別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンション設計のプロは戸数と見せかけだけの平米数でしか設計しません
使い勝手なんて二の次です
プロといっても客を騙すプロなのか客の要望を100%叶えるプロなのかしっかりと判断しないとダメですね
ほぼこの間取りしか無いもんね(笑)
田の字間取りは、団地発祥。
マンションではスタンダードかつ
憧れです。
まさにここの戸建てさんクオリティーのマンションだなｗ
うちのプレミアム住居とは大違いｗ
4000万円のマンションの現実だね。
ド田舎だと4000万円でも最上階角部屋が買えるのかもしれないけど。
窓のない部屋で耐えるなんて
マンションさんは罰ゲーム？
>窓のない部屋で耐えるなんて
そう？
マンションは立地にかかわらず賑やかですからｗ
190: 匿名
[2018-06-02 14:27:31]
>>189 匿名さん
うちは上下ともにうるさいです。
上は大人がカカト歩き。子供は運動場か公園での遊びかのように走りまくり。
下はトイレ、お風呂、部屋の扉をバシーン！
無法地帯のマンションです。
その音に私が過剰反応し対抗すればするほどに、やり返しが倍返しでやって来ます。
諦めて耐えてたら精神的に疲れました。
引っ越しを考えてますが、うちも家族の事や金銭面で難航中です。
一刻も早くにこの場から逃げたい。
正直悔しくて憎いところはあります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/
他人の生活音が気になるならマンションは無理でしょうね。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
ランニングコスト0円生活のマンション民ですこんにちは＾＾
>>73350 匿名さん
戸建よりも広いというのがこういう物件ならばランニングコスト2000万どころではありません
https://kawlu.com/journal/2015/09/13/7264/
クソど田舎のただ広いだけのマンションのことなら知りません
>戸建より広いマンション最上階角部屋でもランニングコスト2000万なんかしないよw戸建さんは頓珍漢だね〜
未来の管理費修繕費は神様でも分かりません(笑)
粘着戸建さん、
必死ですね〜w
頓珍漢な方には、コピペがお似合いですw
団地マンションはいいわね。
玄関鍵ひとつでお出かけ？
何もないし、施錠しなくても
オッケーか(笑)
>施錠しなくてもオッケーか(笑)
カードキーなので。戸建ては設備古いのねw
まんさん、
ベランダ焼き肉は駄目よ～
>>73357 マンション比較中さん
> カードキーなので。戸建ては設備古いのねw
カードキーを自慢ってｗｗｗ
戸建ては、スマートキーじゃなくっても、個人で勝手に自由にスマートキーに交換できますよ。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
>カードキーを自慢ってｗｗｗ
カードキーごときが自慢に見えるの？入居時からそうでしたけど。。。
やっぱり戸建てって設備古いのね。お話にならないわw
カードキー？
うちは戸建ですが、車のキーレスと同じタッチキーですね。
我が家はリモコンキー式
いちいちカードをタッチするのって面倒じゃないですか？
車のキーと同じようにカバンの中に入れっぱなしにできるタイプがいいですよ。
最新式が出ても勝手に交換できない・・・それがマンションｗ
住む階でカーストがあるとか。
あとは子供の学校の優劣に旦那の職種？
狭いところに大量の人が集まると
ストレス満タンね。
誕生日会やお茶会でも
マンションだと陰口言われてて。
可哀想だわ。
>>73362 マンション比較中さん
> カードキーごときが自慢に見えるの？
あら、よっぽど刺さったのかしら？(大爆笑)
今時、鍵をアピールするならカードキーは時代遅れってことですよ。
マンションは、最新の設備に個人で勝手に自由に交換できないのが、可愛そうですよね。
ほんと、マンションって、購入する意味・目的・メリットないなぁって思ってしまいます。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
マンさんは教養も財も何もない、
あるのは粘り強さだけ。
マンションって玄関ドアの交換すら自己判断でできないんですか？
>73343
e-戸建てにマンションの苦情スレッドを作るって・・・
正直どんだけゆがんでるんだろう。
自作自演をしないと、不便な戸建てを買った自分を正当化できないのかな？
近くに住みたくない典型的な人に思えます。
玄関ドアの話しはしたくない感じ？ｗ
久々聞いた倍返し。
無法地帯マンションって怖いな。
ここのマンションって、粘着とか引き籠りとか
田舎住み。まだまだかわいいものなのかもw
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
>>73372 匿名さん
> 不便な戸建てを買った自分を正当化できないのかな？
購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを買ってしまったことに気づいてしまったここのマンションさん。
そのように思わなければ、やっていけないのでしょう。
自分の人生の集大成が無意味なもの。
それは、自分の人生が失敗に終わったことを意味するのですからね。
ご愁傷さまでした。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>73378
戸建ての自作自演が目立ってるだけでは・・・
言い分はともかく
e-戸建て（マンションを買う人はまず見ないサイト）で「新築マンションに住んでおり・・・」
なんてスレッドを作るのはまともじゃないでしょう。
>>73379 匿名さん
> e-戸建て（マンションを買う人はまず見ないサイト）で「新築マンションに住んでおり・・・」
> なんてスレッドを作るのはまともじゃないでしょう。
入り口がe-戸建てとe-マンションで違っているだけで、共有のスレって言うのがあるんですよ。
このスレのことでしょ？
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17373/
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
マンションさんってマゾなの？ｗ
［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
あらら、居直りアウトよ～
>粘着戸建は精神疾患で確定ですね
マンション民の品性･･････
返しが甘いんだよ、
頭悪いんだから工夫しなさいね～(笑)
>>73386 匿名さん
> 返しが甘いんだよ、
> 頭悪いんだから工夫しなさいね～(笑)
まったくです。
マンションさんのいつものパターンです。
勝手に勘違いして、
勝手に大騒ぎして、
それを指摘されたら、
顔真っ赤にして泣きじゃくりながら暴言吐いて逃亡。
今回もそうです。
>>73379 匿名さん
> e-戸建て（マンションを買う人はまず見ないサイト）で「新築マンションに住んでおり・・・」
> なんてスレッドを作るのはまともじゃないでしょう。
↓
>>73380 匿名さん
> 入り口がe-戸建てとe-マンションで違っているだけで、共有のスレって言うのがあるんですよ。
> このスレのことでしょ？
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17373/
↓
>>73383 匿名さん
> 粘着戸建は精神疾患で確定ですね
まったく、支離滅裂な暴言吐いて逃亡したマンションさんでした・・・。
玄関ドアの話題は都合が悪いのかな？(笑)
ドアマニアなんて戸建てにしか住んでないｗ
>ドアマニアなんて戸建てにしか住んでないｗ
最近のドア扉は便利なんですけどね
管理規約とかで無理なんですよね(笑)
玄関ドアと窓枠サッシは、マンションさんにとってアキレス腱的急所。
あと、24時間ゴミ出し可も、意外と戸建てに対する優位性なし。
単に、集合住宅の必要悪ってだけ。
戸建は30年で建て替えない場合、修繕けっこうかかりますよ
戸建さんがいってるランニングコスト差は妄想です
>>73394 匿名さん
> 戸建は30年で建て替えない場合、修繕けっこうかかりますよ
マンションは10年で引っ越しが前提らしいので、不動産の売買を伴う引越し費用500万×3=1500万が必要です。
これで相殺されてなおかつお釣りが来るでしょう。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
けっこうって具体的にどのくらい？
30年前の家と今家では仕様が違うと思うが具体例をお願いします。
ってか、真面目にマンションって購入する意味・目的・メリット無いね。
賃貸と変わらんｗ
玄関網戸つけてるから、戸建て以上に
風通し良いですよ。
うちは西向きヴァルコニーで、
毎晩赤富士眺めて、ブランデー燻らせ
至福の一時。
小舘さんの窓の外はお隣のかべかな？
戸建は年々スペックが上がってる
耐用10年だったものが30年になったりとかはざら
特に屋根と外壁は昔と比べたらかなり長持ち
一方でマンションは年々部屋が小さく設備もスペックダウンしてる気がするが
戸建てより風通し悪いマンションなんかあるの？
あるとしたら、2階とかでしょ
今日も夜景が綺麗
窓開けると天然クーラー
戸建てだとシャッター生活で無理だなｗ
4000万以下のマンションの立地だと鄙びた夜景しかみえない。
>>73400 匿名さん
> 玄関網戸つけてるから、戸建て以上に
> 風通し良いですよ。
なぞ2点。
1点目、戸建てに玄関網戸が付けられないこと前提の主張だが、そんなことは無い。
2点目、そもそも戸建は各部屋が2面採光なので玄関だけでなく、部屋の入口を閉めていても風通りを確保できる。
>>73410 匿名さん
> でもジメッとしちゃうのが戸建
いえ、マンションの方がジメッとしていますね。
そして例外なくカビ臭いです。
空き中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。
営業さんがマンションの内見に先立って、先に物件に入り、マンションの窓を全開にしてました。
営業さんもマンションはカビ臭いということを意識されているのでしょう。
戸建てを内見してもかび臭いことはなかったです。
北側も含めて。
>>73405 匿名さん
> 今日も夜景が綺麗
> 窓開けると天然クーラー
「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」が解決されていない現在、そのような何の根拠も無い主張は、誰にも受け入れられません。
「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」、本当にひどい事件でした。
これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。
特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
湿気が逃げにくいから、玄関ドアまで開ける必要がマンションだとあるのでしょう。
日曜だしゆっくりしようね
マンションさんのスレチが始まったね。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
>玄関網戸つけてるから、戸建て以上に
>風通し良いですよ。
マンションじゃ生活音ダダ漏れなわけねw
>玄関網戸つけてるから、戸建て以上に
>風通し良いですよ。
マンションのセキュリティって、結局は虫よけレベルなんだねw
玄関なんか開けなくてもよいだろ
田の字マンションじゃないのならｗ
うちはマンションだが窓は全部屋2面以上確保だよ
もちろん採光、風通し戸建てとは比較にならんなｗ
ウソじゃないけど？
都合悪いと受け入れないんだね
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
