4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>7487 匿名さん

やはり、マンションのセキュリティは戸建てより優れているとは言えないね。

> これは、マンションも一緒、いつ隣のドアから人がでてくるかもしれないから

出てくるのが分かったら、怪しまれる行動を止めれば良い。
戸建ての「周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが『分からない』と言う抑止力」には遠く及ばない。

> マンションの場合、防犯カメラに映ってしまうという最大の抑止力がある

防犯カメラ設置の戸建てと同様。マンションの優位性なし。

> 一度敷地内で特に塀の中にさえ入ってしまえば、誰にも見られることがない安心感がある

防犯上の観点から、敷地内が見えないほど高い壁は設置しなければ良いだけ。
また、戸建には「周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが『分からない』と言う抑止力」がある。

> 戸建だって、敷地外（玄関前）をウロウロされたって、不審者と判断できないのは同じだと思うけど

玄関ドア開けたら、そこはもう公道ってこと？
どんな戸建てかちょっと想像がつかない。

いずれにしても、公道から玄関ドアまでに専有部を設ければ良いだけ。

> 少なくとも管理人さんに一言いえば、声かけて確認してくる安心感はすごいあるけどね

管理人さんに声かけてもどうにもならない。
マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できないから。

しかも日勤管理人は夜居ない。

> 戸建の場合、不審者に自分で声かけるか警察呼ぶかの2択しかなくなるから

そう、戸建の場合は即座に警察を呼ぶことができる。

> (防犯カメラだけでも4カ所（全方向）以上接地する必要があるから、修繕費も考えたら軽く月1万円以上するけど、それでいいの？

どんな計算？

1個5000円くらい？
10個付けても5万円。イニシャルは物件価格の差で設置。
毎年1個壊れるとして、5000円×30年=15万くらい？
ひと月あたり400円くらい？

やはり、マンションのセキュリティは戸建てより優れているとは言えないね。

玄関から一歩出たところが共有部(=マンション)の場合
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

玄関から一歩出たところが専有部(＝戸建て)の場合
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」

言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。

普段から親しくしているお向かいの旦那さんが

「どうかされましたか？」

と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。

防犯カメラの出番はありませんでした。
戸建てにしてよかったと思います。

セキュリティに関しては保険みたいなものですから、コストをケチりたいここの戸建にはオススメしないほうがいい。まあ、何もなければムダだったと言いたい気持ちは分かりますがね。

マンションのセキュリティが内部犯行に無力だからだろうね。

4000万のミニ戸建だと立地も悪いしオープン外構が基本だからでもホームセキュリティは必須だと思うんだけど、ここの戸建さん達はケチるんだよね。しかも自分達がケチる理由をマンションのせいにするんだから意味不明。

共用部のセキュリティしか語れないから相手にされないんだと思うよ？

そもそも4000万以下のマンションしか視野にない戸建さん達と話が合うわけないよね。

>>7530 匿名さん

意味不明。

マンションのセキュリティレベルは戸建てよりも弱い。
諸悪の根源はマンションの専有部の周りが共有部であること。

マンションのセキュリティ対策は全て、共有部のセキュリティレベルを少しでもマシするというもの。

「オートロックで安心」は戸建てより安心という意味ではない。
オートロックの無い合同住宅よりマシと言うことである。

それはたとえマンション、すなわちRC造アパートと言えども同じである。

ミニ戸のオープン外構って外に出易いってこと以外にメリットないよねw

>>7530 匿名さん
> ここの戸建さん達はケチるんだよね。

いつセキュリティをケチると言いました？
印象操作ですね。

ミニ戸は半屋根付きの駐車場だし、雨が降ってもビニールプールで子供は大はしゃぎできるし、花火もできるぞ。

ここの戸建さん達がマンションのセキュリティにケチを付けるのは自分達がホームセキュリティに入らないのを正当化するため。
普通は戸建に関係ないマンションのセキュリティについてあれこれ言う必要ないからね。

マンションが不利な状況ってすぐ分かりますね。
ホント分かりやすい。

>>7537 匿名さん

意味不明。

マンションのセキュリティレベルは戸建てよりも弱い。
諸悪の根源はマンションの専有部の周りが共有部であること。

マンションのセキュリティ対策は全て、共有部のセキュリティレベルを少しでもマシするというもの。

「オートロックで安心」は戸建てより安心という意味ではない。
オートロックの無い合同住宅よりマシと言うことである。

それはたとえマンション、すなわちRC造アパートと言えども同じである。

戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えて高いランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

ミニ戸の一階が半分ガレージになってるやつは耐震性は大丈夫なのかな。

ここの戸建さん達はマンションのセキュリティ費用がムダと言わないと、自分達の戸建の予算を上げることができないのかな？マンションに依存しすぎだと思いますけど。

戸建てとマンション。
窃盗の犯罪率は同割合、性犯罪は数倍多い、それがマンション（警視庁調べ）

>戸建ての「周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが『分からない』と言う抑止力」には遠く及ばない。

やっぱ戸建って他所のうちからの視線が気になるんだね
プライバシーないねー

ファミリー向けマンションで性犯罪はない。ここの戸建さん達がメインターゲットとするワンルームマンションやアパートの話でしょ。

>>7539 匿名さん

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これらを設置するのにいくらかかりますでしょうか？

性犯罪については警視庁の資料をよく読んでね。
「発生場所」だからね

マンションに住んでる男が自分のマンションに少女を連れ込んで犯罪を犯した場合その「発生場所」はマンションになるってカラクリ

>>7545 匿名さん
> これらを設置するのにいくらかかりますでしょうか？

実装仕様によります。
物件価格に組み入れ良いでしょう。

>マンションに住んでる男が自分のマンションに少女を連れ込んで犯罪を犯した場合その「発生場所」はマンションになるってカラクリ

そういう凶悪犯が多く住んでるのがマンションてことですね
怖わ！

あと警視庁のホームページに、帰宅中の少女を尾行して共有部で乱暴する手口が多いって書いてあったね・・・
中からも外からも犯罪し放題じゃないですか

性犯罪でマンションが最悪なのは、共有部という名の死角があるってこと

>>7548

一人暮らし用の賃貸アパート、賃貸マンションにはそういう輩がいるだろうな

ファミリーマンションには居ないよ

なんか一部の戸建さんは、セキュリティに関して、間違った知識とマンションに関する劣等感がすごいね

> ・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」

これ、全くプライバシーない戸建ってこと？
侵入経路の多くは、ドアか窓だけど、窓の場合、カーテンあけたら、誰かから見られていると思わないといけないの？それに都市部の戸建なんてかならず他の家からから見えない死角なんていっぱいあるよ

> 　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)

抑止力という意味では、防犯カメラはかなり強いよ。だからに目撃されるかもしれないという戸建と違って、ほぼ100％見られているからね（映っているからね）

>・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」

これ抑止力になる？関係ないでしょ？
道路から、窓や玄関付近に行くのなんて、数秒でしょ？数メートルでしょ？どんな豪邸想定しているの？4000万で何坪の家想定しているの？

戸建だって敷地内ウロウロしてたって、他人が見たら不審者か関係者か分からないし、マンションだって、一人で廊下ウロウロしてて、見たことない人なら普通は不審者で管理人さん呼ぶし

そもそも最近のマンションの場合、管理人が友連れでオートロック入ってきたら、止めるし、エレベータもマンションの鍵ないと止められないから、住民の誰かと一緒じゃないと入れないし、エレベータで友連れで知らない人降りてきたウロウロした段階で、通報されるけどね

>一人暮らし用の賃貸アパート、賃貸マンションにはそういう輩がいるだろうなファミリーマンションには居ないよ

何の根拠もないお話し

>>7552 匿名さん

性犯罪がファミリーマンションで頻発するはずがないでしょ。
ここの戸建さん達がメインターゲットとするワンルームやアパートと混同してますね。

>>7544 匿名さん
>ファミリー向けマンションで性犯罪はない。ここの戸建さん達がメインターゲットとするワンルームマンションやアパートの話でしょ。

4階建て以上の中高層住宅で性犯罪被害にあうのは年少者が多いの知らないの？
低層アパートは除外されるし、ワンルームに子連れの家族が住んでるとも思えない。
ファミマンのセキュリティや住民に対する盲信が性犯罪の多発を招く。

≫4階建て以上の中高層住宅で性犯罪被害にあうのは年少者が多いの知らないの？

それは犯罪の発生現場でしょ？
あたかも住民の子供が自宅マンションで被害に遭いやすいというような情報操作は如何なものか。

ここの戸建さんのメインターゲットである4000万以下の安いマンションはよく分からないが、普通のファミリー向けマンションで性犯罪が多発するというのはあり得ませんね。

中高層住宅の共用部で年少者の性犯罪被害が多いということは、セキュリティがザルか、住民による犯罪が多いかどちらか。

>>7557 匿名さん
ここはスレタイ通りあなたのいう4000万以下の安マンションが対象。
4000万以上のマンションはスレチ。

>>7558 匿名さん

ワンルームマンションだと未成年の連れ込みとか多いんですかね。ここの戸建さん達はそんなマンションを比較検討してるんですね。

>>7559 匿名さん

いや、確かにそんな安アパートを検討するような戸建さん達とは話になりませんよね。失礼しました。どうぞ良いお家をお建て下さいね。

結論はマンションは性犯罪が多いで決定ですね。

>>7556 匿名さん
>あたかも住民の子供が自宅マンションで被害に遭いやすいというような情報操作は如何なものか。

誰も「住民の子供」などとは書き込んでいませんが、もし住民以外の年少者の被害が多いならマンションエントランスのセキュリティは穴だらけということになりますね。

>>7560 匿名さん

ここの戸建さん達の属性にフィットしてるマンションなのだろうけど、そのランニングコストすら払えないとケチを付けるんだから話になりませんね。

そんなことを言い出したらキリがない。マンションだからことさらセキュリティが弱いとかいうイメージ操作は良くありませんね。言い掛かりはよしたほうがいいですよ。

マンションの共有部において性犯罪の発生リスクが高いことは、警察がホームページで公表してます。

≫4階建て以上の中高層住宅で性犯罪被害にあうのは年少者が多いの知らないの？

これ他のスレで何度も貼り付けている人いるけど。
まだ理解していないの？

①発生数自体が少ないため、住居との因果関係は、統計的に言えない
②そもそも性犯罪のほとんどは身内のため、住居＆セキュリティは関係ない
③4階建て以上の中高層住宅には、市営住宅やUR賃貸みたいなセキュリティのない賃貸が半数以上含んでいるため
　そもそも分譲マンションのセキュリティは関係ない

なのでそのデータで、分譲マンションのセキュリティを語るのは恥ずかしいってこと

>>7567 名無しさん

それってファミリー向けマンションの話？

>マンションの共有部において性犯罪の発生リスクが高いことは、警察がホームページで公表してます。

ちなみに注釈で、一人暮らしの女性は特に気を付けることって書いてあること知ってる？
で、ファミリー向けの分譲マンションのセキュリティにはどう関係するの？

独り者がすむ繁華街のワンルームとファミリー向けのマンションでは条件が全く違うからね。そもそも4000万以下のファミリー向けマンションなんかほとんどないから、ここの戸建さん達が比較検討してるマンションは基本的にワンルームでしょ。いわゆる普通のファミリー向けマンションと一緒にすべきではないし、普通のマンションさんはここの戸建さん達とは話しが合わないから、あしからず。

>普通のマンションさんはここの戸建さん達とは話しが合わないから、あしからず。

ファミリー向けマンションの人は誰も書き込んでいない感じだね。
書き込んでるのは、アンチマンション約1名のみの独演ショー。だから閑散としてる。
そもそも都内では4000万じゃワンルームかミニ戸しか買えないから設定がおかしい。

>そもそも都内では4000万じゃワンルームかミニ戸しか買えないから設定がおかしい。

範囲を「都内」とするなら、ファミリー向けでも買えるでしょ（苦笑

都内じゃあ4000万以下でファミリー向けマンションはほとんどムリですね。それに、ここの戸建（アンチマンション？）は40平米のワンルームしか買えないと常々書いてますから、やはりここの戸建さん達はワンルームがメインターゲットなのでしょう。