4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>72049 匿名さん
サッシが良いだのに拘る住宅オタクには良いのでは？後は親の土地って人が殆どだろうね。

>>72045です

ちなみに、タワマンは土地：建物の比率を考えると、建物比率がとても高いです。

ホームズの表にある新築マンションは
土地：建物＝1200万：2800万＝3：7＝1：2.333

建物比率がかなり低いですね。
どんなマンションですかね？

>>72049 匿名さん
> 注文はオーダースーツと同じ。
> コスパ悪く、単なる自己満だよ。

15年前に2000万で買えた住まいが今は4000万出さないと買えない。
コレほどコスパの悪い住まいがあるだろうか。

そう、マンションのことである。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

＞注文はオーダースーツと同じ。

だからコナカってことでしょwww

>>72054 匿名さん
>今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

だから、どの件について？
内容がないですよ

>>72053 匿名さん
興味深いですね。
15年前は2000万円で今は4000万円の事例を教えて頂けませんか？

都合悪くなるとスルー

>わたしの収入知ってるの？いくら？言ってみて

500万でしょ？
違うなら証拠付で反論してね
マンションはすぐ嘘ばっかつくからｗ

>>72059 匿名さん
熟慮した結果の反論がコレw

> 注文はオーダースーツと同じ。
> コスパ悪く、単なる自己満だよ。

低年収じゃテーラーメイドなんて無理だもんね(笑)

>熟慮した結果の反論がコレw


図星か！ｗ
いいな～税金安くてwww

>わたしの収入知ってるの？いくら？言ってみて

答えたんだから正解は？
恥ずかしくて無理かｗ

>>72059 匿名さん
>500万でしょ？
>違うなら証拠付で反論してね

知ってるはずなのに「？」付けちゃうところが滑稽
違うならって・・・知ってるんじゃないの？
知らないの？
嘘つきはどっちだろうね？

>>72040 匿名さん

>さて問題です。
>ホームズの表にある新築マンションと中古一戸建ての土地は何平米で坪単価いくらでしょう？
>マンションの土地は敷地面積を専有面積比で按分しているはずですね。
>皆さんも考えてね。

スルーされたね

>>72061
収入とか関係ないから。
オーダーがコスパ悪いのは事実だよ。

>>72052
マンションは建物１０００万とかいっている情弱さんもいましたね〜

500万しか年収なければ4000万のマンションが限度なのは理解できる

>収入とか関係ないから。オーダーがコスパ悪いのは事実だよ。


家族が長く住む家を快適さではなくコスパで選ぶマンション民

>>72066 匿名さん

低収入は色々考えて買わなければいけないから、人生窮屈で悲惨ですねwww

>>72067 匿名さん

そうなんですか？
築古ボロマンですかね？

それにしても
新築で1：2.333ってイメージ沸かない

>>72069 匿名さん

マンション民とは限らないでしょ
建売考えてる人もいるからね

オーダー＝快適ですか？
短絡的な思考ですね

注文住宅の悪口言うとマンション民にされるよ（笑）

粘着戸建ての嫉妬が哀れ。

>>72070
高収入ですが？
いずれにしてもオーダースーツもオーダー家具も注文住宅もコスパは悪いですよ。

いいんじゃない？、騒音付の既製品マンションでｗ

4000万の物件比較でも、マンションの方がランニングコストが1000万以上も多いのが現実でしたね。

>>72028 匿名さん
>これが詳しくて分かりやすいです

敷地面積は何平米ですか？
専有面積は何平米ですか？
平米単価はいくらですか？
この二つは同一立地ですか？

分かりやすく説明してください。

新築マンション　土地1200万　建物2800万
一戸建て（中古）　土地2400万　建物1600万

>>72078 匿名さん
だからって、まるっと1000万以上物件価格に乗せちゃうのかな？

マンションの価格に1000万でも3000万でも
乗せちゃう戸建さん達

でも実物で魅力を感じる戸建を出せない…

上乗せした結果増える税金やコストは無視だからね
コピペは金利だけ考慮して減額してたけど、それ以外のコストが抜けてるんだよね
何度もコピペして恥ずかしくないのかね？
誰かをハメたいのかな？
悪質だよね
訂正するならまだわかるけど

>>72070 通りがかりさん
耳が痛い戸建さんの発狂が聞こえました。

3000万上乗せしても
固定資産税マンションより低かったらどんだけ無価値なものにお金を払ったのか…

低収入で注文戸建が一番ヤバイかと。。。

まっ、色々頑張ってくださいｗ

低収入で郊外マンションが一番ヤバイかと。。

>>72086 匿名さん
戸建と違って50年でも現役だね
15年で無価値になるのと違うね

>>72084 匿名さん

あーあの人ね
3000万乗せた割に税金安かったって喜んでたよね

>>72086 匿名さん

築30年以上の戸建てのグラフは？
比較しないとわからないよ～

>>72088 匿名さん
資産の意味だけでなく、子供も独立して広さも無価値になりますね。
無価値のダブルパンチです。

>>72091 匿名さん
>子供も独立して広さも無価値になりますね

そこには思い出の品がいっぱい入ります。
他人から見れば無価値でも、本人たちから見ても無価値でも
捨てられない…

◯条工務店のi-smartって戸建さん的には注文住宅のカテゴリーなの？

ここの戸建さんは郊外の安いマンションしか買えないんですか？

>>72094 匿名さん
ファミリー層で4000万以下のマンションだけどね。
おたくはどんな夢を見ちゃったのかな？

>>72093 匿名さん
定期的にHMの点検があったり修繕したりでマンション的かもね

>>72094 匿名さん
買えないわけじゃないけど、なんでそう思うの？

>>72097 匿名さん
72094さんではありませんが、7000万円戸建と4000万円マンションの支払額が同じだと思ってるんですよね？
てことは7000万円以下という殆どの戸建民にとって、4000万円マンションは高嶺の花なんじゃないのかな？違うのかな？

>>72097 匿名さん

6〜7000万相当の戸建と月の支払いが一緒なんですよね？

>>72097 匿名さん

ここの戸建さん曰く、4000万のマンションは年収1700万ぐらいないと買えないらしいですよ。

>>72098 匿名さん
>7000万円戸建と4000万円マンションの支払額が同じだと思ってるんですよね？

あーごめんね、私はその人とは違いますよ。
資金はありますので買えないわけじゃないんですよね。
職場が都心じゃないだけです。

5000万の戸建てとは比較しようとしないマンションさん。
逃げの一手が6000〜7000万の戸建て。

土地込みで5000万の戸建？平均以下でしょう。
比較対象にもならないよ。

>>72103 匿名さん

君がスレの対象にもならないけど。
4000万のマンションすら買えない層は他スレへどうぞ。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

もはや6000万の戸建てを引き合いに出して、議論を崩したいマンションさんのコピペとも見れるよね。

まぁ、意味・目的・メリットなど全くないマンション購入行為なんて、私有地の上に設営したキャンプ生活にも及ばない。
あ、賃貸マンションは否定していません。

>>72107 匿名さん
それはないよ。
ずっと前から4500万が妥当って言われてるし

どんなに駅近でも、他人と一緒に住む集合住宅は嫌だ。
他人と土地建物を共有するなんてムリ。

結局ここの戸建さん達は4000万のマンションが高嶺の花

まあ、マンションは城に住むイメージ
昔から戸建は貧民でしょう。

>>72110 通りがかりさん
しまった！
間違って参考になる押してまった

結局ここのマンションさん達は4000万のマンションすら高嶺の花

>>72111 匿名さん

そんな高嶺の花である4000万以下のマンションを検討できて良かったですね。

＞どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

4000万のマンションが気に入ってるようです。

どうやら4000万のマンションと4500〜5000万の戸建てが、ランニングコストを踏まえると購入比較する物件として最適ってことでいいみたいだね。

>>72106 匿名さん

24時間スレに関わる戸建さんの機会損失は甚大。

>>72117 匿名さん

なんで5000万のマンションを検討しないの？

>>72119 匿名さん

カネがないからってだけだと思います。

ランニングコストが高い中古マンションを踏まえれば、普通の5000万ぐらいのマンションは買えます。

金と時間がない奴が
イメージでマンションを購入する

車のローンが終わるとスッキリする性格の私には
私の意思とは無関係に永遠に払い続けなければならない費用があるマンションは絶対に無理です

>>72122 匿名さん
イメージ操作じゃないなら、統計資料よろしくね。

古いイメージだね。

>>72123 匿名さん
長期優良住宅は意思とは無関係に修繕しなければならないよ

>>72123 匿名さん
クルマはキャッシュで買うもの。
オートローンなんか使うのは＊＊＊だね。

>>72123 匿名さん

戸建にはランニングコストがかからないというイメージなんだねw

>>72123 匿名さん

安い戸建がいちばん。

>>72123 匿名

車のローン金利って高いよね
高い金利は払えても
マンションの管理費・修繕積立金は払えない

うーん、理解に苦しむ

>>72123
車検出さないの？
なんだか頓珍漢な人だね〜

ここの戸建さんは、安い戸建の何が不満なんだ？

>>72128 匿名さん
戸建てにランニングコストがかからない！？

そんなこと書いてる人いないよw
コスト込みで500〜1000万、マンションのランニングコストが多いことに気がつかない人？

マンションのランニングコストに目くじらを立てる戸建さんには、安い戸建が最適だと思います。

>>72127
事業をしてるから国金から
わざと借りてるんですけど？？

>>72133 匿名さん

35〜50年でしょw
大した額でもないのにここの戸建さんはなんでそんなに目くじらを立てるのか意味不明。

自分でコントロールできない
ランニングコストは嫌だよな

>>72135 匿名

事業用車両？
無利子なの？

自分でコントロールできない＝搾取

>>72135 匿名さん

なんだ、セコセコと損金処理してんのかw

>>72136 匿名さん

35年で最低500万はコストが違うんでしょ。
理解できないの？

>>72137 匿名

逆に自分でコントロールできるものは何？

>>72137 匿名さん

毎月支払う方がコントロールできる。

>>72135 匿名

車と同じように
法人でマンション買って
ランニングコスト計上したらどう？

>>72141 匿名さん

違うかもしれないしそうかも知れない。

とにかく、将来のランニングコストなんていう不確実極まりないものをローンに上乗せしてリスクを確定させてしまうという考えはおススメできませんね。

マンションのランニングコストが気になるなら、安い戸建がいちばん。

>>72141 匿名さん
最低でも？笑笑
戸建の方がお金かかる人もいるんじゃないの？

>>72138
1.6ですよ
信用をされるためにわざと借りておくのは
事業主にとっては結構当たり前の事ですよ
何を突っ込みたいのか分かりませんが
詳細をしりたいなら事業主になれば
少しは分かるんじゃないですかね？

>>72145 匿名さん

そんなことを言うのは戸建の営業しかいないでしょうね。

>>72147 匿名さん

戸建ては意外とお金かかるよ～
チョコチョコ出ていくから気付かないだけ

>>72148 匿名さん

利息は銀行への所場代みたいなものですか、、、大変なんですね。

戸建の方がマンションよりカネは掛かります。

マンションはランニングコストがかからないとでも思っているような書き込みだね。

>>72144
マンションが事務所ならそうしますが
そうじゃないのに買っても必要経費にはできませんよ

>>72151
20０万くらいしか借りてないので
全然たいしたことはないですよ

>>72153 匿名さん

マンションを購入すると、管理費や修繕積立金などの支払いがありますので、ご注意くださいね。

まずマンションさんは、マンションの方がランニングコストが多く掛かるのことを認めないよね。
挙句1人のコピペ魔しか書いてない6000万の戸建てを引き合いに出し、するとなぜか後にコピペが登場する。

>>72155 匿名さん

そんなので銀行の信用があがるんですか？

>>72157 匿名さん

マンションさんを標的にするコピペ魔が毎日毎日何百回もコピペしまくって6000万の戸建と連呼してるからね。しかも平日祝日関係なくスレに24時間粘着。
もはや無視できないレベルですね。

>>72157 匿名さん

その一人のコピペ魔さんがスレ主だからね。

本家スレで都心マンションさんにケチョンケチョンにやられた粘着さんが、本家スレから逃げ出して、都心が対象にならない4000万以下のマンションに限定して立ち上げたのが当スレ。

>>72158
銀行じゃなく国金ですよ
キチンと返し続けると信用がついて
より高額のお金を借りる事ができるようになり
新規事業など資金が必要な時に頼りになります
そろそろ説明がメンドーになってきたので
あとは事業をたちあげてご自分で勉強してください

>>72161 匿名さん
そう？
都心マンションさんがこのスレで落ち武者と化してる印象を強烈に受ける。

>>72162 匿名さん
いやもういいよ。
事業のほう、頑張ってください！！

>>72148 匿名
>詳細をしりたいなら事業主になれば
>少しは分かるんじゃないですかね？
私も経営者ですが・・・どうしましょう？
事業用車両多数所有しております
利子補助受けて金利は0.3です
無利子のものもあります
現金一括のものもあります

>信用をされるためにわざと借りておくのは
>事業主にとっては結構当たり前の事ですよ
借入がない＝銀行が貸してくれない危ない会社
そう見られたくなくてわざと借りるのは小さな会社かな？
経営内容が良ければ信用されますよ
わざと借りなくたって、ウザいくらい借りてくださいってあちこちの銀行さんが来ますよ

>何を突っ込みたいのか分かりません
突っ込みたいこと・・・

>車のローンが終わるとスッキリする性格の私には
>私の意思とは無関係に永遠に払い続けなければならない費用があるマンションは絶対に無理です
他の方も言われてるように、車検・税金・金利は意思とは無関係の費用ですね。
絶対に無理なら車両は持てないということになりますが、
車両はOK、戸建てもOK、でもマンションはNGというのは
理屈が通っていないということです

同一の価格帯で勝負できないといってる時点で戸建は負けを認めているようなもの。

>>72166 匿名さん
スレ主旨を理解することから始めましょうね。
日本語が理解できないと相手にされませんよ？

＞将来のランニングコストなんていう不確実極まりないもの
これ本当にそうですね。

マンションの管理費、修繕積立金は将来的に上がるのは確実と言われています。
国交省も問題視して、適正価格を算定しているくらいです。

>>72161 匿名さん
そうだったんですね。
どうりで高額マンションスレではランニングコスト踏まえるなんてヘンテコ議論はされないわけですね。

>>72168 匿名さん
それに何年住むかも不確実

175: 匿名さん　
[2018-05-06 14:51:48]
私も程度の低い人間に悩まされています。
今迄は上の階から被害を受けていたので、今回は最上階に住みました。
しかし今回は下の階からの被害。
幼稚園、3歳、1歳の子供の就寝時間は午前1時。
朝から寝るまで、わざと子供に走れ走れとけしかける。
子供は奇声を上げて走る。
夜中3時まで各部屋でどすん！を忙しく繰り返す。
朝は7時からどすん！を始める。
必ずドア、窓、ふすまの開け閉めの時は思い切り音を出す。
何度か不動産屋から申し入れてもらったのに、夜中は他人は寝ているから静かにしてほいしということが理解してもらえません。
睡眠負債の事を知ってから、あの人達は凶器を持たない殺人鬼に思えてなりません。
戸建ての賃貸は家賃が今の倍近くするので手が出ません。
被害を受ける度に引越しを繰り返しているので、これ以上引越しにかけられる資金がありません。
もう泣くに泣けない。
どうしてこういう非常識な人が増殖しているのかな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

マンションだと最上階でも騒音リスクからは逃れられません。

>>72158 匿名さん
上がらないんじゃない？
個人の住宅ローンの方がはるかに多いｗｗｗ

>>72167 匿名さん

スレの主旨は理解しているが、それに納得するということは即ち同一価格帯のマンションとは勝負にならないと認めているってこと。

>>72171 匿名さん

ここの戸建さんは色んなスレに目を通して、気になるものがあればここにコピペ。

入れ込み具合が違いますね。

>>72174 匿名さん
見たら分かるでしょ。
書き込んでるのもここの戸建さんだよ。
探してコピペするより捏造した方が早い。

>>72165
あら？なにか気に触っちゃったかなw
文字数が多いですよw

騒音に苦しんでいる人に対して捏造って
マンデベさんも売った後の客には酷い扱いですね。

騒音スレに騒音トラブルは全て捏造、妄想だと書き込んでおきますね。

>>72176 匿名

自分だけが事業主だと思い込む人のことですか？
たった200万のローンで信用上がるってｗ

>>72178
車をキャッシュで買う奴以外は
＊＊＊だと決め込んじゃう方の事ですよ

>>72179 匿名
はい？
＊＊＊ってなに？
人違いですね

>>72171 匿名さん

マンションは騒音が100％ないなんて思ってないですし、
戸建ても騒音が100％ないなんて思ってないですよ
各々環境が違うし
何が言いたいの？
リスクなんてマンションも戸建てもあるでしょうよ
もし、騒音がないって言ってる人がいたら、その人の家は静かなんでしょう
ただそれだけのこと

>>72181です

おっと、この内容だとどっち民にされるかな（笑）

>>72181 匿名さん
騒音スレを見ていますか？
ほとんど全てがマンションですよ。

戸建でも騒音トラブルはありますが、極めて稀です。
家の防音性能を高めれば自己防衛も出来ますしね。

マンション騒音被害者の1人ですけど、マンションに騒音問題なんて存在しないって流布は止めてもらえませんか
騒音問題ってマンションの切実な大問題なんですよ、住むかぎり関係無いって言えないことなんです
嘘つきはデベの始まり不動産屋の第一スキル　音漏れしないものだと嘯くから信じて住居しちゃう人もいるんです
もう勘弁してほしいです。

>>72196 匿名さん
>マンションに騒音問題なんて存在しないって流布は止めてもらえませんか

だれがそんなこと言ったよ？

たった1人の意見をオールと捉えるからねｗ

極論は相手にしない

極論相手にするやつって重箱の隅つつくやつ

騒音問題とランニングコスト踏まえる話は関係あるの？

>>72196 匿名さん
マンデベ営業さん達にとっては騒音問題は存在しない事になっているんですよ。
騒音トラブルがあるなんて言ったら売れなくなっちゃいますからね。

>>72202 匿名さん
嘘言って問題になったら訴えられるから
絶対に音はしませんとか
下手なこと言わないよ
何が言いたいのかな？

え？騒音トラブルが存在するんですか？？
怖すぎてマンションなんて買えませんね。

>>72196 匿名さん

極端な人ですね。
ここの戸建さんとそっくり。

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

>>72204 匿名さん

マンション戸建に関係なく、騒音問題を直ちに否定するものではありませんね。

マンションってうるさいんだ。
住居として致命的な欠陥だね。

マンションに騒音問題なんて滅多にありませんよ　もしあるなら、それは偶々悪い住人に当たった稀なケースです

>>72206 匿名さん

マンション絡みのスレに目を通し、使えるなと思ったレスのリンクを貼る。

日課ですかw

>>72208 マンコミュファンさん

マンションに興味でもあるんですか？

騒音も賃貸なら逃げられるけどね
建つ前に買うなんてこわっ！

>>72208 マンコミュファンさん

あら、真に受けちゃいましたかw

マンションの騒音問題は、狂気的な生活で騒音を撒き散らす者か、偏執的に人の出す音に敏感に反応する者のどちらかがいるから
起こるもの

>>72212 匿名さん

マンション高くて買えないから、怖がる必要はありません。

物を落としただけで、椅子を引いただけで響く・・・

>>72212 匿名さん

騒音で苦しまれましたか。
不憫ですね。

>>72216 匿名さん

どこの団地にお住まいですか？

>>72210 匿名さん
このマンション掲示板はマンションデメリットの宝庫です。

戸建のはずなのにマンションの騒音にしつこく絡みつく。

どんな精神構造をしてるのか、訳がわからんね。

コスパ悪く、騒音が日常茶飯事なマンションって、、、
やはり戸建最強ですね。

>>72219 匿名さん

やはり、4000万のマンションと6000万超の戸建は比較にならないようですね。

>どこの団地にお住まいですか？

財閥系の分譲マンションです。
掃除機の音も悩みの種です

>>72221 マンコミュファンさん

コスパなら、安い戸建がいちばんですね。

>>72223 匿名さん

財閥系ってどこですか？

>どこの団地にお住まいですか？

ちなみに２重床でコンクリートスラブ２５０ミリなんですが・・・

うちはスラブ厚150mmですけどねｗ

>>72226 匿名さん

どこの財閥系ですか？

公園前の戸建てはうるさいぞー
あと、子沢山オープン外構の隣とか

>>72226 匿名さん

尋常じゃないレベルで音を立ててる人がいるってことですね。ご愁傷様です。

>財閥系ってどこですか？

掲示板でブランドまで言いたくありませんけど

2重床って太鼓効果でうるさいらしいね

>>72226 匿名さん

築何年ですか？

>>72231 匿名さん

大丈夫ですよ。マンションなんかいっぱいあるでしょ

最近主流の二重床って、太鼓現象で超うるさいねん　そのまま伝わるどころか増幅するねんで
住むなら覚悟決めや

ま、文句あるなら住み替えるだけ

スラブ厚２２ｃｍのアンボンドの２重床ですけどメチャクチャうるさい
引越しします。

戸建ですが、壁の厚みが260mm程度あり、窓はトリプルガラス（うち1枚は防犯合わせガラス）、
換気システムもダクト式一種換気なので外の音はほとんど聞こえませんね。

マンションの時は隣の部屋の生活音が気になりましたが、それは一切なくなりました。

>>72232 匿名さん
尋常じゃないレベルで叩いたらどんなマンションでも響きますね。戸建も同じですが。

>築何年ですか？

1年未満
だからなに？

太鼓効果知ってたから2重床は避けた

>>72235 匿名さん

マンションってうるさいんですね。
住居として致命的欠陥ですね。

>>72238 匿名さん

隣の部屋の生活音w
どこの財閥系マンションですか？

戸建ては2階のルンバの音がうるさい

>>72240 匿名さん

信憑性をチェックしてるんですよw

スラブ20cmの二重床(LL45仕様)に住んでます。
音に関しては、住んでいる人に大きく左右されると思います。
子供が走れば、よく聞こえます

戸建ては自分で出してる騒音だから気にならないけど、結構2階の音聞こえるよね

うちは直床のスラブ18cmで無垢のフローリングを敷いた。
防音マットはLL40仕様。LHは50。
結果、下階からすぐに苦情。
結局、フローリングの上に防音マットを敷いている。

ありえんなw

>>72239 匿名さん
戸建なら、隣家が大音量で音楽を聴いたりしていても全く聞こえませんよ。
自宅でドンドンしても外には漏れませんし。

直床のスラブ18cm？
中古ですか？

スラブの厚みだけで遮音性能が変わるわけではなく、スパンにも密接に関係しますね

尋常じゃないレベルで音を立てたらどんな物件でも聞こえるけどね。

隣のオープン外構のお宅から母親の怒鳴り声が聞こえますね

>>72250 匿名さん

それはありえんね。
聞こえないのに大音量で音楽を流してるってどうやってわかるんでしょう？

戸建ては2階の子供の気配がわかるくらいがちょうどよい

>>72255 匿名さん
ナイス突っ込み

日常の生活音が異常に気になるのは精神的な問題が疑われる。スレしてる場合じゃないですよ。

空ボイドスラブは遮音性能低いよ。

二重床＋中空ボイドスラブの物件は足音とか重量系の
遮音性が低いからやめておけ。

>>72254 匿名さん
窓を閉めたら一切聞こえませんよ。

>>72255 匿名さん
盛大に音漏れしているからです。
でも、自宅の中に入れば一切聞こえなくなるんです。
（↑は賃貸戸建時代の話で、今はこんな＊＊がいる地域には住んでいませんけどね）

それほど今時の戸建の防音性能は高いです。

>>72257 匿名さん

隣の人に頼んで大音量で音を流してもらいましたとか、苦しい言い訳をすると思いますw

ボイド材にもよる

置床式と直床式は、どういう違いなのでしょうか？

検討しているマンションは、置床式で二重床、二重天井なのですが、
構造の説明に、置床式とあったので気になりました。

>>72260 匿名さん
窓を開けられない戸建ては嫌ですねー

>>72260 匿名さん

今時のマンションも防音性能は向上しております。

梁で囲まれた面積も関係があるよ。
（昔の物件は特にそういう形かも）
二重床の場合はその仕様や出来によってもかなり違う。
あとは住人かなぁ。（これが一番大きいかも）

戸建ですが、宅配トラックが家の前に来たのは分かりますね。

>>72264 匿名さん　
マンションも窓は開けられませんね。

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
https://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

そもそも窓を開けなくても騒音トラブルに見舞われるリスクもありますし・・・

>>72267 匿名さん
あーわかるわかる

閑静な住宅街の戸建なので、騒音にはかなり気を使いますよ。

LL-45をうたっている中空ビドスラブ構造の新築マンションに住んでいるんですが、
上階から足音や和室の襖の開閉音が響いてきます。
人の声やテレビの音は聴こえませんが、
以前住んでいたマンションに比べて、
大きく頻度も多いので気になります。

深夜にドンドンされたら敵わんが、日中なら別に構わんよ。

戸建てもマンションも色々あるよね～
私は認めますよ～
「ない」なんて言いません

>>72271 匿名さん

襖ぐらいでそんなに響くなら欠陥じゃないのか？聞いてみた？

静かだから余計に気になるってのもあるかも知れないが。

「マンション　足音」「マンション　騒音」で検索したら、何百万件も、悲痛な相談が出てくる。

「上階からの足音で苦しんでます！」
「上階からの足音で眠れません！」
「上階からの足音で気が狂いそうです！」
「上階からの子供の走る音で神経症になりました」
「上階からの子供や大人の足音でマンションを売りました」

こんな相談や苦情が、yahoo智恵袋や教えてgooや発言小町やマンション掲示板に、ずっと書き込まれ続けて、なぜ絶えないの？

マンションは騒音問題100%で、戸建にすれば全てが解決すると信じてる人、、、

これは戸建住人じゃないですね。

>>72275 匿名さん

粘着さんがいるからです。

>>72267 匿名さん
我が家は↓の仕様ですが、宅配トラックなんて全くわかりませんね。
・壁の厚みは260mm
・窓はトリプルガラス（うち1層は防犯合わせガラスなのでガラス枚数としては4枚）
・換気はダクト式一種換気

昔ながらのスカスカ戸建だと分かるんでしょうね。

「マンション　足音」でちょっと検索してみた

http://souon.net/taikendan/entry1.html
マンションの上階からの足音の騒音被害体験１、２

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1130/214961.htm
マンションの上の階の人の足音恐怖症です。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6363422.html
マンション上階の足音に悩んでいます。
歩く時に響く音に悩まされています。 音質は「ドスドスドス」というより「ドスンドスンドズン」という響き系のものです。座布団を敷いている私のお尻にまで響いてきます。

http://megwater.blog94.fc2.com/blog-entry-5.html
マンション騒音の記録（２）足音
深夜12時過ぎに、「カンカン、カン、カンカンカンカン、ダダッ、ドスドス、ガツン」
という激しい騒音（爆撃音）･･･「ドスドス、ガツン」という尻まで響く重衝撃音は、フローリング上を踵から歩いている足音のようでした

賃貸マンションの足音による騒音問題で相談です。
http://q.hatena.ne.jp/1347664704
半年前に上の階の住人が変わり･･･足音がうるさくて相当なストレスを感じるようになりました。マンションはいわゆる一般的な鉄筋コンクリート･･･耳栓、音楽を流すなど試しましたが足音には効果なし。

http://www.logsoku.com/r/newsplus/1191420495/
マンションの上の階に住む幼児の騒ぐ音がうるさく、精神的苦痛を受けたとして･･･中村也寸志裁判官は「幼児の騒ぐ音は我慢できる限度を超えていた」として、３６万円の支払いを命じた。

>>72275 匿名さん

ここの戸建さんの粘り強さ見てたら分かるでしょう。1年で７万レスだよw

>>65406 匿名さん
> おすすめというか私はランニングマシンとバイクと腹筋台、ダンベルくらいですよ。

今日は、一日家でゆっくりしようと思っていたのですが、嫁さんと娘から午後にお出かけしようと言ってきました。

急遽、午前中に筋トレとランニングマシントレーニングをしました。
マンションだと、普段も出来ないでしょうけど、日曜日の午前中ともなれば尚更無理でしたでしょう。

最近は暑くなってきたので、パンツ一丁でやってます。
これも自宅でトレーニングできる特権でしょうｗ

戸建てにしてよかったです。

トレーニングが終わったら、お風呂の給湯スイッチオン。
24号の大容量給湯器で、300リットルのお湯張りも10分弱。
一息ついて着替えを用意したら、もう入れます。

35度の温めのお湯につかり、クールダウンながら窓の外を眺めると、見えるのは我が家の庭。
そしてあじさい。
今年は少し小さい。
もうチョット間引いた方が良かったかなと思いました。

戸建てにしてよかったです。

>>72278 匿名さん

隣が火事になっても気付きませんね

>>72282 匿名さん
恐らく臭い以外では気付かないと思います。
隣家が火事で換気システム越しに臭いが入ってくるかは不明ですが・・・

ちなみに暴風雨でもほとんど分からないので
外出しようと扉を開けてビックリすることがあります。

消防車の音も聞こえないの？

>>72284 匿名さん
近くを通った事が無かっただけかもしれませんが、一度も聞こえたことは無いです。
ちなみに、駅のホームまで直線距離で100m強ですが、電車の音も駅のアナウンスの音も全く聞こえません。

戸建ては、自分の家の生活音がどれくらい外に漏れているかって、実際に自分で確認出来るのが良いよね。

マンションも自分の部屋の生活音がどれくらい外に漏れているかって、下の階で実際に自分で確認したら良いね。

最上階角部屋だと上下左右の音はまったく聞こえないな。

>>72288 匿名さん
> 最上階角部屋だと上下左右の音はまったく聞こえないな。

それで「このマンションは生活音大丈夫」と、タカをくくって生活音をばらまいている人多そうね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>72289 匿名さん
そのまんま戸建さんでしょ。
昼間気にならなくても夜は気になるとかあるんだから、中途半端に確認して安心するのは迷惑かもよ。

財閥系でも団地のような長谷工マンションとかもあるからね〜
そういうのは騒音トラブルとかもありそうだね。

>>72290 匿名さん
今日はホームズの表分析に失敗しましたね

>>72291 匿名さん
> 昼間気にならなくても夜は気になるとかあるんだから、中途半端に確認して安心するのは迷惑かもよ。

負け惜しみにも程がありますね。
実際に確認出来るのは戸建てのメリット。

マンションは、他人からの生活音を気にしなければならないとともに、他人への生活音も気にしなければならない居住形態。

購入する意味、全くなし。

コピペがケチョンケチョンにやられたスレってどこ?

>>72294 匿名さん
気にするのが普通だと思いますよ。

>>72294 匿名さん
戸建てもだよ
ご近所トラブルになるから気を付けます

>>72294 匿名さん
はい、共感得られませんでした
きみの負け

>>72298 匿名さん
> はい、共感得られませんでした
> きみの負け

あぁ、そうですねぇ。
実際に外で音が漏れていないかを確認しているってことは、たしかに、気にしていることになりますね。

申し訳ございません、お詫び申し上げます。

しかし、漏れていないことが確認できれば、その音については気にする必要ありませんね。

マンションは、他人からの生活音を気にしなければならないとともに、他人への生活音も気にしなければならない居住形態。
購入する意味、全くなし。

はい、論破。

>>72299 匿名さん
あらゆる音で確認しなければなりませんね
どんな音で漏れていないことを確認しましたか
はい、きみの負け

>>72299 匿名さん
こんなに迷惑投稿繰り返して、実生活では気にしいなん？

>>72299 匿名さん
論破になってないwww
頭おかしいwww

>>72301 匿名さん
どこでも迷惑ばら撒く

戸建て民もお手上げ
戸建てのイメージどんどん悪くなるからやめてくれ

世界中に発信するから戸建のイメージだだ下がり
4500万が妥当
人によって3500万もアリ

>>72300 匿名さん
> あらゆる音で確認しなければなりませんね

つまり、確認すら出来ないマンションは、全ての音について他人に対して気にしないといけないですね。

はい、論破。

>>72306 匿名さん
戸建てもできないのに論破はできませんね

はい、きみの負け

>>72307
あらゆる音で確認した証拠がなければ論破とは言えないという意味です

>>72308
音は漏れると思い、気を付けて生活する
それがどこであろうとね

騒音スレで話題になっていました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/

850：匿名さん[2018-05-21 14:32:22]

「荒らし 匿名はん」とは
大昔からマンコミュ騒音スレに常駐している
とんでもなくたちの悪い荒らしのこと
「荒らし 匿名はん 被害者の会」まで あるそうです。最近は「匿名はん」を名乗らず
「通りがかりさん」とか「匿名さん」などの名前で 紛れ混んで書いているようです

マンションなどの騒音で憔悴しきって落ち込んでいる人たちに、更に冷水を浴びせかけるかのような落ち込ませる書き込みをしますので
みなさんどうか釣られないように気をつけて

歩くときすり足で。

椅子を移動させるのも持ち上げて移動で、最新の注意を払ってゆっくりと下ろす。

夜中に、フローリングにものを落とそうものなら、クレーム扱い。

マンション生活は大変ですね。

マンションにやたらと絡みつくというのは戸建所有者のメンタリティではありません。

生活音が聞こえない最上階角部屋マンションの勝ち
立地がよいと、売却でも賃貸もできるからね

>生活音が聞こえない最上階角部屋マンションの勝ち

最上階角部屋が4000万以下で買えるようなマンションなんだ。

>>72313 匿名さん
そんな安いマンションどこにあるんですか？

>>72310 匿名さん
日大と同じで都合の悪い情報は仲間、お客様であっても切り捨てですよ。
マンションの騒音トラブルなんてあってはならないんです。
忖度して静かだと言い続けないとマンデベ営業さんの攻撃の的になります。

>>72313 匿名さん
え？　最上階でも騒音トラブルのリスクはありますよ。


175: 匿名さん　
[2018-05-06 14:51:48]
私も程度の低い人間に悩まされています。
今迄は上の階から被害を受けていたので、今回は最上階に住みました。
しかし今回は下の階からの被害。
幼稚園、3歳、1歳の子供の就寝時間は午前1時。
朝から寝るまで、わざと子供に走れ走れとけしかける。
子供は奇声を上げて走る。
夜中3時まで各部屋でどすん！を忙しく繰り返す。
朝は7時からどすん！を始める。
必ずドア、窓、ふすまの開け閉めの時は思い切り音を出す。
何度か不動産屋から申し入れてもらったのに、夜中は他人は寝ているから静かにしてほいしということが理解してもらえません。
睡眠負債の事を知ってから、あの人達は凶器を持たない殺人鬼に思えてなりません。
戸建ての賃貸は家賃が今の倍近くするので手が出ません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/res/175/

こんな投稿もありますね。

173: 匿名さん　
[2018-05-05 23:46:33]
私も賃貸時代の上階の足音がイヤで、分譲の最上階を購入しましたが、下の音が響き、驚いた事があります。
建物は大手分譲（築15年）でルーフバルコニーで階段のような一つ飛び出た様な最上階で隣はエキスパンションジョイントなので、隣接部屋（界壁）は無く、理屈では音は階下二部屋以外無いはずでしたが、子供の飛び跳ねと高い叫び声が特に響きました。

専門家の意見は、アウトフレーム工法で部屋に柱が無く梁が小さいが、部屋が広い（90㎡以上）ので、床に音が響きやすい。界壁は無いが、エキスパンションジョイントは下からの音は上に登るので伝わるとの事でした。

と、、説明を聞いても、正直これでだめなら、分譲マンションはもうダメの気持ちでしたので、、、
正に、、、、死刑宣告と同じでした。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/res/173/

>>72317
１０年以上住んでいて一度も聞こえたことないから。
うちのマンションは今後もないでしょう。

集合住宅に住むなら買わずに賃貸。
東京のマンションも分譲より賃貸のほうが多い。

騒音の話はどうでもいい
興味ない
運によるから

>>72319 匿名さん
> １０年以上住んでいて一度も聞こえたことないから。
> うちのマンションは今後もないでしょう。

あなたは、10年以上騒音を与えている恐れありですね。
怖い怖い。

マンションにやたらと絡みつくというのは戸建所有者のメンタリティではありませんね。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。