変わらないから、そのゾーンでは結局のところ選べるほどの十分な物件が無いのが現状でしょう。
売れていない物件は単に皆があまり欲しがらない物件ってだけで、それに対してはなんの感慨も無いですね。売れているところは売れているんですから。
>>8045 匿名さん
横浜郊外ですが、うちの近くだと中古なら4000万円で70m2クラスも狙えますよ。
駅徒歩6分 築19年 3LDK75m2 4180万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1059100006427/
このスレの最大の目的は、
何らかの要因で戸建ての購入を諦めてマンションで妥協しようしとしている人が、
マンションの物件価格とマンション固有のランニングコストを踏まえることにより、
戸建て購入の活路を見出すこと。
へんなの
「管理費・修繕積立金の支払いは、住宅ローン返済と同じだよ」と言うことからですね。
>売れていない物件は単に皆があまり欲しがらない物件ってだけで、それに対してはなんの感慨も無いですね。売れているところは売れているんですから。
都内だけでも売れてない中古マンションの在庫数は2万4600件。
平均占有面積51.7㎡ 平均築年数20.4年。
売り出し平均価格3950万なので、古くても4000万以下のマンションを買いたい人にはお勧め。
狭いよ。
マンションの中古成約件数は増加傾向しているが
戸建の中古成約件数はどんどん減少しているのですが。
>>8055 検討板ユーザーさん
> 必死だがマンション買える予算なら戸建は余裕なのでは？
あぁーあ。戸建て住みたいな。
でも、頭金と住宅ローン返済を考えると買えるのは4000万の物件までか。
希望の立地だとマンションしか無いな。
マンションにするか。
管理費・修繕積立金がかかるけどコレくらいなら払えるか。
従来はここまで。
ここから、
あれ？管理費と修繕積立金を住宅ローンに組み入れると6000万の戸建てが買えることになるね。
お、さっきのマンションより良い立地の戸建てが買えそう。
これにしようか。
さぁ、購入するならどっち？がこのスレの議題。
マンションかな
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
