別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
そういえばシアタールームもあった。
好きな人はよく使ってるみたい。
使えないし有料のゲストルーム
しかも不衛生ｗｗｗ
>>75073 匿名さん
> そういえばシアタールームもあった。
> 好きな人はよく使ってるみたい。
うちのシアタールームは使うおらず、廃止になりました。
ショボーンです。
あーあ、戸建てにしておけばよかったです。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
ここのマンション派の立場を悪くしていることにすら気付かない共有設備てんこ盛りマンションアピールの空気読めないさんｗ
>>75073 匿名さん
> そういえばシアタールームもあった。
うちのマンションのシアタールームは32インチで2.1chですよ。
腐ってます・・・。
ショボーンです。
あーあ、戸建てにしておけばよかったです。
マンション民に成りすましまでして、なんでそんなに否定したいのかなあ～。
戸建ての長所説明したほうが、いいんじゃない？
もしかしたらマンション派が戸建派になるかもよ。
因みにシアタールームは防音なので、楽器好きな人は、楽器演奏もしてるみたいです。
>>75079 匿名さん
> 戸建ての長所説明したほうが、いいんじゃない？
マンションサイドがおよそ1年に渡って論破できずにいる、鉄壁で難攻不落なテンプレをどうぞ。
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
なのに早朝、新聞配達のバイク音で目が覚めちゃうんだよね～。
>>75084 匿名さん
> なのに早朝、新聞配達のバイク音で目が覚めちゃうんだよね～。
そうそう、分譲賃貸の5階に住んでいましたが、悩まされましたよ。
戸建てに移ってから、そのようなことも無くなり、本当に、戸建てにして良かったと思います。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
そういえば、地下駐車場もけっこう好き。
高級感があるんだよね！
そろそろ飽きてきたな。
カマッテちゃん、あとは頑張ってー。
５階で聞こえるなら２階寝室終わってる。
因みにうちのマンションは３階吹き抜けエントランスなので、
部屋は４階以上だよ。
> なのに早朝、新聞配達のバイク音で目が覚めちゃうんだよね～。
うちの近所もそうですけど最近は新聞配達って見ませんね
ド田舎はいまだにスーパーカブなのでしょうｗ
★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物
マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
戸建ての方、田舎を否定しちゃったね。
そういえば、ディスポーザーも良いよ。
衛生的。
戸建てはまだキッチンシンクに三角コーナーがあるんでしょ。
ホームセンターに売ってた。
昭和の生活っぽいなあ。
オシャレじゃないし。
マンションさんと議論するなんて無駄だよ
ここの予算では、ファミリーさんはこれしか選択肢ないのだからｗ
低年収 ｘ ファミリー ｘ 広さ必要 ＝郊外戸建てｗ
＞住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
これって、私の次のフレーズぱくったんだよね。
予算がなければどれかをあきらめるしかない。
１．マンションあきらめる
２．広さあきらめる。
３．立地をあきらめる。
とか、住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。 戸建てに妥協。
本音は戸建に住んでみたいマンション派
ディスポーザーもそうだけど、
高層だから、虫もいないんだよね。
戸建てだと、照明に虫の死骸たまってたり、
ハエが飛んでたりしますよね。
そういうのが一切ないんですよ。
これって、本当にうれしい誤算だった。
虫嫌いなので・・。
うちは、共用施設がほぼ無い、最低限の設備だけのマンションを買いました。
ジム、風呂、プールは会社の福利厚生があるから必要ない。
カフェは近くにモーニングやってる店が沢山あるから必要ない。
自習室、キッズルーム、会議室はすぐ近く（徒歩1分）に図書館があるから必要ない。
（図書館にもカフェある）
ゲストルームは近くにホテルがあるから必要ない。
来客用駐車場は、大通り挟んだ向かい側に公園や役所などの公共施設が集合してて、24時間無料のだだっ広い駐車場が使えるから必要ない。
最低限の設備しかないから、その分管理費が安い。
豪華設備で競う意味がわからない。
あららら、マンション派同士で紛争始まったよｗ
マンションは予算オーバーなんだから、ここで議論する意味がないよね？
低年収さんファミリーはおとなしく郊外の戸建てにしておきなさいｗ
そういえば、コンシェルジュは私の中ではマストです。
ホテルライクが好き。
エントランスのピカピカ大理石の床も豪華な感じがして好きです。
３階吹き抜けだし！
粘着戸建てさんがマンションさんに変身中のようですなｗｗ
エントランスのソファから眺める植栽管理された庭を眺めるのも
けっこう好きです。マンションの好きなところ、これからも紹介していきますね！
まあ、いずれにしてもすでに結論はでております。
この予算ではファミリーが住むマンションは買えないので、郊外戸建てに妥協するしかないですよ。
戸建て一択ですｗ
豪華マンションって、周辺環境が悪いんだろうねwww
クリスマスになるとエントランスに巨大クリスマスツリーが出現します！
帰宅するのが楽しみになる。
マンション言ってるのは独身さんですからw
冬になるとイルミネーションもつけるので、夜、結構きれいです！
ひとり言マンションの連投
暇なんだね(笑)
あたりまえだけど、２４ｈゴミだし可です。
ディスポーザーあるし、虫もいないから、
ほんと、衛生的ですよ。
>>75110 匿名さん
> 戸建てに妥協するしかないですよ。
戸建てに妥協とは、具体的には何か？
それは、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
です。
私は、喜んでコレを妥協し、立地・広さを優先しますね。
マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)
価格から戸建てに妥協は、一般的な考え方。
戸建てが妥協でないという価値観のお持ちの方は、ラッキーだとは思います。
エルメスとユニクロの違いわからないのと同じで。
>>75120 匿名さん
> 価格から戸建てに妥協は、一般的な考え方。
戸建てに妥協とは、具体的には何か？
それは、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
です。
> 戸建てが妥協でないという価値観のお持ちの方は、ラッキーだとは思います。
私は、喜んでコレを妥協し、立地・広さを優先しますね。
マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)
>>75120 匿名さん
> 戸建てが妥協でないという価値観のお持ちの方は、ラッキーだとは思います。
裏を返すと、
「戸建てが妥協であると言う価値観をお持ちの方は、不幸。」
と言う事ですね。
確かに、不幸だと思います。
エルメスと違って、住まいに関しての話なので。
整理しましょう。
★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物
マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
>>75120 匿名さん
私も戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。
しかし、マンション購入における、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
は分かりません。
マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。
しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。
>>75126 匿名さん
ん？よく分かりません。
しかし、私も戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。
しかし、マンション購入における、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
は分かりません。
マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。
しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。
この予算なら、郊外で探しても頑張っても７５平米ですね（駅遠マンションは除く）
ファミリーが生活できる広いマンションは高いです。
郊外戸建てに妥協する以外、選択肢はありません（涙）ｗ
>>75128 匿名さん
> 郊外戸建てに妥協する以外、選択肢はありません（涙）ｗ
戸建てに妥協とは、具体的には何か？
それは、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
です。
> 戸建てが妥協でないという価値観のお持ちの方は、ラッキーだとは思います。
私は、喜んでコレを妥協し、立地・広さを優先しますね。
マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)
＞75127: 匿名さん
次の発言はあなたの発言とお認めになるということでしょうか？
「そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。
同意いただけて嬉しいです。」
※ちょっと修正
>>75128 匿名さん
> 郊外戸建てに妥協する以外、選択肢はありません（涙）ｗ
戸建てに妥協とは、具体的には何か？
それは、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」を諦める。
です。
私は、喜んでコレを諦め戸建てに妥協し、立地・広さを優先しますね。
マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)
整理しましょう。
★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物
マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
議論もなにも予算が足りなく、広いマンションを買えないわけだから、
結論としては、郊外戸建て一択ですよｗ
うちのマンションは駅から徒歩３分だけど、駅からの動線にスーパー、飲食店、薬局、保育園大抵のものが
そろってるので結構、便利ですよ。雨の日はつい都心勤務地にタクシーつかっちゃうし。
目黒の豪邸なら10億超とかあるけど、目黒のマンションで10億とかないからね
戸建の方が高いよね
栃木県でも８０平米が限界だな〜
広いマンションはどこも高いな〜
郊外の木族戸建てに妥協するしかないな〜（涙）ｗ
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&ta=09...
このスレの予算なら戸建でしょうね、都心でスマートに暮らしたいならもう少し高額なマンションでしょう。
家の場所を自由に選択できる人はいいですね
会社やってると、会社の近くじゃないと、何かあったときすぐ駆けつけられないからね
必然と住むエリアは限られる
そうすると戸建ては変な場所にしか建てられない
すぐ駆けつけられるのは立地のいいマンションになる
エリアが限られるとマンションの方が便利
昨日はエルメスに対して「購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ」と言ったかと思うと、今日は「私も戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。」と言う。
都合が悪くなれば、長文の重複投稿を繰り返す。
ん？よく分かりません。
しかし、私も戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。
しかし、マンション購入における、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
は分かりません。
マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。
しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。
● 4000万マンションの内訳
購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
→ 2000万円
立地
→ 1000万円
広さ
→ 1000万円
● 4000万＋ランニングコスト戸建ての内訳
購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
→ 0万円
立地
→ 3000万円
広さ
→ 3000万円
こんな感じ？
人の文章を、自分の都合の良いように一部を書き換え、
まるで自分が考えた文章かのように、多重投稿を繰り返す。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
いかに、マンション購入が立地・広さを妥協して購入するものがか分かりますね。
坪50万以下の土地？
自分の書いた文章に対して「ん？よく分かりません。」ですって。
なんかしつこいですね。
私は戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。
しかし、マンション購入における、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
は分かりません。
マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。
しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。
今日も戸建のフルボッコのボッコボコが悲惨。
マンションさんの価値観を認めているのに、なにが不満なのでしょうか？
私は戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。
しかし、マンション購入における、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
は分かりません。
マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。
しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。
マンション側の敗因は集合住宅をエルメスに例えたことだなｗ
誰の発言でしょう～。
74674: 匿名さん [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?
そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。
同意いただけて嬉しいです。
行き当たりばったりで投稿するから、矛盾が生じる。
>>75155 匿名さん
> 矛盾が生じる。
矛盾とは？？？
私は戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。
しかし、マンション購入における、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
は分かりません。
マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。
しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。
おかしいところがあれば指摘して下さい。
>>75157 匿名さん
> 人それぞれ、生活圏も違うし生活環境も違うのだから、購入する意味・目的・メリットも人それぞれですよ
はい。
それは分かっています。
しかしながら、マンション購入においては、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
を得ることのみがマンション購入の理由です。
なぜなら、それ以外のマンションを購入する意味・目的・メリットが示されない、
もしくは示したとしても反論され却下されているからです。
こんなやりとりもあった。矛盾。
74691: 匿名さん [2018-06-09 19:38:32]
エルメスの価値が判る人はマンション。わからない人は戸建。やっと両者で合意できる結論がでましたね。
74692: 匿名さん [2018-06-09 19:40:24]
>>74691 匿名さん
> 両者で合意できる結論がでましたね。
はい。
>>75158 匿名さん
わかってるなら
購入する意味・目的・メリットは人それぞれある
でいいよね
示されないのではなく、あなたには理解できないだけですよ
だから却下するんでしょ
購入する意味・目的・メリットは人それぞれだから、あなたが判断することじゃない
購入する意味・目的・メリットは
あなた基準じゃないのよ（笑）
コピペは自分の価値観でしか生きてないからな
>>75162 匿名さん
であれば、マンション購入においては、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
を得ることのみがマンション購入の理由とするしかありませんね。
あるかないかわからないメリットを妄想するのでしたら、自分で勝手にやってて下さいってことですよ。
戸建てさんうだうだいってるけど、広いマンション買えない言い訳にしか聞こえてこないね〜ｗ
コピペの価値観だとこの世にマンションは建たない
恐ろしく共産的思考
>>75166 匿名さん
> 広いマンション買えない
広いマンション買えないとどうなるのか？
それは、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」を諦める。
です。
私は、喜んでコレを諦め戸建てに妥協し、立地・広さを優先しますね。
マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)
>>75169 匿名さん
> だから、決めつけ、押しつけは
> あなただけの価値観であって、
> 購入する意味・目的・メリットは人それぞれ「ある」
だから、そう言う人は、このスレに来ないで、一人で勝手に
「マンション買っててよかったー」
て思ってて下さいよ。
ここは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
なので、それぞれのメリット・デメリットをぶつけ合うスレですからね。
私はマンション住みですが、戸建てさんの書かれている、
>「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
という感覚は全く理解できせん。言い出したのは戸建てさんのようですが、
貴殿独特の特殊な価値観に感じました。 他に書かれている方はいないようなので。
そもそも、購入する意味・目的・メリットのが無いものに何千万もの大金出しますか？
私はブランド品には興味ないのでエルメスなどの喩えは理解できませんが、
クルマ、中でもスポーツカーの類は大好きです。金食い虫と妻からは揶揄されますが、苦笑。
室内は狭くて二人しか乗れず、エコではなくガソリン食いで、
そのくせポルシェ、フェラーリなど2000万、3000万と高額なのですが、
それは一見「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えるかもしれませんが、
所有されたことがないと分からないでしょうが、ポルシェやフェラーリでないと味わえない、
加速感、エンジン音やフィーリング、ステアリングに伝わってくる路面情報、
金属の塊からくり抜いたような堅牢性、無駄のない美しいインテリア等々、
それらに金額に見合う価値を見出す人が世界中にいるので、それだけの高価格を維持できるのです。
中には見栄？で買う人もいるかもしれませんが、それはほんの極少数でしょう。
その点、戸建てに比べて割高なマンションに関しても同じであると思うのですが、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、
なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
皆さん見栄で住んでいるとも思えませんし。
貴殿は恐らく、クルマなど走れば十分で安いに越したことはない、軽自動車でいい、
家に関しても必要最低限のレベルで住めればいい、コスパが最優先、
そんな考えの持ち主のように見受けられますが、世の中価値観は様々です。
一見高額なモノも、欲しいと思う人がいて、実際に買えるだけの所得があれば、
それが貴殿からすると「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えても、
実際に数千万戸売れているという客観的な事実は何ら変わりません。
そういう異なる価値観を認められる余裕というのも、人としての器量かと思いますが。
取り留めの無い長文、失礼致しました。
>>75173 匿名さん
> 購入する意味・目的・メリットが「ない」と言ってる人こそ、このスレに来る意味ないよ。
> 「ある」という人は、戸建てもマンションも比較対象だからね
購入する意味・目的・メリットはありません。
しかし、理由はあります。
「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
と、ずっと言っています。
>>75174 匿名さん
長い。
簡単に言えば言い。
天然ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターを欲しがるのがマンション派。
ダイヤモンドカッターを装飾品として欲しがっている。
人工ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターで良いと言っているのが戸建派。
ダイヤモンドカッターを実用品として欲しがっている。
どうだ、分かりやすいだろ？
広いマンション買えない言い訳を１日やってんのか〜ｗ
虚しいね〜
狭くてうるさくてわずらわしいのがマンションの共通点
まあ、両者の合意事項は以下ってのが昨日の話。
戸建て、マンションに関係なく高額なものが価値がある。どちらを選ぶかは価値観の違い。
>>75181 匿名さん
> 広いマンション買えない
広いマンション買えないとどうなるのか？
それは、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」を諦める。
です。
私は、喜んでコレを諦め戸建てに妥協し、立地・広さを優先しますね。
マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)
>>75183 匿名さん
> 戸建て、マンションに関係なく高額なものが価値がある。どちらを選ぶかは価値観の違い。
ですね。
解説します。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
人それぞれ価値観が違うの
自分はこうこうこう理由で戸建て派
私はこうこうこう理由でマンション派
色んな人が居ていい
唯一の答えなんか無い
その生活パターンならこっちの方がいいんじゃない？というアドバイスはできたとしても、完全にその人の生活パターンを把握できるわけじゃないからね
>>75186 匿名さん
> 人それぞれ価値観が違うの
ですね。
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
戸建てが無意味だと思う人もいる
● 4000万マンションの内訳
購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
→ 2000万円
立地
→ 1000万円
広さ
→ 1000万円
● 4000万＋ランニングコスト戸建ての内訳
購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
→ 0万円
立地
→ 3000万円
広さ
→ 3000万円
こんな感じ？
>>75188 匿名さん
> 戸建てが無意味だと思う人もいる
良いでしょう。
思うのは勝手です。
しかし、その思いをこのスレで語るのであれば、根拠・理由が必要となります。
今のマンションさんは、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに単に「私はマンションー」って言っているのです。
思うのは勝手です。
しかし、その思いをこのスレで語るのであれば、根拠・理由が必要となります。
購入する意味・目的・メリットは十人十色
つまり無限
戸建てさんには理解できないかな？
赤いお国の思想だとね（笑）
>>75193 匿名さん
> 購入する意味・目的・メリットは十人十色
ですから、思うのは勝手です。
しかし、その思いをこのスレで語るのであれば、根拠・理由が必要となります。
今のマンションさんは、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに単に「私はマンションー」って言っているのです。
思うのは勝手です。
しかし、その思いをこのスレで語るのであれば、根拠・理由が必要となります。
辞書で調べてみ。yesのはいですよ。
両者で合意できる結論がでましたね。 って問いかけに対して「はい」って答えてるんだから。
>>75191 匿名さん
読み返してこいよwww
人それぞれ語ってるよ
貴方には理解できないから見えないだけwww
自分の価値観でしか物事見ない人って、他人の価値観が見えなくなるんだね
ユニクロのスクエアな陳列棚ってマンションぼいな。
共同購入というわけではないが、スケールメリットで安いのもマンションと共通だな。
>>75196 匿名さん
> 「はい」って答えてるんだから。
それは貴方の勝手な思い込みです。
「はい。それでは」の意味の「はい」です。
「はい。どうぞ。」って「yes」の「はい」じゃないですよね。
貴方の勝手な思い込み・誤解で、貴方が勝手に一人で騒いでいたと言うことですね。
ひとつだけ付け加えて置きますと、私は戸建派ですがエルメスの価値は分かります。
しかし、この世にはエルメスのバックに価値を見出さないの人も居ます。
その人の「価値観」も尊重してあげてくださいね。
あなたの価値観を押し付けるのではなく。
以上をもって、本件終了といたします。
ありがとうございました。
人工ダイヤ？全く意味不明ですな。再掲します。
私はマンション住みですが、戸建てさんの書かれている、
>「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
という感覚は全く理解できせん。言い出したのは戸建てさんのようですが、
貴殿独特の特殊な価値観に感じました。 他に書かれている方はいないようなので。
そもそも、購入する意味・目的・メリットのが無いものに何千万もの大金出しますか？
私はブランド品には興味ないのでエルメスなどの喩えは理解できませんが、
クルマ、中でもスポーツカーの類は大好きです。金食い虫と妻からは揶揄されますが、苦笑。
室内は狭くて二人しか乗れず、エコではなくガソリン食いで、
そのくせポルシェ、フェラーリなど2000万、3000万と高額なのですが、
それは一見「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えるかもしれませんが、
所有されたことがないと分からないでしょうが、ポルシェやフェラーリでないと味わえない、
加速感、エンジン音やフィーリング、ステアリングに伝わってくる路面情報、
金属の塊からくり抜いたような堅牢性、無駄のない美しいインテリア等々、
それらに金額に見合う価値を見出す人が世界中にいるので、それだけの高価格を維持できるのです。
中には見栄？で買う人もいるかもしれませんが、それはほんの極少数でしょう。
その点、戸建てに比べて割高なマンションに関しても同じであると思うのですが、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、
なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
皆さん見栄で住んでいるとも思えませんし。
貴殿は恐らく、クルマなど走れば十分で安いに越したことはない、軽自動車でいい、
家に関しても必要最低限のレベルで住めればいい、コスパが最優先、
そんな考えの持ち主のように見受けられますが、世の中価値観は様々です。
一見高額なモノも、欲しいと思う人がいて、実際に買えるだけの所得があれば、
それが貴殿からすると「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えても、
実際に数千万戸売れているという客観的な事実は何ら変わりません。
そういう異なる価値観を認められる余裕というのも、人としての器量かと思いますが。
取り留めの無い長文、失礼致しました。
>>75201 匿名さん
長い。
簡単に言えば言い。
天然ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターを欲しがるのがマンション派。
ダイヤモンドカッターを装飾品として欲しがっている。
人工ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターで良いと言っているのが戸建派。
ダイヤモンドカッターを実用品として欲しがっている。
どうだ、分かりやすいだろ？
この予算では結論出てますハイｗ
低年収 ｘ ファミリー ｘ 広さが必要 ＝４０００万超の郊外戸建てｗ
＞「はい。それでは」の意味の「はい」です。
辞書で、どの意味になるか教えて。
文脈上、「yes」しかないでしょ。
両者で合意できる結論がでましたね。 って問いかけに対して「はい」って答えてるんだから。
>>75203 匿名さん
>どうだ、分かりやすいだろ？
人工ダイヤなど全く意味不明ですので再掲します。
私はマンション住みですが、戸建てさんの書かれている、
>「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
という感覚は全く理解できせん。言い出したのは戸建てさんのようですが、
貴殿独特の特殊な価値観に感じました。 他に書かれている方はいないようなので。
そもそも、購入する意味・目的・メリットのが無いものに何千万もの大金出しますか？
私はブランド品には興味ないのでエルメスなどの喩えは理解できませんが、
クルマ、中でもスポーツカーの類は大好きです。金食い虫と妻からは揶揄されますが、苦笑。
室内は狭くて二人しか乗れず、エコではなくガソリン食いで、
そのくせポルシェ、フェラーリなど2000万、3000万と高額なのですが、
それは一見「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えるかもしれませんが、
所有されたことがないと分からないでしょうが、ポルシェやフェラーリでないと味わえない、
加速感、エンジン音やフィーリング、ステアリングに伝わってくる路面情報、
金属の塊からくり抜いたような堅牢性、無駄のない美しいインテリア等々、
それらに金額に見合う価値を見出す人が世界中にいるので、それだけの高価格を維持できるのです。
中には見栄？で買う人もいるかもしれませんが、それはほんの極少数でしょう。
その点、戸建てに比べて割高なマンションに関しても同じであると思うのですが、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、
なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
皆さん見栄で住んでいるとも思えませんし。
貴殿は恐らく、クルマなど走れば十分で安いに越したことはない、軽自動車でいい、
家に関しても必要最低限のレベルで住めればいい、コスパが最優先、
そんな考えの持ち主のように見受けられますが、世の中価値観は様々です。
一見高額なモノも、欲しいと思う人がいて、実際に買えるだけの所得があれば、
それが貴殿からすると「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えても、
実際に数千万戸売れているという客観的な事実は何ら変わりません。
そういう異なる価値観を認められる余裕というのも、人としての器量かと思いますが。
取り留めの無い長文、失礼致しました。
>>75207 匿名さん
長い。
簡単に言えば言い。
天然ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターを欲しがるのがマンション派。
ダイヤモンドカッターを装飾品として欲しがっている。
人工ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターで良いと言っているのが戸建派。
ダイヤモンドカッターを実用品として欲しがっている。
どうだ、分かりやすいだろ？
>>75210 匿名さん
>どうだ、分かりやすいだろ？
ああ、本質論で反論できない方でしたか。やはり器の小さい方で時間の無駄でした。
私はマンション住みですが、戸建てさんの書かれている、
>「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
という感覚は全く理解できせん。言い出したのは戸建てさんのようですが、
貴殿独特の特殊な価値観に感じました。 他に書かれている方はいないようなので。
そもそも、購入する意味・目的・メリットのが無いものに何千万もの大金出しますか？
私はブランド品には興味ないのでエルメスなどの喩えは理解できませんが、
クルマ、中でもスポーツカーの類は大好きです。金食い虫と妻からは揶揄されますが、苦笑。
室内は狭くて二人しか乗れず、エコではなくガソリン食いで、
そのくせポルシェ、フェラーリなど2000万、3000万と高額なのですが、
それは一見「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えるかもしれませんが、
所有されたことがないと分からないでしょうが、ポルシェやフェラーリでないと味わえない、
加速感、エンジン音やフィーリング、ステアリングに伝わってくる路面情報、
金属の塊からくり抜いたような堅牢性、無駄のない美しいインテリア等々、
それらに金額に見合う価値を見出す人が世界中にいるので、それだけの高価格を維持できるのです。
中には見栄？で買う人もいるかもしれませんが、それはほんの極少数でしょう。
その点、戸建てに比べて割高なマンションに関しても同じであると思うのですが、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、
なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
皆さん見栄で住んでいるとも思えませんし。
貴殿は恐らく、クルマなど走れば十分で安いに越したことはない、軽自動車でいい、
家に関しても必要最低限のレベルで住めればいい、コスパが最優先、
そんな考えの持ち主のように見受けられますが、世の中価値観は様々です。
一見高額なモノも、欲しいと思う人がいて、実際に買えるだけの所得があれば、
それが貴殿からすると「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えても、
実際に数千万戸売れているという客観的な事実は何ら変わりません。
そういう異なる価値観を認められる余裕というのも、人としての器量かと思いますが。
取り留めの無い長文、失礼致しました。
エルメスのバッグに価値を感じないのが戸建て派。
以下参照。
4674: 匿名さん [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?
そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。
同意いただけて嬉しいです。
結局マンションさんが一人で誤解し、一人で騒いで、一人で赤っ恥かいただけか。
まぁ、いつものことですね。
75213: 匿名さん
恥ずかしい感性だなあ。
>「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
要はこれだね。
これに対し、戸建て派は反論できない。客観的事実なのにw
この予算では栃木でもファミリーさん用のマンションは買えません〜
郊外の戸建てに妥協する以外、選択肢はありません〜（泣）ｗ
>一見高額なモノも、欲しいと思う人がいて、実際に買えるだけの所得があれば、
>それが貴殿からすると「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えても、
>実際に数千万戸売れているという客観的な事実は何ら変わりません。
その通り！戸建て派は反論できずw
>>75218 匿名さん
> >「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
> 要はこれだね。
> これに対し、戸建て派は反論できない。客観的事実なのにw
あらそうですか？
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
そんなこと出来るのは年収の高い人。
マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。
>エルメスのバッグに価値を感じないのが戸建て派。
4000万以下のマンションがエルメスのバッグ？
安物のたとえにブランドを出すのがマンション発想。
以下に異論があるのなら、マンションを購入する意味・目的・メリットを語ればいいだけ。
価値観だーで済ますなら、このスレに来いで一人で勝手に自己満足していればいい。
↓
★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物
マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
＞75226: 匿名さん
以下への回答はいつくれるの？？
＞「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
>>75227 匿名さん
> マンション民全てがそうだと思ってるの？
> バカなの？
であれば、マンションを購入する意味・目的・メリットを語ればいいだけ。
価値観だーで済ますなら、このスレに来いで一人で勝手に自己満足していればいい。
>そんなこと出来るのは年収の高い人。マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。
ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
長らくありがとうございます。
「年収の高い人がマンションを買い、買えない人は諦めて戸建て」
こちらが、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
お疲れ様でした！
>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
と言うことは、
マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
に納得してただけたと言う事ですね。
長らくありがとうございます。
「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」
こちらが、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
お疲れ様でした！
メンテしました。
↓
★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物
マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
下品で粘り強いなあ。
一度邸宅建ててから
言おうよ。
色んな人の色んな価値観を見聞きすることで、
自分にとって何が重要で、
どのような選択をすべきか学ぶことができる。
答えが1つだと何の参考にもならない。
以下への回答はいつくれるの？？
＞「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
都合の悪い質問は無視ですか？
同じ場所に、マンションと戸建てがあって両方とも4000万円
マンションの専有部 １００㎡ 共有設備 それなり。
戸建ての敷地面積 １００㎡ ２階建て 建蔽率５０％
とかだとするとどっち買う？
エルメスのバッグに価値を感じないのが戸建て派。
以下参照。
4674: 匿名さん [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?
そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。
同意いただけて嬉しいです。
うるせーな戸建て住みの貧乏人。もう両派の合意が出たんだよ。
貧乏人は戸建てにすっこんでろw
>「年収の高い人がマンションを買い、買えない人は諦めて戸建て」
>こちらが、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
戸建てさん一押し、土地135㎡能見台の夢発電の建ぺい率は40％
狭すぎ（笑）
戸建てさん一押し、土地135㎡能見台の夢発電の建ぺい率は40％
狭すぎ（笑）
これね。
エルメスのバッグに価値を感じないのが戸建て派。
以下参照。
4674: 匿名さん [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?
そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。
同意いただけて嬉しいです。
そもそもマンションって日本だけじゃないよ。
その購入理由が「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ですか。
小学生でももう少しまともな回答するような・・・。
>>75245 匿名さん
> もう両派の合意が出たんだよ。
ですね。
以下、整理しました。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。
に対し、
>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
にて、これに合意。
結果、
>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。
となり、
「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」
が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
お疲れ様でした。
あとで検索しやすいように、再掲失礼。
@永久保存版
@合意事項
>>75245 匿名さん
> もう両派の合意が出たんだよ。
ですね。
以下、整理しました。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。
に対し、
>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
にて、これに合意。
結果、
>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。
となり、
「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」
が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
お疲れ様でした。
4000万以下のマンションがエルメスのバッグ。
安物のたとえにブランドを出すのがマンション発想。
やっぱアホだな戸建て住みの貧乏人は。
誰も、そんなの合意してないだろ。
でもあんたは以下の通り合意したよな。
>そんなこと出来るのは年収の高い人。マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。
貧乏人は戸建てにすっこんでろw
>「年収の高い人がマンションを買い、買えない人は諦めて戸建て」
>こちらが、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
戸建てかえない貧乏人はすっこんでろ。
議論の条件が戸建て４０００万、マンション共益費抜きの４０００万で価格設定しているだけだろうが。
共益費混みの４０００万にした瞬間、どんな悲惨なぶっけんになるんだよ？
今日の一番恥ずかしい発言
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の回答。
「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
「今日の一番恥ずかしい発言」。このフレーズ、マネするなきっと。
>>75256 匿名さん
多分、この人「うわ、やっちまった。」って顔真っ赤にして泣きじゃくりながら、焦ってますよ。
年収なんてどうでも良い。
本質は以下。
↓
>>75245 匿名さん
> もう両派の合意が出たんだよ。
ですね。
以下、整理しました。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。
に対し、
>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！
にて、これに合意。
結果、
>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。
となり、
「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」
が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
お疲れ様でした。
>>75259 匿名さん
あなたの「うわ、やっちまった。」って顔真っ赤にして泣きじゃくりながら、焦ってる姿が手に取るようにわかりますよ。
本質は以下。
↓
>>75245 匿名さん
> もう両派の合意が出たんだよ。
ですね。
以下、整理しました。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。
に対し、
>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！
にて、これに合意。
結果、
>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。
となり、
「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」
が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
お疲れ様でした。
マンションって再販、再販というけど、共益費は費用化されるわけだから、
１／３はすでに費用化する状況なんだよね。なんか共益費分ってどういう考えなんだろ？
しかも売らなければ、いつまでも払い続ける。
収入なくなったらとか、こわくないのかな？
>共益費混みの４０００万にした瞬間、どんな悲惨なぶっけんになるんだよ？
共益費？分譲マンションにそんなものない。アパート？
うわ、あんたアパート住みか。やっちまったなw
戸建て派じゃなくてアパート住みかよw
今日の一番恥ずかしい発言
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の回答。
「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
誰も合意してないのに定型文作成する低脳が居る
>>75260 匿名さん
お前アパート住みだったのか。以下訂正。
*****
やっぱアホだな戸建て設定、実際はアパート住みの貧乏人は。
誰も、そんなの合意してないだろ。
でもあんたは以下の通り合意したよな。
>そんなこと出来るのは年収の高い人。マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。
貧乏人はアパートか戸建てにすっこんでろw
>「年収の高い人がマンションを買い、買えない人は諦めて戸建て」
>こちらが、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
>「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
これ理解できる人、マンション住みでいますか？多分いないよね。
戸建て（アパート）住みは理解できるみたいだけど。
その辺からして、もう生活レベルが違うのかも。
やっぱビンボーさんには戸建てにすっこんでいてもらいましょw
管理費とか修繕積立金って都合がイイんだよね
戸建てには無いから都合悪い
意味わかる人にはわかる
>>75266 匿名さん
> 誰も、そんなの合意してないだろ。
いいえ。
>「年収の高い人がマンションを買い、買えない人は諦めて戸建て」
>こちらが、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
の前提が、
「マンション購入は、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」
だからです。
すなわち、
>「年収の高い人がマンションを買い、買えない人は諦めて戸建て」
>こちらが、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
とするということは、その前提事項である、
「マンション購入は、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」
に合意していることとなります。
>>75267 匿名さん
>>「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
> これ理解できる人、マンション住みでいますか？多分いないよね。
であれば、マンションを購入する意味・目的・メリットを示せば良いだけ。
それが出来ていない段階では、
「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
とする「他ない」。
今日の一番恥ずかしい発言
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の回答。
「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
誰か同意できる人いますか？
メンテしました。
↓
★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物
マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。
以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。
に対し、
>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！
にて、これに合意。
結果、
>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。
となり、
「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」
が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
お疲れ様でした。
90m2 平屋orマンション
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90m2 戸建（2階建て）
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90m2 戸建（3階建て）
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階段と廊下とトイレを配置すると…
2階建て、3階建ては狭いですね〜
同じ床面積では勝負出来ないですね〜
20平米前後プラスしてやっと同じ広さ確保できることが想像できますね〜
>>75273 匿名さん
> 誰か同意できる人いますか？
はい。
同意できます。
なぜなら、マンションを購入する意味・目的・メリットが示されていないからです。
同意しない場合は、マンションを購入する意味・目的・メリットを示す必要があると考えます。
「高いものには高いだけの価値がある、その代価を支払える人がマンションを買う。買えない人は妥協で戸建て。」
それが正論では。
マンションさん、凄い焦ってますね。
今頃鼻水と涙でキーボードビショビショでしょう。ｗｗｗ
何故かカイジの顔が浮かんだ(笑)
>「高いものには高いだけの価値がある、その代価を支払える人がマンションを買う。買えない人は妥協で戸建て。」それが正論では。
こちらには合意できますね。他の方いかがでしょう？
>>75284 匿名さん
すなわち、4000万円のマンションを買うより
ランニングコストを踏まえた戸建のほうが価値があるという事ですね。
4000万円のマンションを買うメリットが存在しないように思えますが・・・
>>75283 匿名さん
マンションさん、またやっちまったな。
焦りすぎ。
それを合意状態にすると言うことは、
「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」
合意状態にする状況に陥っちゃったよ？
逆もまた同じ。
>>75283 匿名さん
いかにもマンデベが言いそうなことですね
中古市場で他人に売れて初めて正しい評価
自分のマンションの価値によほど自信があるのか成約しない中古物件が溢れてるのが現実です
まんさん、一人相撲で、一人負け。
もう少し勉強してください。
>「高いものには高いだけの価値がある、その代価を支払える人がマンションを買う。買えない人は妥協で戸建て。」それが正論では。
こちらへの合意は多いですね。
こういう風に分かりやすく、戸建て（アパート？）さんも主張を書かれたらいいのにね。
結局独りよがりなんだよね戸建ての意見は。だから誰も耳を貸さない。
それが現実。よく受け止めるように。
>マンションさん、凄い焦ってますね。
>今頃鼻水と涙でキーボードビショビショでしょう。ｗｗｗ
こういう下品なはチャチャ入れも論外。民度が低すぎる。
だから共益費のかかるようなアパート住みなんでしょうね。ご愁傷様。
>一人相撲で、一人負け。
以下が現実ね。
>結局独りよがりなんだよね戸建ての意見は。だから誰も耳を貸さない。
>それが現実。よく受け止めるように。
「高いものには高いだけの価値がある、だからランニングコストを踏まえて戸建を買う。買えない人は妥協でマンション。」
これが本質ですね。
いえ、ランニングコストは将来的にかかる負担であり現時点では不確定です。不確定要素を盛り込むのが本質？馬鹿げた意見で全く同意できません。
物件価格にローンを充てられることを重視するなら戸建一択になってしまう
マンションの管理費は負債
>>75291 匿名さん
> こちらへの合意は多いですね。
匿名掲示板で数を語る愚。
よっぽど焦っているのでしょう。
>> マンションさん、凄い焦ってますね。
>> 今頃鼻水と涙でキーボードビショビショでしょう。ｗｗｗ
> こういう下品なはチャチャ入れも論外。民度が低すぎる。
> だから共益費のかかるようなアパート住みなんでしょうね。ご愁傷様。
だれもがスルーしているものに本人だけ反応ｗ
よっぽど図星だったのでしょうｗ
>>75296 匿名さん
> いえ、ランニングコストは将来的にかかる負担であり現時点では不確定です。不確定要素を盛り込むのが本質？馬鹿げた意見で全く同意できません。
「比較にならないさん」とあわせて、この人もスルー推奨だね。
10年間駄々こね続けている怪物ですから、相手するだけ損です。
>だれもがスルーしているものに本人だけ反応ｗ
>よっぽど図星だったのでしょうｗ
あ、やっぱり共益費のかかるアパート住みなんだねキミ。
それで何で戸建て住み設定なの？まずは戸建てに住めるようになってから書き込めよ。
マンション語るなど、そのまた後。同じ広さのマンションの方が物件価格高いんだから。
今日の一番恥ずかしい発言
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の回答。
「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
この予算では、ファミリーが住める広いマンションは逆立ちしても買えませんよ〜
ファミリーさんは選択の余地はないのです〜郊外戸建て一択です〜
傍から見ると妥協で郊外戸建てとなります〜（（泣））ｗ
★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物
マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。
以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。
に対し、
>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！
にて、これに合意。
結果、
>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。
となり、
「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」
が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
お疲れ様でした。
このスレタイに対して画一的な答えを出そうとする人は、資本主義を理解してない人
>>75304 匿名さん
一番恥ずかしいのは、マンション派でありながら、だれも、
「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
を明確な理由・根拠とともに否定できないマンション派でしょう。
なぜ郊外マンションが選択肢になり得ないのか
マンションから立地を引くと何も残らないから
>「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
>を明確な理由・根拠とともに否定できないマンション派でしょう。
ん？無意味なものを日本の数千万人もの人が買っているのかい？アホかw
意味があるから買うんだよ。アパート住みには分からんだろうが。
賃貸でなく、買う勇気持てよ。
>>75315 匿名さん
> 小学生でさえ同意できないかと。
とは、言え、ココのマンションさんでさえ、明確な理由・根拠とともに否定出来ない。
出来るのは「認めません！」と駄々をこねるだけ。
>事実、マンションを購入する意味・目的・メリットが示されていない。
過去たくさん出てたよ。あんたが盲目なのかアホなのか理解できてないだけ。
過去スレよく読め。
>>75318 匿名さん
> 過去たくさん出てたよ。あんたが盲目なのかアホなのか理解できてないだけ。
> 過去スレよく読め。
全て論破され却下されてますね。
マンションさんは認めたくないのかも知れませんが。
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだよ。
許してね。
エルメスのバッグに価値を感じないのが戸建て派。
以下参照。
4674: 匿名さん [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?
そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。
同意いただけて嬉しいです。
まぁ、同一立地・同一広さだとマンションの方が高いと言うのが、ここのマンション派の主張。
すなわち、同一価格なら戸建ての方がより良い立地・広い物件となる。
つまり、広さ・立地でマンションのメリットは無いと言うのもまた、ここのマンション派の主張。
マンション購入の意味・目的・メリットを語るとすれば、広さと立地以外だね。
>それでも、けなされると腹が立つ。
家もまだ持てない、アパート住みに何言われても腹立たないよ。
だってアパート住みとかはるかに下流だろ。
はやく上がって来いよ。そんな感じ。共益費だってw
頑張れよアパート坊w
戸建に住んでますが、前のマンションかなり高く売れたので、マンション買って良かったと思ってます(今後はわかりませんが)
おかげで今はこのスレより高額な戸建です。
>マンションのメリットは特に無い。
>戸建てより優れているとも思ってない。
ありありだよ。
マンションだったら、この予算の安い戸建てみたいに目の前に電線無いしね。
壁ビューでは無いから10階以上で景色もいいし、泥棒も入りにくい。
それだけでも戸建てより優れている。あと諸々あるけど、
メリットの少ない戸建てに住む気は無いな。
今日の一番恥ずかしい発言(rev1)
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の回答。
「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
「深く考えないでマンション買っちゃった。」
ぶっちゃけ、真面目な話、マンションのメリットって言うのは、まず、
「戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物」
であることを認めることで成り立っているですよね。
それをマンション民が自ら拒否しているから購入する意味・目的・メリットを謳えないと言うジレンマに陥っているんですよ。
>>75318 匿名さん
>過去たくさん出てたよ。あんたが盲目なのかアホなのか理解できてないだけ。
>過去スレよく読め。
「4000万以下」のマンションを購入する意味・目的・メリットはない。
過去スレよく読め。
>>75328 匿名さん
★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物
マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。
以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。
に対し、
>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！
にて、これに合意。
結果、
>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。
となり、
「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」
が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
お疲れ様でした。
この予算では、ファミリー向けマンションは栃木県でも買えません〜
広いマンションは高価なのです〜
ファミリーさんは郊外戸建て以外の選択肢はありません〜（（泣））ｗ
これで良いじゃん。これに異論ある人居るの？
↓
天然ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターを欲しがるのがマンション派。
ダイヤモンドカッターを装飾品として欲しがっている。
人工ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターで良いと言っているのが戸建派。
ダイヤモンドカッターを実用品として欲しがっている。
どうだ、分かりやすいだろ？
>マンションのメリットは特に無い。
>戸建てより優れているとも思ってない。
>マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物
全く違うね。マンションメリットありありだよ。
マンションだったら、この予算の安い戸建てみたいに目の前に電線無いしね。
壁ビューでは無いから10階以上で景色もいいし、泥棒も入りにくい。
それだけでも戸建てより優れている。あと諸々あるけど、
メリットの少ない戸建てに住む気は無いな。
方程式できたねｗ
低年収 ｘ ファミリー ｘ 広さ必要＝ 郊外戸建てｗ
>>75327 匿名さん
> マンションだったら、この予算の安い戸建てみたいに目の前に電線無いしね。
> 壁ビューでは無いから10階以上で景色もいいし、泥棒も入りにくい。
この価格帯では眺望は望めません。(過去に実例画像多数アップ済み)
> 泥棒も入りにくい。
電動シャッター、防犯ガラス、ダイヤルロック式クレセント錠、人感式ライト、防犯カメラで、この価格帯のマンションの平日日勤管理人・オートロック・防犯カメラのセキュリティを凌駕出来ます。
はい、やり直し。
あれ、なんかデジャブ。
>ダイヤモンドカッターを装飾品として欲しがっている。
ダイヤのリングならともかく、カッター？何用に？要らねーな。
このスレは4000万のマンションと6000万の戸建を比較するスレなので、マンションのメリットがないのは予算帯が違うからということで説明済み。
今日の一番恥ずかしい発言(rev1)
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の回答。
「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
「深く考えないでマンション買っちゃった。」
revアップできる珍回答お待ちしています。
>この価格帯では眺望は望めません。(過去に実例画像多数アップ済み)
壁ビューの戸建てよりマシだと書いているんだが？
>電動シャッター、防犯ガラス、ダイヤルロック式クレセント錠、人感式ライト、防犯カメラで、この価格帯のマンションの平日日勤管理人・オートロック・防犯カメラのセキュリティを凌駕出来ます。
そんなの管理人一人より弱い。なにせ抑止力にならない。
戸建てがマンションより防犯力が高いという証明にはならない。
はい、やり直し！
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
