4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

結局土地なんだよね
いい場所に建てられるなら
それが最善なんだけど
それが無理ならマンション

>このスレは、別にメリットを語るスレではなく、マンションのメリットが分からない人は
>購入してもよいという比較対象のマンションが存在しないだけってことです
>つまり、マンションのランニングコストは0円です、で終わり。

これを詭弁という。

>>72449 匿名
4000万超の予算なら4000万以下のマンションよりいい立地に広い家が建てられます。

> 72450

詭弁ではなく、事実だと思うけど

これが詭弁なら
①自分の予算で、購入したい戸建が見つからない
②買う気のない管理費が高いマンションをネットで探す
③ランニグコスト計算をしたら、戸建の予算が上がると錯覚する

でいいの？
そもそもマンションを購入する気がないのに、どんなマンションでランニグコストを計算しているの？完全に意味不明だけど

結局土地
良い土地が少ないから良い土地に建ってるマンションが高い

良い土地の条件が異なってきている
昔は郊外の一戸建ても夢の一つだっただけ

>>72449 匿名
土地神話は崩れましたけど？

一番いいのは、都心の低層億ション
土地持ち分が多くて地価が高いから価値が下がりにくい

粘り強さはマンションさんの取り柄だね。
忍耐力もあり素晴らしい。

>>72456 匿名さん
一番ねばるのは戸ピペｗ

>>72454
いい場所のほうが土地は高いのは自明の理なんですが？？

神話ってどういう神話なんすかね？？

>>72458 匿名さん

昔は人口が増え続けてたので、土地は必ず上がると言う事でした、
バブル崩壊から、変わりました(笑)

東京の中古不動産市場の成約価格はマンションより戸建てのほうが高額。

>>72459 匿名さん
ここ数年郊外も地価が上がってるけど？
どう変わったの？

>良い土地が少ないから良い土地に建ってるマンションが高い

4000万以下の家族向けマンションが建つ様な安い土地ならまだまだ土地はある。
4000万超の予算の戸建てならもっといい土地に広い家を建てられる。

マンションの値上がりも用地価格と建設費の値上がりが原因。
いい土地の価格は上がっている。

>>72459
多分現代人の誰一人として人口が増え続けるなんか思ってないから
地価も上がり続けるとも思ってないよ

俺も田舎の義父の土地を売れるうちにと思って早々に売っぱらったよ

都会の土地でも高すぎたり、個人には広すぎるとなかなか売れません。

田舎の土地は魅力無いからね。

収入に対して住宅費が異常に高い都内より田舎の方が経済的という考え方もありますよ

通勤時間の問題でしょうね。

まだ4000万マンションさんが戯言言ってるのか。

たしか、ここのマンションさんの標準物件は茨城県で駅から徒歩15分の物件でしたっけ？

まぁ、4000万だと妥当だと思います。

マンション派が4000万以下のマンションに夢を見すぎるから話がややこしくなる。

郊外で駅から遠いマンションって
罰ゲームですか？

> 72470

それ戸建さんが、わざわざ探した物件でしょ？
戸建さんは、小規模リゾマンとか探すの得意みたいなので

4000以下マンションさんは沢山いるはずなのになぜか出てこない。
恥ずかしいのかな？

> 駅徒歩15分の一低に土地55坪、建物35坪の大手HMの建売が4500万程度

建物が大手HMなら少なくとも坪60万くらいで、2000万くらいでしょうか？
ということは、地価が坪45万くらい

そのくらいの地価なら戸建だと過去スレでも言われていますが
それに一低が条件なら、ほぼマンションという選択肢はないですけどね

駅徒歩１５分で坪４５万じゃあ、かなりの郊外だよ。

4000万ファミマンの立地といい勝負。

４０坪の土地に３５坪の家＋外構でギリギリかな。
この価格帯だと大手で建てたらショボい家になるからビルダー選びが重要。

>>72416 匿名さん
これ、注文住宅が入ってないけど？

>>72480 匿名さん
条件無しで書くと注文戸建が1番年収低いですよ。まぁ田舎の親の土地だのが入るのでなんとも言えませんが、注文戸建が威張れるもんじゃないってことだけは確かですね。

>>72481 匿名さん
それってフラット利用じゃなかった？

>>72481 匿名さん
そんなわけないじゃん。田舎のマンションしか知らない人はテキトーなことばっかりだね。

2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ

注文戸建て東京圏の平均年収934万円

https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

>>72484 匿名さん
ありがとう。
誰だ？注文住宅が一番年収が低いって言ったのは。

マンションさんは年収に拘るけど、結局調査結果が世帯年収なんだよね。
共働きはマンションが多いという考察になることを理解できない。

>>72485 匿名さん
私ですよ。
注文戸建は都会以外にも多くあるので、全国平均とすると最下位になる、ということです。
ただこの議論に意味はないですね。

ダブルインカムくんは低年収ってことですね

>>72488 匿名さん
マンションのランニングコストは許せなくて、専業主婦の機会損失は許せるの？

＞専業主婦の機会損失は許せるの？

男の甲斐性でしょう
子供の教育にも子供のころは母親が近くにいるべきなんじゃない？

>>72490 匿名さん
許せるってこと？

>許せるってこと？

もちろん

今日もカラ元気の戸建てさん。

ここの戸建てさんは4000万以下のマンションが好き。

>今日もカラ元気の戸建てさん。

マンションですが？

24時間スレに粘着する機会損失にそろそろ気づくべきだね。

戸建は狭くて暗いので妻から却下されました。

>>72492 匿名さん
せっかくエコノミーな戸建買っても、専業主婦にしてたらランニングコストの赤字は億単位ですね。それが戸建の実情でしょうか。
男の甲斐性語るなら、嫁さんに外掃除させてたらダメだよw

マンションは狭くて暗いので妻から却下されました。

24時間玄関前ゴミ出しが便利なのでマンションにしました
戸建てじゃ無理でしょｗ

もともと戸建派でしたが、マンション最上階住んだらあまりに快適なので、もはや戸建には戻れなくなりました

もともとマンション派でしたが、注文戸建てに住んだらあまりに快適なので、もはやマンションには戻れなくなりました

マンション最上階生活を送っていましたが、すり足の生活が嫌になって戸建てになりました。

>>72502 匿名さん

オウム返しは戸建て派劣勢の証。

24時間玄関前ゴミだしオッケーの戸建てにしました。

>>72503 匿名さん

戸建てさん、マンションの最上階に住んでいたとか嘘八百の創作はよくありませんね

あまりにも程度の低いレスが続いてますね

まあここの戸建てくんでは広いマンションは買えませんよ

家族で快適に住める広いマンションを買えない方は郊外戸建てですなｗ

スレにのめり込みすぎて引くに引けなくなっているねw

マンション生活では低レベルだと思われるので戸建てにしました。

>>72509 匿名さん

郊外の戸建てもピンキリだからね。

>>72511 匿名さん

戸建てに住んでも低レベルだね。

>>72508 匿名さん

ここの予算だと地方マンションだからねw

>>72511 匿名さん

どこに住もうが誰もオタクなんか気にしないでしょ

地方でもどこでも、広いマンションで年収高い方が勝ちですなｗ

>>72511 匿名さん

それはマンションのせいじゃないと思いますよw

>>72516 匿名さん
そんなに勝ちたいの？w
自信ないんだねぇ

>>72484 匿名さん
マンションと比較してない時点で自己満データ
国交省の方が信用できる

>>72516 匿名さん

貧乏長屋は何をしても貧乏さんwww

>>72520 通りがかりさん

マンションは高いからなぁ

>マンションは高いからなぁ

だから安い地方の4000万のマンションなんでしょ？ｗｗ

戸建てさん、自暴自棄になるのはまだ早いよ！
ってもう10年か、、、

馬◯と煙は高いところが好き
と昔からいうねw

マンションはランニングコストが高いらしいね

地べたを這いずり回るしかないのも辛いね

ここのスレでは最低ランクのマンションと普通の戸建てが釣り合うらしい

やっぱりサラリーマンだと、マンションなんですかね。転勤ありますから。

マンションのランクを上げようとすると、戸建てさんの必死の抵抗に遭う

>>72526 匿名さん

お可哀想に、地上じゃヘコヘコばかりしてるとそんなに辛いのだね。
ご愁傷様。

>>72522 匿名さん
戸建で言えば7000万円クラスらしいですよw

マンションさんはネットのランニングコストくらいでウハウハだったねw

今どき戸建選ぶひといるの？

この価格帯だと地方マンションで我慢するしかないのかもw

地方にもいい会社はあるよ

でもトランプのせいで地方の自動車産業とかはこれから大変そうだよね。

マンションの費用の大部分って
上の階を支えるために使われてるって知ってた？

まるでネットワークビジネスみたいだね

今どきマンション買う人いるの？

>>72539 匿名さん

例えば、トランプのせいで毎日地を這うような不安な気持ちを束の間でも忘れたい人とか。

世の流れはマンション
戸建選ぶ人は昭和の価値観だね

>>72541 匿名さん
男の甲斐性という名言(死語)も出ましたね。

>>72541 匿名さん

それ平成までの話ではw
都内自治体ではマンション建設規制に動き出しているからね。

粗大ゴミが増え続けるな～

国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

最近のマンション広告では「100年経っても大丈夫」みたいな宣伝文句もありますが、倒壊しないということで言えば嘘ではないと思います。ただ、マンションの寿命を「人が住むには危険」という基準で考えた場合は、マンションで最も多い構造形式の「鉄筋コンクリート造」で寿命はおおよそ30～50年。
「鉄骨鉄筋コンクリート造」でも50年前後の寿命になります。
しかし、これはどちらも鉄筋や鉄骨などの「躯体」に問題が出るのではなく、どちらも利用している「コンクリートに限界」が訪れるのです。

http://ieeei.biz/archives/4688

内廊下は、この時期ゴミ臭すごそうね！

なにをいってもマンションの流れは止められないよ〜
広いマンション買えない層は郊外戸建で我慢しましょう

マンションも50年で建て替えだからその金額もランニングコストに入れないとね！

>しかし、これはどちらも鉄筋や鉄骨などの「躯体」に問題が出るのではなく、どちらも利用している「コンクリートに限界」が訪れるのです。

戸建の基礎は簡易的な物なので、コンクリも持たないらしいよ

マンション５０年？
ど素人さんの発言ですな〜

＞ど素人さんの発言ですな〜

プロ登場～ｗ

２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年は持ちそうだな

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

コンクリがどうのこうの言う前に限界マンションになってしまうのでしたね。

国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

１９６０年代の古い団地タイプで議論してどうすんの？
２０００年以降であれば問題ないだろｗ

戸建ては建替え必要だからｗ
３０年か〜ｗｗｗ

その前に住民が劣化しますからご安心くださいwww

国会もジジババばっかだけど運営できてるねｗ
なんとかなるもんだよ

木造は劣化早いからね〜
隙間風ふくよ〜ｗ

そんな先のことより、まずはゴミマンション対策だな。

https://diamond.jp/articles/amp/159125

ご老人は便利なマンションに集めて住人同士で見守りましょう！！

マンションコミュニティの行き着く先ですか。

>>72559 匿名さん
木造でも普通に劣化対策等級３（75～90年大規模修繕不要）は取れるよ。

現実は30年過ぎたらメンテしてないボロ戸建てだらけだよな

うちの近所だとへーベルハウスくらいだな古い戸建てでまともに見えるのは

古い建物はそんなもんだろ。
古いマンションの建替え工事の平均着工年数だって「37年」だしな。

合意形成が難しいのがマンションだからな。
建て替えだの、大規模修繕だのと深刻な問題で直ぐに決着つくはずがないから、30年経過したあたりから揉めだしてようやく決着ってとこだろ。

長期優良住宅購入したくせに、点検、修繕義務知らない奴多いのな（笑）
そんなブログいっぱい見つけたわ

>>72569 匿名さん
修繕費何百万って見積り出されて、修繕しなければ保証切れますって言われてはじめて気づこともあるみたいだね。
そういうしがらみがないと思って戸建てにしたのに〜って感じらしい。

管理人や掃除のオバサンが
建物内うろうろするのって
気持ち悪くないの？
福山雅治宅はコンシェルジュに
合鍵で侵入されたよね。
隣人も含め赤の他人を信じるしかないって
ギャンブルね。

ここの戸建てさん詳しそうだから質問してもいいですか？
長期優良住宅を検討している者ですが、積立金は30年後の修繕のためで、10年、20年点検は別途修繕費を用意しなければならないという不確かな情報があるのですが本当でしょうか？

法テラスに相談したら如何でしょう？

>>72573 匿名さん
マンションだと良くあるね。
70m2だと修繕積立金が月15000円近くいるはずなんだけど、実際はその半分くらいしか集めていないから
大規模修繕の時に積み立て不足になるのが一般的。

>>72573 匿名さん
> ここの戸建てさん詳しそうだから質問してもいいですか？
> 長期優良住宅を検討している者ですが、積立金は30年後の修繕のためで、10年、20年点検は別途修繕費を用意しなければならないという不確かな情報があるのですが本当でしょうか？

お答えいたします。

一戸建てであれば、長期優良住宅と言えど、その積立金の積み立てをやめても、その家を追い出されることはありません。

マンションの場合は追い出されます。

以上です。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

マンションのランニングコストは管理組合に対する期間と金額が不明の負債。
支払わないと督促があり、長期滞納のマンションが相続放棄されると管理組合の費用負担で売却される。

>>72578 匿名さん
戸建さんは将来不安が凄いよね。
ランニングコストを物件にぶっこむんだから、マンションでランニングコスト払えないならそのまんまローンが払えないということとなり、やはり追い出されるよw

戸建てさんにブーメラン炸裂が酷すぎて失笑w

>>72576 匿名さん

銀行にローンを払わなければどうなりますか？

>>72577 匿名さん

と喜んでいたら戸建てさんにブーメラン炸裂

買わないマンションのランニングコストを踏まえる戸建てさん。妄想だね。

修繕積み立てが必要なのはマンションも戸建も同じでは？
普通に考えたら戸建のローンに追加で充てられるのはマンションの管理費と駐車場代の月2〜3万程度まででしょう

まずランニングコストが月7万掛かる4000万の中古マンションが欲しい欲しいと心に念じ、、、

とっても欲しくなったらローンを3000万増やして戸建てを買う

>>72584 匿名さん

一事が万事で、あれもこれもとトッピングして夢を膨らませたがるのが戸建ての習性。

>>72585 匿名さん

相当マンションが欲しくないと、ローンを3000万も増やせないよね。

逆説的だなぁw

どうみても、マンションを踏まえて戸建ての予算を上げるってのは現実にはムリだね。

単なる妄想。

マンションさんは7000万の戸建てが購入できる妄想に取り憑かれてるのなw

>>72585 匿名さん

コピペ魔の7000万夢戸建さんは4000万の中古マンションが大好き、、、というのが結論だね。

大好きなマンションを諦めてローンを増やす。
それぐらいの強い覚悟があるから3000万の追加ローンにも挫けることはない。

ここの戸建てさんがマンションを叩きまくるのは好きの裏返しだな。
大好きなマンションとの決別、しかしマンションへの想いは募るばかり、で叩きまくる。
かわいそ

戸建てさんがかわいそうになってきたw

>>72593 匿名さん
戸建も悪くないですよ。子育て期間は。
ただ子育て期間だけなんだよね。良いのは。

マンションと戸建で迷うっていうのはどういう家族状況なんだろう？

ここの戸建てさんはアレだからそんなの全く考えてないよ

うちは子供がまだ小さくて家の中で暴れ回るから、マンションだとムリですねw
最初から戸建てしか考えていませんでした。

>>72591 匿名さん

ローン減らしてマンションで我慢しろよw

>>72584 匿名さん
4000万円程度で中古マンションが買える郊外で比較しても、
年間のランニングコストの差は80万円以上になりますよ。

＜マンションの場合＞
管理費　-157,848円（月13,154円）
修繕積立金　-237,360円（月19,780円）
駐車場代　-228,000円（月19,000円）
太陽光売電　0円
計　-623,208円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1059100006580/

＜戸建の場合＞
管理費　0円
修繕積立金　-100,000円（我が家の長期優良の計画から抜粋）
駐車場代　0円
太陽光売電　+349,920円（15kW搭載、年間発電量1200kWh、売電価格18円/kWh+税で計算）
計　+249,920円

>>72599 匿名さん

夢発電ですね。

>>72598 匿名さん

マンションが大好きの裏返しだね。
かわいそ

>>72592 匿名さん

ここのマンション民の発想ってキモ過ぎw

>>72599 匿名さん
50年で4000万違いますが
マンション買えますね(笑)

>>72602 匿名さん

戸建さんの自爆ブーメラン炸裂が酷いw

>>72599 匿名さん

太陽光発電への投資をオススメしてるのですか？

>>72602 匿名さん

図星つかれて華麗にスルーできなかったか

>>72600 匿名さん
そのまま夢発電さんぽい。横浜だし。

>>72599 匿名さん

太陽光発電をしたいなら戸建だね。

>>72603 匿名さん
実際にマンションと戸建のランニングコストを比較するとこんなに違うんです。
もしマンションを買おうとしているならランニングコストをきちんと計算したほうがいいです。

夢発電の導入が絶対条件になってますねw

>>72610 匿名さん
雪国は別ですが、戸建なのに太陽光を乗せないのはあまりに勿体ないです。
最低でも10kW以上は載せたほうがいいです。

太陽光発電の収入をアテにしてローンにぶっ込むのは正気の沙汰とは思えない。

屋根が全面太陽光パネルでギラギラになるじゃないですかw
うちは戸建街ですがそんな節操のないお家は殆ど見かけないですね。

将来、修繕積立金が値上がりするリスクの高いマンションを買うのは正気の沙汰とは思えない。

横浜は坂が多いから、屋根をギラギラさせるのは止めた方がいいです。
平坦な千葉とか埼玉ならアリかもね。

>>72614 匿名さん

積立金の値上がりリスクも見込んでローンにぶっ込むのは、将来のリスクに過ぎなかったものを現時点で確定させてしまうという暴挙であることに気が回らない戸建てさん。高い戸建てに夢を見すぎておツムがポーっとしてるんじゃない？

>>72616 匿名さん
>>72599の計算例はマンションの修繕積立金の値上がりリスクは考慮していませんよ。
太陽光売電は買取価格固定で保証や災害に対する保険もあるのでリスクは極めて低いです。
太陽光への投資だと銀行が低利でお金を貸してくれるくらいですからね。

今日は夢発電さんのターンか、、、

マンションは住宅ローンを滞納しても追い出される。

マンションは管理費・修繕積立金を滞納しても追い出される。

住宅ローンが完済していても管理・修繕積立金を滞納したら追い出される。

マンション購入とは、半賃貸アパート生活。

マンションのランニングコストの上澄みを戸建てのローンにぶっ込んでも、戸建てはローンが終わればそれまでのコスト分は償却されるが、マンションのコストはまだまだ続く。しかも高騰したコストがね。

>>72620 匿名さん
> マンションのコストはまだまだ続く。

そのとおり！

このスレで、ランニングコスト差を35年でしか計算していないのは、マンションさんへのハンデなのである。

マンションさんはありがたく思うべきですね。

自分なら、子供がいるうちは戸建てで、子供が独立したらマンションという風に使い分けたいですね。
ここの戸建てさんは一生住み続けることが確定してるような言いぶりだけど。

健康寿命も延びているのに年金生活で結構な額を管理修繕駐車場代で強制徴収されるのには不安がある。
固定資産税も下がりづらいし

ランニングコストに執着する戸建てさんは安い戸建てにするしかない。

35歳の平均余命は男性46.78年、女性52.69年です。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life16/dl/life16-02.pdf

本来ならランニングコストの差は50年で計算するのが適切です。

>>72623 匿名さん

歳を取ればクルマは手放すので駐車場代は不要。

＞自分なら、子供がいるうちは戸建てで、子供が独立したらマンションという風に使い分けたいですね。
＞ここの戸建てさんは一生住み続けることが確定してるような言いぶりだけど。

２０年以上先の事はどうでも良いです

>>72625 匿名さん

50年ものランニングコストの差をローンぶっ込むという戸建てさんの資金計画は正気の沙汰ではない。

>>72627 匿名さん

どうでもよいのにランニングコストの差は足し込むのねw

>歳を取ればクルマは手放すので駐車場代は不要。

趣味等がありますので人それぞれでしょうね

>>72627 匿名さん

そう、20年先のことは誰にも分からない。
よって将来のランニングコストなどをローンぶっ込むのは正気の沙汰ではない。

こういう自分勝手な戸建てさんが歳を取ってクルマを暴走させる。

>50年ものランニングコストの差をローンぶっ込むという戸建てさんの資金計画は正気の沙汰ではない。


住居費に算入する額は人それぞれですね.
浮いた資金の使い道は人それぞれですから

>>72631 匿名さん
将来、修繕積立金が値上がりするリスクの高いマンションを買うのは正気の沙汰ではないね。
これは現実に起きていることなんだし。

＞こういう自分勝手な戸建てさんが歳を取ってクルマを暴走させる。

こういう性格の人が煽り運転で危険運転をする

>>72630 匿名さん

ここの戸建てさんも、やっと、住まい選びの多様性に気付かれましたか。

＞こういう自分勝手な戸建てさんが歳を取ってクルマを暴走させる。

マンションの高齢者は運転しないのですか？
その書き込みのもとになる統計を教えてください。

>>72635 匿名さん
マンションさんは歳を取ればクルマを手放すという冷静な判断力をお持ちのようですが？負け惜しみも大概にしておかないと惨めさが募るだけですよ。

>>72637 匿名さん
先程の方は歳を取ればクルマを手放すとおっしゃっていましたよ。

>ここの戸建てさんも、やっと、住まい選びの多様性に気付かれましたか。

いえいえ、過去に住んだ経験を基にマンションを否定しております

>>72638 匿名さん

マンションではありません。
戸建ですよ、いまは。

>>72640 匿名さん

過去の自分を否定したいんですね。
自暴自棄も大概にしておかないと、惨めさが募るだけですよ。

>>72640 匿名さん
過去の自分を「マンションさん」に投影してたんですね。
どうぞ、ご自愛くださいませ。

> 72599

最初から差額ありきだから、おかしい計算になっている
①まずそのマンションを選択した理由は？
②その地価だと坪100万くらいなので、差額を計算する前の4000万戸建の場合、そもそも15kWの太陽光など載らない
③太陽光の利益は、過去スレでもあるがありえないので削除するべき（初期費用やメンテナンス費や所得税など引いていない）
④ちなみに長期優良の月1万は最低額なので、よほど安物の建物でなければ、1万以上はかかるけどね

失敗は成功のもとですね

長期優良住宅がうらやましくてしょうがないのですねｗ

マンションの長期優良は確か１％位でしたか
デベもコストダウンに必死ですねｗ

マンションは耐震等級1がほとんど

別に長期優良は、戸建のためにつくらた制度だし、うらやましがる点って何かる？
税優遇くらいですかね

>>72644 匿名さん
地価が坪100万円もするわけないですよ。

そのマンションの前面道路の固定資産税路線価は14.1万円/m2です。
0.7で割って3.3を掛けて、地価は坪66万円です。
容積率200%もあるような場所でもこの程度の地価のエリアです。

>>72644 匿名さん
> そのマンションを選択した理由は？

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google

https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165#v=onepage&q&...

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

＞①まずそのマンションを選択した理由は？
治安がいいエリアで駅からも近い

＞②その地価だと坪100万くらいなので、差額を計算する前の4000万戸建の場合、そもそも15kWの太陽光など載らない
建坪（建築面積）20坪もあれば15kWくらいの太陽光は乗ります。
屋根1m2で200Wくらいは発電できるので屋根の面積が80m2もあれば十分です。

＞③太陽光の利益は、過去スレでもあるがありえないので削除するべき（初期費用やメンテナンス費や所得税など引いていない）
初期費用は物件価格の含めて考えればいいです。
メンテナンス費用は不要です。（非常に安いパワコン交換費用程度）
所得税は今の売電価格で15kWなら掛かりせん。

＞④ちなみに長期優良の月1万は最低額なので、よほど安物の建物でなければ、1万以上はかかるけどね
実際に我が家は年10万円ですよ。
当然、外壁はタイルですが・・・

>>72649 匿名さん

税優遇なんか微々たる金額
戸建民からお金を吸い上げる仕組みでしょ

>>72573 匿名さん
>ここの戸建てさん詳しそうだから質問してもいいですか？
>長期優良住宅を検討している者ですが、積立金は30年後の修繕のためで、10年、20年点検は別途修繕費を用意しなければならないという不確かな情報があるのですが>本当でしょうか？

詳しい戸建てさんいませんか？

神奈川の夢発電は築一年だから、売電21円だよね？
12kwってことは、全量売電で年間25万ぐらい
イニシャルコスト500万
点検、清掃、修理、保険、固定資産税、パワコン、ローン利息、撤去費などランニングコスト300万
イニシャル+ランニング合わせて800万
コスト800万÷年間売電25万=32年
単純計算で回収に32年かかるけど、
売電は20年間、パネルの寿命は20~30年
だから回収出来ないってオチ

>>72654 匿名さん

長期優良の積み立てはあくまで目安
10年毎にちゃんと点検補修すりゃいいだけで、費用はメーカー次第でいくらでも下げられる
ちなみに費用を下げられるのはマンションも同じだが大抵のマンションは高見積もり業社にカモられる

>>72606 匿名さん

確かにキモいよね。ここのマンション民。

>>72648 匿名さん

安普請だからしょうがない。

長期優良戸建の修繕≒マンションの修繕
10年毎に必ずメンテするからしっかり積み立ててね

その他戸建の修繕はまぁ壊れたら直せばいいんじゃねっていうくらい自由

>>72656 匿名さん
目安といっても、30年後の目安か？
積立金が月3万円だとすると、30年後1080万円必要？

> 72652

なるほど、建坪（建築面積）20坪ということは、建蔽率80％としても土地が25坪必要なので、2500万くらいでしょうか

> 初期費用は物件価格の含めて考えればいいです。
15KWだろ安くても500万くらいでしょうか（あまりにも安くて10年持たないような物は除外）

つまり建物価格1000万かぁぁーーー20坪で長期優良なら1000万ならかなりローコストの建物前提かぁぁ
個人的には嫌ですが、まぁそれなら長期優良で修繕1万かからないでしょうね

>>72655 匿名さん
12kW500万円で売電が25円/kwhってありえないでしょ。
その値段だと40円+税の時代かと。

今なら12kWで250万円くらいだよ。

>>72662 匿名さん
あー、夢発電という人がいてね、
12kWで初期費用500万と過去に発言してたんですよ
売電は21円と記載しましたが？
25円とはどこをどう間違えたのでしょう？

>>72661 匿名さん
坪65万円くらいの土地なので25坪だと1600万円程度ですね。

ランニングコストを踏まえると7000万円くらいまでは行けるので、
土地が60坪くらいまでは買えますね。

>>60478 匿名さん

>＞太陽光の設備費は？
>12kWで約500万円
>これも含めて7000万円

>>72660 匿名さん
ここの戸建てさんは無知だから（笑）
誰も答えてくれない（笑）

>>72663 匿名さん
21円なら去年だからもっとありえない。
そもそも夢発電って一条でしょ？

一条でも去年春の時点で設置価格は24万円/kWだよ。
工務店なら10kW100万円なんて情報も出ているくらい今は値段が下がっている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/5117-5166/

> 72664

だから戸建さんの計算はおかしいって言われるの、ランニグコスト計算はする前から戸建ありきになっている
まず、購入したい4000万マンションと戸建で比較した後の話

72652の例だと、立地、長期優良優先で建物は、ローコストレベルでOkっていう話なので、そもそも最初からマンションではない
さらに太陽光は、まともなところのシミュレーションをすれば売電価格から初期費用などをさっぴいて考えると利益なんて微々たるもので、故障リスクを考えると利益を0円で計算するのが普通。

絶対避けたいマンションは？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16072/res/287-386/

笑いました

＞まともなところのシミュレーションをすれば
ぜひシミュレーションをどうぞ。
全ての数値には根拠を示してね。

12kW500万円で売電価格21円/kwhなんてありえない条件は無しだから。

> 工務店なら10kW100万円なんて情報も出ているくらい今は値段が下がっている

安物は、7～8年くらいから劣化で異様に発電量下がるし10年くらいしかもたないから
（安物は少し汚れたりすると、極端に発電量下がる物多いので、屋根に置く場合、普通のメーカはお勧めしない）
そのくらいのもの使うなら、10年未満で試算しないと意味ないよ
あと修理や撤去代等でぼられるから

>>72667 匿名さん

ここにずーっと前からいる夢発電のスペックがそうなだけで、
みんなあり得ないって思ってるよ（笑）

>12kW500万円で売電価格21円/kwhなんてありえない条件は無しだから。

[1kWあたり41万円、50万円」という導入費用の目安]みたいなので、500万は普通みたいですよ

http://kakaku.com/taiyoukou/price.html

>>72673 匿名さん
情報が古すぎ。
今は1kW20万円くらいが当たり前。

だから屋根のギラギラは止めといたほうがいいってw

貴方のマンションの数年後の姿かも知れません１

引用:https://www.pakutaso.com/20170101020post-10080.html

太陽光は戸建て派もよりつかない過去の遺物。
どうでもいい。

>>72673 匿名さん
だからみんなおかしいと何度も指摘しましたが、夢発電の宣伝は続き・・・
それを突っ込んだのがさっきの回収できないって話になってるのが
新参者にはわからないんでしょうね

>>72677 匿名さん

まぁ、マンションさんの言葉借りると、

「やる、やらないは当人の自由。できる、できないが肝要。」

ですね。

マンションの負け惜しみにしかならない。

太陽光発電の販売してる人達は転職先探しが大変だよね

>>72680 匿名さん
お詳しいですこと(笑)

>>72681 匿名さん
> お詳しいですこと(笑)

御本人らしいですよｗ

>「やる、やらないは当人の自由。できる、できないが肝要。」

そうですね
「太陽光での利益はでない」ということが肝心なのです
太陽光をつける、つけないというのはどうでもいいことですので、それをランニングコストとして計算すること自体が間違い

> 今は1kW20万円くらいが当たり前。

新しい情報だしたら？
まぁ怪しいメーカの品は、除外してね

売電18円/kW
売電30万
イニシャルコスト300万（15kW）
点検、清掃、修理、保険、固定資産税、パワコン、ローン利息、撤去費などランニングコスト300万
イニシャル+ランニング合わせて600万
コスト600万÷年間売電30万=20年
単純計算で回収に20年かかるけど、
売電は20年間、パネルの寿命は20～30年
だから回収出来ないってオチ

太陽光の利益を見込んでローンにぶっ込む戸建てさん。

必死の営業にも関わらず、1年経っても成約件数ゼロ

マンションのランニングコストと夢発電を踏まえた戸建を見てみたい。

屋根はギラギラでしょうな
まぶしっ

マンさん定休日は明日でしょ。
今日はサボり？

>>72599 匿名さん

15kw？全面屋根ですか？

全方位に反射光害をまき散らすつもりか！
まぶしっ

ここの戸建てさんは365日定休日のようです。
うらやましっ

定休日？失礼な、スレに出勤してるでしょ

太陽光って悪くないですよ。検討の価値あり。

>>72693 匿名さん
儲けようと思わなければね。

損得勘定なしの人もいますよ。
お隣さんはエコに貢献！と言っていました。
うちは美観の問題でやりませんが。

>>72691 匿名さん
> ここの戸建てさんは365日定休日のようです。

スマホと言うのをご存知ですか？
携帯ができて、なおかつ出先でネットが出来るんです。

とっても便利ですので、是非、お使いになられることをおすすめします。

水曜は明日だけど、貴女サボリ？

>>72690 匿名さん
机上の空論だからw

4000万以下のマンションは、けっして住みやすいとは思わないが、将来的に買い換え予定が有るならマンション

ずっと住むなら戸建かな？

戸建マンションどっちも派です

中高層マンションの最上階もいいし
低層階に住むなら一種低層地域で土地持ち分が多い低層マンションもいい
戸建てなら敷地が広い平屋豪邸がいい

それ以外は検討しない
２階建て３階建ての狭い戸建てだけは絶対にイヤ
住みたくない

あーそうですよ、地方です。

地方は車必須すぎてマンションデメリットが大きすぎる
都心なら同立地でのマンションと狭小戸建は検討の余地あり

戸建ては不便だし車必須だね。
無駄にお金かかるでしよ？
マンションは車なんて不要、
その浮いたお金で優雅に暮らせます。

狭い戸建って
リビング20条未満
居室7畳未満

>>72703 匿名さん

広さがステイタスなど田舎暮らしさんwww

>>72701 匿名さん
地方は駐車場無料や1000円とかよ多いよ
クルマの維持費はかかるけどね

都会でも広さはステイタスよ

>マンションは車なんて不要、その浮いたお金で優雅に暮らせます。

発想が貧しすぎるわ(笑)

価格的に、ここのマンションさん達も皆さん都市部郊外か田舎住みですよね。
車無しで不便ではないですか？購入維持が負担過ぎますか？

車を持たない分で優雅な生活って、、年間数十万の違いで優雅に暮らせないですよね。

車不要の立地で４千万以下のマンション。。
独身さんが多いのかね。

>>72708 匿名さん
徒歩労力と旅客費入れても浮くのかな？
荷物持ち歩くのは大変よ

郊外駅近カーシェアリング付きマンション住みの友達が、予約？が取れないと言って
IKEAやコストコで買い物をしたい時など車持ちの私に頼んできます。
２台あるそうですが、マンションのカーシェアってそんなに需要があるのかな？
タカリではなく、お礼にランチをご馳走してくれる気前の良い友達なので嘘ではないと思うのですが。

マンションさんは独身の営業レデイだよ。

> 72706

ここの戸建さんは、マンション駐車場代が2万の立地なので、戸建は、土地10坪程度なので
１階は駐車場のみの３階建て前提みたいなので、100m2も厳しいみたいですよ

> 子供が一人か夫婦のみならなんとかなるだろうが、二人以上ならかなり厳しい。

まぁ世帯の半数以上はその２択なんだから、まぁいいんじゃない

> 車を持たない分で優雅な生活って、、年間数十万の違いで優雅に暮らせないですよね

優雅な生活自体は、価値観の違いなので、別にあってもなくてもよいと思う
ただ、都市部だと世帯普及率３割くらいの車前提でのランニグコスト計算には違和感はある

>>72713 匿名さん

皆知ってるから！

車要らないとか・・・
笑えるwww
歩く時間の無駄や電車やバス代どこが優雅なんだいｗｗｗ

＞車要らないとか・・・ 笑えるwww

昭和の考えだね

>>72717 匿名さん
> 昭和の考えだね

その発言こそが「平成の考えだね」となるであろう。

ドローンによる宅配、ドローンを大型化した空飛ぶ自動車、車の自動運転など、革新的に発達した物流・移動手段の実現は目前に迫っている。

しかしながら、居住空間以外の専有を放棄し、自動車の所有も放棄したマンションでは、その恩恵を受けることは出来ないであろう。

ドローン宅配って、ごちゃごちゃした都会じゃ難しいだろうね

老化は足から！
たくさん歩くマンションさんのほうが老後は健康！

要らないじゃなく買えないってことに気づこうか？

＞たくさん歩くマンションさんのほうが老後は健康！

その冗談面白くないけど

>>72719 匿名さん
> ドローン宅配って、ごちゃごちゃした都会じゃ難しいだろうね

それこそ、平成の発想だね。
カーナビ用の地図がもの凄い勢いで発達して今日に至っているのはご存知であろう。
各企業はドローン用の地図の開発に躍起になっている。

いまのところ、日本で有力なのは、やはりゼンリンではなかろうか。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3...

＞その冗談面白くないけど

冗談ではありません

昭和の考えを馬鹿にする、平成の考え。

五十歩百歩。

>>72723 匿名さん
ドローンってカーナビと違って一刻一刻の更新が必要なんじゃない？
子供が手を離した風船をドローンが回避したり・・・
そんなのいつ実用化するの？
田舎とか建物があんまりない場所ならできそうだけど
都会のど真ん中の実用化は何年後になることやら

4000万以下で子供のいる家族が住める専有面積の物件は、立地が不便だから車は必需品。
どんな立地でも車はあったほうが便利だよ。

>>72706
うちは1%だな〜
まあ、子供の頃から偏差値高かったので当然だけどw

ハイハイ、国語辞書読もうね(笑)

＞昭和の考えを馬鹿にする、平成の考え。

刺さったの？