別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
ミニ戸vsマンション
ミニ戸が嫌ならミニ戸じゃない戸建てを選べば良いだけ。
多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートが嫌なら多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートじゃないマンションを選べば良い・・・無いか。(大爆笑)
24時間無料ニート培養システム付羊羹狀狭小住宅ことミニ戸建
最終的にマンションさんは、他人を個人攻撃するところは変わらないね〜。
>>7348 匿名さん
> 羊羹狀細分型類似密集形式窮屈印象危険階段急傾斜火災増幅システム完備妥協型分割猫額的金銭困窮世帯対応型狭小戸建
は戸建ての実装仕様の一例を示しているだけに過ぎない。
実装方法により回避対応が可能。
それに対し、
> 多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート
はマンションの定義・居住形態そのものを表している。
多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート
を否定することはマンションそのものを否定することになる。
その違いで受ける心情が変わってくるのかも知れませんね。
>>7353さん
同意です。
羊羹云々の揶揄は、戸建住みには何ら響かないです。
何故なら実態が全く違うから、気にもならないってわけです。
其れに対し、個人攻撃とか烈火のごとく怒るマン民さんは
マンションの実体が図星というか痛点なんだと思いますね。
3階建て戸建ても捨てたもんじゃありませんよ。
狭い土地でも100平米超えの居住スペースを確保できるので。
1階は、バス、パウダールーム、洗濯ルーム。そして納戸で収納も確保。浴室乾燥により、洗濯物干しのための他階への移動も不要に。
生活の中心は2階のリビング。場合により親御さんの部屋・寝室として1部屋設けても良いかも。
残りの部屋は3階に。2部屋から3部屋。子供部屋・書斎・来客用などご自由に。
4000万40平米のマンションと良い比較になるんじゃないでしょうか。
マンションに適用しても全く違和感なし。
むしろ、マンションに適用すると、マンションの定義・居住形態そのものになるからフシギ。
羊羹狀 細分型 類似密集形式 窮屈印象 侵入犯罪・性犯罪増幅システム完備 妥協型 分割猫額的 金銭困窮世帯対応型 狭小 半賃貸RC造アパート
こっちも、マンションに適用しても全く違和感なし。
24時間ニート培養システム付き羊羹狀狭小住居こと半賃貸RC造アパート
ミニコとマンションはトモダチだなw
まあ仲良くやってくれや。
>>7327 匿名さん
>都内ならミニ戸しか建たんよ。
>庭付きがいいとか文不相応な希望があるなら、坪50万以下のど郊外に出るしかない。
建売りミニ戸なんか買うなら土地を買って注文住宅だな。
都内でも市部なら4000万以下で買える売り地が結構ある。
検索しても面積100㎡以上、駅徒歩10分以内で500件近くある。
古家を敷地として買えばさらに選択肢が増えるし、売却を急いでる物件があればお買い得。
マンションで毎月かかるランニングコストをローン返済額に加えれば、総床100㎡以上の注文戸建てが建てられる。
4000万で不便で狭いマンションなんか買うより検討の価値あり。
発玄関扉 至電車扉 公称時間三分追加要的立地 半賃貸RC造アパート
天気の良い日曜日に朝からスレ三昧の方が居ますね。いつになったら注文住宅を建てるつもりなのでしょうか。住宅公園にでも行かれた方が有益と思いますけどね。
モデルルーム見学はキャンセルして、みんなで住宅公園へGo！
ところでリビング階段の話はどうなりましたか？やはり子供（自立してない大きな子供含む）の立場からは玄関と子供部屋直結の方が宜しいですかね？できれば双方の意見を聞きたいですね。
40m2のミニマンと80m2のミニ戸。
どっちがいい？
＞2000万なら50平米だな。ミニ戸しか建たんよw
＞おつかれ。
戸建てはマンションのランニングコスト込みで総額6000万。
100㎡以上4000万円以下の敷地に、総床面積100㎡の注文戸建てが坪70万2000万前後。
都内の市部でも4000万以下のマンションの占有面積はせいぜい50㎡だから、広い戸建のほうがいい。
40m2、4000万のマンションと比較する場合には、ランニングコストの差は2000万もしないでしょ。
せいぜい4500万の戸建てでは？
取り敢えず、戸建てを選んでおけば間違いなさそうですね。
だから区内であれば、40ｍ2のマンションと80ｍ2の戸建てで購入比較すれば？
>>7372 匿名さん
4000万以下のマンションって40㎡？ 単身者向けワンルームだろう。
子供のいる家族でも住めるようなマンションで比較しないと意味なし。
4000万以下で60とか70㎡の占有面積があるマンションがある地域なら、地価も激安だから広い戸建てが建てられるはず。
戸建て並の広さのマンションは4000万以下では買えないということだ。
ランニングコストを含めるとさらに激安狭小マンションしか検討できない。
比較検討するマンションがないなら、戸建さんの予算は4000万で頭打ち。
マイホームは無理。せめてマイルーム。
4000万以下のマンションでは狭くて検討に値わずということだ。
検索してみればわかる。
実力？？？
4000万以下で買うマンションの現実でしょ。目を背けてはいけない。
多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合賃貸RC造アパート
で良いですよね。買ったところで、
多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパート
になるだけ。
劣勢になると人格攻撃するのは、もはや、マンション派の悪しき伝統ですね。
劣勢になると人格攻撃するのは、もはや、マンション派の悪しき伝統ですね。
>>7389 匿名さん
> マンションのことなんか気にせんで良いから黙って建てなさい。
比較スレなのに比較して欲しくない。
マンション、あ、失礼、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートは、所詮、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯式共用共同合同集合半賃貸RC造アパートでしかないからですね。
分かります。
4000万円+マンションの無駄なランニングコストなら、都内でも西側の市部なら100㎡以上の家が建てられる。
マンションのように安直な建売ミニ戸なんか買わずに、土地を買って家を建てることも検討したほうがいい。
建設コスト高で価格が高止まりしてる4000万マンションを買う必要はない。
基本的な条件としてマンション買う人は土地すらないんだから
その時点で選択肢がないのよ、お気の毒。
>>7393 匿名さん
まだ比較してるの？w
ミニ戸もマンションも似たもの同士だから好きな方にしておきなさい。いや、マンションはキライなんだよね？じゃあミニコ一択だろ。こっちもヒマじゃないんだからいつまでも手間をかけさせないで下さいよ。
戸建さんは今日もムダな１日を過ごしたようですね。
私は朝から子供とプール→IKEAで昼メシと50円のソフト食べる→帰宅→ヨーカ堂でガンバライジングバトル→駅前の夏祭り→買い物→帰宅→シャワー→メシ→人生ゲーム→ベイブレードバトル→子供の空手稽古→勉強→映画を見ながらスレ書き込みと、つまらない１日でした。いまからゴルフの練習でも行くかな。ではみなさま良い休日を。
団地住まいの頃より、かなりグレードアップしたじゃないですか！
オメデトウ＼(^o^)／
この週末で何組注文住宅建てたかな？
マンションは売れてないね。在庫が膨れ上がってる。
中古も売りが多いね。
なぜ手放すのかわかる？
安さで魅力の戸建買っちゃうよ！
>この週末で何組注文住宅建てたかな？
出来合いのマンション買うのとはわけが違う。
間取りからドアノブまで細かな仕様決めで半年はかかる。
最終図面で申請して確認がおりてから工事。
最短でも1年仕事になる。
アクセス数だけでも金になるんだってね。
マンション探すより土地探し。
＞土地込みで戸建てを買えば良いだけ
戸建ては土地を買って建てる。
土地込みで買うのは建売り。
建売の家をかうのが戸建て。
建売の部屋を買うのがマンション。
家を買うのは戸建て。部屋を買うのはマンション。
購入するなら戸建て以外あり得ない状況になってるねｗ
土地抜きスレに続いてこのスレでもマンション完敗。
無駄な費用がかかる狭い部屋＝マンションを買うことない。
マンション購入って、購入するリスクと引き換えに、壁紙から内側の空間を法律より狭い管理規約の範囲でのみ自由にできるようになるってだけですよね。
意味あるのかな。
社会主義的だよね
>社会主義的だよね
共用部が存在すること、その維持管理費を住民全員から強制徴収する住居ですから。
ランニングコストを踏まえて比較しましょうと致しましたが、やはりお高いマンションのランニングコストを踏まえると、実質的に戸建て一択なるようですね。
結論付ける前に、もう少し続けましょうか。
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>7418 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>7418 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
マンションのランニングコストはそんなにかからない＝占有面積が狭い。
立地がいい＝占有面積が狭い。
狭いと感じない(ほどほど広い)＝ランニングコストがかかる。
マンションいいところなし。
マンションとは、希望する立地希望する広さの戸建てが無い場合に、それを諦め無駄と思える管理費や修繕積立金があってもそれを高いランニングコストとして住んでいる限り払い続けることを受容し、妥協して住むための妥協の産物。
賃貸マンションを、別名、賃貸RC造アパートと言い、
分譲マンションを、別名、半賃貸RC造アパートと言う。
自分が売ってる新築マンション売ると儲かるのがマンデベ
自分が紹介した新築マンション以外の不動産（新築戸建、土地、中古戸建、中古マンション）を売ると儲かるのが仲介業者
戸建の良さを語らずにマンションのデメリットばかりを並べるのは仲介業者なんだろうね。
ここのスレに出てるようなデタラメな知識ばかり並べて購入検討者を騙すような仲介業者からは絶対に買わないこと。
自身で情報をしっかり見極めましょう
>>7422 匿名さん
> 自身で情報をしっかり見極めましょう
ですよね。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>7418 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
マンデベはそれぞれ自分のマンションが売れなきゃ意味がないから
このスレみたいにマンションvs戸建のスレには来ない
不動産屋は新築マンション以外ならなんでも利益になるか新築マンションを叩きまくる
過激なマンション叩きは不動産屋の仕業と思って良いね
今日も戸建さん達の安定感が良いね
4000万以下のマンションは、狭いのに戸建てにない無駄な共有部に高額のランニングコストがかかることが明らかになった。
この予算帯でランニングコストを考慮しないアリエナイね。
特に、マンションの管理費・修繕積立金は強制徴収、経年と共に上昇するので、「なんとかなる」でマンション買っちゃうと破綻まっしぐら。
7418が、悪徳な仲介業者の典型的な意見だと思いますけど
矛盾や間違いだらけのマンションのランニングコストと抜けまくりの戸建のランニングコスト
いまだに多々の指摘に対して、論理的反論もなく、修正もないのがその事実を物語っていますね
>いまだに多々の指摘に対して、論理的反論もなく、修正もないのがその事実を物語っていますね
多々の指摘なんてありませんけど。
戸建のデメリットをひた隠し
マンションのデメリットやランニングコストばかりを大げさに強調
全ては仲介手数料を得るため
4000万の戸建なら126万+税を不動産屋に取られます
新築マンションは物件価格に含まれています。
本気の検討者なら戸建マンション共にメリットデメリットを吟味する
マンションのデメリットばかり並んでるこのスレはヤバイし
このスレに書いてあるようなデタラメばかりを並べる不動産屋の担当者は悪質すぎる
直ぐに関係を断ち切った方が良い
また、マンションさん印象操作砲が炸裂してますね。
指摘してると言いつつ、指摘なし。
指摘なしと言うと、相手にしていないと言う。
＞マンションのデメリットばかり並んでるこのスレはヤバイし
確かに4000万以下の狭いマンションなんかにメリットはない
> 多々の指摘なんてありませんけど。
まじめに過去スレ読んで来れば？
7418は、同じスレ何十回も貼り付けていて、すごい量の指摘あるから
（というか、一般の人なら見て間違いにすぐ気づくレベルだと思うけど）
「指摘ない」なんて言っていること自体が印象操作の典型だと思いますよ
そもそもこの掲示板自体が
>>7437 匿名さん
> まじめに過去スレ読んで来れば？
いかにも指摘があった雰囲気を醸し出していますね。
印象操作ですね。
それとも、「自分では指摘事項」と思っていても他の人たちからは、たわごとにしか見えないものなのかも知れませんね。
＞マンションのデメリットやランニングコストばかりを大げさに強調
＞全ては仲介手数料を得るため
7432のこんな悪意ある決付けこそ問題。
マンションのランニングコストは事実で決して大げさではない。
例えばセキュリティ問題、戸建てもマンション同様に警備会社と契約するコスト。過去に指摘があったがスルーされた。
>それとも、「自分では指摘事項」と思っていても他の人たちからは、たわごとにしか見えないものなのかも知れませんね。
そうかもしれませんね
7418さんの記載自体が、たわごとにしか見えないですしね
というかあの計算真面目に信じてる人いるの？
確かに指摘している人もいますが、指摘する必要すらないレベルだと思うけど、失笑して終わりでしょ
戸建ては、金額安いと駅から遠いかあるいはミニ戸。
戸建固有のコスト「仲介手数料」が抜けてる
購入価格の（3%+6万円）×消費税
6000万円の戸建の場合200万円を不動産屋に支払う
>>7443
それはあまり重要と考えられていないからでしょう。
顔も名前も分からない多数の住人が共用部を利用するのですから
何の対策も無いというのは不安ですよね。
戸建ての場合はご近所さんは顔見知りで他所者は見分けがつくし、
非常に目立ちます。
戸建てとマンションでは状況が異なりますから単純に比較できません。
マンションだろうと戸建てだろうとほとんどのセキュリティサービスは
抑止効果程度で本気で侵入しようとするものを排除することは難しい
でしょう。
戸建はゴミ捨てが大変だよね
うちが住んでる区では燃えるゴミが週に2回しか捨てられない
生ゴミを玄関に置いているとこの時期は臭いだろうね
外に置いたら虫が湧くし
ゴミ置場のゴミはカラスが突いて荒らしてるし
その点マンションは快適だね
24時間いつでも捨てに行けるし
ディスポーザーのお陰で生ゴミは発生しないからゴミ置場も全然汚くならない
管理費払ってるからお金はかかるけど、快適に生活するための必要経費かな
>>7449
特に大変と感じたことは無いな。
うちは家の裏（勝手口側）にフタ付きの大きな箱を置いてその中に置いている。
蓋付きなので虫も入らないし、匂いも無い。
不燃ごみやカン、ビンも一時的にそこに保管。
今時のゴミステーションはカラスに荒らされることも無いし、みんな当日の
朝に捨てるからきれい。
玄関前にポイ捨てのマンションよりきれいだよ。
戸建ての人は近隣も綺麗にしようという心使いがある。
マンションは共用部は関係ないって人多いから汚い。
ディスポーザー、ディスポーザーってマンションさんは鬼の首取ったみたいにいうけど『生ごみ処理機』ってしらないのかな？
パナソニックとか東芝から出てて便利だよ。自治体によって補助金も出るし。
ディスポーザーみたいに老朽化問題もないからね。
>>7443 匿名さん
> 例えばセキュリティ問題、戸建てもマンション同様に警備会社と契約するコスト。過去に指摘があったがスルーされた。
スルーしているのはそちら。
共有部に対する警備なので戸建では不要。
マンション・戸建てともに専有部に対する警備は別料金が必要と抗弁済みのハズ。
7453さん
防犯カメラやホームセキュリティすらケチっている戸建ではないの？
というか一般的なセキュリティについて勉強してからのほうがよいよ
共有部、専有部なんて言っているうちは、何も理解していないから
>>7454 匿名さん
> 共有部、専有部なんて言っているうちは、何も理解していないから
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
>>7454 匿名さん
> 共有部、専有部なんて言っているうちは、何も理解していないから
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」
言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。
普段から親しくしているお向かいの旦那さんが
「どうかされましたか？」
と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。
戸建てにしてよかったと思います。
>>7454 匿名さん
> 共有部、専有部なんて言っているうちは、何も理解していないから
マンションの心の拠り所のオートロック。
それは侵入犯の
「伴連れで入ったら、やばいかな。」
と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り感じ続ける「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
最大の山場を越した侵入犯は、その達成感と高揚感から嬉々として犯行に及ぶことであろう。
外部からの見通しが悪い共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはない。
>>7454 匿名さん
>防犯カメラやホームセキュリティすらケチっている戸建ではないの？
マンションの共用部では年少者の性犯罪被害が多いようだけど、セキュリティで外部からの進入だけ防御しても、住民による犯罪は防げないらしい。
それにマンション住民は、みんな占有部に防犯カメラやホームセキュリティ入れてるの？
戸建ての敷地内は全部が占有部だよ。
戸建てでも地域の条例に従ってディスポーザーを設置できる。
でも戸建てのゴミは、マンションのように廊下やエレベーターなど共用部を長距離移動させないので、ディスポーザーはいらないでしょう。
共用部はマンションの弱点。
懸命に同じものを付けた場合のコストは～と書いてるマンション民がいるけど、共有部のコストと専有部のコストがそもそも違うでしょ。と何度も反論されてるのに、一向に理解できないんだな。
マンションのスケールメリット、に対抗できない戸建てさんの、いらないいらない言い訳。
マンションは管理費と修繕費の過小見積もりの多いこと。
共有部特有のコストをスケールメリットだと納得するしかないよね。マンションにはコストを払わないという選択がないからさ。
自由がないよ。
横並び的な社会主義
現代にはマッチしない
マンションに
スケメリあると
言うけれど
要らないもの
積もり積もって
五万円
詠人不知
>>7462 匿名さん
>マンションのスケールメリット、に対抗できない戸建てさんの、いらないいらない言い訳。
戸建ては敷地内すべて占有部で共用部や管理組合は存在しないから、無駄な管理費や修繕積立金、駐車場料金などかからない。
当然スケールメリットも考えなくていい。
戸建てを建てたことがないマンション脳は発想がおかしい。
じゃあこんな戸建ならマンションにするメリットは皆無だね
ディスポーザーを設置できる
24時間ごみ捨てができる
駅に近い
フラットアプローチの平屋
スーパーやコンビニが近い
防犯カメラとオートロック
近隣から距離があり開放感がある
1人辺り、8坪の面積が必要と言われてるんだけどマンションだと確保できないからね。
その影響で性格が歪んでしまうのでしょう。
子供3人とか狭そうですね。
異性の兄妹が同じ部屋とか？
親とずっと一緒に寝るとか
教育上よくなさそう
>その影響で性格が歪んでしまうのでしょう。
>>7470の人の現在のお住まいが狭い公営の団地だとの事で、成る程と納得してしまいました。皆が皆そうかは別として、当のご本人がまさに実感しているところなのでしょう。
さすが集合住宅住まいは心持も狭いですね。
来世で戸建て建ててみたらいい！
幸せになれよ！あばよ
結局、マンション側の
「戸建てのランニングコストにホームセキュリティの費用を追加する必要がある」
と言う指摘は、却下で良いんだよね。
あと何かあるかな？
指摘を戸建てがスルーしてるんじゃなくて、指摘の反論をマンションがスルー(多分意図的に)しているだけなんだよね。
まさに、印象操作だよね。
戸建ての、セキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
ランニングコストを投じる必要は無い。
戸建ては「なんちゃってディスポーザ」も以外とオススメ。
構造がシンプルな分、故障率が低く、自治体への確認も不要。
処理された生ごみは燃えるゴミとして捨てても良し。
庭に肥料として撒くも良し。
ただ、大抵の場合、戸建ては、マンションさんがエレベーターにつく頃にはゴミ置き場に到着するので、必須でもなく、無くても特に困るものではない。
23区内のうちの地域は戸別回収なので、ゴミステーションなし。
各戸が自己責任で管理・清掃するので、出し方の悪い家はすぐわかる。
今のところ、マンションさんの指摘全て抗弁済み、マンション購入する理由なし。ですね。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>7481 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>7481 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
マンションの適正コストは国交省によると管理費と修繕費でそれぞれｍ2/200円。
100ｍ2のマンションであれば管理費と修繕費が各2万円、計4万円/月、これだけ必要になる。
プラス駐車場代も掛かるため月に5万はランニングコストが掛かる計算になる。
このコストより安い場合には将来的にランニングコストが値上げになるか一括徴収の対象となる。
いつも、補足ありがとうございます。
感謝。
あるとすれば管理会社が恩恵 苦笑
> 戸建ての、セキュリティは、
> ・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
これは、マンションも一緒、いつ隣のドアから人がでてくるかもしれないから
> (マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
マンションの場合、防犯カメラに映ってしまうという最大の抑止力がある
> ・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
これは逆です。一度敷地内で特に塀の中にさえ入ってしまえば、誰にも見られることがない安心感がある
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
戸建だって、敷地外（玄関前）をウロウロされたって、不審者と判断できないのは同じだと思うけど
少なくとも管理人さんに一言いえば、声かけて確認してくる安心感はすごいあるけどね
戸建の場合、不審者に自分で声かけるか警察呼ぶかの2択しかなくなるから
> (中略）
> のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
でこれでランニングコストいからかかると思っているの？
防犯カメラだけでも4カ所（全方向）以上接地する必要があるから、修繕費も考えたら軽く月1万円以上するけど、それでいいの？
マンション管理費で受けられるサービスに価値があるという書き込みは、住民でなく関係者でしょう。
7481さんの記事に指摘がないという話なので、過去スレからも何度もある指摘しときます
> ・管理費 15,000円
管理費不要と考えるなら、なぜ共有設備があるマンションを選択するの？不要なら共有設備ないマンション選べばよいだけ、管理費月5000円くらい。必要なら戸建にもその費用を入れる必要がある
> ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
今時長期修繕があるマンションでこれはない。これがあるのはかなり古いマンションのみ
>・固定資産税の差額 10,000円
これをいるなら、火災保険の差額なども入れる必要がある
>・駐車場代 20,000円
高すぎる。これだと近隣相場の駐車場代が3万超えで、地価150から200万以上の地域だが、どんな広さの戸建想定しているの？
それに機械駐車場で管理/修繕に必要な費用は月1万くらいで、それ以上は、マンションの修繕に充当されるのが一般的なので、駐車場代が高いマンションは修繕費が安くなる
> で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
戸建の修繕費安すぎ
マンションと同様なら、窓（サッシ）全交換、ドア全交換、配管清掃年1回、インターフォン交換、植栽全交換＆手入れ、塀塗装などなどざっと倍くらいはかかる
>ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
金利が低すぎる。
こういうシュミレーションでは普通長期固定金利を使うので、3%くらいで計算するのが普通
でやり直してください
・管理費 5,000円
・修繕積立金 15,000円
・固定資産税/火災保険などの差額 5,000円
・駐車場代 10,000円
でマンション固有のランニングコストは3.5万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
計 700万円となります。月あたり、2万前後ですね。
引いて、差額が15000円。
35年の差額は630万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
ので、比較するとしたら4500万戸建てと4,000万マンションって感じです。
もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
必要なマンションの共有設備がある場合、その設備をもつマンションの管理費とそれを戸建で行う場合のランニングコストを上記に足せばよいですよ（一般的にはマンションのほうが安いため、差がなくなる方向になりますが）
> 必要なマンションの共有設備がある場合、その設備をもつマンションの管理費とそれを戸建で行う場合のランニングコストを上記に足せばよいですよ
〇ホームセキュリティ
マンション（1500円）、戸建（6000円）
〇防犯カメラ
マンション（500円）、戸建（6000円）
〇ネット
マンション（1500円）、戸建（4500円）
〇宅配BOX
マンション（100円）、戸建（1000円）
大きくはとかでしょうかね
>>7490 匿名さん
結局、
>>7481 匿名さん
への指摘って、
> 以下はあくまでも例です。
> 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
と「断りを入れているにも関わらずに、例示したマンションのランニングコストが高すぎる」ってことと、
発生するかしないかも分からない、
> 窓（サッシ）全交換、ドア全交換、配管清掃年1回、インターフォン交換、植栽全交換＆手入れ、塀塗装など
の費用を見越して、「戸建てのランニングコストは安全派の2万を必須とすべき」
の2点ですね。
7492さん
はい、矛盾していますね
マンション側は、発生するかどうかも分からない費用で、マンション毎にあるかどうかもわからない共有設備の管理費やかなり高めの駐車場代を入れておいて、戸建は、発生するどうかも分からないから費用形状しないっていう発言ですね
発生するかどうか分からない費用は形状しないなら、7490さんみたいに共有設備がほとんどないマンションの管理費で行うべきでしょうし、駐車場代はなしで行うべきでしょうね
普通は同程度で比較としては意味ないんだけどね
・管理費 1 1,000円 (全国平均：管理費は設備によるので適正価格はない)
・修繕積立金 15,000円 （70m2と想定して適正価格）
・固定資産税の差額 4000円 （4000万の物件で30年の差が、150万程度のため）
・駐車場代 10,000円 （機械駐車場だった場合の維持費）
でマンション固有のランニングコストは4万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、適正は、月2万円程度です
これに、7491さんがいうような差を計算する。まぁ普通は、このご時世、ネットと宅配BOX程度はほしい（差4000円）
引いて、差額が16000円。
35年の差額は672万円
まぁベースにするならこんな計算じゃないかな
7481さんの計算は、数字の根拠が薄すぎるから
7481さんよりは、断然7494さんのほうが説得力高いね
＞引いて、差額が15000円。
＞35年の差額は630万円。
ネットと宅配ボックスを加えると＋5500円
宅配ボックスの費用が不明だが…
月10000円くらいの差だね
マンションに住んで禁煙すれば出る費用だね。
https://www.secom.co.jp/homesecurity/price/index_02.html
セコムホームセキュリティ費用
戸建て 6800円
マンション4300円
戸建ては広くて監視する場所も多いから高いのでしょうね。
最近では、電話会社が提供するホームセキュリティも人気があります。大手に比べて料金が大変安く、通信に強みがあるのが特徴です。まず工事が必要なく、初期費用、月額料金ともに大幅に抑えられます。ものによって、数百円から数千円までと大変安くなります。
マンションのセキュリティって外部対策のみでしょ。
マンション内って監視できてるの？
玄関前とか個々でセキュリティ契約してカメラつけるの？
それとも住人全員、購入時にでも身の程チェックとかしてるの？
マンションの共用部にかかる費用を、占有部にかければもっといいサービスが受けられる。
似非戸建て民が虫の息なんだが、、、
＞似非戸建て民が虫の息なんだが、、、
もしかして相手にされてないのかも？
マンションだけど、ドアスコープカメラつけてます。
ドア前カメラは組合に反対されました。
あとは住民間は信頼関係と挨拶で何とかなります。
エセ戸建さんは虫の息ですね
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例ですが
・管理費 5000円 (共用施設がほとんどないマンションを仮定します)
・修繕積立金 15,000円 （70m2と想定して適正価格）
・固定資産税の差額 4000円 （4000万の物件で30年の差が、150万程度のため）
・駐車場代 10,000円 （機械駐車場だった場合の維持費）
でマンション固有のランニングコストは3.5万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
計 700万円となります。月あたり、2万前後ですね。
引いて、差額が15000円。
35年の差額は630万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
ので、比較するとしたら4500万戸建てと4,000万マンションって感じです。
もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
また、マンションの共有設備が必要と感じる場合、その設備をもつマンションの管理費とそれを戸建で行う場合のランニングコストを上記に足せばよいですね（一般的にはマンションはスケールメリットがあるため安くなるため、差がなくなる方向になりますが）
〇ホームセキュリティ
マンション（4300円） 、戸建（6800円）
〇防犯カメラ
マンション（500円）、戸建（6000円）
〇インターネット接続料金
マンション（500円）、戸建（4500円）
〇宅配BOX
マンション（100円）、戸建（1000円）
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
また、マンションを選ぶ上でも共用施設が充実した物件では管理修繕費が高く、少ないマンションでは安くなるためマンションを選ぶ上でもランニングコストは重要ですね。
そして、もちろんランニングコストの差を考慮しないというのもアリです。
以上を踏まえた上で購入するなら戸建かマンションか議論していきましょう。
>>7493 匿名さん
> マンション側は、発生するかどうかも分からない費用で、マンション毎にあるかどうかもわからない共有設備の管理費やかなり高めの駐車場代を入れておいて
マンションのランニング費用はあくまでも例です。
オリジナルを修正しました。
マンションのランニング費用はあくまでも例なので、修正してません。
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>7506 匿名さん
> ・管理費 5000円 (共用施設がほとんどないマンションを仮定します)
マンションの管理費は希望するしないに関わらず徴収されますよね。
希望する立地に共用施設・サービスがほとんどないマンション存在しない場合はどうすれば良いですか？
> ・修繕積立金 15,000円 （70m2と想定して適正価格）
この金額だと臨時徴収型積立ではありませんか？
> ・固定資産税の差額 4000円 （4000万の物件で30年の差が、150万程度のため）
これは良いですかね。
> ・駐車場代 10,000円 （機械駐車場だった場合の維持費）
マンションの駐車場って購入する前に当選が分かるのですか？
当選するかわからないのに、敷地内駐車場で見積もるのは危険です。
ランニングコストを安く見積もるマンションは、後々ボッタクリの目にあう。
マンションの大きなアピールポイントはその立地。
管理費をケチりたいために立地を妥協するとマンションの意味が無くなる。
>>7506 匿名さん
> 〇防犯カメラ
> マンション（500円）、戸建（6000円）
毎月6000円もランニングコストかかりますか？
30年で200万超えますよ？
どんなカメラを想定していますか？
> 〇宅配BOX
> マンション（100円）、戸建（1000円）
おなじく。30年で36万になりますが？
ネットと保険は、サービス内容・レベルがマンションと戸建てで違うのでチョット悩みますね。
>>7487 匿名さん
> 戸建だって、敷地外（玄関前）をウロウロされたって、不審者と判断できないのは同じだと思うけど
玄関ドア開けたら、そこはもう公道ってことでしょうか？
どんな戸建てでしょうか？ちょっと想像がつきませんが。
>>7489 匿名さん
> 配管清掃年1回
真面目な話、戸建は問題がないのに定期的に配管清掃するってには駄目です。無意味に配管を痛めますので。
マンションは、詰まった場合の被害が甚大なので、配管が傷つくことやむを得ず配管清掃を行っているのです。
> インターフォン交換
これ、マンションは管理費・修繕積立金から出るのですか？
マンションでも自腹なのでしたら、戸建にも計上する必要ありませんが。
閉じた住宅街だとよそ者は非常に目立つ
マンションだと多種多様な人がいるから
自信がない人はＯＫってことですね。
宅配ボックスは要らない。
個人的にはマンションでも要らない。
再配達依頼すれば、玄関先まで運んでくれる。
ヤマトなら配達予告メールくれるし、スマホでそのメールから再配達依頼ができる。
前に住んでたマンションでは、私物入れて占拠する住民が居たりして、宅配ボックスが埋まりっぱなしでほとんど役に立たなかった。
>>7511 匿名さん
防犯カメラ、宅配ボックスは戸建ではいくらを想定すればよろしいでしょうか？
防犯カメラの場合戸建は窓や侵入経路が多いため数個設置しないと対応できませんね
いくつ設置すればよいでしょうか？
そのメンテナンス費にはいくらかかるでしょうか？
宅配ボックスの設置費用、メンテナンスコストを加味するといくらくらいを見積もればいいでしょうか？
また場所も必要なので都心の極狭戸建では設置が難しいですね。
土地のお金はどれほどになるでしょうか？
個人的に防犯カメラや宅配ボックスを不要と考える方がいらっしゃいますが、マンションと戸建を比較する際には必要な比較かと思いますのでしっかり検討していきましょう。
>>7517 匿名さん
> マンションと戸建を比較する際には必要な比較かと思いますのでしっかり検討していきましょう。
そうですね。
不要な人はランニングコストの差として戸建ての物件価格に積み増しすれば良いですよね。
不要なのに、使わないのに、希望する立地のマンションにそれがあれば、その費用を払わなければならない。
それがマンション。
結局予算的にマンションを諦める
>>7517 匿名さん
> 防犯カメラ、宅配ボックスは戸建ではいくらを想定すればよろしいでしょうか？
ここが参考になるかも。
● 防犯カメラ 屋外防水 - 価格.com
http://kakaku.com/houseware/ss_0025_0012/0006/%96h%94%c6%83J%83%81%83%...
1個5000円くらい？
10個付けて5万円。イニシャルは物件価格の差で設置。
毎年1個壊れるとして、5000円×30年=15万くらい？
ひと月あたり400円くらい？
マンションでも占有部に防犯カメラをつけている人は少ない。
戸建てからすると、共用部のカメラは家の周囲の電柱や公園などについてる感覚。
宅配ボックスも共用部のセキュリティ維持のため、配達員を中に入れないための設備。
戸建てにつける必要があるのかは住民次第。
>>7521 匿名さん
つまり、コストをケチりたい人は戸建にしておきなさいということか。まあ、いざという時の保険みたいなものですから、要らない人やケチな人に勧めても仕方ありませんね。
>>7487 匿名さん
やはり、マンションのセキュリティは戸建てより優れているとは言えないね。
> これは、マンションも一緒、いつ隣のドアから人がでてくるかもしれないから
出てくるのが分かったら、怪しまれる行動を止めれば良い。
戸建ての「周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが『分からない』と言う抑止力」には遠く及ばない。
> マンションの場合、防犯カメラに映ってしまうという最大の抑止力がある
防犯カメラ設置の戸建てと同様。マンションの優位性なし。
> 一度敷地内で特に塀の中にさえ入ってしまえば、誰にも見られることがない安心感がある
防犯上の観点から、敷地内が見えないほど高い壁は設置しなければ良いだけ。
また、戸建には「周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが『分からない』と言う抑止力」がある。
> 戸建だって、敷地外（玄関前）をウロウロされたって、不審者と判断できないのは同じだと思うけど
玄関ドア開けたら、そこはもう公道ってこと？
どんな戸建てかちょっと想像がつかない。
いずれにしても、公道から玄関ドアまでに専有部を設ければ良いだけ。
> 少なくとも管理人さんに一言いえば、声かけて確認してくる安心感はすごいあるけどね
管理人さんに声かけてもどうにもならない。
マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できないから。
しかも日勤管理人は夜居ない。
> 戸建の場合、不審者に自分で声かけるか警察呼ぶかの2択しかなくなるから
そう、戸建の場合は即座に警察を呼ぶことができる。
> (防犯カメラだけでも4カ所（全方向）以上接地する必要があるから、修繕費も考えたら軽く月1万円以上するけど、それでいいの？
どんな計算？
1個5000円くらい？
10個付けても5万円。イニシャルは物件価格の差で設置。
毎年1個壊れるとして、5000円×30年=15万くらい？
ひと月あたり400円くらい？
やはり、マンションのセキュリティは戸建てより優れているとは言えないね。
玄関から一歩出たところが共有部(=マンション)の場合
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
玄関から一歩出たところが専有部(＝戸建て)の場合
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」
言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。
普段から親しくしているお向かいの旦那さんが
「どうかされましたか？」
と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。
防犯カメラの出番はありませんでした。
戸建てにしてよかったと思います。
セキュリティに関しては保険みたいなものですから、コストをケチりたいここの戸建にはオススメしないほうがいい。まあ、何もなければムダだったと言いたい気持ちは分かりますがね。
マンションのセキュリティが内部犯行に無力だからだろうね。
4000万のミニ戸建だと立地も悪いしオープン外構が基本だからでもホームセキュリティは必須だと思うんだけど、ここの戸建さん達はケチるんだよね。しかも自分達がケチる理由をマンションのせいにするんだから意味不明。
共用部のセキュリティしか語れないから相手にされないんだと思うよ？
そもそも4000万以下のマンションしか視野にない戸建さん達と話が合うわけないよね。
>>7530 匿名さん
意味不明。
マンションのセキュリティレベルは戸建てよりも弱い。
諸悪の根源はマンションの専有部の周りが共有部であること。
マンションのセキュリティ対策は全て、共有部のセキュリティレベルを少しでもマシするというもの。
「オートロックで安心」は戸建てより安心という意味ではない。
オートロックの無い合同住宅よりマシと言うことである。
それはたとえマンション、すなわちRC造アパートと言えども同じである。
ミニ戸のオープン外構って外に出易いってこと以外にメリットないよねw
ミニ戸は半屋根付きの駐車場だし、雨が降ってもビニールプールで子供は大はしゃぎできるし、花火もできるぞ。
ここの戸建さん達がマンションのセキュリティにケチを付けるのは自分達がホームセキュリティに入らないのを正当化するため。
普通は戸建に関係ないマンションのセキュリティについてあれこれ言う必要ないからね。
マンションが不利な状況ってすぐ分かりますね。
ホント分かりやすい。
>>7537 匿名さん
意味不明。
マンションのセキュリティレベルは戸建てよりも弱い。
諸悪の根源はマンションの専有部の周りが共有部であること。
マンションのセキュリティ対策は全て、共有部のセキュリティレベルを少しでもマシするというもの。
「オートロックで安心」は戸建てより安心という意味ではない。
オートロックの無い合同住宅よりマシと言うことである。
それはたとえマンション、すなわちRC造アパートと言えども同じである。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えて高いランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
ミニ戸の一階が半分ガレージになってるやつは耐震性は大丈夫なのかな。
ここの戸建さん達はマンションのセキュリティ費用がムダと言わないと、自分達の戸建の予算を上げることができないのかな？マンションに依存しすぎだと思いますけど。
戸建てとマンション。
窃盗の犯罪率は同割合、性犯罪は数倍多い、それがマンション（警視庁調べ）
>戸建ての「周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが『分からない』と言う抑止力」には遠く及ばない。
やっぱ戸建って他所のうちからの視線が気になるんだね
プライバシーないねー
ファミリー向けマンションで性犯罪はない。ここの戸建さん達がメインターゲットとするワンルームマンションやアパートの話でしょ。
性犯罪については警視庁の資料をよく読んでね。
「発生場所」だからね
マンションに住んでる男が自分のマンションに少女を連れ込んで犯罪を犯した場合その「発生場所」はマンションになるってカラクリ
>マンションに住んでる男が自分のマンションに少女を連れ込んで犯罪を犯した場合その「発生場所」はマンションになるってカラクリ
そういう凶悪犯が多く住んでるのがマンションてことですね
怖わ！
あと警視庁のホームページに、帰宅中の少女を尾行して共有部で乱暴する手口が多いって書いてあったね・・・
中からも外からも犯罪し放題じゃないですか
性犯罪でマンションが最悪なのは、共有部という名の死角があるってこと
なんか一部の戸建さんは、セキュリティに関して、間違った知識とマンションに関する劣等感がすごいね
> ・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
これ、全くプライバシーない戸建ってこと？
侵入経路の多くは、ドアか窓だけど、窓の場合、カーテンあけたら、誰かから見られていると思わないといけないの？それに都市部の戸建なんてかならず他の家からから見えない死角なんていっぱいあるよ
> (マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
抑止力という意味では、防犯カメラはかなり強いよ。だからに目撃されるかもしれないという戸建と違って、ほぼ100％見られているからね（映っているからね）
>・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
これ抑止力になる？関係ないでしょ？
道路から、窓や玄関付近に行くのなんて、数秒でしょ？数メートルでしょ？どんな豪邸想定しているの？4000万で何坪の家想定しているの？
戸建だって敷地内ウロウロしてたって、他人が見たら不審者か関係者か分からないし、マンションだって、一人で廊下ウロウロしてて、見たことない人なら普通は不審者で管理人さん呼ぶし
そもそも最近のマンションの場合、管理人が友連れでオートロック入ってきたら、止めるし、エレベータもマンションの鍵ないと止められないから、住民の誰かと一緒じゃないと入れないし、エレベータで友連れで知らない人降りてきたウロウロした段階で、通報されるけどね
>一人暮らし用の賃貸アパート、賃貸マンションにはそういう輩がいるだろうなファミリーマンションには居ないよ
何の根拠もないお話し
尾行→女性の後ろからマンション侵入→室内で犯行
捜査関係者によると、田中被告は、深夜に仕事を終えて帰宅する女性を自転車で尾行。
マンションに到着後は住人を装い、女性のすぐ後ろからオートロックをすり抜けて侵入し、
室内に入ったところで暴行に及ぶなどしていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/13327792/
>>7544 匿名さん
>ファミリー向けマンションで性犯罪はない。ここの戸建さん達がメインターゲットとするワンルームマンションやアパートの話でしょ。
4階建て以上の中高層住宅で性犯罪被害にあうのは年少者が多いの知らないの？
低層アパートは除外されるし、ワンルームに子連れの家族が住んでるとも思えない。
ファミマンのセキュリティや住民に対する盲信が性犯罪の多発を招く。
≫4階建て以上の中高層住宅で性犯罪被害にあうのは年少者が多いの知らないの？
それは犯罪の発生現場でしょ？
あたかも住民の子供が自宅マンションで被害に遭いやすいというような情報操作は如何なものか。
ここの戸建さんのメインターゲットである4000万以下の安いマンションはよく分からないが、普通のファミリー向けマンションで性犯罪が多発するというのはあり得ませんね。
中高層住宅の共用部で年少者の性犯罪被害が多いということは、セキュリティがザルか、住民による犯罪が多いかどちらか。
結論はマンションは性犯罪が多いで決定ですね。
>>7556 匿名さん
>あたかも住民の子供が自宅マンションで被害に遭いやすいというような情報操作は如何なものか。
誰も「住民の子供」などとは書き込んでいませんが、もし住民以外の年少者の被害が多いならマンションエントランスのセキュリティは穴だらけということになりますね。
性犯罪の被害はそれ自体がどうこうでは無くて、マンションの
セキュリティもその気になった犯罪者には効果が無いという
ことを意味する。
ゲートに警備員が複数いて通過時にIDチェック、一定時間内ごと
に定期巡回などをすれば防げるかもしれんが。
そんなことを言い出したらキリがない。マンションだからことさらセキュリティが弱いとかいうイメージ操作は良くありませんね。言い掛かりはよしたほうがいいですよ。
マンションの共有部において性犯罪の発生リスクが高いことは、警察がホームページで公表してます。
≫4階建て以上の中高層住宅で性犯罪被害にあうのは年少者が多いの知らないの？
これ他のスレで何度も貼り付けている人いるけど。
まだ理解していないの？
①発生数自体が少ないため、住居との因果関係は、統計的に言えない
②そもそも性犯罪のほとんどは身内のため、住居＆セキュリティは関係ない
③4階建て以上の中高層住宅には、市営住宅やUR賃貸みたいなセキュリティのない賃貸が半数以上含んでいるため
そもそも分譲マンションのセキュリティは関係ない
なのでそのデータで、分譲マンションのセキュリティを語るのは恥ずかしいってこと
>マンションの共有部において性犯罪の発生リスクが高いことは、警察がホームページで公表してます。
ちなみに注釈で、一人暮らしの女性は特に気を付けることって書いてあること知ってる？
で、ファミリー向けの分譲マンションのセキュリティにはどう関係するの？
独り者がすむ繁華街のワンルームとファミリー向けのマンションでは条件が全く違うからね。そもそも4000万以下のファミリー向けマンションなんかほとんどないから、ここの戸建さん達が比較検討してるマンションは基本的にワンルームでしょ。いわゆる普通のファミリー向けマンションと一緒にすべきではないし、普通のマンションさんはここの戸建さん達とは話しが合わないから、あしからず。
>普通のマンションさんはここの戸建さん達とは話しが合わないから、あしからず。
ファミリー向けマンションの人は誰も書き込んでいない感じだね。
書き込んでるのは、アンチマンション約1名のみの独演ショー。だから閑散としてる。
そもそも都内では4000万じゃワンルームかミニ戸しか買えないから設定がおかしい。
>そもそも都内では4000万じゃワンルームかミニ戸しか買えないから設定がおかしい。
範囲を「都内」とするなら、ファミリー向けでも買えるでしょ（苦笑
都内じゃあ4000万以下でファミリー向けマンションはほとんどムリですね。それに、ここの戸建（アンチマンション？）は40平米のワンルームしか買えないと常々書いてますから、やはりここの戸建さん達はワンルームがメインターゲットなのでしょう。
> それに、ここの戸建（アンチマンション？）は40平米のワンルームしか買えないと常々書いてますから、やはりこ>
この戸建さん達はワンルームがメインターゲットなのでしょう。
4000万で、40平米のワンルームマンションしか買えない立地で、戸建を検討しているの？
何坪を想定しているの？10坪未満前提？
大丈夫？戸建とかマンションの選択以前に不動産の勉強したほうがよいよ
4000万以下で60㎡のマンションが買えるような東京の市部でも、マンションのランニングコスト分を予算に加えれば100㎡以上の注文戸建てが建てられます。
市部の土地は安いからね。
4000万以下のマンションってみんなワンルームなの？
比較対象になるワンルーム戸建てなんかないから、家族で住めるような最低60㎡以上のマンションが買えるような地域での比較しかない。
>>7577 匿名さん
100平米超の注文戸建を建てるってことなら、やはりファミリー向けなんだろうね。
と言いながらここの戸建さんは、せいぜい買えるのは都内の40平米のワンルームしかないと言うんだから訳が分からない。
都下なら4000万以下で60㎡ぐらいのマンション買えるでしょう。
別に買いたくもないけど、ここの戸建さん達が検討したいというなら構わないのでは。
> 4000万以下で60㎡のマンションが買えるような東京の市部でも、マンションのランニングコスト分を予算に加えれば100㎡以上の注文戸建てが建てられます
マンションのランニングコストを考慮しても、4000万マンションと4500万戸建でしょ？
（一人だけ6000万主張している人いるけど、大量の間違い指摘されてるから）
今だけオリンピックの関係で、値上がりしているから、少し待てば、同レベル物件なら70m2いけるけどね
そのクラスの立地だと、戸建でも100m2＆駐車場つきなら、3階建て必須だから、100m2といっても廊下と階段考慮すると80m2マンションと部屋自体は同等だから、まぁ比較対象としてはいいんじゃない？
＞一人だけ6000万主張している人いるけど、大量の間違い指摘されてるから
マンションの共用部自体無駄なのに、共用部ありきの屁理屈ばかり。
> それに、ここの戸建（アンチマンション？）は40平米のワンルームしか買えないと常々書いてます
すごーーい
こんな立地に駐車場ありの戸建建てること検討してるんだ
地価は、坪200～250万円くらいかな
8坪買って、
１階は、駐車場と玄関のみ
２階は、お風呂（シャワーのみ）と洗面所とキッチンとLD（6畳くらい）
３階は、トイレと6畳2部屋
都内も市部を入れたら安い土地は結構ある。
価格4000万以下、面積100㎡以上、駅徒歩10分以内で検索しても500件近くある。
＞マンションのランニングコストを考慮しても、4000万マンションと4500万戸建でしょ？
まだこんな事を書いてる人いるんだね。
マンションを安く見せたい気持ちは分かりますが、3000万円の物件でも1000万円以上のコスト差ですよ。
＞マンションよりも転売に苦労する中古戸建て。
都内の売れてない中古マンション在庫25000件。中古戸建ては5000件弱。
マンションの在庫のほうが5倍も多いよ。
考えるとしたら
4000万車所有マンションvs6000万車無しマンション
ランニングコストと資産性で考えたらこっちの方が面白い
戸建てからすればマンションの共用部なんていらない。
知らないけど、戸建さん達はそんなマンションを検討するんだね。
>>7596 匿名さん
比較スレなので。
スレ主旨に従うと、
> そんなマンション
と言うように、カスみたいなマンションになるんだよね、きっと。
・戸建て購入
・カスみたいなマンション購入
・普通のマンション購入。で破綻。
のどれが良いかってことかな？
>>7583 匿名さん
70m2のマンションならバルコニーの広さは12m2くらい
70m2と82m2の戸建が実質同じ広さですね
階段やトイレ、大きなゴミ置場が必要な分70m2のマンションと90m2くらいの戸建で同じ広さかな？って感じですね
両方見た感じ
>>7551 買い替え検討中さん
> なんか一部の戸建さんは、セキュリティに関して、間違った知識とマンションに関する劣等感がすごいね
こうやって、揶揄と印象操作しなければならないマンションの苦しい窮状が伺えるね。
> これ、全くプライバシーない戸建ってこと？
プライバシーとセキュリティは相対するもの。セキュリティ志向の人の発言ではないね。
とは言え、戸建・マンション限らず、中から外はよく見えるが外から中は中々見えづらいと言うもの。
一度戸建て街を歩いて意識して確認してみると良い。自分を取り囲む窓が如何に沢山あるのかを。
> 抑止力という意味では、防犯カメラはかなり強いよ。
戸建ても防犯カメラは否定していないが？
マンションの防犯カメラはその録画をいつ誰に見られるかわからないと言う気持ち悪さもあるね。先のプライバシーとセキュリティは相対するものの良い例。
> 道路から、窓や玄関付近に行くのなんて、数秒でしょ？数メートルでしょ？
玄関ドアから共有部まで0秒、0ミリのマンションより遥かに安全だね。
> 戸建だって敷地内ウロウロしてたって、他人が見たら不審者か関係者か分からない
普段の近所付き合いによる。
少くとも住人は分かる。住人でさえ分からないマンションよりはるかに安全。
> 一人で廊下ウロウロしてて、見たことない人なら普通は不審者で管理人呼ぶし
呼ぶ人居ないだろうし、居たとして、呼んだところでどうにもならない。
呼ばれた管理人に何ができる？少し考えたら分かること。
> 最近のマンションの場合、
あたかも後述の内容が、最近のマンション全てに該当するかのような印象操作を行うための前置きだな。
さてさて、最近のマンションとやらのどれくらいが、以下に該当するのかね？
> 管理人が友連れでオートロック入ってきたら、止めるし、
そもそも夜居ない。
> エレベータもマンションの鍵ないと止められないから、住民の誰かと一緒じゃないと入れないし、
この価格帯では難しいしいのでは？ 前に物件の例示あったが、築年数の経った中古物件でかろうじて4000万以下だった。
> エレベータで友連れで知らない人降りてきたウロウロした段階で、通報されるけどね
するかなぁ？
そもそも「エレベータで友連れで知らない人降りてきた」ちぇどういう状況？分かるの？
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
>>7598 匿名さん
収納を考えないと。まず、マンションにバルコニーは私物が置けない。
あとは引用失礼。
↓
戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
>>7599 匿名さん
失礼。
戸建・マンション限らず、中から外はよく見えるが外から中は中々見えづらいと言うもの。
↓
戸建・マンション限らず、戸建ての家の中・マンションの部屋の中から外はよく見えるが外からは戸建ての家の中・マンションの部屋の中は中々見えづらいと言うもの。
感覚の差かもね
マンションの場合玄関出たら直ぐに共用部だけど
共用部を外部ととらえて怖いと捉えるか
マンションの住民しかいないそれなりに安心できる空間と捉えるか
ご自身の感覚にしたがうのが賢明ですね
他人に押し付けるものではない
安い物件というのはやはり値段なりの価値しかないので、妥協すべきところは妥協して、安いマンションと安い戸建を比較検討するんだね。
普通のファミリー向けマンションはまずムリな価格帯なので、どうしても戸建さん専用スレみたいになりますが、良い物件が見つかることを祈念致します。
クンクン、クンクン。
3億臭がするな、気のせいかな。
>>7602 匿名さん
> マンションの住民しかいないそれなりに安心できる空間と捉えるか
この感覚がわかんないんだよね。
そんなこと言ったら、日本国を歩いている人は、その殆どは日本国の住民だから家の外も安心できる空間となる。
それに、その考えだとマンションの玄関ドアの鍵は不要だよね。
「多重セキュリティのため。セキュリティは高ければ高い方が良い。」
と言う人が居るけどそれは嘘だと思う。
であれば、マンション専有部内の部屋のドアにも防犯目的で鍵つけるべきだけどそんな人ほとんど居ないから。
>共用部を外部ととらえて怖いと捉えるか
>マンションの住民しかいないそれなりに安心できる空間と捉えるか
年少者の性犯罪被害が多いのは共用部なので、少なくとも住民なら誰でも入れる道路のようなもの。
マンションは近所づきあい不要で匿名性が高いのがウリなのに、住民を無条件で信用してしまうのが間違い。
エントランスのセキュリティに不備がないのに共用部で犯罪が発生するのは、住民に対する監視が不十分だということ。
いままで4000万以下のマンションは戸建て派から立地が不便で狭いという指摘をされていた。
最近のマンション派は、ランニングコストに反論できず劣勢なので自ら安マンションを貶めはじめた。
スレを拝見して、4000万以下の安い劣悪な条件のマンションしか検討できない戸建の属性というのは、やはりそれなりなんだなということがよく分かりました。まあ、普通のファミリーマンションは買えないから仕方ないですね。
マンション派が4000万のマンションに価値がないと言い出したら終わりだよね。
故に戸建て一択。
価値がないのではなく、4000万以下の価値しかないということ。すなわち、ここの戸建さん達にぴったりのマンションだということですね。
故に戸建て一択。
ミニ戸一択。
低属性向けのミニ戸とワンルーム同士でいがみ合うのは見苦しいからやめなさい。それぞれにそれなりのメリットデメリットがあるんだから、よくよく吟味したらよいだけ。
マンションから戸建に引っ越して良かったこと、悪かったこと
＜良かったこと＞
・窓際や吸気口付近も含めて家全体が暖かい
・間取りが自分達好み
・家が全体的に広い
・家の中が静か（騒音が入ってこない)
・子供が騒いでも気にしなくていい
・太陽光の売電でウマウマ
・外出が楽（玄関を出て10秒で車、2分で電車）
＜悪かったこと＞
・階段の昇り降りが面倒
・外部からの視線が気になる事がある
・町内会が面倒
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
