4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

地方は車必須すぎてマンションデメリットが大きすぎる
都心なら同立地でのマンションと狭小戸建は検討の余地あり

戸建ては不便だし車必須だね。
無駄にお金かかるでしよ？
マンションは車なんて不要、
その浮いたお金で優雅に暮らせます。

狭い戸建って
リビング20条未満
居室7畳未満

>>72703 匿名さん

広さがステイタスなど田舎暮らしさんwww

>>72701 匿名さん
地方は駐車場無料や1000円とかよ多いよ
クルマの維持費はかかるけどね

都会でも広さはステイタスよ

>マンションは車なんて不要、その浮いたお金で優雅に暮らせます。

発想が貧しすぎるわ(笑)

価格的に、ここのマンションさん達も皆さん都市部郊外か田舎住みですよね。
車無しで不便ではないですか？購入維持が負担過ぎますか？

車を持たない分で優雅な生活って、、年間数十万の違いで優雅に暮らせないですよね。

車不要の立地で４千万以下のマンション。。
独身さんが多いのかね。

>>72708 匿名さん
徒歩労力と旅客費入れても浮くのかな？
荷物持ち歩くのは大変よ

郊外駅近カーシェアリング付きマンション住みの友達が、予約？が取れないと言って
IKEAやコストコで買い物をしたい時など車持ちの私に頼んできます。
２台あるそうですが、マンションのカーシェアってそんなに需要があるのかな？
タカリではなく、お礼にランチをご馳走してくれる気前の良い友達なので嘘ではないと思うのですが。

マンションさんは独身の営業レデイだよ。

> 72706

ここの戸建さんは、マンション駐車場代が2万の立地なので、戸建は、土地10坪程度なので
１階は駐車場のみの３階建て前提みたいなので、100m2も厳しいみたいですよ

> 子供が一人か夫婦のみならなんとかなるだろうが、二人以上ならかなり厳しい。

まぁ世帯の半数以上はその２択なんだから、まぁいいんじゃない

> 車を持たない分で優雅な生活って、、年間数十万の違いで優雅に暮らせないですよね

優雅な生活自体は、価値観の違いなので、別にあってもなくてもよいと思う
ただ、都市部だと世帯普及率３割くらいの車前提でのランニグコスト計算には違和感はある

>>72713 匿名さん

皆知ってるから！

車要らないとか・・・
笑えるwww
歩く時間の無駄や電車やバス代どこが優雅なんだいｗｗｗ

＞車要らないとか・・・ 笑えるwww

昭和の考えだね

>>72717 匿名さん
> 昭和の考えだね

その発言こそが「平成の考えだね」となるであろう。

ドローンによる宅配、ドローンを大型化した空飛ぶ自動車、車の自動運転など、革新的に発達した物流・移動手段の実現は目前に迫っている。

しかしながら、居住空間以外の専有を放棄し、自動車の所有も放棄したマンションでは、その恩恵を受けることは出来ないであろう。

ドローン宅配って、ごちゃごちゃした都会じゃ難しいだろうね

老化は足から！
たくさん歩くマンションさんのほうが老後は健康！

要らないじゃなく買えないってことに気づこうか？

＞たくさん歩くマンションさんのほうが老後は健康！

その冗談面白くないけど

>>72719 匿名さん
> ドローン宅配って、ごちゃごちゃした都会じゃ難しいだろうね

それこそ、平成の発想だね。
カーナビ用の地図がもの凄い勢いで発達して今日に至っているのはご存知であろう。
各企業はドローン用の地図の開発に躍起になっている。

いまのところ、日本で有力なのは、やはりゼンリンではなかろうか。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3...

＞その冗談面白くないけど

冗談ではありません

昭和の考えを馬鹿にする、平成の考え。

五十歩百歩。

>>72723 匿名さん
ドローンってカーナビと違って一刻一刻の更新が必要なんじゃない？
子供が手を離した風船をドローンが回避したり・・・
そんなのいつ実用化するの？
田舎とか建物があんまりない場所ならできそうだけど
都会のど真ん中の実用化は何年後になることやら

4000万以下で子供のいる家族が住める専有面積の物件は、立地が不便だから車は必需品。
どんな立地でも車はあったほうが便利だよ。

>>72706
うちは1%だな〜
まあ、子供の頃から偏差値高かったので当然だけどw

ハイハイ、国語辞書読もうね(笑)

＞昭和の考えを馬鹿にする、平成の考え。

刺さったの？

>>72727 匿名さん
>マンション（特に高層階）は出不精に
>なるから不健康。

そういえば部屋からの眺望を譲れないのは、専業主婦と引き籠りさんでしたね。

高層マンションに住まないように。
特に、幼児、妊婦、高齢者は
多くの疾患リスクが高まります。

>>72731 匿名さん
> 刺さったの？

みたいですねｗ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨ですね。

戸ピペは今日も絶不調

高層リスク
妊婦は流産、子供は喘息など呼吸器疾患
高齢者はプラス心疾患
全ての世代で鬱病など精神疾患

低層マンション(笑)住むなら別。
命懸けですね！

>>72736 匿名さん
低層マンションいいよ。

高層階の4000万以下の区画は狭小。

高層階だと、早死にってことか？

4000万で高層階の区画買える？
田舎に高層マンションがあるとも思えないが。

>マンションの掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています
>まだ築浅なので新しい部類ですが

築浅で新築で、最初から「騒音に注意」の貼紙をみんなに見える掲示板に貼ってくれるなら、まだよい管理会社です

隠さずに公表してくださるのですから

掲示板は業者さんも外部のひとも見れますから、貼れば「あぁこのマンションは音が伝わるのだな」「騒音トラブルがあるのだな」と分かってしまいます

掲示板にそんな注意プリントを貼ってしまったら悪い宣伝になりますから、嫌がるオーナーさんもいるでしょう

でもこれが「騒音問題なんて無い」というスタンスのマンションだったら

苦情の出た周辺の住民さんにだけ部分配布して、
個々の住民さんには

「騒音苦情なんて゛他の人は誰も出していないのに゛゛苦情主ただ一人だけ゛出しているのですよ」と伝えて

騒音苦情を出した住民を「悪者」にして孤立させます

注意のプリントは掲示板には貼らずに、住民さんの個々のポストに投函するだけです。住民さんのほとんどには最初の数年位は何も気づかれません

住人さんたちは皆孤立していて全体の状況を知りません。知る方法も知りません

個々の住人さんは建物全体で何が起きているのか全くわかりません

建物全体で何戸音の被害が発生しているのか、誰が音で苦しんでいるのか一切知りません。個人情報ですから管理会社も教えません。

離れ小島のように騒音被害宅がポツリポツリと建物内に点在しています。足音や床音は個人差がとても大きい騒音なのです。

カカトを鍛えている人は、硬く強く勢いよくカカトを床へ降り下ろします。

足音の強さや踵歩きをする人間か、爪先からしずしず静かに歩く人間かなんて、普段誰も気にして生活などしていませんから

上階がどんな歩き方をしたら下階に足音が伝わるのかなんて、下階被害宅になってみないとわかりません

管理室へ届いている個別の相談事例など、個々の住民さんたちはもちろんひとつも知りません。

知る方法も知りません。自分の部屋の中のことだけしかわかりません。

「苦情を出しているのは建物全体で一戸だけ」と、管理会社は上階騒音主にも同じ事を言います。すると

嫌がらせを受けていると勘違いした上階騒音主住人は、何がなんでも絶対にスリッパなんて履かなくなってしまいます

「建物全体で騒音苦情など一件も出ていないのに(←嘘)」「一人も足音苦情なんて出してない(←もちろん大嘘)のに」

「うちだけが苦情出された、下階住人は異常者に違いない。キー！」となってしまいます

そして上階住人は勘違いしたまま被害妄想だけが膨らんで

管理会社を通じて下階から苦情を受ける度に、異常にキレて仕返しするようになってしまいます

下階住人は役所や弁護士に相談しますがどうにもならなくて…泣いて泣いて…泣いて…泣いて…苦しめられて…結局「売ります」

下階被害宅が「売ってしまう」と …

マンションデペ(最初の売主)は 責任を 逃れられます。売主責任は被害者宅に移ります。不動産会社は仲介手数料で大変儲かります。

被害者 のび太宅は 毎度毎度 何が何だか分からないままに 大損させられて 売ってゆきます。

>>72741 マンションの真実さん
そんな長文読まずにスルー
今日も戸ぴぺは機会損失（笑）

最近建った4000万円くらいのマンションだと、もともと3000万円代前半で買えてたものが、マンションバブルで値上がりしているだけだから、価格の割に作りが安っぽいマンションがほとんど。

高層階に住むのは情弱さん

最上階角部屋だと風通しがよくて気持ちいいです

高層マンションは、今後30年の間に70から80%の確率で発生する南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるのかな？

耐震等級２なので心配ないな

レアな耐震等級2のマンションに4000万以下の区画はない。
中古？

>>72743 通りがかりさん
人件費、建築費もバブルがはじけるかな？

高層マンションは耐震等級外の「免震」でお茶を濁しているのが実態。
4階建て以上の免震マンションは南海トラフ地震の長周期地震動に対する強度に疑念があるから再検証が必要。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

＞耐震等級２なので心配ないな

98％のマンションが耐震１なんだから、地震こないと無駄に高いだけのでくの坊マンションてことでしょｗｗｗ

戸建てなら耐震等級3で設計しておきましょう。

南海トラフ地震が起きたら戸建は跡形も無さそうだね

＞南海トラフ地震が起きたら戸建は跡形も無さそうだね


マンションと違い耐震３だし、修復は個人の判断なんで保険を利用して迅速にやります

>>72754 匿名さん
人的被害は戸建

耐震等級3の戸建てなら等級1のマンションより安心。

>>72756 匿名さん
ユニークな考えだね

4000万以下で最上階角部屋のマンション、耐震等級2だってw
どんだけ田舎に行けばあるんだよw

余震には全く耐えられない耐震1のマンション
ご愁傷様です

＞耐震等級3の戸建てなら等級1のマンションより安心。

ヒビ入ったら売れなくなるし住めなくなっちゃうよｗｗｗ

津波怖いね

>4000万で高層階の区画買える？ 田舎に高層マンションがあるとも思えないが。
呼んだ？

マンションは躯体が損傷してヒビが入ると玄関ドアが開けられなくなって住めない。

>>72762 匿名さん
有名なこの1棟だけね

＞マンションは躯体が損傷してヒビが入ると玄関ドアが開けられなくなって住めない。

ドアは共有部だから勝手に直しちゃダメだよｗ

>>72763 匿名さん

その時戸建はどうなってるか
過去の震災の写真で振り返ってみよう

鬼怒川の氾濫
無事だったのはへーベルハウスの白い家だけ

東京湾の最新の津波被害想定（南海トラフ地震の例）

南海トラフ巨大地震の被害想定から、東京湾内に襲来する津波の高さと到達時間

東京湾の津波想定（最大高さ、カッコ内は到達時間）
・ 神奈川県鎌倉市：10m（34分）
・ 東京都（江東区・中央区等）：3m（3時間6分）
・ 千葉県千葉市：3m（1時間49分）

糸魚川の大火も庭が広い家が焼け残ってたね

>>72758
都心勤務なんだけどｗ

>都心勤務なんだけどｗ

おたくの設定無理があるからもういいよ、邪魔なだけ～

>>72735 匿名さん

全然面白くねえよwww

戸建の人達って築15年以上の上物にも火災や地震保険って掛けてるのかな？

>>72770 匿名さん

随分と低い耐震等級ですねwww

>>72773 通りがかりさん

低学歴さんは木とコンクリートどちらが強いかお勉強しましょうねwww

＞戸建の人達って築15年以上の上物にも火災や地震保険って掛けてるのかな？

家買ったことない人は退場ください

管理費に比べれば地震保険なんて安いものでしょ
でも共用部は入ってないマンションも多いらしいね

熊本地震を経験した身としては
津波がきそうなエリアには住まない
高層住宅の揺れは怖すぎて住めない
地震後しばらくはトラウマでした
東京などはたまに遊びに行くくらいが
ちょうどいいと考えています

>>72766 通りがかりさん
過去の地震を振り返ると、耐震性の高いツーバイ戸建の強さが実証され続けていますね。

被災地で2割のマンションが半壊以上の判定を受けた熊本地震においても、
ツーバイ戸建は一棟も倒壊していませんし。

マンション倒壊は、
何百人被害者でるのかしら。

戸建てさんは今日も明日も明後日も、、、定休日のようです。うらやましっ

＞戸建てさんは今日も明日も明後日も、、、定休日のようです。うらやましっ

携帯ショップ言って「スマホください」って言ってみなｗ

明日はマンさん、MR定休日～
朝からハッスルだろうね、
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ(^^;)))

それなりの立地で4000万以下で買えるマンションはワンルームしかない。

4000万でワンルームを探す戸建民。

どう考えても資産共有の4000万以下の狭い共同住居に優位性はない。

4000＜6000だからね。年少組の幼児でもわかる簡単な「かず」の問題。

話を4000≒6000にもって行きたい戸建民。
でも言ってることは4000＜6000で片付くことばかり。

>>72784 匿名さん
4000万円+ランニングコストで戸建が買えるエリアなら、4000万円で3LDKの中古マンションは買えますよ。

中古マンションはランニングコストが高いですよ。

かと言って、新築で4000万円だとかなりの田舎まで下らないといけないですよ。
最上階で4000万円だと千葉ニュータウンとか・・・

都心以外は田舎

高層マンションさんは引き籠りだから、田舎でもいいんじゃないの。

>>72793 匿名さん
趣味が夜景鑑賞だって(笑)

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

戸ピペにはうんざりしますね。
by戸建て

>>72795 匿名さん

いまだに6000万の戸建てだと言い張ってるのは、君とマンションさんの2人だけだよw

>>72796 匿名さん

>どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

奇特だな。

>>72640 匿名さん

>過去に住んだ経験を基にマンションを否定しております

過去の自分を「マンションさん」に投影してたんですね。