4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

チャリすら所有数の制限があるマンションじゃ
駐輪場遠いし

駐輪場や駐車場が遠いのっていやだなぁ。
おまけに長いエレベーター待ちなんて。
出不精になりそうw

＞駐輪場や駐車場が遠いのっていやだなぁ。

慣れれば平気ですけど

>>73143 匿名さん

慣れればって、遠い駐車場から重い荷物をカートか何かで時間かけて運ぶの？

>>73144 匿名さん
>重い荷物をカートか何かで時間かけて運ぶの？

重い荷物って何買うの？

>>73145 匿名さん

日用雑貨、食料品も家族で生活していれば十分重いぞ。

引き籠りマンションさんに刺さっちゃったみたいねw

まあ、高年収で郊外生活はラクチンですよｗ

>>73149 匿名さん

同じ田舎でも田舎マンションさんはトラウマのような生活感が蘇るから電柱、電線の存在が気になるらしいよ。

明日は粗大ゴミの日。
もちろん玄関まで管理人がとりに
来るから楽チン。
戸建てさんは、指定場所まで
ウントコどっこい運ぶの？
大変ね！

田舎だと粗大ごみの日がまだあるんだ。
粗大ごみ受付センターと決めた日に自宅前に
シールを貼って置いておくだけ。
別に大変でもないよ。

>>73151 匿名さん
戸建てでも粗大ゴミは区が玄関や庭先まで回収に来るから運ぶ必要はない。
ネットで依頼して所定の料金のシールを貼っておけばいい。
田舎には粗大ゴミの日なんてあるのか？

自分で高年収なんて書いてる田舎マンション侍が不憫でならない。

なんで土地が買える場所にあるマンション買うの？

>>73155 匿名さん
戸建のメリットが無いから。

マンションは上下左右と壁を接していて騒音リスクが高く、
共用部を長々と移動しなきゃいけないから不便。
戸建が高すぎて買えない都心なら分かるが、郊外でマンションって何の意味があるんだろう・・・
郊外に4000万円のマンションを買うなら、ランニングコストを踏まえた戸建がいい。

>>73156 匿名さん

独身には戸建てのメリット感じにくいだろうね。
子供がいればメリットが無いなんて発想にはならない。

自治体が粗大ゴミを自宅前まで収集に来てくれないような田舎住みだと、お一人様の引き籠りにはマンションの方がメリットがあるのかも。

>>73158 匿名さん
子育ての為に戸建に妥協したんですか？

>>73160 匿名さん

土地なし貧乏長屋www

>>73160 匿名さん

>>73160 匿名さん

土地が無いと車も所有したことにはならないねwww
駐車場も部屋も管理組合からの借り物www

現実はこれ。

同一価格帯のマンションを買えない連中が戸建に流れているのだろう。

>>73162 通りがかりさん
何かそれに問題があるのですか？
ナワバリ的なアレですか？

年収に余裕がないとマンションはキツイね。
戸建は庶民の救済住宅。

年収に余裕があるとなぜマンションのほうがいいんでしょう。

+ランニングコストで戸建が買える郊外でマンションのメリットが理解できません。

>>73163 匿名さん

戸建さんの年収が右肩下がりなのは何故でしょうか？

>>73167 匿名さん

都市部のマンションを買えない連中が安い戸建に流れているのでしょう。なので戸建さんの年収が右肩下がりになっている。

>>73168 匿名さん
価値観古い人ばっかりだもん。
そりゃ低収入だろww

>>73168 匿名さん

なるほど。
郊外の戸建は都市部からあぶれた庶民の救済住宅ということですね。
ありがとうございます。

>>73167 匿名さん
年収に余裕があれば誰も自主管理なんて望まないよ。

戸建さんはおうちを建てたとき、一国一城の主になったどー！って誇らしい気持ちになりましたか？

収入にゆとりがないと他人を揶揄してしまうのでしょうね。
マンションさんの必死さがw

>>73169 匿名さん
4000万円の郊外マンションのメリットは具体的に何ですか？

マンションは上下左右と壁を接していて騒音リスクが高く、
共用部を長々と移動しなきゃいけないから不便です。
戸建が高すぎて買えないエリアなら分かりますが、ランニングコストを踏まえたら
戸建が手に入る郊外でマンションを買うメリットが思い浮かびません。

年収が低すぎてランニングコストを踏まえた高額の物件が買えないとかでしょうか？

>>73175 匿名さん

そうですね。
同一価格帯のマンションが予算的に厳しい場合、安めの戸建に流れるのは仕方ありませんね。

>>73176 匿名さん
どうも本人には落ち武者の意識が無いようです。工務店もうまく売ってますね。

>>73176 匿名さん
同一価格なのに予算的に厳しいって？
頓珍漢な意見だね。
それはマンションはランニングコストが高いからなの？

>>73163 匿名さん

マンションさんが低収入だったからエリアのハンデをつけたグラフだねw

>>73178 匿名さん
高いと感じるかはそれぞれだけど、マンションにランニングコストがかかるのは間違いないな。

またまた勘違いな低年収マンションさん達を大漁だったねw

粗大ゴミの日(笑)

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ

注文戸建て東京圏の平均年収934万円
https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

>>73176 匿名さん
具体的に4000万円のマンションのメリットは何ですか？
都心ワンルームなら戸建では不可能な立地を享受できますが、
家族向けだと4000万円は中古でも郊外、新築ならド田舎ですからね。

>>73183 匿名さん
すいませんが、同じ土俵で年収比較してくれませんか？勝ち誇りたいなら。

マンションさんが言ってるよ。
同一価格でもマンションはランニングコストが余分に掛かるって。
その分で戸建てのローンが増やせますね。
しかも戸建てはローンを完済すればそれで終わりですが
マンションのランニングコストはずっと続きますから。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

>>73186 匿名さん
だからさ、そのぶんを織り込んだらそれは単なる前払いでしょっての。

郊外で６０００万ってどこにでもある平均的な戸建てです
戸建より広い最上階角部屋プレミアム住居は１％もないですね
希少性でどっち選ぶかってことだなｗ

>>73189 匿名さん

なぜ前払いなの？
マンションで掛かるランニングコストは毎月払うでしょ。
戸建てでローンを増やしても、マンションとのコストの差額を同額にする分には結局払う金額は同じでしょ。

前払いという感覚であれば、どのみちマンションの維持費も前払いと同じでしょ。

耐震２も希少

＞郊外で６０００万ってどこにでもある平均的な戸建てです
＞戸建より広い最上階角部屋プレミアム住居は１％もないですね
＞希少性でどっち選ぶかってことだなｗ

もちろん４０００万の安マンションではなく戸建てを選びます

管理費も含めて修繕費は『積立金』だから前払いだよ。

> 73184:
> 具体的に4000万円のマンションのメリットは何ですか？

何度も同じ記載をされていますが、基本スレチなので、無視されていることに気づいたほうがよいですよ

メリットがないと感じているならマンションを検討していないので、購入したい比較対象のマンションがないということで、マンションのランニングコストが0円になるだけで、終了です
メリットについて語りたいなら別スレでお願いします

マンション買った人は、何かあれば売ればいいくらいに考えている人がほとんど。実際に住み替えない人は少ないし。
でも、今の時代だから住み替えはできるけど、大地震があったり、マンションバブルが弾けたら、限界マンションと心中です。
そこまで考えてマンション買ってるのかな？
4千万円台のマンション購入するくらいだから、富裕層ではないし。
やっぱり自分の裁量で建て替え、リフォームできる戸建てがいい。

>>73196 匿名さん
予算がない戸建さん達だと自由がないね

> 大地震があったり、マンションバブルが弾けたら、限界マンションと心中です。

大地震があったら、戸建もマンションも同じ、むしろ築年数がある程度いったらマンションのほうが生存率は高い
今はいうほどのマンションバブルでもない
限界マンションは、同レベル（築年数、広さ）の賃貸マンション家賃　＜　管理費＆修繕費のようなマンションがなる。そうでなければ、まず賃貸マンションがなくなるから（そうなれば地価もダダ下がりで戸建も被害被るから）、ある程度の地価のマンションは、限界マンションの心配はさほどする必要がないよ

>郊外で６０００万ってどこにでもある平均的な戸建てです

戸建さん達の平均予算3500万の約倍だけど
それを平均とは言わないよ

限界マンションは心配した方がいい。
人口減と、地価に関係なく建物は老朽化するんだから。

マンション買う人って、よく言えば楽観的。
もちろん大地震があれば、戸建ても被害に遭う。でも、マンションと違うのは、修繕も立て直しも自分の裁量でできる。
大地震で被害に遭えばマンションは、大規模修繕の為に積み立てたお金を使わなければならず、また修繕するかしないかで、大揉めする。
近所づきあいしたくない人ばかりなのに、マンションは戸建て以上に密な付き合いが必要です。
50年後、どちらが笑ってるか楽しみですね。
限界マンションの救済を行政に求めるのだけはやめてくださいね！自分がマンション選択したんだから。

>>73178 匿名さん

頓珍漢な意見？
マンションのランニングコストを足した戸建を建てられるとぬかす戸建さんに説明を聞いてくださいね。

>>73196 匿名さん

建て替えやリフォームできると言っても、お金がないと無理ですよ。
マンションのランニングコストを足した戸建さんにそれが可能かどうか、というのが問題ですね。
ちなみに、このスレでは4000万のマンションさんと、6000万の戸建さんの可処分所得は同じ、ということらしいです。

>>73184 匿名さん

4000万の郊外中古マンションと6000万の戸建が比較できる、というのが戸建派の意見ですね。

なのでここの戸建さんは差額2000万円分のマンションのメリットを感じているのでしょう。

>>73201 匿名さん

税金払ってるのに、行政サービスを受けるなとおっしゃるはどういうことでしょうか？

>>73201 匿名さん

おたくと競い合うつもりは毛頭ありませんので、どうぞ50年後お笑いくださいね。

>>73206 匿名さん

ローンを増やせるかどうかは、マンションのランニングコストとは基本的に関係ありませんね。

強いてあげるなら、安いマンションと高い戸建で迷ってる人だけです。

>>73208 匿名さん

4000≒6000？

or

4000<6000？

>>73209 匿名さん

5000万の戸建てまでコスト差で購入できるってのが、だいたいの見解でしょ。
6000万って言ってるのはコピペさんとマンションさんの2人だけだよ。

>>73208 匿名さん

毎月の支払いが同じになるならマンションのランニングコストは関係します。

>>73210 匿名さん

2人だけと言いながら、スレの殆どはその2人で埋め尽くされてるんだけど。

>>73211 匿名さん

関係してるといっても、4000万の中古マンションを欲しいという者が誰一人としていないのが現実、、、
強いてあげるなら、比較になるとおっしゃるあなたがマンションを買ってもいいと思ってらっしゃるんですかね。

>>73213 匿名さん
中古マンションでなくても1000万は差額がでるのでは？

>>73207 匿名さん
イマジン。50年後の戸建。

ほんとマンションさんって極端な例を否定することで、調べればネットでも出てるような平均的な意見を否定してくるよね。
これがマンションさんのやり方。

それが通用するのは同レベルの人のみ。
多くの人には関係ないね。

> ほんとマンションさんって極端な例を否定することで、調べればネットでも出てるような平均的な意見を否定してくるよね。

これって戸建さんじゃない？
マンションのセキュリティを、賃貸アパート含むデータや数がほとんどな性犯罪で否定したり、眺望もどこのマンションかわからないが、1件の画像で否定したり、2000万ランニングコストなんてどうやったらそんな計算になるの？という比較データだしたり、太陽光のシミレーションもどこの？って感じの計算だったり、
もう少し一般的な話をしてほしいけどね

>>73219 匿名さん

その意見が極端な例に対しての否定なんじゃないの？
論点ずらしてるだけ。

>>73219 匿名さん

5000万の戸建てと比較すればいいじゃん。
君は極論を否定して論点を変えてるだけなんだよ。

戸建はマンションの管理費分多くのローンを払う余裕が出来る
その差額は安く見積もっても500万〜
ケースによっては2000万以上の差が出る場合も

これがこのスレの原点であり、極めて一般的な話

>>73223 匿名さん

同意ですね。
それが一般的な意見だと思います。

>>73223 匿名さん
追加
資産価値によってはマイナスになる場合も

>>73219 匿名さん　
>マンションのセキュリティを、賃貸アパート含むデータや数がほとんどな性犯罪で否定したり、

元データでは中高層住宅とそれ以外の住宅は区分されている。
過去レスでも雑居ビルが含まれるとか、都合の悪いデータに屁理屈をこねるのがマン民。

仕方がないよ。
戸建てに住む財も立場も
さらには、勇気もない。

> 戸建はマンションの管理費分多くのローンを払う余裕が出来る

これはそうでしょうね

> その差額は安く見積もっても500万〜

安くというか、戸建でマンションのような設備（ホームセキュリティなど）をつけるなら、下手すれば逆転はする
一般的には、500万程度というだけだと思うけど（ネット情報でもその程度、一部の戸建よりの記載を除けば）

> ケースによっては2000万以上の差が出る場合も

これはないない
少なくともこのスレの2000万の記載を見たら矛盾や間違いだらけ
具体例出したてきたら、小規模リゾマンと固定資産税がほぼ0円戸建みたいだし、一般論からすればありえない設定だと思うよ

> 元データでは中高層住宅とそれ以外の住宅は区分されている。

少なくとも中高層住宅っていってもセキュリティがない賃貸一人暮らしマンションは含まれているから、意味がないデータということには変わりないけど、何度その指摘をしてもに屁理屈をこねるのが戸建民

>少なくとも中高層住宅っていってもセキュリティがない賃貸一人暮らしマンションは含まれているから、意味がないデータということには変わりないけど、何度その指摘をしてもに屁理屈をこねるのが戸建民

と言っても戸建より１０倍も性犯罪が多い事の説明にはなっていないけどね～
エレベータホールが危ないって警視庁のホームページに書いてあるしね～

怖い怖い

>少なくとも中高層住宅っていってもセキュリティがない賃貸一人暮らしマンションは含まれているから、意味がないデータということには変わりないけど、何度その指摘をしてもに屁理屈をこねるのが戸建民


１３歳未満の被害もマンションの方が圧倒的に多いけど１３歳で一人暮らしとかしてるのかな？(笑)

場所別発生状況性犯罪（13歳未満）
住宅(一戸建て・中高層・その他の住宅)が約35パーセントを占め、次いで道路上の発生が多くなっています

オートロック内は無法地帯、
残忍な事件も多いですね。

オートロックも住民による犯罪は防止できないからね。

マンションが安全なら戸建ての方が圧倒的に性犯罪多くないと説明つかないんだけどね～

>>73228 匿名さん

2000万の差を35年で月になおすと月4.8万
管理費2万、駐車場2万、修繕積立8千でいきます

一方戸建の最安は35年ノーメンテ、ノーセキュリティで、全て自己責任で対応もできる

良い悪いは置いておいて2000万の差が生まれる可能性はあります

>>73236 匿名さん
さすがに4000万のマンションに駐車場2万は考えづらいよ。
極論なんてあてにならない。
修繕費2万、管理費1万、駐車場5千、この位まででしょ。

>>73237 匿名さん

4000万は必ずしも新築じゃないですよ
中古でハイランニングコストも対象範囲です

>>73236 匿名さん
また金利飛んでったの？
あと駐車場は無しでも対応できるので加えないでね。

ばかなの。
マンションは車いりません。

マンションは車が買えません。

>73237
5000円なんて物件はよっぽどの土地か心無いデベの物件くらいしかないよ。

神奈川とかでも東林間とかですら8000円〜1万くらいなので。

安すぎるのはメンテナンス費用の疑いも多い。
（高すぎるのも疑問だがね、でもこれは売り出し時にデベが勝手に決める
価格で見直しとかその後ほとんどできないからたち悪い。。）

マンションは車要らないのに駐車場あるよね～www

>>73239 匿名さん

2000万は極論の話ですからね
金利も親から借金すれば非課税贈与のテクニックで実質ゼロ二できますよ
まぁ極論の話ですが

駐車場は能見台ですら19,000円だよ

4000万 < 4000万＋ランニングコスト

ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットなし。

マンションのランニングコストには、駐車場の維持費が利用の有無に関係なく全戸に賦課されている。
国交省のガイドラインでも機械式駐車場のあるマンションの修繕積立金は、平置き駐車場より高額になる。
駐車場利用者はさらに使用料を払うことになる。

>>73247 匿名さん
なんてこった。長いだけでサッパリ分からん。

>>73237 匿名さん
> さすがに4000万のマンションに駐車場2万は考えづらいよ。

マンションの駐車場は、契約前に当選が分からない。
予算化する場合は、敷地外駐車場の金額で見積もる必要がある。

そして、マンション購入の目的は駅チカの立地。

故に、駅チカの敷地外駐車場で見積もる必要があり、月2万が妥当となる。

> マンションの駐車場は、契約前に当選が分からない。

これ、マンションさんが触れて欲しくない話題ね。

マンションのランニングコストには、駐車場の維持費が利用の有無に関係なく全戸に賦課されている。

敷地内に駐車場借りられないと月極とか借りるの？
遠いしめんど～！！

けっこういるよね。マンションで敷地外駐車場借りてる人。

＞敷地内に駐車場借りられないと月極とか借りるの？



そうなるとそもそも住居として成立しないなｗ

マンションの駐車場は地雷そのものだからね
使いたいのに使えないケースもそうだが利用者が埋まらない場合は駐車場代収入が得られないので車乗らない人も全員で痛み分け

敷地外に駐車場借りてまで、マンションに住みたいの？
雨の日とか、荷物多いと面倒だな。
機械式も同じ。

雨の日こそ車乗りたいのに～
荷物多いからこそ車乗りたいのに～
マンションって何者？ｗ

樹木希林の家はおしゃれだね～

>>73250 匿名さん

うちは早いもの順だったよ

マンさんは荷物運ぶの大変ね。
力持ち(笑)だから大丈夫かな？

>>73260 匿名さん
2階3階建て戸建ても運ぶの大変

エレベーターつきだし、楽よ～
マンションさんは、
スポクラ行かなくていいわね！

もうすぐ、台風の季節ですね。

マンションは台風の飛来物でサッシが破損しても、個人で勝手に修繕できないから大変ですね。

今日も夜景がきれいだな
平均戸建ではこの眺望は無理だなｗ

4000万以下マンションでも無理

億ションの夜景の画像は頼まれてもいないのにアップするくせに、
この価格帯の夜景の画像がまったくアップされない謎。

挙句の果てに「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」を起こす始末。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

平均戸建を選ばなくてよかったｗ

>>73268 匿名さん

そりゃ選ぶものではなくて建てるものだからな。

マンションは建売だけだから選ぶしかない。
自分が選んだマンションの建築現場を見たことあるのかな。
建った後だとどう確認するのかな？
構造部を手抜きしたかどうかなんて見えないからなw

>>73270 匿名さん
> 自分が選んだマンションの建築現場を見たことあるのかな。

外国人ばかりでした。

コストダウン・薄利多売せざるを得ない今時のマンションだと仕方ないのでしょうけども。

近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
木造はチープだから安いわけだよ

知識のない高齢者や単身者を
ターゲットにするなら、
マンションはベターなんですか？

>>73272 匿名さん
チープなエリアにお住まいの様で(笑)

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

その理論が正しいとすると、戸建てが出来上がるのが一カ月とすると、300戸のマンションは300ヶ月、すなわち25年以上かかるわけだ。

すなわち、25年未満で建てられたマンションは木造の戸建てよりチープと言うことだ。

さぁ、反論してみるが良い。それは、すなわち、同時に

> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

への反論となる。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>73275
あなた、工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）

>>73277 匿名さん
> あなた、工数とか人月って言葉知ってる？
> 駄目だこりゃ〜（大爆笑）

それを、そのまま、

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

にささげる言葉とする。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

あなた、工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）

さぁ、マンション民どうしのつぶし合いと洒落込もうか。

戸建て失笑ものだよ
年収低いわけだｗ

マンション民、ウケルｗｗｗ
おなか痛いｗｗｗ

>>73275
これは永久保存版でしょｗ
削除しないでね〜

>>73284 匿名さん

ですね！

6月始まって間もないですが、「今月のマンションのブーメラン自爆が悲惨大賞」の最有力候補でしょう。

>>73275 匿名さん
>その理論が正しいとすると、戸建てが出来上がるのが一カ月とすると、300戸のマンションは300ヶ月

その理論が正しいとすると、戸建ては平屋でマンションと同じ平米数ということになる

>>73275
こういう頓珍漢な方がマンションのランニングコストをローンへぶっ込むんだろうねｗ

むしろ>>73275が、「今月のブーメラン自爆が悲惨大賞」の最有力候補でしょう。

昨夜は、ランニングコストを踏まえて戸建てとマンションを検討した頓珍漢マンションさんが登場したね。
引き籠りになったら理解できるというマンションの頓珍漢なメリットを力説していたがw

>>73289 匿名さん
ウケるwww
話そらしたwww

マンションって、手抜き工事ばかりだね。

アルコーブに24時間ゴミ出し！の、
不潔マンションが高級だそうです。
お里が知れるとはこの事。

>>73293 匿名さん
そういうマンションは、コンシェルジュに言えばすぐ片付けてくれるんじゃないの？

4000万以下のマンションにコンシェルジュなんかいません。

昨夜は、「今月のブーメラン自爆が悲惨大賞」の最有力候補が出ましたね。

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

です。
これのブーメランが、

>>73280 匿名さん
> あなた、工数とか人月って言葉知ってる？
> 駄目だこりゃ〜（大爆笑）

です。

なんと、マンションさんどおしのつぶし合いと言う傑作に発展いたしました。

マンションは窓が小さくて圧迫感があるからなぁ・・・

開口率比較
・平均的なマンション：19%
・平均的な戸建：23%
・我が家：28%以上
http://tsuka.b.la9.jp/hiroba/mado.pdf

>>73297 匿名さん
> マンションは窓が小さくて圧迫感があるからなぁ・・・

窓の大きさ以前に、マンションは一面採光。

風の通りを確保しようと思うと、部屋の入り口を開けないといけない。

「プライバシー」と口癖のように言うマンションさんですが、家族内のプライバシーはどうでも良いようですｗ

>>73294 匿名さん

来客もない引き籠りなら、それでもOKなのだろうねw

>>73295 匿名さん

ざんねんでした、居ますよ

>>73300 匿名さん
> ざんねんでした、居ますよ

50%を超えていますか？

マンションさんは >>70463 匿名さん で主張されている通り、一般的・平均的でないものでの議論はしたくないそうです。

この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

ざんねんでしたね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費のみで実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※24時間有人管理・警備は別途費用がかかります。

※コンシェルジュは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

>>73275
こんな頓珍漢なこといってんだから
戸建てさんの理論は説得力ゼロだよｗｗｗ

>>73301 匿名さん
普及率で言ってない。
コンシェルジュがいるマンションもある。

0か100で断言すると負けるよ

全てにおいて平均で語るなら、戸建ての年収は低い

>>73307 匿名さん

そう思わないと生きていけませんよねw

>>73307 匿名さん

エリアのハンデをもらわないと平均で比較にならない低年収なマンションだったなw

戸建はコスパがいいから年収が低くても住めるって事だね。
やはり4000万円+ランニングコストの戸建がいいですね。

>>73309 匿名さん
ごめん、低年収とはいくらかな？

>>73310 匿名さん
どの点でコスパがいいのかな？

戸建ては平屋がいいよ

>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

こんな頓珍漢なこといってんだから
マンションさんの理論は説得力ゼロだよｗｗｗ

工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）って感じですね！ｗ

>>73305 匿名さん
> 普及率で言ってない。
> コンシェルジュがいるマンションもある。

ほう。
ランニングコスト差が2000万となるマンションもある。

って言っているのと同じですね。

まさか、マンションさん自ら、ランニングコスト差が2000万となるマンションを肯定するような発言をするとは思いませんでした。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

管理費・修繕積立金・駐車場代を半額にする秘儀を生み出した
誰にも教えない

ミス
秘儀→秘技

ルームシェア方式じゃねーの。
転がり込んだ友達に宿代として折半させる。

>>73319 匿名さん

違います
半額というのは控えめに書きましたが
実際は実質無料あるいは儲けが出る秘技を生み出したのだ
ルームシャアでも賃貸でもない
自分で住む場合を言ってる

>>73311 匿名さん

月の手取り100万以下

>>73314
戸建てさん、まだやんの？
恥かくだけだから、やめときなｗ

戸建てさんは、高度プロフェッショナル制度とか無縁の世界なんだろーなｗ
ダラダラ働いて年収低いわけだわｗ

>>73321 匿名さん

それって低所得というか住民税非課税世帯では。
戸建てを建てるどころか、マンションだって買えないよw

>>73324 匿名さん

ごめん。月収ね。

>>73322 匿名さん
> 恥かくだけだから、やめときなｗ

ご自分のチープな発言が再掲されるのが嫌なのですよね、分かります。
↓
>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

こんな頓珍漢なこといってんだから
マンションさんの理論は説得力ゼロだよｗｗｗ

工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）って感じですね！ｗ

戸建は安くて簡単に建つから買っちゃおう

＞戸建は安くて簡単に建つから買っちゃおう

買う、ではなく請負契約ですねｗ

マンションさんは狭い部屋で家具配置に制約あったりデッドスペースが生まれたりで困ってませんか
戸建は自分で間取り設計もできます

>73329

プロよりもうまく設計できる素人なんていませんよ。

素人が設計に口を出した物件はだいたいひどいことになってる。

>プロよりもうまく設計できる素人なんていませんよ。素人が設計に口を出した物件はだいたいひどいことになってる。


顧客の要望を反映して建築士が提案します。

>顧客の要望を反映して建築士が提案します。

その集大成

マンション設計のプロは戸数と見せかけだけの平米数でしか設計しません
使い勝手なんて二の次です
プロといっても客を騙すプロなのか客の要望を100%叶えるプロなのかしっかりと判断しないとダメですね

ほぼこの間取りしか無いもんね(笑)

＞73334: 匿名さん

窓が・・・ｗｗｗ

田の字間取りは、団地発祥。
マンションではスタンダードかつ
憧れです。

まさにここの戸建てさんクオリティーのマンションだなｗ
うちのプレミアム住居とは大違いｗ

4000万円のマンションの現実だね。
ド田舎だと4000万円でも最上階角部屋が買えるのかもしれないけど。

窓のない部屋で耐えるなんて
マンションさんは罰ゲーム？

>窓のない部屋で耐えるなんて
そう？

>>73337 匿名さん

ランニングコスト2000万のお宅ですか？

>>73340 匿名さん
ダサイタマの競艇場ビュー物件ですね。
漕艇場も隣接していて煩い・・・いや、賑やかな物件ですね。

マンションは立地にかかわらず賑やかですからｗ

190: 匿名　
[2018-06-02 14:27:31]
>>189 匿名さん

うちは上下ともにうるさいです。
上は大人がカカト歩き。子供は運動場か公園での遊びかのように走りまくり。
下はトイレ、お風呂、部屋の扉をバシーン！
無法地帯のマンションです。

その音に私が過剰反応し対抗すればするほどに、やり返しが倍返しでやって来ます。
諦めて耐えてたら精神的に疲れました。

引っ越しを考えてますが、うちも家族の事や金銭面で難航中です。
一刻も早くにこの場から逃げたい。

正直悔しくて憎いところはあります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

他人の生活音が気になるならマンションは無理でしょうね。

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

ランニングコスト0円生活のマンション民ですこんにちは＾＾

>>73346 匿名さん

廃屋ですか？

>>73347 匿名さん
新築です

>>73348 匿名さん

それはマンションではなく団地です。

>>73341
戸建より広いマンション最上階角部屋でもランニングコスト2000万なんかしないよw
戸建さんは頓珍漢だね〜

>>73350 匿名さん

戸建よりも広いというのがこういう物件ならばランニングコスト2000万どころではありません
https://kawlu.com/journal/2015/09/13/7264/

クソど田舎のただ広いだけのマンションのことなら知りません

>>73348 匿名さん

世間ではマンションとか呼ばれても
区分所有法上では団地と呼ばれます。

>戸建より広いマンション最上階角部屋でもランニングコスト2000万なんかしないよw戸建さんは頓珍漢だね〜

未来の管理費修繕費は神様でも分かりません(笑)

>>73350 匿名さん
> 戸建より広いマンション最上階角部屋でもランニングコスト2000万なんかしないよw
> 戸建さんは頓珍漢だね〜

こんな頓珍漢なこといってんだから
マンションさんの理論は説得力ゼロだよｗｗｗ
↓
>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）って感じですね！ｗ

粘着戸建さん、
必死ですね〜w
頓珍漢な方には、コピペがお似合いですw

団地マンションはいいわね。
玄関鍵ひとつでお出かけ？
何もないし、施錠しなくても
オッケーか(笑)

>施錠しなくてもオッケーか(笑)

カードキーなので。戸建ては設備古いのねw

>>73355 匿名さん
> 粘着戸建さん、
> 必死ですね〜w
> 頓珍漢な方には、コピペがお似合いですw

こんな頓珍漢なこといってんだから
マンションさんの理論は説得力ゼロだよｗｗｗ
↓
>>73272 匿名さん
> 近所の戸建はあっという間にできあがったよｗ
> 木造はチープだから安いわけだよ

工数とか人月って言葉知ってる？
駄目だこりゃ〜（大爆笑）って感じですね！ｗ

まんさん、
ベランダ焼き肉は駄目よ～

>>73357 マンション比較中さん
> カードキーなので。戸建ては設備古いのねw

カードキーを自慢ってｗｗｗ

戸建ては、スマートキーじゃなくっても、個人で勝手に自由にスマートキーに交換できますよ。

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

>カードキーを自慢ってｗｗｗ

カードキーごときが自慢に見えるの？入居時からそうでしたけど。。。
やっぱり戸建てって設備古いのね。お話にならないわw

カードキー？
うちは戸建ですが、車のキーレスと同じタッチキーですね。

我が家はリモコンキー式

いちいちカードをタッチするのって面倒じゃないですか？
車のキーと同じようにカバンの中に入れっぱなしにできるタイプがいいですよ。

最新式が出ても勝手に交換できない・・・それがマンションｗ

住む階でカーストがあるとか。
あとは子供の学校の優劣に旦那の職種？
狭いところに大量の人が集まると
ストレス満タンね。

誕生日会やお茶会でも
マンションだと陰口言われてて。
可哀想だわ。

>>73362 マンション比較中さん
> カードキーごときが自慢に見えるの？

あら、よっぽど刺さったのかしら？(大爆笑)

今時、鍵をアピールするならカードキーは時代遅れってことですよ。

マンションは、最新の設備に個人で勝手に自由に交換できないのが、可愛そうですよね。

ほんと、マンションって、購入する意味・目的・メリットないなぁって思ってしまいます。

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

マンさんは教養も財も何もない、
あるのは粘り強さだけ。

マンションって玄関ドアの交換すら自己判断でできないんですか？

>73343

e-戸建てにマンションの苦情スレッドを作るって・・・
正直どんだけゆがんでるんだろう。

自作自演をしないと、不便な戸建てを買った自分を正当化できないのかな？

近くに住みたくない典型的な人に思えます。

>>73372 匿名さん
戸建人気ないもん。手段は問わないってとこでしょ。

玄関ドアの話しはしたくない感じ？ｗ

久々聞いた倍返し。
無法地帯マンションって怖いな。
ここのマンションって、粘着とか引き籠りとか
田舎住み。まだまだかわいいものなのかもw

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

>>73372 匿名さん
> 不便な戸建てを買った自分を正当化できないのかな？

購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを買ってしまったことに気づいてしまったここのマンションさん。

そのように思わなければ、やっていけないのでしょう。

自分の人生の集大成が無意味なもの。
それは、自分の人生が失敗に終わったことを意味するのですからね。

ご愁傷さまでした。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>73378

戸建ての自作自演が目立ってるだけでは・・・


言い分はともかく
e-戸建て（マンションを買う人はまず見ないサイト）で「新築マンションに住んでおり・・・」
なんてスレッドを作るのはまともじゃないでしょう。

>>73379 匿名さん
> e-戸建て（マンションを買う人はまず見ないサイト）で「新築マンションに住んでおり・・・」
> なんてスレッドを作るのはまともじゃないでしょう。

入り口がe-戸建てとe-マンションで違っているだけで、共有のスレって言うのがあるんですよ。
このスレのことでしょ？
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17373/

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

マンションさんってマゾなの？ｗ

あらら、居直りアウトよ～

>粘着戸建は精神疾患で確定ですね

マンション民の品性･･････

返しが甘いんだよ、
頭悪いんだから工夫しなさいね～(笑)

>>73386 匿名さん
> 返しが甘いんだよ、
> 頭悪いんだから工夫しなさいね～(笑)

まったくです。
マンションさんのいつものパターンです。

勝手に勘違いして、
勝手に大騒ぎして、
それを指摘されたら、
顔真っ赤にして泣きじゃくりながら暴言吐いて逃亡。

今回もそうです。

>>73379 匿名さん
> e-戸建て（マンションを買う人はまず見ないサイト）で「新築マンションに住んでおり・・・」
> なんてスレッドを作るのはまともじゃないでしょう。
↓
>>73380 匿名さん
> 入り口がe-戸建てとe-マンションで違っているだけで、共有のスレって言うのがあるんですよ。
> このスレのことでしょ？
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17373/
↓
>>73383 匿名さん
> 粘着戸建は精神疾患で確定ですね

まったく、支離滅裂な暴言吐いて逃亡したマンションさんでした・・・。

玄関ドアの話題は都合が悪いのかな？(笑)

ドアマニアなんて戸建てにしか住んでないｗ

>>73389 匿名さん
> ドアマニアなんて戸建てにしか住んでないｗ

ドヤ顔でカードキーを自慢してるマンションさんがいたんですよぉ〜。
↓
>>73357 マンション比較中さん
> カードキーなので。戸建ては設備古いのねw

なぁ〜にぃ!? やっちまったな!!

男は黙って、ドアに触れて開閉鍵!

>ドアマニアなんて戸建てにしか住んでないｗ

最近のドア扉は便利なんですけどね
管理規約とかで無理なんですよね(笑)

玄関ドアと窓枠サッシは、マンションさんにとってアキレス腱的急所。

あと、24時間ゴミ出し可も、意外と戸建てに対する優位性なし。

単に、集合住宅の必要悪ってだけ。

戸建は30年で建て替えない場合、修繕けっこうかかりますよ

戸建さんがいってるランニングコスト差は妄想です

>>73394 匿名さん
> 戸建は30年で建て替えない場合、修繕けっこうかかりますよ

マンションは10年で引っ越しが前提らしいので、不動産の売買を伴う引越し費用500万×3=1500万が必要です。

これで相殺されてなおかつお釣りが来るでしょう。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

けっこうって具体的にどのくらい？
30年前の家と今家では仕様が違うと思うが具体例をお願いします。

>>73392
ドアホンも入れてあげて

ってか、真面目にマンションって購入する意味・目的・メリット無いね。

賃貸と変わらんｗ

玄関網戸つけてるから、戸建て以上に
風通し良いですよ。
うちは西向きヴァルコニーで、
毎晩赤富士眺めて、ブランデー燻らせ
至福の一時。
小舘さんの窓の外はお隣のかべかな？

>>73395 匿名さん
>不動産の売買を伴う引越し費用500万

内訳よろしく

戸建は年々スペックが上がってる
耐用10年だったものが30年になったりとかはざら
特に屋根と外壁は昔と比べたらかなり長持ち

一方でマンションは年々部屋が小さく設備もスペックダウンしてる気がするが

>>73402 匿名さん
豪華な設備や広い部屋は無駄だと気づき始めた結果かもね
良く言うじゃん、シンプルイズベストって
ファストファッションが流行ったりさ

戸建てより風通し悪いマンションなんかあるの？
あるとしたら、2階とかでしょ

今日も夜景が綺麗
窓開けると天然クーラー
戸建てだとシャッター生活で無理だなｗ

4000万以下のマンションの立地だと鄙びた夜景しかみえない。

>>73406 匿名さん
函館の夜景は4000万じゃ無理？

>>73404 匿名さん

マンション玄関ドアを網戸にしておいて
セキュリティはどーすんのw

>>73400 匿名さん
> 玄関網戸つけてるから、戸建て以上に
> 風通し良いですよ。

なぞ2点。

1点目、戸建てに玄関網戸が付けられないこと前提の主張だが、そんなことは無い。

2点目、そもそも戸建は各部屋が2面採光なので玄関だけでなく、部屋の入口を閉めていても風通りを確保できる。

>>73409 匿名さん

でもジメッとしちゃうのが戸建

>>73409 匿名さん

マンションさんの負け惜しみですからw
開口部はマンションの方が狭いのはデータで検証済みです。

>>73410 匿名さん
> でもジメッとしちゃうのが戸建

いえ、マンションの方がジメッとしていますね。
そして例外なくカビ臭いです。

空き中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。
営業さんがマンションの内見に先立って、先に物件に入り、マンションの窓を全開にしてました。
営業さんもマンションはカビ臭いということを意識されているのでしょう。

戸建てを内見してもかび臭いことはなかったです。
北側も含めて。

>>73405 匿名さん
> 今日も夜景が綺麗
> 窓開けると天然クーラー

「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」が解決されていない現在、そのような何の根拠も無い主張は、誰にも受け入れられません。

「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」、本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

>>73412 匿名さん

脊髄反射

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

>>73412 匿名さん

自分が脱いだ靴の匂いだよそれ