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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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73113
匿名さん
電柱、電線、隣の家の壁や窓、車、自転車を眺めなくてすむこと
他人の視線を気にせず生活できること
どの部屋からも眺望抜群なこと
戸建てでは得られない採光と通風かな?
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73114
匿名さん
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73115
匿名さん
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73116
匿名さん
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73117
匿名さん
>>73115 匿名さん
なんで快適なマンションだと引きこもるの?
発想が戸建さんらしいけど
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73118
匿名さん
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73119
匿名さん
>なんで快適なマンションだと引きこもるの?
出るのめんどくさいから
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73120
匿名さん
>>73116 匿名さん
>好きな広さにできる、自由設計がとても良いですよね。
好きな広さなんて出来ないよ
買えた土地の広さによるよ
知らないの?
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73121
匿名さん
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73122
匿名さん
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73123
匿名さん
>>73118 匿名さん
>引きこもりは、マンション住みやすいよ!
>>73119
>出るのめんどくさいから
お二人のお住まいは?戸建orマンション?
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73124
匿名さん
自宅の土地は狭すぎてはダメだが、広大過ぎるのも考えものだな。
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73125
匿名さん
マンションさんは再三書いてるが、4000万以下の最上階角部屋なんて田舎でしょw
体良く誤魔化してるけどバレバレ。
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73126
匿名さん
>>73121 匿名さん
あれ?子供銀行券さん復活
明日にでも銀座に500坪買おう!
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73127
匿名さん
最上階マンションさんは自分のことを出不精と言ってたな。
マンションの低層階住みならエレベーターを待たずに階段が早いから、出るのが面倒なんて思わないのだろうね。
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73128
匿名さん
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73129
匿名さん
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73130
匿名さん
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73131
匿名さん
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73132
匿名さん
地方に出張すると東南アジアばりに自転車が多い田舎ってあるよね。
そんな田舎だと自転車を見たくなくなるのかな?
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73133
匿名さん
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73134
匿名さん
家からママチャリとか生活感あるものが見えるの不快じゃないの?
美意識の問題だが。。。
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73135
匿名さん
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73136
匿名さん
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73137
匿名さん
田舎から都心へ
朝4時起きかな?
そろそろ寝たら?www
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73138
匿名さん
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73139
匿名さん
ママチャリは持ってないが、マウンテンタイプの折畳み自転車は車庫そばの倉庫の中。
たまに車に積んで乗るけど楽しいぞ。
引き籠りのマンションさんだとトラウマのような生活感が蘇るのかな。
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73140
匿名さん
夢マンション君はママチャリじゃなくトラクターなら良いみたいよ(笑)
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73141
匿名さん
チャリすら所有数の制限があるマンションじゃ
駐輪場遠いし
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73142
匿名さん
駐輪場や駐車場が遠いのっていやだなぁ。
おまけに長いエレベーター待ちなんて。
出不精になりそうw
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73143
匿名さん
>駐輪場や駐車場が遠いのっていやだなぁ。
慣れれば平気ですけど
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73144
匿名さん
>>73143 匿名さん
慣れればって、遠い駐車場から重い荷物をカートか何かで時間かけて運ぶの?
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73145
匿名さん
>>73144 匿名さん
>重い荷物をカートか何かで時間かけて運ぶの?
重い荷物って何買うの?
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73146
匿名さん
>>73145 匿名さん
日用雑貨、食料品も家族で生活していれば十分重いぞ。
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73147
匿名さん
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73148
匿名さん
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73149
匿名さん
>>73122
都内まで1時間程度の郊外だが分譲地は基本的に電線地中化だよ。
本当の田舎なら山に囲まれているので電柱、電線の存在は全く気にならない。
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73150
匿名さん
>>73149 匿名さん
同じ田舎でも田舎マンションさんはトラウマのような生活感が蘇るから電柱、電線の存在が気になるらしいよ。
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73151
匿名さん
明日は粗大ゴミの日。
もちろん玄関まで管理人がとりに
来るから楽チン。
戸建てさんは、指定場所まで
ウントコどっこい運ぶの?
大変ね!
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73152
匿名さん
田舎だと粗大ごみの日がまだあるんだ。
粗大ごみ受付センターと決めた日に自宅前に
シールを貼って置いておくだけ。
別に大変でもないよ。
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73153
匿名さん
>>73151 匿名さん
戸建てでも粗大ゴミは区が玄関や庭先まで回収に来るから運ぶ必要はない。
ネットで依頼して所定の料金のシールを貼っておけばいい。
田舎には粗大ゴミの日なんてあるのか?
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73154
匿名さん
自分で高年収なんて書いてる田舎マンション侍が不憫でならない。
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73155
匿名
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73156
匿名さん
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73157
匿名さん
マンションは上下左右と壁を接していて騒音リスクが高く、
共用部を長々と移動しなきゃいけないから不便。
戸建が高すぎて買えない都心なら分かるが、郊外でマンションって何の意味があるんだろう・・・
郊外に4000万円のマンションを買うなら、ランニングコストを踏まえた戸建がいい。
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73158
匿名さん
>>73156 匿名さん
独身には戸建てのメリット感じにくいだろうね。
子供がいればメリットが無いなんて発想にはならない。
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73159
匿名さん
自治体が粗大ゴミを自宅前まで収集に来てくれないような田舎住みだと、お一人様の引き籠りにはマンションの方がメリットがあるのかも。
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73160
匿名さん
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73161
通りがかりさん
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73162
通りがかりさん
>>73160 匿名さん
>>73160 匿名さん
土地が無いと車も所有したことにはならないねwww
駐車場も部屋も管理組合からの借り物www
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73163
匿名さん
現実はこれ。
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73164
匿名さん
同一価格帯のマンションを買えない連中が戸建に流れているのだろう。
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73165
匿名さん
>>73162 通りがかりさん
何かそれに問題があるのですか?
ナワバリ的なアレですか?
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73166
匿名さん
年収に余裕がないとマンションはキツイね。
戸建は庶民の救済住宅。
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73167
匿名さん
年収に余裕があるとなぜマンションのほうがいいんでしょう。
+ランニングコストで戸建が買える郊外でマンションのメリットが理解できません。
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73168
匿名さん
>>73163 匿名さん
戸建さんの年収が右肩下がりなのは何故でしょうか?
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73169
匿名さん
>>73167 匿名さん
都市部のマンションを買えない連中が安い戸建に流れているのでしょう。なので戸建さんの年収が右肩下がりになっている。
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73170
匿名さん
>>73168 匿名さん
価値観古い人ばっかりだもん。
そりゃ低収入だろww
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73171
匿名さん
>>73168 匿名さん
なるほど。
郊外の戸建は都市部からあぶれた庶民の救済住宅ということですね。
ありがとうございます。
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73172
匿名さん
>>73167 匿名さん
年収に余裕があれば誰も自主管理なんて望まないよ。
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73173
匿名さん
戸建さんはおうちを建てたとき、一国一城の主になったどー!って誇らしい気持ちになりましたか?
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73174
匿名さん
収入にゆとりがないと他人を揶揄してしまうのでしょうね。
マンションさんの必死さがw
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73175
匿名さん
>>73169 匿名さん
4000万円の郊外マンションのメリットは具体的に何ですか?
マンションは上下左右と壁を接していて騒音リスクが高く、
共用部を長々と移動しなきゃいけないから不便です。
戸建が高すぎて買えないエリアなら分かりますが、ランニングコストを踏まえたら
戸建が手に入る郊外でマンションを買うメリットが思い浮かびません。
年収が低すぎてランニングコストを踏まえた高額の物件が買えないとかでしょうか?
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73176
匿名さん
>>73175 匿名さん
そうですね。
同一価格帯のマンションが予算的に厳しい場合、安めの戸建に流れるのは仕方ありませんね。
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73177
匿名さん
>>73176 匿名さん
どうも本人には落ち武者の意識が無いようです。工務店もうまく売ってますね。
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73178
匿名さん
>>73176 匿名さん
同一価格なのに予算的に厳しいって?
頓珍漢な意見だね。
それはマンションはランニングコストが高いからなの?
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73179
匿名さん
>>73163 匿名さん
マンションさんが低収入だったからエリアのハンデをつけたグラフだねw
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73180
匿名さん
>>73178 匿名さん
高いと感じるかはそれぞれだけど、マンションにランニングコストがかかるのは間違いないな。
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73181
匿名さん
またまた勘違いな低年収マンションさん達を大漁だったねw
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73182
匿名さん
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73183
匿名さん
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73184
匿名さん
>>73176 匿名さん
具体的に4000万円のマンションのメリットは何ですか?
都心ワンルームなら戸建では不可能な立地を享受できますが、
家族向けだと4000万円は中古でも郊外、新築ならド田舎ですからね。
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73185
匿名さん
>>73183 匿名さん
すいませんが、同じ土俵で年収比較してくれませんか?勝ち誇りたいなら。
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73186
匿名さん
マンションさんが言ってるよ。
同一価格でもマンションはランニングコストが余分に掛かるって。
その分で戸建てのローンが増やせますね。
しかも戸建てはローンを完済すればそれで終わりですが
マンションのランニングコストはずっと続きますから。
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73187
匿名さん
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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73188
匿名さん
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
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73189
匿名さん
>>73186 匿名さん
だからさ、そのぶんを織り込んだらそれは単なる前払いでしょっての。
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73190
匿名さん
郊外で6000万ってどこにでもある平均的な戸建てです
戸建より広い最上階角部屋プレミアム住居は1%もないですね
希少性でどっち選ぶかってことだなw
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73191
匿名さん
>>73189 匿名さん
なぜ前払いなの?
マンションで掛かるランニングコストは毎月払うでしょ。
戸建てでローンを増やしても、マンションとのコストの差額を同額にする分には結局払う金額は同じでしょ。
前払いという感覚であれば、どのみちマンションの維持費も前払いと同じでしょ。
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73192
匿名さん
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73193
匿名さん
>郊外で6000万ってどこにでもある平均的な戸建てです
>戸建より広い最上階角部屋プレミアム住居は1%もないですね
>希少性でどっち選ぶかってことだなw
もちろん4000万の安マンションではなく戸建てを選びます
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73194
匿名さん
管理費も含めて修繕費は『積立金』だから前払いだよ。
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73195
匿名さん
> 73184:
> 具体的に4000万円のマンションのメリットは何ですか?
何度も同じ記載をされていますが、基本スレチなので、無視されていることに気づいたほうがよいですよ
メリットがないと感じているならマンションを検討していないので、購入したい比較対象のマンションがないということで、マンションのランニングコストが0円になるだけで、終了です
メリットについて語りたいなら別スレでお願いします
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73196
匿名さん
マンション買った人は、何かあれば売ればいいくらいに考えている人がほとんど。実際に住み替えない人は少ないし。
でも、今の時代だから住み替えはできるけど、大地震があったり、マンションバブルが弾けたら、限界マンションと心中です。
そこまで考えてマンション買ってるのかな?
4千万円台のマンション購入するくらいだから、富裕層ではないし。
やっぱり自分の裁量で建て替え、リフォームできる戸建てがいい。
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73197
口コミ知りたいさん
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73198
匿名さん
> 大地震があったり、マンションバブルが弾けたら、限界マンションと心中です。
大地震があったら、戸建もマンションも同じ、むしろ築年数がある程度いったらマンションのほうが生存率は高い
今はいうほどのマンションバブルでもない
限界マンションは、同レベル(築年数、広さ)の賃貸マンション家賃 < 管理費&修繕費のようなマンションがなる。そうでなければ、まず賃貸マンションがなくなるから(そうなれば地価もダダ下がりで戸建も被害被るから)、ある程度の地価のマンションは、限界マンションの心配はさほどする必要がないよ
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73199
口コミ知りたいさん
>郊外で6000万ってどこにでもある平均的な戸建てです
戸建さん達の平均予算3500万の約倍だけど
それを平均とは言わないよ
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73200
匿名さん
限界マンションは心配した方がいい。
人口減と、地価に関係なく建物は老朽化するんだから。
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73201
匿名さん
マンション買う人って、よく言えば楽観的。
もちろん大地震があれば、戸建ても被害に遭う。でも、マンションと違うのは、修繕も立て直しも自分の裁量でできる。
大地震で被害に遭えばマンションは、大規模修繕の為に積み立てたお金を使わなければならず、また修繕するかしないかで、大揉めする。
近所づきあいしたくない人ばかりなのに、マンションは戸建て以上に密な付き合いが必要です。
50年後、どちらが笑ってるか楽しみですね。
限界マンションの救済を行政に求めるのだけはやめてくださいね!自分がマンション選択したんだから。
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73202
匿名さん
>>73178 匿名さん
頓珍漢な意見?
マンションのランニングコストを足した戸建を建てられるとぬかす戸建さんに説明を聞いてくださいね。
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73203
匿名さん
>>73196 匿名さん
建て替えやリフォームできると言っても、お金がないと無理ですよ。
マンションのランニングコストを足した戸建さんにそれが可能かどうか、というのが問題ですね。
ちなみに、このスレでは4000万のマンションさんと、6000万の戸建さんの可処分所得は同じ、ということらしいです。
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73204
匿名さん
>>73184 匿名さん
4000万の郊外中古マンションと6000万の戸建が比較できる、というのが戸建派の意見ですね。
なのでここの戸建さんは差額2000万円分のマンションのメリットを感じているのでしょう。
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73205
匿名さん
>>73201 匿名さん
税金払ってるのに、行政サービスを受けるなとおっしゃるはどういうことでしょうか?
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73206
匿名さん
>>73202 匿名さん
マンションはランニングコストが高い。
そのコストはずっと支払いが続くので、そのコスト差で戸建てのローンは増やせます。
それができないという理屈が通らないかと。
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73207
匿名さん
>>73201 匿名さん
おたくと競い合うつもりは毛頭ありませんので、どうぞ50年後お笑いくださいね。
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73208
匿名さん
>>73206 匿名さん
ローンを増やせるかどうかは、マンションのランニングコストとは基本的に関係ありませんね。
強いてあげるなら、安いマンションと高い戸建で迷ってる人だけです。
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73209
匿名さん
>>73208 匿名さん
4000≒6000?
or
4000<6000?
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73210
匿名さん
>>73209 匿名さん
5000万の戸建てまでコスト差で購入できるってのが、だいたいの見解でしょ。
6000万って言ってるのはコピペさんとマンションさんの2人だけだよ。
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73211
匿名さん
>>73208 匿名さん
毎月の支払いが同じになるならマンションのランニングコストは関係します。
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73212
匿名さん
>>73210 匿名さん
2人だけと言いながら、スレの殆どはその2人で埋め尽くされてるんだけど。