別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
単純なことだけど、
認めたくないのよ、きっと。
イソップのキツネさん、
戸建ては酸っぱいブドウじゃないから！
地方にいけば４０００万で最上階買えるよ
建て売りは１５００万以下で買える
この予算では、ファミリー向けの広いマンションは買えません。
広いマンション買えないファミリーさんは、残念ながら郊外の戸建てで妥協するしかないのです。
低年収 ｘ ファミリー ＝郊外の戸建てｗ
>>73866
ファミリー向けの広いマンションってどれくらい？
郊外戸建て並だとするとマンションのべ宇床で110平米は必要だけど、そうすると
ほとんど全てのマンションは独り身か子どものいない夫婦向けだね。
80～90平米の狭いマンションに家族で住んでいる人は多いと思うけどなぁ。
戸建ては階段と廊下で床面積稼いでるからね。
戸建ての110平米とマンションの80〜90平米は、ほぼ同じだよ。
>>73870
マンションには無い廊下と階段、2階トイレをいれても10平米程度だよ。
しかも階段の折り返しの下は収納か1階トイレ。
階段、廊下に20～30平米も取られるわけないでしょ。
広さの感覚が欠如していますな。
>>73871 匿名さん
80〜90m2のマンションと
110m2の戸建
部屋の広さほぼ同じだね
https://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_119/pj_89880436/
そんな扁平で狭い戸建のリンクを見て理由も説明せずに一般化ですか？
残念すぎでしょ。
郊外で多い120平米前後の戸建の間取りみてみなよ。
ハウスメーカーの建売や間取りのサンプルがいくらでもあるからIllustratorでも何でも
良いからそれで面積だしてスケールを換算すればすぐにおおよその面積が分かるから。
標準的な間取りだと2階廊下、階段、トイレ合わせてもせいぜい10平米程度ですよ。
マンションは収納、廊下や脱衣所、風呂、トイレなども戸建てより狭くなっていることが
多いので、そこでも狭さを感じる。
マンションはワンフロアだから広く感じるよね
パイプスペースも専有空間内で購入してるし税金も取られてる
実際の有効面積より、表向きの数字とかイメージの方が大切な人にはＰＳ空間にでさえ
専有する喜びがある。
>>73872 匿名さん
マンションの細長くて昼でも暗い廊下はどうなの？
狭小建売りの知識しかないマンション民。
土地面積より床面積が広い戸建てなんて戸建て派でも嫌う。
2階建ての注文戸建てにすれば、階段や廊下など家族の共用部の面積はいくらでも調整可能。
広くて快適な戸建てを買えない貧乏長屋さんwww
マンションさんは愛ある●ックスできない悲しい独り身さんwww
コンクリートのような消耗品に高額な金を出すお馬かさんは、貧乏長屋さんwww
>>73880 匿名さん
マンションのリビングってドアを廊下つけて、廊下の面積含めてリビングの面積にしているの多いですよね。
あれって詐欺だと思うｗ
あと、必ずと言って良い程、共有部のバルコニーの面積書いてある。
専有部じゃないのに、せせこましいと言いますか。
いずれにしても、マンデベの涙ぐましい努力の賜物ですねｗ
マンションは壁の厚みで床面積を稼いでるんだっけw
マンションが欲しくて仕方なかった戸建さんが多い様ですね。
やはり必要な広さを得るには戸建に妥協せざるを得なかったのでしょう。
ま、4000万と6000万は比較にならんわなw
比較できるという戸建さんは4000万のマンションが好きだから仕方ないけど。
マンションマンションと、マンションのことが気になって仕方がない戸建、というヘンな設定。
マンションを諦める、戸建で妥協、という発言をよく見かけますが、マンションさんの負け惜しみこの上ないですね。
だって、マンションにはそもそも購入する意味・目的・メリットがありませんからね。
実際のところは、こうですね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸建てを購入しようとしたら予算オーバー。
集合住宅、すなわちマンションに妥協。
マンションは広いよね
高額な土地を買えない人は4000万以下のマンション。
部屋数が同じ戸建てとマンション
各部屋の合計畳数で比較すればわかるよ
90m2マンションと
110m2戸建て
部屋の畳数はそんな変わらないよ
公立王国愛知の新築マンションは
4000万でコンシェルジュ付き最上階90～100平米が買えるよ
マンションさんは勘違いしていますよね。
駅近戸建を諦め、駅遠戸建で妥協は、立地を諦めているのあって、決してマンションを諦めている訳ではないと言うこと。
すなわち、こうですね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸別住宅、すなわち戸建てを購入しようとしたら予算オーバー。
戸建を諦め、集合住宅、すなわちマンションに妥協。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
田舎から出てくるときの目標がまず、ビルの中のオフィスで働く事とマンションに住むこと
これはどっちも地元には無いか、あってもごく一部。
つまりは都会の象徴的な、働く場所と暮らす場所。
ファミリー世帯にとって、どれほど住環境としてマンションが適さなくても
そんな事はどうでもいいの、それは目的がマンションに住むことだから。
住環境に妥協して郊外の戸建てなんてありえない、許されないのですよ。
公立高校ランキング 京都大学合格者数 2018年
20位以内に愛知の公立高校が6校も入ってる
関東からは1校も入ってませんね（笑）
愛知の公立高校は東大合格者数も上位に入ってる
さすが公立王国愛知ですね
１位 北野 (大阪)
２位 天王寺 (大阪)
３位 膳所 (滋賀)
４位 堀川 (京都)
５位 奈良 (奈良)
６位 旭丘 (愛知)
７位 西京 (京都)
７位 姫路西 (兵庫)
９位 明和 (愛知)
１０位 金沢泉丘 (石川)
１１位 神戸 (兵庫)
１２位 嵯峨野 (京都)
１２位 三国丘 (大阪)
１２位 長田 (兵庫)
１５位 大手前 (大阪)
１６位 岐阜 (岐阜)
１６位 浜松北 (静岡)
１６位 岡崎 (愛知)
１９位 一宮 (愛知)
２０位 刈谷 (愛知)
２０位 時習館 (愛知)
２０位 修猷館 (福岡)
>>73897 匿名さん
どちらかというと戸建に固執してるのが戸建さんでは？
幼い頃から一国一城の主人になりたいという願望があったのか、立地はともかく何が何でも戸建！って感じだけど？
>>73892
ぱっと見るのは畳数だから、広いという錯覚を与えるように工夫されてるからね。
マンションは収納も廊下もトイレも全部一回り小さくして何とか部屋に回せる
広さを確保していますね。
それに90平米はマンションにしては広いが110平米は戸建にしては狭い。
戸建が眺望でマンションに敵わないのと同様に広さではマンションは戸建とは
勝負にならない。
ついにマンションの投げ売りが始まった模様…
そもそも戸建とマンションは別物
立地と都道府県は除きますが、住み方が全く違う
同じ土俵で比較は難しいでしょうね
一長一短ありますが、建坪が一緒でも延べ床面積では
戸建てが圧倒的に広いので、収納面では戸建が勝ってるかな？
※平屋は除く
あえて言うなら、自由度が高いのは戸建て、快適なのはマンション
※万人が同じ考えとは思いません。
>幼い頃から一国一城の主人になりたいという願望があったのか、立地はともかく何が何でも戸建！って感じだけど？
23区内の戸建てで生まれ育つと狭い4000万以下のマンションに住みたいと思わない。
東京でも住むならやっぱり戸建て。
駅近戸建を諦め、駅遠戸建で妥協は、立地を諦めているのあって、決してマンションを諦めている訳ではないと言うこと。
すなわち、こうですね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸別住宅、すなわち戸建てを購入しようとしたら予算オーバー。
戸建を諦め、住環境をも諦め、集合住宅、すなわちマンションに妥協。
110平米の戸建と同等の広さを求めるなら100平米必要。
110平米の戸建は狭いと思うが、床下収納が可能で建ぺい率が
低ければ外にも物を置けるし、何より騒音問題フリーなので
それでも戸建だな
建ぺい率が高くてミニ戸だと悩むと思うが
マンションはここ5年で上がった分の価格が下がり始めてる。
もう売り逃げパターンが始まってるから、これから売ろうとしてる人は厳しいかもね。
車所有するなら、マンションが楽よ。
固定資産税もないし、雨に濡れずすぐ出発。
いま4000万で売ってるマンションって10年前に3000万で売ってたマンションと同程度の設備仕様だから
値落ちが始まると一気にいきそうだね。
なによりコスバがいいよね。
家族の増減にもフレキシブル対応可能。
マンションって空間をとるためにトイレや風呂が戸建てより狭いのが標準だからねえ。
つーか、戸建ては2段3段にするから無駄な階段や廊下が増える。
上に積み重ねるほど無駄が増えるし建築費も高くなってコスパ悪いんだよ。
やっぱ戸建ては平屋に限る。
>>73915
壁や柱じゃ30平米前後の差は埋まらないよ。
それにマンションも柱と壁あるでしょ。
面積で規格化すると平屋の方がコスパが悪いよ。
広い平屋は金持ちの贅沢品。このスレとは無縁でしょう。
20m2差は20m2だよw
マンションはリビングを広くしてる分、他のトイレや風呂が戸建てよりも圧倒的に狭く、なにより収納が少ない。
90平米で4000万のマンションってwww
＞他のトイレや風呂が戸建てよりも圧倒的に狭く
うちはトイレも玄関も風呂も広いよ
90m2マンション
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90m2戸建（2階建て）
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90m2戸建（3階建て）
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床平米同じだけど、階段廊下増えたら狭くなるんだよ
4000万以下のマンションなら50㎡だろ。
利便性がいいと思われる23区内のマンションは平均価格6000万で専有面積は59㎡。
不便な郊外でも4600万で70㎡がやっとで、安い90㎡なんて存在しない。
4000万以下じゃいい立地に広いマンションなど買えないということ。
公立王国愛知なら
4000万で新築最上階90m2～100m2買えるよ
我慢大会だけどね。
>>73893
郊外だからファミリー向けマンションは平均坪単価 130〜160 万くらいで
80〜90平米の様だよ。新築でも4000万あれば駅前高層階でなければ80平米は
十分買える。
戸建分譲だと駅からの距離にもよるが40/80で延床が115〜130平米で
4500〜7000万くらい。
戸建とマンションの差は25〜50平米くらいあるが、都内寄りになっても
どちらも狭くなるだけで差はあまり縮まないだろうね。
ほとんど市内勤務なのでマンション住人も戸建住民も特に不便は感じて
いないと思う。
不便感じるなんて
口が避けても言わないでしょ。
そもそも、マンション自体が
諸事情で、最大の妥協なんだから。
戸建ては階段、廊下、壁、柱が増えるから、20平米前後は無駄なのさ！
どうあがいてもそんなに無駄になりませんから。
マンションが狭いのは承知でみんな買ってるでしょ。
狭くて、騒音を気にしなければいけない生活のどこが勝組なのか、、、
より遠くを眺めたいといなら最良の選択肢だけど。
90m2 平屋orマンション
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90m2 戸建（2階建て）
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90m2 戸建（3階建て）
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階段と廊下とトイレを配置すると…
2階建て、3階建ては狭いですね〜
同じ床面積では勝負出来ないですね〜
20平米前後プラスしてやっと同じ広さ確保できることが想像できますね〜
マンションさんの、粘り気には負けますよ。
でも住まいとしては敗北。
いろいろ足りないのは良くわかる
>郊外だからファミリー向けマンションは平均坪単価 130〜160 万くらいで
>80〜90平米の様だよ。新築でも4000万あれば駅前高層階でなければ80平米は
>十分買える。
マンションで坪130万から160万なら、土地は坪40万か50万ぐらいの田舎。
4000万にランニングコストを足せば、豪華な広い邸宅が建つ。
ランニングコストが必要な80㎡の集合住宅を買う必要はない。
うち2階建て105㎡だけど、85㎡のマンションモデルルーム広く感じたわー
ってゆうか、戸建てと変わらんなーと思ったわー
そーゆうことか
>ランニングコストは妄想
>せいぜい500万程度
4000万以下マンションのランニングコストの中身が具体的に何も提示されてない。
>うち2階建て105㎡だけど、85㎡のマンションモデルルーム広く感じたわー
モデルルームだからそう見えるだけだし、2階建て105㎡の戸建ても狭いと思う。
不便な4000万マンションだと車は必需品。
マンションさんは勘違いしていますよね。
平屋戸建を諦め、2階建て戸建・3階建て戸建で妥協は、あくまでも平屋戸建を諦めているのあって、決してマンションを諦めている訳ではないと言うこと。
すなわち、こうですね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸別住宅、すなわち戸建てを購入しようとしたら予算オーバー。
戸建を諦め、集合住宅、すなわちマンションに妥協。
平屋戸建てとマンション最上階で悩みますね
妥協ではないんだなー
妥協して郊外の戸建にしました。
ここの戸建さんは4000万以下のマンションにしか手が届かないってこと？
ここは4000万以下のマンションしか買えないから戸建に妥協するしかない人の集まり？
>平屋戸建てとマンション最上階で悩みますね
4000万以下のマンションに最上階の部屋はない。
都心回帰に逆らう離岸流の戸建さん。
職場が郊外の場合、高くて狭い場所に家を買って、電車通勤する必要はないから。
5～7千万の戸建分譲が完売していくけど地元で働く人が多数。
郊外のマンションだと駐車場代が0〜5000円／月なので
ランニングコストの差が出ない…
郊外なら戸建でいいっしょw
>>73960 匿名さん
＞ どうあがいても都内のファミリー向けマンションなんかムリだから、郊外の戸建に流れてるだけ。
マンションさんは勘違いしていますよね。
都内戸建を諦め、郊外戸建で妥協は、あくまでも都内戸建を諦めているのあって、決してマンションを諦めている訳ではないと言うこと。
すなわち、こうですね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸別住宅、すなわち戸建てを購入しようとしたら予算オーバー。
戸建を諦め、住環境をも諦め、集合住宅、すなわちマンションに妥協。
>>73960 匿名さん
＞ どうあがいても都内のファミリー向けマンションなんかムリだから、郊外の戸建に流れてるだけ。
マンションさんの自己矛盾。
マンションが良いと言うのであれば、都内ファミリーマンションを諦め、郊外ファミリーマンションとなるはず。
都内マンションを諦め、郊外戸建と言うのは、本当は都内戸建に住みたかったと言うこと。
>>73969 匿名さん
住みたいエリアがある→都内
マンションを買える→希望の都内に住める
マンションを買えない郊外戸建さん→希望の都内に住めなかった
郊外戸建さんは都内からあぶれた敗残兵だね。
>なるほど、都内マンションを購入できない人が郊外の戸建に妥協するという訳ですね。
そうそう、で、郊外戸建てが買えない人が郊外マンションに住むのよwww
都内、都内、...
哀れ
郊外マンションさんが気の毒だと
思わないの？
低年収 ✖️ ファミリー ＝ 郊外戸建w
ファミリーで住むための広いマンションを買えない人は郊外戸建で妥協するしかないでしょ〜
独身だと、戸建ては辛いもんね。
ヒソヒソされそう。
建物としてマンションがいいなら、場所は郊外だろうと関係無いですよ
建物は関係なく立地だけでいいなら、きっと新宿中央公園や上野公園も視野に入ることでしょう。
低年収 ✖️ ファミリー ＝ 郊外マンションw
住みたいエリアがある→都内
マンションを買える→希望の都内に住める
マンションを買えない郊外戸建さん→希望の都内に住めなかった
郊外戸建は悲惨だね
都心回帰に逆らう離岸流みたいな戸建さん。
＞郊外マンションのランニングコストは安いんですね。
郊外では必要となる駐車場が0〜5000円／月なので安くなりますね
4000万マンションでもコンシェルジュやラウンジ、温水プールがあるらしいのでランニングコストは高いでしょう。
高級外車の並ぶ駐車場料金も高額なはず。
郊外のマンションは専有面積が広くなるので、どのみち高いランニングコストは変わらないね。
都心回帰に逆らう離岸流みたいな郊外マンションさん。
＞郊外では必要となる駐車場が0〜5000円／月なので安くなりますね
みんなで管理費で割り勘なだけですけどねｗｗｗ
建物まで割り勘するなよｗｗｗｗｗｗｗ
郊外でもファミリーが快適に生活できる広いマンションは高いよ。
この予算では、広いマンションは無理。
妥協して戸建てということになりますなｗ
戸建でも古くなって潰れる様な事は起こらないので
安くても安心だよ
きっと
>妥協して戸建てということになりますなｗ
4000万以下のマンションしか買えない世帯が、4000万超の戸建てを買うのは不可能。
狭いマンションよりマシでしょ？
妥協して１００平米前後の郊外戸建てしかないよ
広いマンションは無理だよ
安い戸建てにしておきなさいｗ
4000万以下の予算しかなければ狭いマンションで妥協。
戸建てを買うなら4000万超の物件しかない。
安い4000万以下の戸建にしておいた方がいい。
4000万以下のマンションより、4000万以下の戸建にしよう。
そ～ね、4000万マンションさんは安くて狭いマンションか駅からバスの超郊外の建売戸建ての2択ですねｗ
さーどっち？ｗｗｗ
今後30年間に南海トラフ巨大地震が発生する可能性は70から80%、首都直下型地震は70%。
4000万のマンションは耐震等級1しかないから、等級3の戸建てがいい。
この予算だとファミリーは選択肢としては、戸建てしかないですねーｗ
戸建てなら５０００万くらいまでなら大丈夫ですよｗ
4000万以下のマンションしか買えない年収なら、どうせ郊外とか地方になるんだから、安い戸建だね。
ファミリーで4000万以下のマンションしか買えない年収って言ったら精々1000万でしょ？
ローンは3000万ってとこだから、総予算は4000万ぐらいだね。
だから、賃貸で良いの。
マンションなんか。
>安い戸建にしておきなさい。
そっそっ、高い注文住宅は4000万マンション君には無理だから安いマンションか安い建売戸建てのどっちかだよ！
この価格では、広いマンションは無理
となると、ランニングコストつっこんだ戸建て以外選択肢はないなｗ
戸建てなら５０００万前後になるね
年収1000万くらいだったら７０００万くらい借りれるでしょ
５０００くらいなら余裕で借りられるだろｗ
一生懸命みんなで上の階を支えています(泣)
低年収 ✕ ファミリー ＝ 郊外戸建てｗ
低年収 ✕ ファミリー ＝ 郊外マンションｗｗｗ
ファミリーでわざわざせまい郊外マンション選ぶマゾはいないよ〜
妥協して郊外戸建てですなｗ
住みたいエリアがある→都内
土地を買える→希望の都内に住める
土地を買えないマンションさん→希望の都内で戸建てに住めなかった
集合住宅住まいは悲惨だね。
マンションさんの自己矛盾。
マンションが良いと言うのであれば、都内ファミリーマンションを諦め、郊外ファミリーマンションとなるはず。
都内マンションを諦め、郊外戸建と言うのは、本当は都内戸建に住みたかったと言うこと。
すなわち、こうですね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸別住宅、すなわち戸建てを購入しようとしたら予算オーバー。
戸建を諦め、住環境をも諦め、集合住宅、すなわちマンションに妥協。
せまい郊外マンションは罰ゲームなんですね。
都内マンションでも中低層階だと上層階のけなげなボランティア？
マンションさんは勘違いしていますよね。
都内戸建を諦め、郊外戸建で妥協は、あくまでも都内戸建を諦めているのあって、決してマンションを諦めている訳ではないと言うこと。
すなわち、こうですね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸別住宅、すなわち戸建てを購入しようとしたら予算オーバー。
戸建を諦め、住環境をも諦め、集合住宅、すなわちマンションに妥協。
マンションを諦める、戸建で妥協という発言をよく見かけますが、マンションさんの負け惜しみこの上ないですね。
だって、マンションにはそもそも購入する意味・目的・メリットがありませんからね。
実際のところは、こうですね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸建てを購入しようとしたら予算オーバー。
戸建てを諦め、住環境をも諦め、集合住宅、すなわちマンションに妥協。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
マンション、それは戸建てを買えなかった人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
共同生活は嫌だわ～(笑)
みなさん
たかが自宅ごときに背伸びせず
身の丈にあった物件をチョイスして下さいね
少々不便でも直ぐに慣れますからw
広いマンション買えない
↓
狭いマンションはファミリーでは無理
↓
郊外戸建で妥協する
これ、必然の流れだよね～ｗ
4000万超のいい立地の広い戸建ては買えない
↓
4000万以下で利便性のいい立地のマンションは狭くてファミリーでは無理
↓
不便な郊外の4000万以下マンションで妥協する
これ、必然の流れだよね～ｗ
日本の7割は戸建て住まいを望み、マンション指向はわずか1割。
4000万超の戸建てを諦めるところからスタートするのが正しい。
>日本の7割は戸建て住まいを望み、マンション指向はわずか1割。
うちはこういう門構えの静かなマンションを志向するなぁ。高いから無理だけど・・
戸建は安いけど要らないな。
こんな電線ゴチャゴチャの戸建より、奥の眺望良さそうなマンションの方がはるかに環境いいよね。その分当然高いだろうけど。買えないなら手前の戸建で妥協かね？同じ立地だと。
>買えないなら手前の戸建で妥協かね？同じ立地だと。
同じ立地ではないですよね。それ目黒・上大崎エリアですよね。
奥のマンションは目黒駅前のブリリアでしょ。
でもその戸建ての辺りは駅まで四、五分でしょうから価格安くなりますし、
ブリリアのエントランス周りは、公園のような広い緑に緑地化されて、
電線ももちろん地下化。でも狭い部屋でも4000万のは無かったかと。
八割がた億ションだったはずです。坪単価で比較したら、
マンションと戸建てでは倍以上、マンションの方が高いはずです。
最近はマンション高くて買えない方が、でも同じエリアに住みたくて、
割安な戸建てを妥協で買われるケース多いみたいです。その差は益々広がっていくかと。
>>4032 匿名さん
目黒駅徒歩圏で72平米が3980万は確かに安いね。
でも日々の通勤もあるし、倍出してでも駅前のマンションがいいなあ。
でも目黒駅前の好立地で高層とくると、72平米で倍の8000万出しても買えないだろうな・・
>>74035 マンション比較中さん
>目黒駅前の好立地で高層とくると、72平米で倍の8000万出しても買えないだろうな・・
全然無理ですねw
今ネットで検索したところ、72㎡クラスだと以下の70.13㎡の2LDKが1億4500万です。
https://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz18950110...
目黒がお好みで予算がなければ、>74032の3980万円の戸建てがいいですよ、詳細わかりませんがw
>ブリリアのエントランス周りは、公園のような広い緑に緑地化されて、
>目黒がお好みで予算がなければ、>74032の3980万円の戸建てがいいですよ、詳細わかりませんがw
HP見てみました。
高いけど、植樹も多く雰囲気いいですね。
電線ビューの戸建てとは大違いです。やはり価格相応ですね。
でも目黒は便利だから住みたい街です。でも戸建てで妥協したくはないけど・・
マンションが億超えるような所だと、戸建は高すぎて買えないよ。
一昔前に六本木の駅近の土地が売りに出ていたが、21坪で3億2000万円だった。
このスレで対象とするようなマンションが4000万円で買える所なら
戸建でも+ランニングコストで十分に買えるけど。
駅ビルとお見合いだから、北西は隣のビル壁ビューの眺望で、低層階なら日照なしだよねw
>>74028 匿名さん
> 広いマンション買えない
> ↓
> 狭いマンションはファミリーでは無理
> ↓
> 郊外戸建で妥協する
マンションを諦める、戸建で妥協という発言をよく見かけますが、マンションさんの負け惜しみこの上ないですね。
だって、マンションにはそもそも購入する意味・目的・メリットがありませんからね。
実際のところは、こうですね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸建てを購入しようとしたら予算オーバー。
戸建てを諦め、住環境をも諦め、集合住宅、すなわちマンションに妥協。
>>74028 匿名さん
> 広いマンション買えない
> ↓
> 狭いマンションはファミリーでは無理
> ↓
> 郊外戸建で妥協する
マンションさんの自己矛盾。
マンションが良いと言うのであれば、都内ファミリーマンションを諦め、郊外ファミリーマンションとなるはず。
都内マンションを諦め、郊外戸建と言うのは、本当は都内戸建に住みたかったと言うこと。
すなわち、こうですね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸別住宅、すなわち戸建てを購入しようとしたら予算オーバー。
戸建を諦め、住環境をも諦め、集合住宅、すなわちマンションに妥協。
>>74028 匿名さん
> 広いマンション買えない
> ↓
> 狭いマンションはファミリーでは無理
> ↓
> 郊外戸建で妥協する
マンションさんは勘違いしていますよね。
都内戸建を諦め、郊外戸建で妥協は、あくまでも都内戸建を諦めているのあって、決してマンションを諦めている訳ではないと言うこと。
すなわち、こうですね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸別住宅、すなわち戸建てを購入しようとしたら予算オーバー。
戸建を諦め、住環境をも諦め、集合住宅、すなわちマンションに妥協。
住みたいエリアがある→都内
土地を買える→希望の都内に住める
土地を買えないマンションさん→希望の都内で戸建てに住めなかった
集合住宅住まいは悲惨だね。
マンション、それは戸建てを買えなかった人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
>マンションが億超えるような所だと、戸建は高すぎて買えないよ。
六本木は知りませんが、>>74032さんの情報だと、ほぼ同じ広さの戸建て3980万円らしいですよw
戸建ては安いですね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
雰囲気に騙されて、騒音地獄、修繕費地獄に陥る可哀想なマンションさん・・・
騒音地獄に悩む人の声
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45784/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/
修繕費地獄を警告する記事
http://www.eisen.ne.jp/blog_eisen_1_id_114100.html
http://biz-journal.jp/2015/09/post_11514.html
https://nikkan-spa.jp/1476697
>>74047 匿名さん
> 戸建ては安いですね。
これ、すなわち、マンションは高いと言いたいらしい。
これ、すなわち、同一価格であればより良い立地となるのは戸建て。
これ、すなわち、マンションに立地のメリットなし。
購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを購入してしまったマンションさんの後悔は止まらない。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>マンション、それは戸建てを買えなかった人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
ん？この目黒の例だと、72平米で3980万の戸建ては買えても、同じ70平米のマンションだと1億4500万だから買えないですよね。差額の1億以上どうやって用意するのです？変な屁理屈ばかりで全く説得力がない。それに、
>今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
>今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
あなたのほうがよっぽど悲惨かと。誰も同調していないのがその何よりの証拠です。
ご愁傷様です。
>>74055 ご近所さん
> 1億4500万だから買えないですよね。
ん？
1億4500万のマンションが買えないと言うことは、1億4500万の戸建ても買えないという事ですよね。
何を言いたいんだろ、この人？ｗ
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
目黒の3980万円って借地権物件で借地料が超高いとか、どうせそんなオチでしょ。
目黒の駅近いだと坪500万円はするから、21坪の土地だけで億は超える。
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1163670003324/
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>>74055 ご近所さん
> あなたのほうがよっぽど悲惨かと。誰も同調していないのがその何よりの証拠です。
あまりにも、貴方が悲惨な状況なので、そう思わないとやっていられないんですね。
わかります。
許してあげますｗ
>>74055 ご近所さん
> 72平米で3980万の戸建ては買えても、同じ70平米のマンションだと1億4500万だから買えないですよね。
マンションさんは大きな勘違いをしていますね。
マンションを購入する意味・目的・メリットはありません。
つまり、その1億4500万のマンションが欲しいと思う「前に」数十億の戸建てが欲しいと思っているのです。
そして、それを諦め、その1億4500万のマンションで妥協しようとしているのです。
マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。
>その1億4500万のマンションが欲しいと思う「前に」数十億の戸建てが欲しいと思っているので
す。
誰が？私は目黒が好きなので目黒駅徒歩圏に住居が欲しい。
ここでの情報だと、72平米の戸建てが3980万円との広告があった。
同じ70平米のマンションを探したら1億4500万のブリリアタワーが見付かった。
ただそれだけで、あなたの言う数十億の戸建て？など欲していませんよ。
あなたは妄想の世界で生きているのですか？
あなたは大きな勘違いをしていますよ。
依って、あなたの勝手な持論はすべて無効です。
前提を勘違いしているようなので当たり前ですが。
>マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。
違います。
目黒駅エリアの実際例です。
・3980万円の戸建て。
・1億4500万のマンション。
広さは両方とも70平米前後です（過去レス参照）
さて、1億4500万の予算がある人は戸建てでもマンションでも買えますが、
3980万の予算しかない人は、マンション高いので戸建て「しか」買えません。
ですから、この場合は、
「戸建ては、マンションを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
となります。実に単純なのですがね。
>>74068 匿名さん
> 「戸建ては、マンションを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
いいえ、そもそもマンションを購入する意味・目的・メリットがありません。
つまり、
「マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。 」
となります。
>どうせ借地料が月10万円とかする地雷物件だろｗ
ここのマンションさん達はランニングコストを支払うことに違和感無いから、仮にそうだとしても地雷物件とは思わないよw
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
戸建てさんは健忘症なの？
つい先日に下記の具体例が出て、恥ずかしいツッコミして恥かいたばっかりなのに。
これ1年以上前からの広告ですが、マンションは売れましたが、
戸建ての方は100万以上値引きしても、まだ売れ残っているという実例です。
中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² （壁心）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/
同条件の中古戸建
3,490万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/
同じ場所の戸建ては安いんだね。
しかも近所の少し上の価格帯のマンションはすぐ売れたのに、この戸建ては安くても売れない。
予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
やっぱり、
>「戸建ては、マンションを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
で間違いないようですねw
>>74074 匿名さん
>「戸建ては、マンションを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
いいえ、そもそもマンションを購入する意味・目的・メリットがありません。
つまり、
「マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。 」
となります。
>>74072 マンション比較中さん
> 「うちのママはブスじゃないよ。そもそもブスじゃ結婚できないよー」
> って意固地に泣きじゃくる幼稚園児みたいでw
全然例えになっていません。
そもそもマンションを購入する意味・目的・メリットがありません。
つまり、
「マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。 」
となります。
90m2 平屋orマンション
■■■■■■■■■■■
■ ■
■ ■
■ ■
■ ■
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90m2 戸建（2階建て）
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■ ■■ ■
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90m2 戸建（3階建て）
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■ ■■ ■■ ■
■ ■■ ■■ ■
■ ■■ ■■ ■
■ ■■ ■■ ■
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階段と廊下とトイレを配置すると…
2階建て、3階建ては狭いですね〜
同じ床面積では勝負出来ないですね〜
20平米前後プラスしてやっと同じ広さ確保できることが想像できますね〜
>>74072 マンション比較中さん
> 実例をあげなよ。
そもそもマンションを購入する意味・目的・メリットをあげないと。
でなければ、
「この生ゴミ1億円で売ってるんだよー。すごいでしょー。」
って言っているのと同じ。
本質論で反論できないようですので、もう結構です。
ブスは客観的にブスではないという証拠を示せない限りやはりブスです。
ブスな戸建てさんは客観的に例を示せないので、やはり本日の結論は、
>「戸建ては、マンションを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
で間違いありません。ご苦労さまでした。
>「この生ゴミ1億円で売ってるんだよー。すごいでしょー。」って言っているのと同じ。
違いますね。具体例で、目黒駅前のブリリアタワーは、全950戸の八割が億ションという高級物件でしたが、わずか3ヶ月で完売しました。ゴミだったら誰も買いません。戸建てさんいい加減、独りよがりな意見の押し付けは止めてください。客観的な具体例でお願いしますよ。
>>74079 匿名さん
いいえ、本質論は、
「4000万以下のマンション・戸建ての購入する意味・目的・メリットは何か？」
です。
そもそも、マンションを購入する意味・目的・メリットが示せない以上、そのマンションがどれだけ高かろうと
「この生ゴミ1億円で売ってるんだよー。すごいでしょー。」
と言っているのと同じとなります。
すなわち、
「マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
となります。
ありがとうございます、お疲れ様でした。
はい、論破。
>>74080 匿名さん
> 具体例で、目黒駅前のブリリアタワーは、全950戸の八割が億ションという高級物件でしたが、わずか3ヶ月で完売しました。
はい。
数十億する戸建てをあきらめ、その億ション妥協したと言うことです。
マンデベの洗脳力の高さは素直に認めよう。
で、具体的にマンションのメリットは何？
>>74080 匿名さん
> 億ションという高級物件でしたが、わずか3ヶ月で完売しました。ゴミだったら誰も買いません。
4000万のマンションを購入する意味・目的・メリットを示せず、億ションを出してきたってことは、とりあえず、4000万マンションは生ゴミと一緒ってことで良いよねｗ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>>74081 匿名さん
だから、あなたの勝手な個人論はもうお腹いっぱいですよ。
それより、具体的を示せばいいです。
同立地、同面積の戸建てとマンション、どっちがより高額か。
高い方が価値が高いということです。
サクッと検索して発表してくださいよ。あなたの勝手な個人論はブスすぎて意味ないので。
客観的な具体例でお願いします。示せないならやはり戸建てさんはブスなまま。
誰も振り向いてくれませんけどw
もし高いほうが価値が高いのが真なら、
ランニングコストを踏まえて高い戸建を買ったほうがいいですね。
完全に自爆していませんか？
>>74086 匿名さん
> それより、具体的を示せばいいです。
はい。
「4000万以下のマンション・戸建ての購入する意味・目的・メリットは何か？」
の具体例を示せば良いのです。
マンションを購入する意味・目的・メリットが示せない以上、そのマンションがどれだけ高かろうと
「この生ゴミ1億円で売ってるんだよー。すごいでしょー。」
と言っているのと同じとなります。
すなわち、
「マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
となります。
ありがとうございます、お疲れ様でした。
はい、論破。
>>74087 匿名さん
> もし高いほうが価値が高いのが真なら、
> ランニングコストを踏まえて高い戸建を買ったほうがいいですね。
素晴らしい！！
ラオウ並の二指真空把ですね！！
>数十億する戸建てをあきらめ、その億ション妥協したと言うことです。
誰が数十億する戸建てをあきらめたの？家買ったことない人には分からないだろうけど、
1億弱で家探していた人が、ちょっと無理して億ション買う、そんな人が多いと思う。
数億の一軒家をあきらめて億ションとかいないでしょ。
数億の一軒家を検討なら、同じ数億のマンション検討するだけ。
あなたの価値観変わってるね。まじめに不動産の購入検討しろよ、このスレ来るなら。
1億円の生ゴミと4000万の純金延べ棒どっちを買いますか？
マンションさんは1億円の生ゴミを買うそうですｗ
ここの戸建てさんが妄想、家を買ったことも買う気もない貧乏人というのが分かった時点で、
もはや議論する意味もないですね。空論を語りたいなら他スレへどうぞ。ここは購入スレですので。
1億円の生ゴミを購入する・意味・目的・メリットを示さないとねｗ
>>74092 匿名さん
> ここの戸建てさんが妄想
妄想？印象操作ですね。
私は単純に、「4000万以下のマンション・戸建ての購入する意味・目的・メリットは何か？」
の具体例を示せば良いと言っているのです。
マンションを購入する意味・目的・メリットが示せない以上、そのマンションがどれだけ高かろうと
「この生ゴミ1億円で売ってるんだよー。すごいでしょー。」
と言っているのと同じとなります。
すなわち、
「マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
となります。
ありがとうございます、お疲れ様でした。
はい、論破。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
マンションに住みたい人は日本の1割しかいない。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
やはり、
「マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
で間違いなさそうですね。
ありがとうございました。
お疲れ様でした。
> 1億円の生ゴミと4000万の純金延べ棒どっちを買いますか？
これを本末転倒という。
価値があるから価格が付くのであって、もし1億円「で買い手の付く」生ゴミがあるなら、
それは1億の価値があるということ。例えばマイケルジャクソンやマドンナが滞在したホテルのゴミとかw
しかし、不動産価格、今回の実例では目黒のブリリアタワーのように950戸もの販売実績があるのだから、生ゴミとは到底言えない訳で、それこそそんなことを一般社会で言ったら精神疾患を疑われるでしょう。まあここの戸建てさんは必死すぎて、その辺りも客観的に見えていないのか意固地になっているのかですかねw
東京の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
都市にマンションが多いように見えるのは賃貸戸数が多いだけ。
購入するなら4000万超の戸建て。
>>74102 匿名さん
> 客観的に見えていないのか意固地になっているのかですかねw
たしかに、マンションさんは、生ゴミを購入する意味・目的・メリットを示せないのに1億円の価値があるとの主張を続けており、意固地になっていますね。
で、4000万のマンションを購入する意味・目的・メリットは？
単に4000万「円」の価値があると言うだけですか？
ここのマンションさんって、ヘボい営業や店員さんと同じですね。
「この商品良いですよー」
「どこが良いの？
「売れているんですよ。この価格で！」
と言って、お客を納得させられていると思っている。
というか、そんなヘボい営業や店員さんが進めるがまま、その商品を買っちゃうのが、ここのマンションさんか！
>>74102 匿名さん
意固地なマンションさんだねw
つまり、駅ビルとお見合いだから、北西は隣のビル壁ビューの眺望で、低層階なら日照なしのマンションだけど950戸もの販売実績があるから価値があると言いたいわけだね。
>単に4000万「円」の価値があると言うだけですか？
成約価格だろ。言い値のオークションじゃないんだから違うよw
>マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。
目黒駅エリアの実際例です。
・3980万円の戸建て。
・1億4500万のマンション。
広さは両方とも70平米前後です（過去レス参照）
さて、1億4500万の予算がある人は戸建てでもマンションでも買えますが、
3980万の予算しかない人は、マンション高いので戸建て「しか」買えません。
ですから、この場合は、
「戸建ては、マンションを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
となります。価値の違いが価格の違いなので実に単純なのですがね。
>>74111 匿名さん
> 「戸建ては、マンションを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
いいえ。
そもそも、マンションを購入する意味・目的・メリットが示せない以上、そのマンションがどれだけ高かろうと
「この生ゴミ1億円で売ってるんだよー。すごいでしょー。」
と言っているのと同じとなります。
すなわち、
「マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
となります。
ありがとうございます、お疲れ様でした。
はい、論破。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
ここの戸建さんが都内を語るのはおこがましいですね。郊外に妥協したあぶれ者なんだし、身の程をわきまえて欲しいね。
>「この生ゴミ1億円で売ってるんだよー。すごいでしょー。」と言っているのと同じとなります。
何が同じなの？生ゴミでなく住宅・住居でしょ。本気で言ってるならまじでヤバいよ君。
集合住宅・戸別住宅って言うだけで、
「マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
ってのが分かりそうなもんだが・・・。
郊外戸建さんの一人相撲が悲惨。
>>74119 匿名さん
価格の違いではないって意味ですね。だって同じ立地ではマンションの方が大抵高額ですから、戸建ての予算の人は同じ広さのマンション買えませんよね高すぎて。それで仕方なく予算的に買うことができる戸建てを「妥協」というのだと思っていましたが、あなたのいう「妥協」とは何なんですか？
・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life
>>74123 匿名さん
> それで仕方なく予算的に買うことができる戸建てを「妥協」というのだと思っていましたが、あなたのいう「妥協」とは何なんですか？
そもそも、購入する意味の無いマンションなので、仕方なく戸建てを購入と言う話に繋がらない。
はい、論破。
>そもそも、購入する意味の無いマンションなので、仕方なく戸建てを購入と言う話に繋がらない。
そうですか。ではマンションサイドからも同じですね。
「そもそも、購入する意味の無い戸建てなので、戸建てを購入と言う話には全くならない。」
はい、論破w
ということで宜しかったでしょうか？話は平行線なままですけど・・
やはり本気で購入する気がない人は他スレに行って下さいよ。邪魔なので。
>>74126 マンション比較中さん
> 「そもそも、購入する意味の無い戸建てなので、戸建てを購入と言う話には全くならない。」
前から主張していますが。
70000レスを持ってしてもマンションサイドが論破できない難攻不落のテンプレをどうぞ。
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
はい、論破。
さぁ、マンションさんのターンです。
4000万マンションを購入する意味・目的・メリットをどうぞー！！！
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
4000万ではファミリーが生活できる広いマンションは買えません。
狭いマンションでは4人で生活できません
戸建てに妥協するしかありませんなｗ
>>74131 匿名さん
> 4000万ではファミリーが生活できる広いマンションは買えません。
> 狭いマンションでは4人で生活できません
> 戸建てに妥協するしかありませんなｗ
そもそも、購入する意味の無いマンションなので、仕方なく戸建てを購入、戸建てで妥協と言う話に繋がらない。
はい、論破。
おいおい、自分の周り見てみろよ
大多数の戸建て族はカツカツ低学歴だろ
>>74134 匿名さん
> 広いマンション買えない人の負け惜しみでしかないｗ
そもそも、購入する意味の無いマンションなので、買いたいと思わないので、負け惜しみもへったくれもありません。
逆に、戸建てを買えなかった人の負け惜しみでしかないですね。
はい、論破。
広いマンションが高いことは、爺さん婆さんでも知ってるよｗ
マンションのが高学歴高年収
なんか、年収とか学歴の話に変わったので、取り敢えず、
「マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。」
で間違いなさそうですね。
ありがとうございました。
お疲れ様でした。
>逆に、戸建てを買えなかった人の負け惜しみでしかないですね。
ん？戸建のほうが安いんだからマンション買える人は、それより安い戸建買えるよね。戸建は同じ広さのマンションは高すぎで買えないけどさw
>>74140 eマンションさん
ん？一億円の生ゴミ買える人は、それより安い5000万の金の延べ棒買えるよね。
一億円の生ゴミ買えなかったって負け惜しみを言う人居る？
それは、一億円の生ゴミ買って後悔している人だけ。
この予算では、広いマンションをゲットできないから
妥協して木造の戸建てを選択するというのが必然の流れですｗ
>>74143 匿名さん
> この予算では、広いマンションをゲットできないから
そもそも、購入する意味の無いマンションなので、ゲットする必要ありません。
妥協もなにも、戸建て一択です。
はい、論破。
>>74144 eマンションさん
> マンション買って後悔なんてないですよ。うちは特に好立地だしお買い得でしたし。
マンションさんが黙る魔法の呪文。
「そのマンションを買った理由はなんですか？」
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
