別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
上物800万の戸建てがボロくなって建て替えが必要になるのに30年
ついにマンション派は論理で返せなくなったか…
ソースを元に計算してるから、ここからは捨て台詞のオンパレードかもね。
＞そして、だれも戸建ての建て替えの必要性を語れない。
新築注文戸建てなら長期優良住宅の認定をとればいい。
マンションは耐震等級1しかないので認定をとれません。
戸建を建てる時に建て替えのこと考えられなかったのかな？
建て替え費用なんて考えないよ。
ランニングコスト1000万の差を埋めるべく、戸建てに建て替えして欲しいのかな？
建てて住んだら理解できるかもしれませんよ。
さっそく捨て台詞の始まり？
ついに議論で返せなくなってきたから、マンションのランニングコストは戸建てより1000万以上多い。これは確定しているとして、ではこの1000万を物件価格に当て込むことが妥当かどうか。ということですよね。
中間をとると、3500万のマンションと4500万の戸建てを購入した場合の掛かる費用がほぼ同一になるということだと思いますが
スレの前提上4000万以下なので、実際には3200万位のマンションと4000万の戸建ての維持費が同じくらいになりそうですかね。
では少しでも費用を抑えたい場合はマンションがいいですね。
あとは子供がいないとか、身軽とか、長男でないとか
でしょうか。
まあ狭くなるほど費用も安くなりますからね。
戸建さん達
建て替え費用わからず…
3200万のマンションだと資産価値も低くなるからちと難しいよ。
長男でご実家がある方は、リフォームなどして二世帯同居されたらいいでしょう。
マンションに親を引き取って同居とか
幾ら広いマンションでも奥さまが嫌がるでしょうし。
マンションさんは建て替え必要になったらどうするの？
棟ごと買うの？それともジプシー舞い戻り？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
土地込みですね。大丈夫ですか？
僻まない僻まない！
>>795 匿名さん
794です。すいません。
外構、地盤改良費用等々引いても１億弱です・・・
土地代入れるとその倍くらいですね
スレチですね、失礼しました。
でも長期優良やハウスメーカーの保証は素晴らしいですよ
＞長期優良やハウスメーカーの保証
40年は持つかもしれませんね
それは人によりますよ、視野が狭いんですか？
798です。
スレチでよければお答えします。
4000万あれば十分建つと思いますよ。標準仕様でも建具のグレードはかなり高いです。
入居後2年間はどんな些細な不具合も、へーべリアンセンターで対応していただき無料修理補修してくれます。
2年たっても多少の不都合はお金を取れれたことはありません。
建てるなら体力のある大手のHMで長期優良をお勧めします。
新築でも長期優良マンションはほとんどありません。
建替えできないのにマンションさんは寿命を気にしないらしい。
それは貴方の主観ですね。意味がありませんよ。
>>802 匿名さん
土地込み総額4000万だと上物は外構込みでせいぜい1500〜3000万てとこですが、HMで建てるにはちょっと予算が足りなさすぎるように思うんですよね。
いえ、かく言う私もスレチの中古戸建を買ったんですが、実際、HMで建てるならどうかなと思いまして。
モラルのない物言いの方が紛れ込んでますね。
人様に尋ねる場合の文例でも勉強してから書き込んでください。
まぁ要は2000万近くを土地につぎ込んだら、外構や水道ガス電気工事を引いて上物にかけられる費用は1600万程度ですよ。
そんな費用じゃ、長期優良はおろか耐震等級3だってとれるか怪しいですよ。
>>808 匿名さん
坪単価40万ぐらいですよね。
大手のHMが相手をしてくれるのかな。
やんわりとお断りされるというか、まあ見積もりを受け取って恥ずかしい思いをするのは間違いないと思うから、自分から行くのはさすがに気が引けますね。
798さんのように予算が２億もあればいい家が建ちますよね。羨ましい。
>やんわりとお断りされるというか、まあ見積もりを受け取って恥ずかしい思いをするのは間違いないと思うから、自分から行くのはさすがに気が引けますね。
いくらこのスレの似非戸建民でも、この低予算で大手HMに特攻する人は流石にいませんよ（笑）
と、なればマンションも選択肢の一つとして入るのでしょうが、4000万戸建てに対するマンションは2500万～3000万と言ったところでしょうか。
＞このスレの似非戸建民
似非戸建民ってマンション民とマンションも戸建も買えなかった人のことかな？
いや、別にマンションなんてどうでも良いのですよ。興味がないんでね。
それよりも戸建です。
４０００万円（土地代込み）で、どの様な上物でどの様な土地を購入できるのかを教えてください。
マンションは２５００万〜３０００万円かは知りませんが、私は今出せる予算が４０００万円で戸建が欲しいんです。
戸建のお勧めをしている様ですので、どの様な性能の上物がどのハウスメーカーもしくは工務店でどの様な立地やサイズで建てることが可能なのか、是非アドバイスをお願いします。
不動産屋は商売人なので、自分たちの都合を先に押し付けがちです。ですのでまずはここで情報収集を行おうと思っています。
よろしくお願いします。
こういう家で総額坪単価40万円～
延床が小さければ単価が高くなり、延床が広ければ単価は安くなる。
>スーモで価格設定して検索すれば
スーモも調べましたが、新築上物が幾らでどの様な性能の物が建つかまでは書いていませんでした。
土地はなんとなく調べられました。場所はここではお話ししづらいですが、1980万円 約１４０平米 建ぺい率４０％の土地が良いかなと思っています。
この場合、総予算が４０００万円で上物はどんなハウスメーカーででどの様な性能の物が建てられますか？
ここには、戸建のスペシャリストが揃って居ると思いますから。よろしくアドバイスをお願いします。
自分の実体験を元に
4000万戸建希望の人にアドバイスしたらいいのに…
建てた経験者なのに…
>こういう家で総額坪単価40万円～
大変申し訳ないのですが、もうすこし具体的にお願いします。
何を具体的に欲しいのか、具体的に書いてね。
>自分建てた所言ったら、マンション営業と一緒に見られてしまうから嫌じゃないですか。
そういう実体験の情報だからありがたいんですよ。
是非よろしくお願いします。
総額坪単価なので、40坪なら1600万円。オプションと、外構別。
大体極端な追加無いならオプション100万円前後、外構200万円前後。
>何を具体的に欲しいのか、具体的に書いてね。
何をって戸建ですよ？
他に何の情報が必要ですか？
必要な情報があればおしらせしますので、教えてください。
新築ならば「物件概要」タブ欄で施工会社が明記されていますし、「設備・構造」割と詳しく書いてありますよね。
あ、希望は２階建が良いです。家族は私・妻・子供は二人（５歳と８歳）です。
そういうマンション民のなりすまし質問の答えはアイダの８８８万円でいいんじゃね？笑
>じゃあ、あなたの実家の写真を出してくれたら教えますよ。
>私はそれくらい自分の所を出すのは拒否感ありますね。
>普通はそうではないですか？
実家の写真ですか？そんな情報が必要なのですか？
ここは「購入するなら」のすれで、実際に購入を考えて居る人にアドバイスをしてもらえる場所だと思ったのですが。そうではなかったのですか？
こういう低レベルのなりすましマンションが、
マンション民の民度を下げているってことわかってないんでしょうね
＞833
>実際に購入を考えて居る人にアドバイスをしてもらえる場所だと思ったのですが。そうではなかったのですか？
そうなんです。私もマンションを検討してたんですが、みんな生活感の事を聞いても立地としか教えて貰えなかったですよ。
すみません、言っている意味がわからないのですが教えてください。
単に４０００万円で購入できる戸建物件を聞いて居るだけなのですが、それが民度と何か関係があるのですか？
戸建さん達の実体験が無いのかな？
>そうなんです。私もマンションを検討してたんですが、みんな生活感の事を聞いても立地としか教えて貰えなかったですよ。
なるほど。でも、私はマンションには特に興味がありませんからあまり関係が無さそうです。
戸建の購入検討をしています。よろしくおねがいします。
めんどくさいマンション民のようですのでスルーでお願いします。
＞835
お答えしよう！
50平米のマンション築15年に泊まりに行ったことがあるのですが、
リビングの他に2部屋あったのですが、1部屋は倉庫と化していました。
もう一つは夫婦の部屋でしたが、6畳に夫婦二人は非常に狭そうでした。
子供が小さい時は良いが、大きくなる頃は引っ越しも考えているそうです。
駅近よりも5分～10分離れると戸建てもあるので、
そういう所に住むのが良いのではというので盛り上がってましたね。
リビングは10畳よりは大きそうでしたが、ダイニングテーブルや
テレビ等が置いてあるので、少し狭い感じでした。
脱衣所は1畳程で洗濯機と洗面所があり狭い。
お風呂は足が伸ばせず140ℓでバスタブがいっぱいになる。
風呂場やトイレが日中でも真っ暗なのは戸建てに慣れてると違和感はぬぐえないです。
真っ暗な戸建てって地下壕かなにかですか？
4000万で建つ土地込みの戸建の話を聞きたいな
本当に困っています。４０００万円で購入できる戸建物件の情報をお願いします。土地も無いので購入予定ですが、自分で見つけた１９８０万円の土地でなんとかと思っています、
それとも、ひょっとしてココの方に無理な相談をしているのでしょうか？もしここの方々が何も戸建の事をご存知ない方だとしたら、大変申し訳ありませんでした。
千葉、八王子、城東なら4000万で戸建もいけるでしょう。ただ、坪40万なら建売戸建と変わらないから、HMのホームページでも見て感じを掴んだら良いんじゃないですかね。
エリアは印西市とか船橋小室とかで調べたら出てきますよ。
戸建のほうがランニングコストが安いので、4000万円に拘る必要はないですよ。
我が家は横浜市南部ですが、100m2のマンションとのランニングコストの差を考慮して6500万円の戸建にしました。
ランニングコストの差は駐車場代2万円/月、管理費2万円/月、光熱費1万円/月で計5万円/月と考えました。
>戸建のほうがランニングコストが安いので、4000万円に拘る必要はないですよ。
ご心配ありがとうございます。ただ、会社から頂いている給与と貯金、年齢、あとは住宅ローンの借り入れと返済年数から考えて最大は４０００万円までかなと考えています。それ以上の予算は出せそうもありません。ご配慮頂き助かりますが、４０００万円でのご検討でお願い致します。
夫婦で意見が分かれた場合にこのスレの情報を押し付ければ自分の思惑通りに事が運ぶかもしれませんね。
マンション戸建共にのメリットデメリットを沢山見つけられました。
>>855 匿名さん
> 会社から頂いている給与と貯金、年齢、あとは住宅ローンの借り入れと返済年数から考えて最大は４０００万円までかなと考えています。
月額いくらまで住まいに割けますか？
>千葉、八王子、城東なら4000万で戸建もいけるでしょう。ただ、坪40万なら建売戸建と変わらないから
すみません、ご提示助かりますが実は希望する土地の方はすでに決めています。今は１９８０万円の土地を検討してます。
こちらのスレでの話を見ていますと４０００万円でも新築の注文戸建が行けそうだというお話がありましたので、どんなハウスメーカーのどんな性能で建てられるのかアドバイスを頂きたく、質問をさせて頂きました。
よろしくお願いします。
4000万で建つ土地込みの戸建の話を聞きたいだけなのに
フィクションでは無く実体験でですが…
今日は出そうも有りませんね
>月額いくらまで住まいに割けますか？
大変申し訳ないのですが、質問の意味が理解できません。申し上げた通り予算は４０００万円と決めているのですが。
月額に割ける金額というのは、月々に支払うローンはいくらですか？というご質問でしょうか？
光熱費等の話であれば、別枠で考えていますのでご検討いただかなくても構いません。
>>859 匿名さん
コストパフォーマンスなら、何といっても一条工務店ですよ。
全館床暖房、外壁タイル、超高気密高断熱の家が30坪2500万円程度で建ちます。
我が家も一条工務店で建てましたが、家にいない時も全館24時間で冷暖房を付けっぱなしにしていますが、光熱費は驚くほど安いです。
>全館床暖房、外壁タイル、超高気密高断熱の家が30坪2500万円程度で建ちます。
情報ありがとうございます。ただ、今の予算ですと土地代に約２０００万円を使ってしまっているので、５００万円程オーバーしてしまいます。一条工務店さんはお名前はよく聞きますが、そちらでは２０００万円で建てることは可能でしょうか？
あと、２５００万円は建物のみでしょうか？というのも、外溝も作らなければならないと思っていますが、それも考えるともう少しお安くないと予算をさらにオーバーしてしまいます。土地の地盤改良も必要になったらと思うと心配でたまりません。申し訳ないのですが、もう少しお安い戸建のアドバイスを頂きたくお願いします。
>>859 匿名さん
いや、そこで買えと言う話ではなく全体の感じがつかめると思うから言っただけ。外観とか建材とか什器類ですね。HMについては大手は無理でしょう。いわゆるローコストメーカーですね。どこのメーカーが良いのかは分かりません。地域にもよると思いますし。私なら地場の工務店を探します....
まあ、私はいま戸建に住んでますし、ローンや借換えも経験して手続的な面まで一通りはお伝え可能ですが、全部言ってしまうと面白くないし、このスレでは戸建派という訳でもないので、後のアドバイスはエセ戸建さんに面目躍如ということでお任せしたいと思います。ここの戸建さんのレベルも分かると思うので楽しみにしています。ではヨロシク。
そろそろ一条の記事貼り付けちゃうかな？
>>865
ご返信ありがとうございます。そういう意図ですね、了解しました。
>外観とか建材とか什器類ですね。
そうですね。あとは、やはり断熱性や耐震性なんかもとても気になります。この予算が少ないことは十分承知しているのですが、将来を考えるとここまでが限度かなと話し合いました。その中で、できるだけ性能の良い住みやすい戸建を選びたいと思っています。
>このスレでは戸建派という訳でもないので、後のアドバイスはエセ戸建さんに面目躍如ということでお任せしたいと思います。ここの戸建さんのレベルも分かると思うので楽しみにしています。ではヨロシク。
了解しました。色々な知識をお持ちの方がいらっしゃるなと思いますので楽しみです。皆さんお忙しいと思いますから気長に待ちたいと思います。
活発な議論ありがとうございます。
1000レス超えも見えてきました。
マンション・戸建て双方上限が4000万の総額スレはもう「死に体」となってしまいました。
このスレでは、「4000万超可」となっていますので当然4000万以下の戸建ての比較もスレチではありません。
元スレの議論も可能と言うことです。
併せて、マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せする考えがより一層浸透していけば良いと考えています。
これからもよろしくお願いいたします。
非戸建さん頑張れ
４０００万のマンション検討者はおらんのか？
６０００万の戸建も行けまっせw
マンションは検討者じゃなく所有者が眺めてるらしいぞ
四方を他人の部屋に囲まれた70㎡のせまーい部屋で暮らしてるとイライラしちゃうのかな？
ある意味可哀そうだよね 南無～
慧眼ですね。
●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6...
> でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。
精神疾患もかかりやすいそうよ、集合住宅って辛いのね？？
前に物件を探している時に、希望する立地に1400万円で100平米のマンションがあったんです。
任意売却物件だったので安いのだと思います。
管理費・修繕積立金を見ると、管理費3万円・修繕積立金4万だったんですね。
それでも今の賃貸マンションの家賃より安かったので買おうかなって思ったのですが、住宅ローン払い終わっても、定年後も毎月7万払わなければならないことに気づいてやめました。
今は当初の希望立地の3500万円の戸建てに住んでいます。
マンションは見えないお金の支出が多く、不安になるでしょ。
戸建てはその点費用がわかりやすい。
あとはセキュリティ神話の崩壊かな、事件が多すぎる。
狭い同じ敷地内に、
どこの馬の骨かわからない数百人もの人と、
ある意味賭け的に毎日暮らしているんでしょ？
マンションさんのチャレンジ精神には脱帽しますよ！
マンションは、住まいを建てに重ねるためのオーバヘッドコストがかかる。
それは、住まいの快適性に寄与していないと言うことが重要なポイント。
1400万のマンションと3500万の戸建て。
価値は価格なり。
支出額は一緒だとしても3500万の戸建てが住まいとして上なのは一目瞭然。
ですね
特にお子さんがいる家庭でマンションにメリットは何一つない。
人生捨てた単身者が、最後の砦で無理して買うのは止めませんがね。
あと、
>>577 匿名さん
> ランニングコストを自分でコントロールできるのが戸建のメリットなのに、それを放棄して銀行から強制的に徴収される道（利息も払って）を選ぶなんてアホ極まりない行為だね。
なんて書いてありますが、このスレで計算されている費用は、30年分とか35年分。
そう、住宅ローンの支払いが終わると、コントロール出来ないランニングコストはなくなるのです。
未来永劫コントロール出来ないランニングコストが発生するマンションとは一線を画すのです。
これは、定年を迎えてかつ住宅ローンが終わった時に大きな差となります。
定年後のマンション生活、不安ですね。
一生懸命働いて、住宅ローンの支払いも終わり、定年を迎えて悠々自適な生活を送ろうとしたら、管理費・修繕積立金が払えずにマンションを手放さざるを得なくなる。
こんな悲しい人生はありません。
貧乏人はマンション買っちゃダメ。貧乏が買うなら戸建てがお似合い。
以上。ってことだろ？
>>885 匿名さん
いや、だからコスト意識だけを気にしなきゃいけないような貧乏人には戸建てがいい、
そういうことだろ？車だとリッター30km走らなきゃ困るような貧乏人には。
フェラーリとかリッター3kmとかでも楽しい、それでもその楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？
＞その楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？
その対価を払えない、もったいないと考える貧乏人は戸建てに住めばいいでしょ。
>>888 匿名さん
> 管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？
それはそうですけど、限られた予算の中での比較となると、戸建て有利・マンション不利と言うことですよね？
クンクン、クンクン。
落ち武者ならぬ落ち三億臭がするな、気のせいかな。
>>889 匿名さん
> その対価を払えない、もったいないと考える貧乏人は戸建てに住めばいいでしょ。
どうしても、「貧乏人」って言葉使いたいの？
そんなにひねくれて、スネなくても良いのに。(大爆笑)
マンションにはマンションのイイトコロありますよ。
…多分。
戸建ならランニングコストが安いから、より高い物件が買えるという事ですよ。
100m2クラスでの比較だと、ランニングコストの差はかなり大きくなる。
まあまあ、くだらない話しはそのあたりで…
全く不毛です。
>>888 匿名さん
>フェラーリとかリッター3kmとかでも楽しい、それでもその楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？
マンションをたとえるなら乗合いバス、戸建ては自家用車。
「混んで狭い乗合いバスでも楽しい、それでもその楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？ 」が比喩として正しい。
まともな人がいなくなっていつもの漫才師連中が出てくるとレベルがガクッと落ちますね。
マンションだとこういう生活みたいですよ。
ここも閉鎖しましょうよ
マンション＝バス
席を買う制度。車高が高く眺め良好、出入り口が一箇所にて他人の進入予防などセキュリティに強い。運転もしなくて良い。
難点は席自体が狭くバスの管理代を別途払う必要があるため割高になりがち。
戸建て＝車
車そのものを所有しどこに向かうのも意思決定が自由。中も広く使えトランクなど収納力も高い。
難点は自分で運転するのが前提のため常に車の状態を把握する必要あり。
マンションに住むと戸建レベルまで生活を落とせない…
なぜか戸建希望の人に実体験を元にしたアドバイスが無い…
まさか借家とか？固定資産税のアップできるかね？
都心にRCの戸建てを建てるのがベスト。
それが成り立つと集合住宅が泣いちゃう。
メリットと共にデメリットも書いてる人が信用できますね。
良い事しか書いてないのはあてにならない。
スレの皆様、戸建ファンの皆様。おはようございます今日は良い天気ですね。
昨晩も深夜までいろいろ議論があったようでお疲れ様でした。
引き続き、最大４０００万円の予算で建てられる戸建の情報をお願いします。耐震性能や断熱性能、あと太陽光パネル等も付けられるのか等々、具体的な性能について皆様の豊富な経験からより具体的なアドバイスを頂けると大変助かります。土地は１９８０万円の１４０平米を検討しています。外溝や電気、ガス、水道の引き込み工事費、場合によっては地質改良工事もこの４０００万円の予算から出さなければなりません。
どうか、皆様のお知恵を拝借させて頂きたくお願いします。
>>916 匿名さん
今のところ、このスレにマンションを検討中の方は居ないはずですが？なぜ「集合住宅が泣いちゃう」などという書き込みをされたのでしょう？それよりも、都心のRC造りの戸建の具体例をお聞きした方が有意義と思いますが。
>>915
>都心にRCの戸建てを建てるのがベスト
アドバイスありがとうございます。とはいえ、住みたい場所はすでに決まっていますのでそちらはご検討いただかなくてももんだいありません。
RC造の戸建は、私の４０００万円以内という予算的に見合うものでしょうか？土地は１９８０万円の１４０平米で、この４０００万円からの予算から出さなければなりません。この場合、建物の予算はどの程度を考えておいた方がよろしいでしょうか？具体的なアドバイスを頂けますと大変助かります。
そういえば、買ってから２年ぐらい経つんだけど不動産取得税の通知（減免の申請）が県税事務所からこないんだよね。買うときに電話で聞いたら後から登記を確認して送りますと言ってたのに....
東京じゃなく、親の土地だけどね。
固定資産税は、払い込み済みです。
総額４０００万で、土地１９８０万、建物２０２０万ですか？
RCは小さくしても、あまり安くならないし、
重いから、どの程度の地盤強化が必要かわからない。
建物で４０００万使えるなら可能と思いますが、建物２０００万では、難しい気がします。
RCなら、外断熱が絶対です。室温が安定します。
>マンションをのりものに例えるなら寝台特急「瑞風」のほうがより正確。
マンションと同じ乗り合いであることに変わりはない。
バスと違って軌道しか走れないし。
>建物で４０００万使えるなら可能と思いますが、建物２０００万では、難しい気がします。
>RCなら、外断熱が絶対です。室温が安定します。
具体的なアドバイス、ありがとうございます！
なるほど、建物４０００万円ですか。RC造はそんなに高いのですね。となると、土地代合わせて最低でも６０００万円になるのですね。ひぇぇ。
>重いから、どの程度の地盤強化が必要かわからない。
たしかに、コンクリート造なら安心です。ただコンクリートは重いですものね、わかります。地盤改良費や外溝費、諸経費を入れたら６０００万円以上になりそうです。ひぇぇ、それはさすがに無理ですね。良いものだということはわかりますが。
RC造は無理ですね。となると、候補は木造か鉄骨でしょうか？色々な工法が世の中にはあるみたいですが、この予算ですとどのハウスメーカーのどの工法が有利なのでしょう？
引き続き情報提供の程をよろしくお願いします。
注文戸建ての地域別建築費相場はここ。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/
木造なら東京でも平均床面積112㎡の建築費相場は2000万から3400万。
場所が判りませんが、木造なら床面積や間取りを調整して何とかなるのでは？
>>930
>注文戸建ての地域別建築費相場はここ。
>http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/
情報提供ありがとうございます。ただ私が知りたいのは、この予算で建てられる戸建の中身を知りたいのです。RC造という建て方は、この予算では無理だということが先ほどわかりました。RC造は地盤改良の必要性が高いということも先ほど知りました。こういう情報は大変助かるものです。
では、どういった工法でどの様な性能の物を建てられるのか？耐震性は確保できるのか？長期優良住宅認定はとれるのか？屋根材？外壁？それ以外に気にしなければならないことは無いのか？そういう情報を、皆様のご経験から頂きたいと思っている者です。
引き続きよろしくご協力のほどお願いします。
そういうのは専門家に相談するか、別スレ建てたら？
ここでは不適切だし長文も邪魔です。
>そういうのは専門家に相談するか、別スレ建てたら？
>ここでは不適切だし長文も邪魔です。
そうなのですか？
ただこのスレを建てたスレ主のコメントを拝見しましたが、この様な質問はスレチではないという見解だった様なので引き続き質問をさせて頂いております。
あと私にとっては、豊富な知識となにより建てたことがあるという経験をお持ちのこのスレの方々が専門家です。ですので、引き続き情報のご提供を賜りたくお願い申し上げます。
そういうことです。
空気を読みましょうよ。
>ハウジングセンターでHMに聞いてみるのがいい。
>各社の得意とする構造・工法や顧客の中心価格帯があるので、要求に合うHMを自分で探すのがいちばん。
最終的にはハウスメーカーに聞くことになると思いますが、一方で各メーカーは自分たちの都合の良いことしか言わない様です。私としましては、その前に戸建を建てたご経験のある方々の話を聞き、それを持ってハウスメーカーとの話し合いをしたいと思いここで相談させて貰ってます。経験をされた方の意見というのはとても重要だと認識しておりますので。
もちろんここの情報の全てが正しいかはわかりませんが、その辺りは経験豊富な方々の意見を総合的に見て判断をしたいと考えております。引き続きよろしくお願いします。
２×４だったら耐震性能も充分に確保できるよ～
２×６でもいいけど。
木軸も今はモノコックが主流だから問題ない。
マンションは却下ってことですか？
スレチなのは何故ですか？
その土地１９８０万円の面積と、地域の建蔽率・容積率にもよります。
すみません、もう一つ質問があります。
>木軸も今はモノコックが主流だから問題ない。
ちょっとインターネット調べて見たのですが、モノコック構造は柱が無くパネル同士を接続されるものと定義されて居る様に見えました。木軸とは木造軸組工法で柱のある構造のことですよね？
この違いのところが今ひとつ理解できていません。やはり私の調べ方がおかしかったのでしょうか？ご教示頂ければ幸いです。
>その土地１９８０万円の面積と、地域の建蔽率・容積率にもよります。
ありがとうございます。
建ぺい率は40%, 容積率は80%の様です。
これでよろしいでしょうか？
すみません、面積を書き忘れていましたね。
今のところは１４０平米の土地を考えています。
よろしくお願いします。
現在のモノコックは木軸にさらに合板で面を囲うことで箱としての強さを出しています。
木軸と２×４の良い所どりのようなものですね。筋交いをいらない、なんて意見がありますが合板自体がそれほど強度のあるものではないので使った方がよいです。
土地は42坪で建ぺい率は40%, 容積率は80%の様なので
延べ床のＭＡＸが110ｍ2程ですよね？
これでしたら大手ＨＭ以外の中堅どころでしたら2000万でも建てられると思います。
>>946
>現在のモノコックは木軸にさらに合板で面を囲うことで箱としての強さを出しています。
>木軸と２×４の良い所どりのようなものですね。
なるほど、理解しました。
ありがとうございます！
戸建ての皆さんはわがままな質問にも本当に親切ですね。
人間性が出ますね！
やっぱ戸建てに住むべきです
>土地は42坪で建ぺい率は40%, 容積率は80%の様なので
>延べ床のＭＡＸが110ｍ2程ですよね？
>これでしたら大手ＨＭ以外の中堅どころでしたら2000万でも建てられると思います。
おお、いけますか？ありがとうございます。ちなみに、これって外溝の費用は入っているものでしょうか？建物の価格に集中しすぎて、いざ建てる段になってアレコレ費用が追加になってしまい予算オーバーになってしまうを懸念しています。
太陽光や全館空調とかも入れたいは入れたいのですが、この予算で可能でしょうか？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
うちは2年前に、23区内一低住40/80の手持ちの土地40坪に総床110㎡の注文戸建てを建てました。
大手HMの木造3LDKで、費用は空調と外構工事込みで3000万円弱。
中庭を設けたりしたので若干高いかも。
太陽光はおすすめできない。
全館空調は一条以外では高くなる。
その土地だとオープン外溝であれば100万あればおつりがくる。
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
嫉妬は見苦しいよ？
＞大手HMの木造3LDKで、費用は空調と外構工事込みで3000万円弱。
耐震性とか長期どうされましたか？
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
おかしな長文相談で話そらせる方が悪質
悪質か？
土地込み4000万以下の戸建てがどんなの買えるかの意見は問題ないと思うけど。
それこそ悪質な書き込みなんて他にたくさんある。よほど建設的な相談でしょ。
太陽光は買い取り価格が下がってから旨みがまったくないよね。
さらに普及するほど電気代が上がる、というね。
一休さんの天敵「どちて坊や」みたいだよね。
何を答えても納得しない。次から次へ質問する・・・
知能が低いか、嫌がらせか、話を逸らす為以外ないよ。
>太陽光はおすすめできない。
>全館空調は一条以外では高くなる。
>その土地だとオープン外溝であれば100万あればおつりがくる。
ありがとうございます。太陽光や全館空調は、この予算じゃさすがに難しいですよね。
外溝ですが、オープン外溝が今の流行りだし価格も安いのは理解できます。ただ、オープン外溝って敷地内に簡単に侵入できる形態なので、防犯上怖いんですよね。あと門扉が無いのも怖いです。またドアを開けたら、訪問者が目の前に立って居る状況が怖いんですよね。門扉があれば、訪問者はそこで一旦止まるので安全面的にも良さそうなので。
とはいえ、オープン外溝でなければ建物費用２０００万円を確保できませんし。難しい選択ですね。
あと、ローコスト住宅の２０００万円の中には水道やガスの引き込み工事料金も入って居るのでしたっけ？地盤改良の費用もありますし、心配は尽きません。
門扉なんてなくてもインターフォンを置けばいいよ。
玄関前に人が立ってるなんて状況そうそうないよ？
マックスの建坪33としても建築に坪50万で1650万、もろもろ付けてギリ2000くらいじゃない？
坪50万じゃ建売りに毛が生えた程度の家。
注文住宅を価格で建てちゃいけない。
後悔するだけ。
>門扉なんてなくてもインターフォンを置けばいいよ。
>玄関前に人が立ってるなんて状況そうそうないよ？
確かにそうですね。インターフォンはもちろん作りますが、悪意のある人間がインターフォンを押した場合、こちらがドアを開けた瞬間に脅して家の中へ容易に侵入することができるわけですよね。だから門扉があり塀があり、ドアと玄関との距離を作るが外溝の役目だと私は思って居るんです。セコムを入れる程の給与もないですしね。こういう基礎的な部分で防犯をするために外溝はしっかり整備したいのですよ。
すみませんがご理解のほどお願いします。
いまのインターフォンってカメラ機能ついてるからw
今の住宅って防犯ガラスになってたりインターフォンに録画機能が付いてたり結構防犯は問題ないよ。
インターフォンは録画もできます。心配なら防犯カメラもセコムで付けれます。
あと玄関ドアのキーもリモコン付きです。マンションもリモコンとかついてるのかな？
>>975
>いまのインターフォンってカメラ機能ついてるからw
そうなんですよね。
私もそう思っていたのですが、一方で悪意のある人間がそういうわかりやすい格好で来るかなと心配になったわけですね。今は若いから良いですが、年老いた時に判断を瞬時にできるのかなとも思いましたし。あと知り合いの話なのですが、朝起きたら知らない酔っ払いが庭で寝ていたという事件があったそうです。地区にもよりますが、フル外溝にしていればそういう心配もありませんしね。
そういう意味でオープン外溝は危険かなと思いました。誤解を与える文章になってましたら申し訳有りませんが、色々な意見があると思いますからもちろんオープン外溝を否定して居るわけではありません。
防犯カメラの設置に関しても私有地につけるから安いし届け出も必要ない。
>心配なら防犯カメラもセコムで付けれます。
それも検討をしたのですが、そうなると今度はセコムの維持費が心配なんですよ。１月5000円近くしますよね。
防犯カメラもですが、あまり詳しくないのですが録画をさせるのですよね？その導入費用ってどのくらいなんでしょう？
>庭の酔っ払いは警察へ電話で解決。不法進入だから。
あ、いえいえ。それはその通りですけどね。
でもまず、そういう気持ち悪い事象に遭遇したくないのですよ。
朝起きて、庭に知らない人がいたら本当にびっくりしますよね。私なら、しばらくは夜も落ち着かない自体になる自信があります。
せっかく家を建てるのですから、そういう自体に遭遇したくない様にできるだけ整備をして起きたいのですよね。
そこまで金が心配ならもっと小さい家にすればいい。
資金にゆとりが出来るよ。
その程度が気になるなら、マンションの方がいいですよ。
管理費に入ってるから支払ってる感がないしお得でしょ？
>インターフォンが鳴ったからってそんな簡単にドア開けるか？
そうですね。
一般的にはわかりませんが、インターフォンが鳴って宅配便の格好をして帽子をかぶっている人が「宅配便です」と名乗ったら、その人が悪意のあるなしに関わらず玄関をあける自身（？）が私ならあります。
年老いたら、余計にそうなるんでしょうね。だから今のうちにできるだけ対処をして起きたいのですよ。
>>971 匿名さん
>まあまあ、興奮しないw納税額360万なら市場価値は軽く10億以上でしょ。
>都心の超高額マンションでも広い戸建てでも買えるでしょ。
なんで4000万以下の物件じゃないの？
>そこまで金が心配ならもっと小さい家にすればいい。
>資金にゆとりが出来るよ。
なるほど。うーん。やはり戸建を４０００万円の予算で全てを賄おうとするのは極一般的な普通のサイズの戸建は難しいのですかね？
ちなみに、小さい家とはどのくらいのサイズの家の事を言うのでしょうか？
>まず外構の仕様と費用を固めてから、予算の余りで家を建てればよろしい。
なるほど、一理ありますね。
・土地代：１９８０万円
・外溝代：１５０万円（クローズ外溝）
としておきます。目安は必要ですもんね。
この場合、準HMなら建てられると以前のレスで拝見しましたが、実際にはどの様な建て方でどの様な装備や設備がつけられるものでしょうか？屋根や外壁はどの様な物がつけられますでしょうか？
自分で調べるということはしないのだろうか...
>>758 匿名さん
> 割引現在価値に引き直す必要がある。
> 少し考えたらわかるでしょう。常識ですよ。
それを適用すると、
「今払えば1万円で済むが30年後に払うとしたら1万より多くのお金を払わないとならない」
じゃないですかね、この場合。
スレ主です。
元スレ
●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
のスレ主でもありますが、そちらのスレはスレ趣旨にそぐわない内容が散発的に書き込まれる状態となっておりましたので、スレッドの移行申請を行い、今朝方受理されました。
今後とも、このスレをよろしくお願いいたします。
防犯が心配なら内側のチェーン？みたいなの必ずして開ければ入ってこないんじゃないw
ただ、140㎡で2000万しない土地でそんなに強盗とかは来ないような気がするけど
140㎡で2000万以下の土地は、東京だと八王子以西の山間になる。
治安はどうなんだろ。
>>998
4,000万以下の人しか閲覧してはいけないスレだったんですね？でしたらすいません。
ただ人にものを聞く時は、まず自分からと思っただけです。金額だけ書くと嘘だとか言われるようだったので、画像も載せました。もしお気に障るようでしたら削除依頼してください。失礼しました。
>自分で調べるということはしないのだろうか...
もちろん自分でも調べます。なにせお金をだすのは自分の財布からですからね。
でも何故ならばといえば、ここには戸建を建てたことのあるエキスパート達が集う場所と考えたからです。前にも書きましたが、HMはそのHM目線の事しか言いませんからね。ネットの情報も然りです。ここも同様かもしれませんが、少なくとも活発に議論がなされていましたから、適切かなと考えたわけです。
いや実は、ここはそういう博識で経験のある方は一人もはないということなら、他を当たる様にするしかないわけですが。でもそうではないと信じていますので、何卒よろしくお願いします。
自分で情報を取捨選択できないような人は失敗します。
私個人てしては、戸建は建物だけでなく外溝の設計を大事にしたいと思いがあります。また色々調べた中では、外溝設計もおろそかにしない戸建は誰が見ても良い戸建に見えます。外溝がイマイチだとせっかく吟味して建てた建物もよく見えないのですよね。
外溝の金額を暫定でも定義すべきということで、個人で調べた感じだと１５０万円程（あくまで感覚です）を見ておこうかなと思います。土地代は１９８０万円を考えています。総予算は４０００万円です。
これで、どの様な装備や設備・部材を使用した建物が建てられるのか、戸建のエキスパート・博識の皆様からアドバイスを頂戴したいと思っています。
よろしくお願いします。
>自分で情報を取捨選択できないような人は失敗します。
その通りですね。
ここで頂きました情報は、最終的にはもちろん自分で取捨選択をしまして検討させて頂きます。
よろしくお願いします。
>>1004 匿名さん
戸建てを購入することに決定済みと言うことですね。
第一段階突破ですね、おめでとうございます。
と、なりますとこちらはご卒業と言うことになります。
戸建て物件の検討に適したスレでご質問された方がより内容の充実した議論ができると思います。
ここもマンション擁護しないと叩かれるスレですか？
>[一戸建て何でも質問掲示板]のほうが有益
ご心配ありがとうございます。
一方、有益かどうかは私が判断いたしますので、特にご心配いただかなくてもよろしいかと存じます。
また二重投稿は問題かと思いますので、まずはこちらである程度ご相談させて頂いた後に別のところに移動するなり考えたいと思います。
よろしくお願いします。
目論見がよく判りました。
マンション固有のランニングコストは選択できないから無駄と思う。
>では、スレ趣旨に沿った議論の邪魔にならないようにお願いいたします。
何か気に障ったのなら先に謝らせて頂きます。すみません。
ただ、ここにはスレ主さんが在住されて居る様で、そのスレ主さんから「スレチではない」という判断を頂けて居ると認識していますので、つまりスレの趣旨に沿っているという認識です。
私個人としてはマンションの購入はあまり考えていないのですが、一方で住居も必要な状況に迫られていますので失敗はしたくありません。戸建のエキスパートの方を信用していないと言うわけではありませんが、一方でここは戸建・マンションのエキスパートが両方いますので、ダブルチェックをしていただくと言う意味でも良いと考えています。
また、これからマンション・戸建を迷われて居る方にも有用な情報かと思いますので、しばらくはこちらで質問をさせて頂きたいと思っています。よろしくお願いします。
>>1014 匿名さん
> 「スレチではない」という判断を頂けて居ると認識していますので、つまりスレの趣旨に沿っているという認識です。
私の介入なく、上記判断されてしまったのであれば申し訳ございません。
厳密に申しますとあなた様の発言は「スレチ」となりますが、スレ趣旨の議論の参考にもなりますので、それを排除するつもりはありません。
しかし、スレ趣旨に沿った議論が本題となりますので、それの邪魔にならないよう、
>>1012 匿名さん
> 常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。
としていただければと思います。
さもなくば、あなた様の意図に適した内容の活発な議論ができるそれ相応のスレにて議論されるのが適切かと思います。
ここは好きに参加していいスレですよ。
ちなみに4000万以下土地込みの戸建ての議論なのでスレチではないです。
スレ主にも投稿規制などの制限権利は有していません。
>厳密に申しますとあなた様の発言は「スレチ」となりますが
御足労頂きありがとうございます。
ご判断の中で、スレチという判断であればこちらでの投稿は差し控えますが、念のためスレチの具体的な理由を教えていただけますでしょうか？その点の記載がございませんでした。「厳密にいえば」となっていますが、どのあたりの厳格さが要求されて居るものでしょうか？
特に争うつもりもなく、時間を浪費さえるのも本望ではありませんのでその辺りを明確にしていただければ私的には問題ありません。
>ここは好きに参加していいスレですよ。
>いいと思います
>ご質問どうぞ
>ちなみに4000万以下土地込みの戸建ての議論なのでスレチではないです。
>スレ主にも投稿規制などの制限権利は有していません。
>>1015
ここの参加者からも、上記の様に特に問題ないというコメントが多く寄せられて居る様です。スレはスレ主が作りますが、内容は参加者が作るものです。「厳密な」と仰られましたが一方で「有用な」というコメントも頂いています。
私個人としても、４０００万円以下土地込みの戸建の議論しかしていませんから、何故スレチなのか理解に苦しむところはありますが、そのあたりも含めて見解をいただきたくお願いします。
スレチと思えば返信しない
スルーすればいいだけ
でも、相当暇な人だね
土曜にずっと張り付いてるみたいだし
天気良いから子供と出かければ？
洗車でもしよっと！
>>1019 匿名さん
> 念のためスレチの具体的な理由を教えていただけますでしょうか？
> 「厳密にいえば」となっていますが、どのあたりの厳格さが要求されて居るものでしょうか？
あなた様の投稿は確かに「4000万以下の戸建て」の内容となっています。
しかし、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとなっています。
「戸建ての物件仕様を確定」するための議論は、「戸建てとマンションの比較」を行う議論とは「厳密に言えば異なる」と言うことになります。
故に、あなた様がこのスレで投稿する場合、あなた様の投稿に対して、「なぜ、マンションはだめなの？」とか、「4000万円の予算の根拠は？」などと言った質問に対しても、あなた様はお答えになるのが礼儀となります。
その点を了解いただければと思います。
繰り返しになりますが、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとご認識下さい。
>>1015
もう一つコメントをさせていただきますと、
>> 常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。
>としていただければと思います。
投稿制限についてですが、これはスレ主には権限がなく越権行為かと存じます。そのためのホームページ管理者が居るわけであり、必要であればホームページ管理者が削除するものでしょう。
なんだか、ウワモノ4000万スレで総額に固執している人と同じ匂いがするのはワシだけ？
>繰り返しになりますが、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとご認識下さい。
では、質問の趣旨をこうさせていただきます。
「戸建とマンションの比較」を行うために、まずは戸建物件の前提条件の定義付けをさせて頂ければと思います。内容は同様です。
これで進めさせていただきますね。
土地代込みの4000万の戸建がどの程度なものか定義できますね
総額4000万スレが閉鎖されたので憂さ晴らしか。
>>1028 匿名さん
> 土地代込みの4000万の戸建がどの程度なものか定義できますね
そして、その定義内容にかかわらず、マンションの物件価格は4000万から管理費・修繕積立金・駐車場代を差し引いたものになりますね。
2500万前後の物件ってことになりますでしょうか。
4000万にマンションのランニングコスト相当額を加えると5000万から5500万の戸建てだな。
やっぱり広い戸建てがいい。
>>1025 匿名さん
> まずは戸建物件の前提条件の定義付けをさせて頂ければと思います。
ちなみに総額4000万とはどのように算出されましたか？
ローンですか？キャッシュですか？
ローンの場合、ローンを含めた住まいにかかる月額の費用はいくらを見ていますか？
>>1034 匿名さん
ですです。
予算を合わせるために、ランニングコストを差し引くとマンションの物件価格は2500万くらいになるかと。
それとも3000万くらいまでいけますかね？
>>1034 匿名さん
戸建てを検討している人にとって、マンションの管理費で享受できる対価は期待していない、むしろ不要なので管理費は差し引く必要ありますね。
あと、車所有を考えているのであれば駐車場代も差し引かないと。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
