別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
地方はスレチではないですね。
私は地方には住みたくないですが・・・
みなさま、スレ趣旨に異を唱え、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害するような発言は、スルーして静かに削除申請と言うスマートな対応でお願いいたします。
確かに、「比較にならない」と思う人は立ち去るべきですよね。
「マンションに住むなら賃貸？購入？」
と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」って言っているようなものだからね。
そう言った人は、スレに来る必要ない。
立ち去れば良い。
>>71639 匿名さん
このコピペ、いつも意味がわからないから、貼るならわかりやすくして欲しい。
>このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
ここのスレにはマンションさんしかいないという意味ですか？
戸建さんもいるように思いますよ？
検討してるのはマンションさんだけなら、なぜ戸建てさんがいるのでしょう？
>…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
反論できないのではなくて、意味がわからないから皆スルーしてるんだと思います。
意味のわからないコピペを何度も貼らないでください。
荒らしと同じです。
わかりやすく説明してください。
みなさま、スレ趣旨に異を唱え、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害するような発言は、スルーして静かに削除申請と言うスマートな対応でお願いいたします
>>71653 匿名さん
スレチではないですよね
都心住みが首都圏郊外に住みたくないから、郊外はスレチと言ってるのと同じで、場所は限定されてないのだから、都心も郊外も地方都市もそれ以外でもスレチではないはずです
ここの戸建さんの言う「前向きに」とは、高い戸建を売りたいってことだけなので、皆さんスルー対応してるだけ。
>>71663 匿名さん
> はい。高い戸建とは比較になりません。
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
>>71670 匿名さん
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
>>71661 匿名さん
ということは、コピペさん含め戸建てさんは検討していないのにここにいるのですかね？
検討した人でないとわからないこと沢山ありますよ。
そういう私は両方持ちです。
>>71669 匿名さん
スレ趣旨に従った瞬間に4000<4000+αとなり、議論は終結します。
要するにオタクはマンション検討者に高い戸建を売りたいだけだが、それが全く成功してないからスレがウダウダと続いてることを認識すべき。
むしろ、レスを伸ばしてくれるマンションさんとやらに感謝すべき立場では？w
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
>>71673 匿名さん
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
>>71671 購入経験者さん
貴方は4000≒4000+αという考えなのですね。
何故そうなるのかをもっとアピールすべきでしょうね。スレタイに盲目的に従えと喚いても、理屈が通らなければいつまでたっても理解してもらえないですよw
>>71678 匿名さん
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
失礼、補足訂正。
>>71678 匿名さん
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。なぜマンションが良いのかもっとアピールすべきでしょうね。スレタイに盲目的に従えと喚いても、理屈が通らなければいつまでたっても理解してもらえないですよw」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
>>71677 匿名さん
4000万のランニングコストがバカ中古マンションと6000万超の注文戸建が、比較対象として適切と考える理由を、、、ここの戸建さんはもっとアピールすべきでしょうな
>>71629 匿名さん
太陽光は回収できない場合もありますよ
。
それから、管理費や駐車場代は戸建てにかからないと考えているのでしたら、ぜひ、専有面積比で光熱費や消耗度や手間賃のコスト差を出してください。
日々の負担は戸建てとマンションでは、戸建ての方が大きいと実感しています。
塵も積もれば山となるで、これは無視出来ないと思います。
>>71681 匿名さん
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。戸建てに比べてランニングコストが高いマンションを賃貸もしくは購入する理由をもっとアピールすべきでしょうね。」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
>>71683 匿名さん
分譲マンションから戸建に引っ越しましたが、光熱費は今のほうが安いくらいですよ。
真冬に24時間常に全館を24℃にキープしても暖房費は月3000～4000円ですから。
>>71680 匿名さん
理屈で説明できないのに、スレタイに盲目的に従えといってもムリでしょうね。
そのスレタイに従った瞬間に4000<4000超となり、結論は戸建にしかならないのが目に見えてますので。
違うというなら、それでもマンションが選ばれる理由を必死にアピールすべきでしょうな
>>71687 匿名さん
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。戸建てに比べてランニングコストが高いマンションを賃貸もしくは購入する理由をもっとアピールすべきでしょうね。」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
>>71692 匿名さん
今、UターンとかIターンで補助金出て、
地方都市の市街地を検討する人もいますよ。
転職考える人もいれば、定年で終の住処を探してる人もいます。
そういう人は、検討範囲は広いです。
自分基準で考えるなら、場所限定してスレ立ててね。
>>71694 匿名さん
まだ分かってないのか？
戸建とマンションを比較するスレなんだから、田舎でも良いが戸建かマンションのどちらが良いのかを語りなさいってことだよ。
マンション？戸建？の議論に、どちらでも良いが田舎が良いです！と答えるのが正しいと思ってるの？
田舎に住むなら戸建、都会に住むならマンション
つまり、マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
マンションは高いので、収入がなければ郊外の安い戸建に流れるしかない。
戸建ては高いので、収入がなければ安いマンションで妥協するしかない。
その安いマンションが買えなければ、郊外の戸建てにするしかない。
その郊外の戸建てが買えなければ、更に安い郊外のマンションにするしかない。
そう、原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
>>71699 匿名さん
>マンションは高いので、収入がなければ郊外の安い戸建に流れるしかない。
4000万以下のマンションが高い？
マンション買わざるをえない人の経済状況がわかる。
ここの戸建さんは、4000万以下のマンションしか買えないのか？
土地の安い地域でわざわざ狭いマンションを買う人は少ない。
都会の利便性のいい高額な土地を買えない人が妥協して4000万以下の狭いマンションに住む。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
戸建て105平米、マンション80平米
戸建ては1階と2階にルンバ1台ずつ、計2台
マンションは1台
戸建てはエアコン4台
マンションは2台
戸建てはシャワートイレ2ヶ所
マンションは専有シャワートイレ1ヶ所（共用シャワートイレあり）
総じて戸建てのが物多い、光熱費高い、買い替え頻度高い、労力多い
>>71712 匿名さん
> マンションは専有シャワートイレ1ヶ所（共用シャワートイレあり）
> 総じて戸建てのが物多い、光熱費高い、買い替え頻度高い、労力多い
その理論を推し進めて出来上がったのが「ソーシャルマンション」。
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレが共有。
マンションさん垂涎の物件です。
当たり前だけど土地の安い地域の戸建ても都心より広い
マンションとの居住面積の差は開くばかり
>>71709 匿名さん
ばかだなー
郊外や地方に住んでいて郊外や地方で働いてる人も大勢いるよ
そういう人は都会に土地買おうと思ってないから、買えないのではないし、妥協してるわけでもない
>>71718 匿名さん
> 戸建ては専有コストが高い
そう。
マンションの根本的思想である「共有」を推し進めたのが「ソーシャルマンション」。
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレが共有。
マンションさん垂涎の物件です。
>郊外や地方に住んでいて郊外や地方で働いてる人も大勢いるよ
奇特な人が狭いマンションを買う。
土地が安い地方でマンションにすむ人の多くは賃貸だよ。
東京でもマンションは分譲より賃貸のほうが多い。
4000万以下のレベルのマンションに住みたいなら購入しないで賃貸でいい。
賃貸より分譲のほうがいい理由があるのか？
ここは4000万以下のマンションが対象だから、マンション一般でかたらないこと。
>普通はランニングコスト差から戸建て専有コスト差を引くよね
マンションの専有コストは躯体などの共用部コストが含まれるので戸建てより高額。
マンションの専有部は空中浮遊空間？
マンションの専有部は共用部がないと存在しない。
戸建てと違う。
マンションが高くて買えないので安い戸建にするしかない。
現実はこれ。
>専有コストのみの比較はマンション<戸建て
共同住宅に戸建てのような純粋な専有コストはない。
マンションは専有コスト？は安いけど固定資産税は高い
>>71727 匿名さん
> マンションが高くて買えないので安い戸建にするしかない。
戸建ては高いので、収入がなければ安いマンションで妥協するしかない。
その安いマンションが買えなければ、郊外の戸建てにするしかない。
その郊外の戸建てが買えなければ、更に安い郊外のマンションにするしかない。
そう、原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
>>71724 匿名さん
> 戸建ての専有コストはマンションの何倍かな？
そんなことよりも、マンションに住んだ場合の機会損失コストの方が深刻。
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
>>71736 匿名さん
> 安い戸建、という視点が抜けてますね、という指摘に全く反論できない戸建さん。
意味不明。
明確に反論できないから、意味不明なこと言ってごまかしているんですね、分かります。
戸建ては高いので、収入がなければ安いマンションで妥協するしかない。
その安いマンションが買えなければ、郊外の戸建てにするしかない。
その郊外の戸建てが買えなければ、更に安い郊外のマンションにするしかない。
そう、原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
セルフの手間に喜びを感じる戸建さんならではのご意見ですね。
「マンションは高い」と主張すると立地のメリットが消滅する。
「マンションの立地はメリット」とするとマンションは希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物となる。
このジレンマにマンション民はどう立ち向かうのかぁぁぁっっっ！！！
マンション民の今後に乞う！ご期待！！！
>>71741 匿名さん
> 都内のマンションが高くて買えないから郊外の戸建にするしかない人への慰めになっていませんね。
あぁ、なるほど、こうか。
都内の戸建ては高いので、収入がなければ安いマンションで妥協するしかない。
その安いマンションが買えなければ、郊外の戸建てにするしかない。
その郊外の戸建てが買えなければ、更に安い郊外のマンションにするしかない。
そう、原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
>>71742 匿名さん
> 冷静な投稿ができなくなるのは戸建さん苦境の証し。
なら、こうですか？
「マンションは高い」と主張すると立地のメリットが消滅する。
「マンションの立地はメリット」とするとマンションは希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物となる。
このジレンマにマンション民はどう立ち向かうのか。
マンション民の今後に期待いたします。
4000万以下のマンションなんか買うより賃貸で住んだほうがいい。
そんなマンション買うことのメリットがある？
共同住宅は賃貸でいい。
7万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と7万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。
・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
賃貸にすむなら安アパートが経済的。
マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。
以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
4000万以下のマンションを買うメリットはないね。
どうしても住みたければ安い賃貸。
購入するなら利便性のいい広い戸建て。
>>71730 匿名さん
認めると不具合でもあるのかな？
光熱費や消耗品度や手間賃は戸建ての方がかかる
マンションは一部管理費などに含まれていて、専有コストは戸建てより安いのは確実
戸建ては専有コストを考慮すべきですね
あ、私は両持ちだからわかるんですよ
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
