4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

中高層住宅の共用部で年少者の性犯罪被害が多いということは、セキュリティがザルか、住民による犯罪が多いかどちらか。

>>7557 匿名さん
ここはスレタイ通りあなたのいう4000万以下の安マンションが対象。
4000万以上のマンションはスレチ。

>>7558 匿名さん

ワンルームマンションだと未成年の連れ込みとか多いんですかね。ここの戸建さん達はそんなマンションを比較検討してるんですね。

>>7559 匿名さん

いや、確かにそんな安アパートを検討するような戸建さん達とは話になりませんよね。失礼しました。どうぞ良いお家をお建て下さいね。

結論はマンションは性犯罪が多いで決定ですね。

>>7556 匿名さん
>あたかも住民の子供が自宅マンションで被害に遭いやすいというような情報操作は如何なものか。

誰も「住民の子供」などとは書き込んでいませんが、もし住民以外の年少者の被害が多いならマンションエントランスのセキュリティは穴だらけということになりますね。

>>7560 匿名さん

ここの戸建さん達の属性にフィットしてるマンションなのだろうけど、そのランニングコストすら払えないとケチを付けるんだから話になりませんね。

そんなことを言い出したらキリがない。マンションだからことさらセキュリティが弱いとかいうイメージ操作は良くありませんね。言い掛かりはよしたほうがいいですよ。

マンションの共有部において性犯罪の発生リスクが高いことは、警察がホームページで公表してます。

≫4階建て以上の中高層住宅で性犯罪被害にあうのは年少者が多いの知らないの？

これ他のスレで何度も貼り付けている人いるけど。
まだ理解していないの？

①発生数自体が少ないため、住居との因果関係は、統計的に言えない
②そもそも性犯罪のほとんどは身内のため、住居＆セキュリティは関係ない
③4階建て以上の中高層住宅には、市営住宅やUR賃貸みたいなセキュリティのない賃貸が半数以上含んでいるため
　そもそも分譲マンションのセキュリティは関係ない

なのでそのデータで、分譲マンションのセキュリティを語るのは恥ずかしいってこと

>>7567 名無しさん

それってファミリー向けマンションの話？

>マンションの共有部において性犯罪の発生リスクが高いことは、警察がホームページで公表してます。

ちなみに注釈で、一人暮らしの女性は特に気を付けることって書いてあること知ってる？
で、ファミリー向けの分譲マンションのセキュリティにはどう関係するの？

独り者がすむ繁華街のワンルームとファミリー向けのマンションでは条件が全く違うからね。そもそも4000万以下のファミリー向けマンションなんかほとんどないから、ここの戸建さん達が比較検討してるマンションは基本的にワンルームでしょ。いわゆる普通のファミリー向けマンションと一緒にすべきではないし、普通のマンションさんはここの戸建さん達とは話しが合わないから、あしからず。

>普通のマンションさんはここの戸建さん達とは話しが合わないから、あしからず。

ファミリー向けマンションの人は誰も書き込んでいない感じだね。
書き込んでるのは、アンチマンション約1名のみの独演ショー。だから閑散としてる。
そもそも都内では4000万じゃワンルームかミニ戸しか買えないから設定がおかしい。

>そもそも都内では4000万じゃワンルームかミニ戸しか買えないから設定がおかしい。

範囲を「都内」とするなら、ファミリー向けでも買えるでしょ（苦笑

都内じゃあ4000万以下でファミリー向けマンションはほとんどムリですね。それに、ここの戸建（アンチマンション？）は40平米のワンルームしか買えないと常々書いてますから、やはりここの戸建さん達はワンルームがメインターゲットなのでしょう。

>都内じゃあ4000万以下でファミリー向けマンションはほとんどムリですね

もう一度聞くけど都心や23区では無く「東京都内」だよね？
だったら買えるでしょう。

> それに、ここの戸建（アンチマンション？）は40平米のワンルームしか買えないと常々書いてますから、やはりこ>
この戸建さん達はワンルームがメインターゲットなのでしょう。

4000万で、40平米のワンルームマンションしか買えない立地で、戸建を検討しているの？
何坪を想定しているの？10坪未満前提？

大丈夫？戸建とかマンションの選択以前に不動産の勉強したほうがよいよ

4000万以下で60㎡のマンションが買えるような東京の市部でも、マンションのランニングコスト分を予算に加えれば100㎡以上の注文戸建てが建てられます。
市部の土地は安いからね。

4000万以下のマンションってみんなワンルームなの？
比較対象になるワンルーム戸建てなんかないから、家族で住めるような最低60㎡以上のマンションが買えるような地域での比較しかない。

>>7576 買い替え検討中さん

知らないけど、戸建さんがそう言ってました。
ムリやり予算を6000万に上げて、ミニ戸を狙っているのでしょうね。

>>7577 匿名さん

100平米超の注文戸建を建てるってことなら、やはりファミリー向けなんだろうね。
と言いながらここの戸建さんは、せいぜい買えるのは都内の40平米のワンルームしかないと言うんだから訳が分からない。

都下なら4000万以下で60㎡ぐらいのマンション買えるでしょう。

別に買いたくもないけど、ここの戸建さん達が検討したいというなら構わないのでは。

> 4000万以下で60㎡のマンションが買えるような東京の市部でも、マンションのランニングコスト分を予算に加えれば100㎡以上の注文戸建てが建てられます

マンションのランニングコストを考慮しても、4000万マンションと4500万戸建でしょ？
（一人だけ6000万主張している人いるけど、大量の間違い指摘されてるから）

今だけオリンピックの関係で、値上がりしているから、少し待てば、同レベル物件なら70m2いけるけどね
そのクラスの立地だと、戸建でも100m2＆駐車場つきなら、3階建て必須だから、100m2といっても廊下と階段考慮すると80m2マンションと部屋自体は同等だから、まぁ比較対象としてはいいんじゃない？

＞一人だけ6000万主張している人いるけど、大量の間違い指摘されてるから

マンションの共用部自体無駄なのに、共用部ありきの屁理屈ばかり。

> それに、ここの戸建（アンチマンション？）は40平米のワンルームしか買えないと常々書いてます

すごーーい
こんな立地に駐車場ありの戸建建てること検討してるんだ

地価は、坪200～250万円くらいかな

8坪買って、
１階は、駐車場と玄関のみ
２階は、お風呂（シャワーのみ）と洗面所とキッチンとLD（6畳くらい）
３階は、トイレと6畳2部屋

都内も市部を入れたら安い土地は結構ある。
価格4000万以下、面積100㎡以上、駅徒歩10分以内で検索しても500件近くある。

>>7586 匿名さん
マンションよりも転売に苦労する中古戸建て。
今安い不人気土地、なんて掴んだら人口減少の中で次の中古買い手なんかいなくなりますよ。永住、か子孫が相続放棄。

>>7586 匿名さん

探すなら予算は2000万ぐらいでしょ

>>7584 匿名さん

そのムダなマンションを比較検討するここの戸建さん達。

＞7589
仕方なく検討しなくてはいけないこともあるでしょ。
そもそもマンションありきと思っているなら、なぜ検討スレに張り付いてるのかな？

＞マンションのランニングコストを考慮しても、4000万マンションと4500万戸建でしょ？
まだこんな事を書いてる人いるんだね。
マンションを安く見せたい気持ちは分かりますが、3000万円の物件でも1000万円以上のコスト差ですよ。

＞マンションよりも転売に苦労する中古戸建て。

都内の売れてない中古マンション在庫25000件。中古戸建ては5000件弱。
マンションの在庫のほうが5倍も多いよ。

考えるとしたら
4000万車所有マンションvs6000万車無しマンション

ランニングコストと資産性で考えたらこっちの方が面白い

戸建てからすればマンションの共用部なんていらない。

>>7594 匿名さん

それが売りだからね。
部屋より共用部がポイントらしい。

知らないけど、戸建さん達はそんなマンションを検討するんだね。

>>7596 匿名さん

比較スレなので。
スレ主旨に従うと、

> そんなマンション

と言うように、カスみたいなマンションになるんだよね、きっと。

・戸建て購入
・カスみたいなマンション購入
・普通のマンション購入。で破綻。

のどれが良いかってことかな？

>>7583 匿名さん

70m2のマンションならバルコニーの広さは12m2くらい
70m2と82m2の戸建が実質同じ広さですね

階段やトイレ、大きなゴミ置場が必要な分70m2のマンションと90m2くらいの戸建で同じ広さかな？って感じですね
両方見た感じ

>>7551 買い替え検討中さん
> なんか一部の戸建さんは、セキュリティに関して、間違った知識とマンションに関する劣等感がすごいね

こうやって、揶揄と印象操作しなければならないマンションの苦しい窮状が伺えるね。

> これ、全くプライバシーない戸建ってこと？

プライバシーとセキュリティは相対するもの。セキュリティ志向の人の発言ではないね。
とは言え、戸建・マンション限らず、中から外はよく見えるが外から中は中々見えづらいと言うもの。

一度戸建て街を歩いて意識して確認してみると良い。自分を取り囲む窓が如何に沢山あるのかを。

> 抑止力という意味では、防犯カメラはかなり強いよ。

戸建ても防犯カメラは否定していないが？
マンションの防犯カメラはその録画をいつ誰に見られるかわからないと言う気持ち悪さもあるね。先のプライバシーとセキュリティは相対するものの良い例。

> 道路から、窓や玄関付近に行くのなんて、数秒でしょ？数メートルでしょ？

玄関ドアから共有部まで0秒、0ミリのマンションより遥かに安全だね。

> 戸建だって敷地内ウロウロしてたって、他人が見たら不審者か関係者か分からない

普段の近所付き合いによる。
少くとも住人は分かる。住人でさえ分からないマンションよりはるかに安全。

> 一人で廊下ウロウロしてて、見たことない人なら普通は不審者で管理人呼ぶし

呼ぶ人居ないだろうし、居たとして、呼んだところでどうにもならない。
呼ばれた管理人に何ができる？少し考えたら分かること。

> 最近のマンションの場合、

あたかも後述の内容が、最近のマンション全てに該当するかのような印象操作を行うための前置きだな。

さてさて、最近のマンションとやらのどれくらいが、以下に該当するのかね？

> 管理人が友連れでオートロック入ってきたら、止めるし、

そもそも夜居ない。

> エレベータもマンションの鍵ないと止められないから、住民の誰かと一緒じゃないと入れないし、

この価格帯では難しいしいのでは？　前に物件の例示あったが、築年数の経った中古物件でかろうじて4000万以下だった。

> エレベータで友連れで知らない人降りてきたウロウロした段階で、通報されるけどね

するかなぁ？
そもそも「エレベータで友連れで知らない人降りてきた」ちぇどういう状況？分かるの？

戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

>>7598 匿名さん

収納を考えないと。まず、マンションにバルコニーは私物が置けない。

あとは引用失礼。
↓
戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

>>7599 匿名さん

失礼。

戸建・マンション限らず、中から外はよく見えるが外から中は中々見えづらいと言うもの。
↓
戸建・マンション限らず、戸建ての家の中・マンションの部屋の中から外はよく見えるが外からは戸建ての家の中・マンションの部屋の中は中々見えづらいと言うもの。

感覚の差かもね
マンションの場合玄関出たら直ぐに共用部だけど
共用部を外部ととらえて怖いと捉えるか
マンションの住民しかいないそれなりに安心できる空間と捉えるか

ご自身の感覚にしたがうのが賢明ですね
他人に押し付けるものではない

>>7597 匿名さん

知らないけど、4000万だと普通のマンションは買えないから、ここの戸建さん達は劣悪な条件のマンションしか知らないという訳ですね。ご愁傷様です。

安い物件というのはやはり値段なりの価値しかないので、妥協すべきところは妥協して、安いマンションと安い戸建を比較検討するんだね。
普通のファミリー向けマンションはまずムリな価格帯なので、どうしても戸建さん専用スレみたいになりますが、良い物件が見つかることを祈念致します。

クンクン、クンクン。
3億臭がするな、気のせいかな。

>>7602 匿名さん
> マンションの住民しかいないそれなりに安心できる空間と捉えるか

この感覚がわかんないんだよね。
そんなこと言ったら、日本国を歩いている人は、その殆どは日本国の住民だから家の外も安心できる空間となる。

それに、その考えだとマンションの玄関ドアの鍵は不要だよね。

「多重セキュリティのため。セキュリティは高ければ高い方が良い。」
と言う人が居るけどそれは嘘だと思う。

であれば、マンション専有部内の部屋のドアにも防犯目的で鍵つけるべきだけどそんな人ほとんど居ないから。

>共用部を外部ととらえて怖いと捉えるか
>マンションの住民しかいないそれなりに安心できる空間と捉えるか

年少者の性犯罪被害が多いのは共用部なので、少なくとも住民なら誰でも入れる道路のようなもの。
マンションは近所づきあい不要で匿名性が高いのがウリなのに、住民を無条件で信用してしまうのが間違い。
エントランスのセキュリティに不備がないのに共用部で犯罪が発生するのは、住民に対する監視が不十分だということ。

いままで4000万以下のマンションは戸建て派から立地が不便で狭いという指摘をされていた。
最近のマンション派は、ランニングコストに反論できず劣勢なので自ら安マンションを貶めはじめた。

スレを拝見して、4000万以下の安い劣悪な条件のマンションしか検討できない戸建の属性というのは、やはりそれなりなんだなということがよく分かりました。まあ、普通のファミリーマンションは買えないから仕方ないですね。

マンション派が4000万のマンションに価値がないと言い出したら終わりだよね。

故に戸建て一択。

価値がないのではなく、4000万以下の価値しかないということ。すなわち、ここの戸建さん達にぴったりのマンションだということですね。

故に戸建て一択。

ミニ戸一択。

低属性向けのミニ戸とワンルーム同士でいがみ合うのは見苦しいからやめなさい。それぞれにそれなりのメリットデメリットがあるんだから、よくよく吟味したらよいだけ。

マンションから戸建に引っ越して良かったこと、悪かったこと

＜良かったこと＞
・窓際や吸気口付近も含めて家全体が暖かい
・間取りが自分達好み
・家が全体的に広い
・家の中が静か（騒音が入ってこない)
・子供が騒いでも気にしなくていい
・太陽光の売電でウマウマ
・外出が楽（玄関を出て10秒で車、2分で電車）

＜悪かったこと＞
・階段の昇り降りが面倒
・外部からの視線が気になる事がある
・町内会が面倒

マンション教崩壊の始まり。
いよいよ、マンデベの洗脳が解け始めた。

セキュリティ神話は都市伝説であったことが明確になり、儚く崩壊。
立地も高いランニングコストからその差額上乗せした戸建てと比較して、優位性が無くなった。

もはやマンション、正式名称「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共用共同合同集合RC造の単なる半賃貸アパート」を選択するものは居ないであろう。

交通利便性でいうと、戸建のうち駅徒歩10分以上の割合は60%超に対し、マンションのうち駅徒歩10分以内は78%と、傾向に明らかな差がある。
戸建の場合は利便性よりも静かな環境を求める人が多いためですね。

>>7617 匿名さん

戸建さんはそんなアパートを検討するんだね。ミニ戸と比較できるアパートは見つかりましたか？

マンションをアパートと卑下しながらも、ランニングコストの差を捻出するために検討せざるを得ない戸建さんが気の毒ですね。
マンションは諦めて、4000万の戸建を探せばいいのに。

マンションのランニングコストとか気にせずに、自分の収入や貯金や年齢や家族構成で借りれるローンの額を試算して予算組みしたらいいのにね。マンションを踏まえようとするからイヤなマンションを検討せざるを得ない。

首都圏の外縁部で大人しく広い戸建を買っておけばいいんじゃないの？
都内じゃワンルームかミニ戸しか買えないからね。

よくわからないけど、ランニングコストを踏まえた比較スレだからね。
マンションと戸建てをランニングコスト踏まえて比較するレスは普通。

マンションの相手はミニ戸で十分、マンションはミニ戸以下と言う事だ。

そこを突かれるとマンションさんは痛いから見なかったことにする。

普通と言っても比較対象になるマンションは4000万以下のアパートなんでしょ？

4000万って普通の人が買うボリュームゾーンだからね。
そのマンションに価値がないってマンション側が書いてるから説得力が出てきてしまう。

まあ、ドングリの背比べというか何というか、、、必死にならなくてもいいよ

>>7614 匿名さん
>ミニ戸一択。

4000万でそれなりのマンションが買える東京都下なら、ランニングコスト2000万を予算化して100㎡以上の注文戸建てが建てられる。
マンションに永遠にランニングコストを払い続けるぐらいなら、土地を購入して広い注文住宅を建てるほうがいい。

>>7620 匿名さん
> マンションをアパートと卑下しながらも、

マンションは造語で実態はRC造アパートのこと。と意味で言っただけで、別に卑下してるつもりないんだけどね。

マンションさんはアパートを卑しいものと思っているんですね。

>>7627 匿名さん

ハッキリ言って4000万だと普通のファミリー向けマンションは買えない。
価値がないということではなく、4000万以下の価値しかないということ。
ここの戸建さん達にふさわしい物件と言える。

買えないからマンションには価値がないと言ってるのと同じにしか見えない。

>>7630 匿名さん
アパートは軽量鉄骨だな。ここの戸建さん達にふさわしい物件というのは的を射ている。

ここのマンションさん達には出る幕すら与えられない。ということか。

>>7630 匿名さん

≫正式名称「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共用共同合同集合RC造の単なる半賃貸アパート」

こんなアパートを検討する当スレの戸建さん達。

マンデベ営業のイメージ戦略よって印象操作、洗脳されたマンションさんに、実態を示すを「卑下している」「マンション叩き」「個人への攻撃とみなす」ってなるから面白い。

「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共用共同合同集合の単なる半賃貸RC造アパート」

間違いがあったら指摘して欲しい。

こうやって、揶揄と印象操作しなければならないマンションの苦しい窮状が伺えるね。

>> これ、全くプライバシーない戸建ってこと？
>プライバシーとセキュリティは相対するもの。セキュリティ志向の人の発言ではないね。
>とは言え、戸建・マンション限らず、中から外はよく見えるが外から中は中々見えづらいと言うもの。 ]

まぁそれでも見えるの嫌だけどね。夜は外から中のほうが見えるし

> 一度戸建て街を歩いて意識して確認してみると良い。自分を取り囲む窓が如何に沢山あるのかを。

わかります。いかに戸建に死角が多く、簡単に侵入できそうな戸建が多いことを

>> 抑止力という意味では、防犯カメラはかなり強いよ。
>マンションの防犯カメラはその録画をいつ誰に見られるかわからないと言う気持ち悪さもあるね。

まずマンションの防犯カメラはそう簡単に見れないよ。少なくとも理事会承認を経て、関越記録を残して、何人か立ち会いの元みるし、そのため理由がないと見れない

> > 道路から、窓や玄関付近に行くのなんて、数秒でしょ？数メートルでしょ？
>玄関ドアから共有部まで0秒、0ミリのマンションより遥かに安全だね。

はい。結局、戸建とマンションでこれは大差ないってことすね

>> 戸建だって敷地内ウロウロしてたって、他人が見たら不審者か関係者か分からない
>普段の近所付き合いによる。 >少くとも住人は分かる。住人でさえ分からないマンションよりはるかに安全。

はい。これもマンションも同じですね
戸建と違い住民というさらに狭い範囲でいいし、管理組合総会などでも顔を合わせるのでマンションのほうがより簡単ですね

>> 一人で廊下ウロウロしてて、見たことない人なら普通は不審者で管理人呼ぶし
>呼ぶ人居ないだろうし、居たとして、呼んだところでどうにもならない。
>呼ばれた管理人に何ができる？少し考えたら分かること。

何ができるかではなく、1人で対処する必要がないという安心感です。
少なくとも不審者がいて、簡単に呼べる人がいることが大きいのですけどね
それ以外は警察を呼ぶという戸建と同じ行動になるだけなので、マンションのほうが優位

>> 管理人が友連れでオートロック入ってきたら、止めるし、
>そもそも夜居ない。
これもマンション次第。 大規模マンションならまずいるけどね

結局、セキュリティで戸建の優位性はないってことだと思うけど
あるとすれば、プライバシー度外視で外から丸見え状態にすれば、ある程度あるかなっていう感じですかね

まぁマンションが建つような都市部で、死角がないような戸建をこの価格帯で建てるのは無理だと思いますけど

ファミリーが買えないようなマンションにセキュリティは期待できないかな。

>>7636 匿名さん

ここの戸建さん達にふさわしいアパートってことで構わないんじゃないですか？自分達でそう表現してるんだし。じっくり検討して下さいね。

そうマンション派の見解ってことですね。やはりこの価格帯ではマンションに価値になし。

不審者には番犬が鳴く

流れを見てても、購入するなら戸建てにしかなってないよね。

>>7640 匿名さん

価値なしじゃなくて4000万以下の価値しかないということ。

マンションのランニングコストは、ほとんど共用部の維持管理費。
戸建てなら共用部なんて必要ありません。

>>7643

そこを前提にスレの議論してるのに、あなただけズレたこと書いてるよね。

>>7642 匿名さん

そもそもワンルームとかアパートなんか探してないし。4000万だと普通のファミリー向けマンションは買えないからな。
アパートに興味があるのはここの戸建さん達だけ。だからじっくり検討して下さいな。

4000万の物件で検討してる人が、
マンション側からはファミリーで買える物件はない。
戸建て側からはマンションのランニングコストを踏まえるともっと高い戸建てが買えてファミリーで住める。

この見解なんだから、購入するなら戸建てになるのは当たり前の話でしょ。

>>7637
なのに集合住宅の共用部では年少者の性犯罪被害が他の住居に比べ最も多いんですね。
住民を監視する必要がありますね。

>>7647 匿名さん

それでも、ここの戸建さんにとっては比較検討したいアパートがあるということなんでしょ。

>>7648 匿名さん

どうせ繁華街のワンルームだよ。しかも犯罪の発生場所だからね。未成年の連れ込み犯罪もカウントされてる。何度も指摘されてるがアタマに入らないらしい。
いずれにせよ、普通のファミリー向けマンションとは同一に語れませんね。

このスレではファミリー向けのマンションは買えないから語ることもできないね。

マンションでは性被害が圧倒的に多い
これは事実。
構造的欠陥だからいくらセキュリティにお金をかけても無駄
マンションの営業に戸建てと比べて安全か聞いてみれば？
戸建てとの比較ではなく、安いセキュリティのないマンションとの比較にすり替えて説明するから

無駄な共有部の管理なのに、お金まで払って組合の役員という名の奉仕活動がある地獄

自分の家（部屋）なのに規約という名のめんどくさいルールあるよね。
ベランダ禁煙、ペットやピアノの規制なんて笑っちゃう。
そもそも子供の遊具とかスキーやゴルフ、アウトドアの用具って一体どこに置くの？？

>>不審者には番犬が鳴く

ミニ戸じゃ番犬なんて飼えないでしょ

>>7655 匿名さん

この価格帯で都心に通勤可能な距離の戸建だと収納スペースに大きな差はないですよ

3LDKで70m2のマンションと4LDKで90m2の戸建って感じですね
戸建のリビングを広くとると収納スペースなんてカースペースくらいしかないですが車置いたらそこにも置けない