4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

狭い土地にオープン外構は見苦しいね

>>69899 匿名さん
空き地や駐車場の持ち主と交渉してください。

東岡崎駅徒歩7分　43坪　2390万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1287050000066/

駅徒歩15分（敷地内移動2分含む）より圧倒的に駅近でもこの安さ。

>>69903 匿名さん
やっぱり売り出し中の土地はないということですね。

6000万とかかけて広さが全国平均以外とか、
プライバシーないとか、コスパ悪すぎだよ

ドMなの？

>>69904 匿名さん
狭すぎ。
地方の醍醐味は広い敷地ですよ。

>>69906 匿名さん
ドMなんでしょうね。
しかも年収1700万あるのにそれって（笑）

>>69904 匿名さん
その土地じゃ、マンション最上階の方が格上になりますね。

>>69904 匿名さん
狭い土地しか興味ないんでしょ、夢発電さんは。

六名駅徒歩10分/岡崎駅徒歩19分　53坪　1680万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1179070000689/

岡崎駅徒歩13分　52坪　2390万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1287050000067/

田舎者が大好きなイオンも近いぞ。
しっかし、田舎は土地が安いな・・・

>>69911 匿名さん
仕方ないですね、土地勘ない人が探すとこうなりますね。
六名の環境がベストなんです。
良い土地が無いんですよ。

売りに出ているものを買おうとするからでしょ。
平置き駐車場とかあるから、持ち主と交渉して買えばいい。
登記簿は誰でも取れるぞ。

郊外、地方でランニングコスト踏まえたら豪邸が建ちます。
よって比較対象はマンション最上階と豪邸。

>>69913 匿名さん
良い場所で駐車場なんかにしてる地主が売るはずない。
市場価格の倍以上で買い漁る変なのもいるし。

それなら豪邸だな。

何が嬉しくて、こんなメリット一杯のマンションを買うんだろう。
・共用部の移動で無駄な時間を使える
・上下左右の騒音で賑やかな生活ができる
・共用部のために高いランニングコストを払える
・建て壊しも含めて住民合意が必要で田舎のような連帯感を味わえる

>>69914 匿名さん
地方だとランニングコスト幾ら踏まえるの？

田舎のマンションとか築古になったらババ抜き負動産物件化に一直線だろ。
土地の持ち分価値がほとんどないからね。

>>69917 匿名さん
岡崎のマンション、コンシェルジュやら色々設備充実してるのに、管理修繕たったの1万5000円。
費用対効果で考えたらランニングコスト0円。
比較対象は4000万戸建てと4000万最上階だね。

>>69918 匿名さん
マンションって、土地持ち分価値が高いといい事あるの？

取り壊して、建て替えや売却が可能になる。
価値の低い土地のマンションなんて越後湯沢のリゾマンみたいにババ抜き物件化するだけ。

田舎だと取り壊し費用のほうが高くなるしね。

793: 匿名さん　
[2018-05-20 17:55:09]
何故。上階の騒音で心身共に痛めつけられてるのに解決策は被害に遭っているものが引っ越しの痛手を負うのだろう⁈
毎日毎日、我慢我慢耳を塞ぐ

条例があって「貴方は迷惑を掛けています。」と罰則があっても良いものです。

引っ越し費用。上階よ！少しは負担してよ！
それぐらい私は我慢してるよ！

すみません、、、溜まりに溜まってます。
発散場所が無くて。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

マンションの騒音はほんとギャンブル、ノーガード戦法ですね。

>>69921 匿名さん
土地持ち分価値が高いとどういうメリットがあるのか全くわからない。
タワマンは地価が高いところに建ってても、建物割合が高いから、物件価格に対して土地持ち分価値は小さいよ？

>戸建てなら最低70坪欲しい

都内の4000万マンションは市部のかなり郊外でも専有50㎡しかない。
敷地70坪は贅沢。

>>69923 匿名さん　
4000万以下のタワマンじゃ建物の割合もお安いでしょ。

>>69924 匿名さん

都内は大変ですね。
そこまでして住みたいですかね？
お金が貯まらない街に。

>>69923 匿名さん
要するに価値の低いものをボッタくられているということ。
タワマンは修繕地獄に陥るが、古くなっても土地の価値が低すぎて取り壊せずに負動産化する。

ゴンドラがつるせない…　タワーマンション大規模修繕は「想定外」だらけ
https://dot.asahi.com/aera/2017052400095.html?page=1

修繕費用は110億円超…　金食い虫「タワマン」のスラム化懸念、その対策例
https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/life/dailyshincho-542059.h...

夢の「タワマン」からまっ逆さま…　住民から“修繕費が足りない”の悲鳴が上がるワケhttps://www.dailyshincho.jp/article/2018/05190801/?all=1

>69244
なんで70坪欲しいの？
この辺りの生活レベルの人なら40〜50坪が最適だと思うよ。
メンテナンスも含めて。

>>69925 匿名さん
一例をあげると、

地方4000万マンションの割合は、
土地500万、建物3500万ぐらい。

タワマン1億の割合は、
土地800万、建物9200万ぐらい。

個々で変わりますが、大体タワマンの方が建物割合が大きいよ。

だから壊して売却したところで…
土地持ち分価値が高いとメリットあるのかな？

>なんで70坪欲しいの？この辺りの生活レベルの人なら40〜50坪が最適だと思うよ。メンテナンスも含めて。

言ってるだけでしょ
マンション民は戸建て事情に無知だからｗ

>>69928 匿名さん
マンション最上階、平屋豪邸、2階建て豪邸しか考えてないから。
本当は100坪欲しいけど。

そもそもタワマンなんて取り壊せないから将来バベルの塔(笑)

>マンション最上階、平屋豪邸、2階建て豪邸しか考えてないから。本当は100坪欲しいけど。

宝くじ当たるといいね

>>69932 匿名さん
ド田舎マンションも同じね。
土地の価値が取り壊し費用を下回るから。

>>69934 匿名さん
土地価格なんか当てにしてるの？笑

>>69935 匿名さん
当てにしないよね？
建物割合が高い方が節税効果があるし。

木造と違って１００年住宅だからねｗ

>>69929
都心も地方も１割前後になってるけど　ほんと？
うちは土地の割合４割は超えてるけど？

>木造と違って１００年住宅だからねｗ

国土交通省が２００２年に作成した報告書によると、マンションの平均寿命は46年、建て替え物件の着工時期は築後37年となっています。
https://allabout.co.jp/gm/gc/46803/


46年wwww

これが無いマンションが多いこと

>木造と違って１００年住宅だからねｗ

この価格帯だと100年ババ抜きだねw

>この価格帯だと100年ババ抜きだねw

46年ババ抜きでしょw

マンさん、今日は旗色わるいねぇ。

戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便なので、立地はマンションに軍配が上がります。

物件の価格が4000万<6000万だから旗色が悪いも何もないでしょうねw

ここのスレは、マンション4000万戸建6000万という条件なので比較になりませんね。
マンションのメリットがないというのは、物件の価格帯が全く違うからですね。

>ここのスレは、マンション4000万戸建6000万という条件なので比較になりませんね。
>マンションのメリットがないというのは、物件の価格帯が全く違うからですね。

残念ですね、支払額は同じなのにね

ここの戸建さんもご承知のとおり、4000万のマンションと6000万の戸建だと、マンションのメリットを挙げるのは無理でしょうから、やはり物件の価格帯を合わせた比較にならざるを得ないでしょう。
と言ってもここの戸建さんの画期的な（？）夢理論を無碍に切り捨てるのも何なので、ここは国土交通省の調査結果に基づき、4000万のマンションvs4350万の戸建ってことにすれば、ここの戸建さんの顔も立つし、落とし所として良いセンでしょう。

>物件の価格が4000万<6000万だから旗色が悪いも何もないでしょうねw

マンションには住めない無駄な共用部のランニングコストがずっとかかるから、4000万以下のマンション買っても結局高くつく。

その通り！お金ない人が安易にマンション買うと
偉い目に遭うよ。

ここは庶民スレなので、想定年収は1000万未満、ローンは3000万てとこでしょう。

それで購入できる物件の価格は、やはり4000万前後ってとこですね。

6000万超の物件を購入できる方は別のスレがありますので、そちらでどうぞお楽しみくださいね。

>>69944 匿名さん
> 戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便なので、立地はマンションに軍配が上がります。

悲しいことに、約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「立地」「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

>>69948 匿名さん
> 戸建さんの画期的な（？）夢理論

この考えは、今となっては、このスレだけの考えじゃなく一般的になりつつあると考えています。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

4000万マンション vs 5000万〜7000万戸建ての比較が妥当そうですね。

>>69952 匿名さん
過去に画像の盗用があったのですね。
誰の投稿かは知らないですが遺憾ですね。

はい、では気持ちを切り替えていきましょう。
戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便なので、立地はマンションに軍配が上がります。

>>69944 匿名さん
岡崎マンションも徒歩15分（敷地内移動2分含む）ですよ。

我が家は駅徒歩2分なので、マンションの敷地から出る時には駅に着いています。

>>69955 匿名さん
> はい、では気持ちを切り替えていきましょう。

いえいえ、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

>>69953 匿名さん

そのコピペに納得されるなら、当スレでの議論は不要ですね。

>>69955 匿名さん
> 戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便なので、立地はマンションに軍配が上がります。

統計はあくまでも統計。
戸建てより立地の悪いマンションもあれば、バス便のマンションもある。

>>69957 匿名さん

再発防止策はありません。

気持ちを切り替えるしかありませんね。
イヤなら見なければ良いだけです。

はい、では続けてお楽しみください。

戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便なので、立地はマンションに軍配が上がります。

>>69959 匿名さん

はい、統計的に立地はマンションに軍配が上がること、ご理解いただけたようでなにより。

>>69961 匿名さん
> はい、統計的に立地はマンションに軍配が上がること、ご理解いただけたようでなにより。

強がりはおよしなさい。

統計はあくまでも統計。
戸建てより立地の悪いマンションもあれば、バス便のマンションもある。

>>69960 匿名さん
> 再発防止策はありません。

それは許されません。

マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

> 戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便なので、立地はマンションに軍配が上がります。

徒歩15分で戸建てに住めるなら、戸建てがいいです。チャリで駅まで行けばいいし。
徒歩5分とかでも、狭い敷地に無理して建てた貧相なマンションよりはいいかな。
戸建て派だけど、最近多い外構無しのむき出し戸建てはさすがにダサいし、住みたくないです。
なんで最近ってあんな変な戸建てばかりなんだろう…

戸建ては居住性が高いので全員が全員駅近の環境を必要とする訳ではない

また駅から遠い場所に居住性の悪いマンションなど買う人が多い訳がない

車通勤、農業、林業、自宅で自営、水産業、喘息や病気持ちで自然が多いところ希望の人等々

多様な場所に戸建てがあるのは至極当然

戸建って住みにくいよね
うるさいし

>>69964 通りがかりさん
駅近が便利だからですよ。

我が家も駅徒歩2分と駅徒歩20分では同じ予算で土地の広さが倍くらい違いましたが、
選んだのは駅徒歩2分のほうです。
ダサさよりも利便性を選びました。

>>69963 匿名さん

しつこいですね。
過去の投稿をいつまでもぐちぐちとあげつらって何がしたいのですかねこの人。
イヤなら見なければ良い。

>>69968 匿名さん
> 過去の投稿をいつまでもぐちぐちとあげつらって何がしたいのですかねこの人。

そんなんで許されるわけがありません。

マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

貴方がマンション派を代表して謝罪することでもよろしいですよ。

>>69967 匿名さん

駅に近い方が利便性が高いというお考えですね。統計的にマンションの方が駅から近いので、利便性はマンションに軍配が上がりますね。

>>69969 匿名さん

私は戸建ですが、議論の妨げになるので過去の投稿をいつまでもぐちぐちとあげつらうのはいい加減にやめましょう。

はい、では気持ちを切り替えていきましょうwステキなお宅が見つかりますように！

いくら駅に近くて便利でも、あんなむき出しで丸見えのみっともない戸建てに住むくらいなら、マンションがいい。
外構作るか、家自体を外から見えない設計にするお金がないなら無理して駅近に住みたくない。

>>69970 匿名さん
> 統計的にマンションの方が駅から近いので、利便性はマンションに軍配が上がりますね。

統計的に、マンションの方が駅から近いからと言って、利便性についてマンションに軍配が上がるとは限りません。

4000万 vs 4000万+ランニングコスト戸建てで、マンションの方が利便性が優れていることを示す必要があります。

マンションは駅近の希少性が高いエリアにより多くの居住エリアを確保できる。土地の有効活用という点ではマンションに軍配が上がりますね。

>>69971 匿名さん
> 私は戸建ですが、議論の妨げになるので過去の投稿をいつまでもぐちぐちとあげつらうのはいい加減にやめましょう。

戸建てであろうと、マンションであろうと関係ありません。

マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

貴方がマンション派を代表して謝罪することでもよろしいですよ。

>>69972 通りがかりさん
それがね、周りから見えなくすると自分も壁ビューになるというジレンマがある。
戸建には高さがないからね。

>>69940
両方ともあるよ
耐震等級は２、１００年マンションだけどｗ

>>69969 匿名さん
空転といえばコピペ。
マンションのメリットの一つは眺望であり、立地である。

確かに。でも道路が見えるより壁の方がマシかも。
駅徒歩2分とか、通行人すごそうだし。丸見えの家って、何気なく通りすがりに見ちゃうし。

4000万マンションは立地も眺望も駄目。

>>69973 匿名さん

基本的に、物件の価格帯が違うなら、比較の意味がありません。

ということに納得できないのであれば、
逆に、4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思うおたくが、マンションが6000万の戸建に匹敵すると考える理由、すなわちマンションのメリットを説明し、それを他の方に納得してもらう必要がありますね。

>>69975 匿名さん

はっきり申し上げておきますが、私はあなたに謝罪を要求される謂れはございません。

が、なぜ謝罪せよと仰るのか、理由と根拠をお示しいただければ、適切に対応させていただくこともやぶさかではございません。

戸建さん達もリラックスして

>>69980
そう思いたい気持ちもわかるが。。。
うちは戸建てより広く、眺望も抜群だよｗ
全部屋カーテンなし生活です

>>69979 通りがかりさん
マシですけど、とはいえお隣さんからは丸見えですからね。
戸建なら郊外の方がマジで良いと思うんだけどなぁ…、

>>69940 匿名さん
岡崎のマンションはあるよ

空転と言えば、マンションのメリットの主張。

マンションのメリットとしている眺望・立地は都市伝説である。

>>69979 通りがかりさん
> 駅徒歩2分とか、通行人すごそうだし。丸見えの家って、何気なく通りすがりに見ちゃうし。

マンションも同様。

>>69979 通りがかりさん
乗降客数が3万人程度の駅なのと、駅前の商業地域から
一本入った通りなので人通りはそんなに多くないですよ。
車なんてほとんど通りません。

マンションの眺望１

マンションの眺望２

>>69989 匿名さん
いつでもいるね。
もう夢発電さんの個別事例はいいよw

マンションの眺望３

戸建てさんにお似合いの物件ですねｗ

>>69991 匿名さん
この写真は立地どこですか？

マンションの眺望４

マンションの眺望５

>>69964 通りがかりさん

広い敷地にコンシェルジュ付き。
クリーニングも出してくれて、荷物の発送もやってくれる。
同じ徒歩15分ならマンションもいいですよ。

マンションの眺望６

マンションの眺望７

マンションの眺望８

>>69999 匿名さん
写真を載せる時は立地と価格、間取りを出さないと何の参考にもなりませんね。

戸建てさんが比較しているマンション

・田の字
・ペラボー
・直床
・部屋が廊下に面している
・眺望悪い
・バブルの頃のマンション

あとなんだっけ？ｗ

>>69967 匿名さん
狭くてダサいのはイヤだ

それでは、4000万マンションで良い眺望の例をお願いいたします。

どうぞ〜♪

>>70002 匿名さん
> 写真を載せる時は立地と価格、間取りを出さないと何の参考にもなりませんね。

言葉だけよりは、十分に参考になると思います。

4000万マンションで良い眺望の例をお願いいたします。

>>70004 匿名さん
マンションと比較しているくらいなんだから、ダサくても狭くても利便性が最優先ですよ。
不便でもゆったり過ごしたいなら戸建以外は選択肢に入らないでしょう。

画像見たけどマジで全部満たしてるなｗ

戸建てさんが比較しているマンション

・田の字
・ペラボー
・直床
・部屋が廊下に面している
・眺望悪い
・バブルの頃のマンション

あとなんだっけ？ｗ

>>70005 匿名さん
その前に載せた写真の補足が無いと。
立地も眺望も無いって主張なんでしょ？だったら立地もイマイチである必要があるよな？

>>70006 匿名さん
千葉ニュータウンの物件とか、埼玉の競艇場ビューの物件とかはどうですか？

それでは、4000万マンションで良い眺望の例をお願いいたします。

どうぞ〜♪

>>70006 匿名さん
また印象操作ですか？

>>70012 匿名さん
> また印象操作ですか？

まったくです。
マンションさんの主張「立地」「眺望」は言葉だけで、明確な根拠なく、都市伝説。

印象操作以外の何者でもありませんね。

ランニングコストも含めて価格同じなら、当たり前だけど同じ価値でしょ。

広さが必要ならこの価格帯なら郊外の戸建てでしょ。
広さ必要ないなら都心のマンションとか。
好みの問題だと思う。

神奈川郊外駅2分7000万激狭住宅は1番ナシ
もっとまともな戸建てさんいないの？

マンションさんは、空理空論ばかりで、今日もフルボッコのボッコボコが悲惨ですね。

>>70005
うちは
駅から徒歩５分以内のマンションですが、
全部屋カーテンなし
リビング、寝室から富士山、スカイツリー、都心ビル、今の季節は新緑も楽しめますよ
リビングからは、日の出から日の入まで楽しめますね

>>70015 匿名さん
残念ながらお一人様の様ですよ。

夢発電　ｖｓ　粘着戸建てオバちゃん　ｗ

>>70014 匿名さん
＞広さ必要ないなら都心のマンションとか。
また、マンションさんお得意のワンルームですか？
広さが必要ないと言っても極端すぎますよね。
この価格帯で家族向けで都心のマンションは不可能です。

一度で良いからその素晴らしい眺望を見てみたいわ(爆笑)

>>70020 匿名さん
> また、マンションさんお得意のワンルームですか？
> 広さが必要ないと言っても極端すぎますよね。

まったくです。
マンションさんのこのパターンは、ワンパターンで、もう飽き飽きです。

戸建ての眺望はいらない
想像通りだろうからｗ

>>70021 匿名さん
無理言わないでください。
夢マンションなんですから(笑)

ありもしない眺望自慢(爆)

マンションさんの証言は信用できるけど
戸建てさんは信用できない

口だけ番長眺望自慢マンション！

夢発電の設定が微妙にズレている件

総工費　6800万　or　7000万弱　or　7000万
土地　30坪強　or　34坪　or　35坪弱　or　41坪
土地価格　4000万弱　or　4000万　or　坪100万強
床面積　105m2　or　109m2　or　110m2　or　32坪　or　34坪
太陽光　10kW　or　11kW　or　12kW
駅徒歩　2分　or　3分
建蔽率　40%　or　50%
容積率　80%　or　100%

>>3181 匿名さん
>世帯年収1700万円、7000万円戸建だが、こんな感じ。
>立地：京急沿線　横浜市内　駅徒歩3分
>土地：41坪　第一種低層住居専用地域（建蔽率40%/容積率80%）
>建物：32坪　築1年　木造2階注文戸建（長期優良、太陽光10kW超）
>固定資産税：17万円強

>>5296 匿名さん
>土地34坪、建物34坪、地盤改良、外構で7000万円弱です。
>この値段でも外壁タイル、太陽光10kW、全館床暖房です。

>>9081 匿名さん
>都内ではないですが、我が家はこんな条件の土地で4000万円弱でしたよ。
>・横浜市内の私鉄駅から徒歩2分
>・一低住（建蔽率50%、容積率100%）
>・広さ110m2、角地

>>9091 匿名さん
>ちなみに我が家は地主の相続で切り売りされた土地を買いました。
>我が家の敷地は35坪弱ですが、隣は地主の家で250坪くらいあります。

>>13315 匿名さん
> ①価格: 6800万円
> ④平米数: 109平米 土地34坪
> ⑦その他: 大手HM新築、超高気密高断熱、全館床暖房、外壁タイル、太陽光12kW搭載

>>18192 匿名さん
>坪100万円強の第一種低層住居専用地域です。

>>19862 匿名さん
>某大手HMで建てましたが、この仕様で付帯工事、申請費、税金も全て含めてコミコミ3000万円ですよ？
>・延べ床面積105m2
>・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
>・太陽光パネル11kW搭載

>>23721 匿名さん
>都心から1時間程度の駅近一種低層で土地34坪、建物32坪の注文戸建、太陽光12kW載せて総額7000万円程度です。

>>45708 匿名さん
>実勢価格で言うと、一種低層の容積率100%で坪単価100万円強ですね。
> 4000万円+ランニングコストで、何とか30坪強の注文戸建が建ちます。

>>70020: 匿名さん

べつに都心でなくても良いです。

不動産は価格なりです。

>>70026 匿名さん
＞住宅を建てたとしても、土地だけで年間30万越ですね。
＞更地のままだったら160万越。
＞戸建てさんはすぐ嘘つく。



ウソつき呼ばわりの謝罪はまだですか？

かくの如く、マンションは「眺望」「立地」を、そのメリットに打ち上げるも、
毎度毎度その具体性を示せず、状況が悪くなると話題を変える。

マンションの「眺望」「立地」が都市伝説と言われる所以である。

ってことは嘘つきは二人いるんですね！
夢マンションと夢発電www

4000万円の家族向けの広さのマンションは新築だとド田舎、中古でも郊外がいいとこ。
都心なんてのはワンルームじゃないとありえない。

>>70031 匿名さん
実際はマンションから電柱と工場が見えるんだよ(笑)

４０００万郊外戸建て、４０００万郊外マンション、４０００万都心ワンルーム。

価値は同じ。あとは好みの問題です。

>>70035 匿名さん
> ４０００万郊外戸建て、４０００万郊外マンション、４０００万都心ワンルーム。

付け加えるなら、このスレではマンションのランニングコストを踏まえた4000万超の戸建てですね。

広い郊外の4000万超の戸建て、狭い都心の4000万超の戸建て。

価値は同じ。あとは好みの問題です。

うちは車いらないから、６０００万のマンションにしましたけどね。

素敵な眺望まだですか～？
都合が悪いとまただんまり君？？？www

＞うちは車いらないから、６０００万のマンションにしましたけどね。

スレチの荒らし投稿なので削除依頼と通報しました。

特に若者は車離れ進んでいるみたいですね。

>>70040 匿名さん
> 特に若者は車離れ進んでいるみたいですね。

ドローンによる宅配、ドローンを大型化した空飛ぶ自動車、車の自動運転など、革新的に発達した物流・移動手段の実現は目前に迫っている。

しかしながら、居住空間以外の専有を放棄し、自動車の所有も放棄したマンションでは、その恩恵を受けることは出来ないであろう。

車がいらないなら、8000万円超の戸建というのもいいですね。

戸建てで車なし？
不便じゃん。
戸建ての駅近って、しょぼい駅ばかりでしょ。

夢マンションさんはだんまりだから湾岸のタワマンの眺望でもどうぞ！

>>70043 匿名さん
> 戸建ての駅近って、しょぼい駅ばかりでしょ。

物件による。
マンションも同様。

眺望ね～ｗ

この流れで発生した事件がある。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

>>70042 匿名さん

その投稿には削除依頼されない不思議。
つまりはそういうこと、ですね。

マンションなら駅直結もあるからね。

戸建てで車なしなんてありえん。

>>70047 匿名さん

過去の削除された投稿をいつまでもぐちぐちとぶり返して何がしたいのでしょうね。

>>70050 匿名さん

それが、粘着戸建と言われている所以ですね。

>過去の削除された投稿をいつまでもぐちぐちとぶり返して何がしたいのでしょうね

過ちと捏造を繰り返さないためでしょう。頭が下がります

>>70047 匿名さん

過去の削除された投稿を再掲するのは荒らしですよ。削除した意味がなくなるからね。

＞70042: 匿名さん

で、あなたは車なしの戸建て生活なの？

>>70052 匿名さん

粘着戸建さんの信者ですかw

まあ本人だってのバレバレですが。

やはり、4000万のマンションと6000万超の戸建は比較になりませんね。

眺望ね・・・

戸建てで車なし？
免許証返納した老夫婦かな。

そりゃあ6000万超の戸建ての方がいいからね。

＞やはり、4000万のマンションと6000万超の戸建は比較になりませんね。

スレチゴキブリはなかなか絶滅しませんねw

>>70055 匿名さん

残念ですが別人ですよ。

そんなに良いかな～？

若者マンション。
老人戸建て。

３日で飽きそう

うちの同僚は５０代戸建て。
４０代半々。
３０代マンション。

30代ですが、戸建ですよ。
当然、駅近戸建ですけどね。

後からこんなに建っちゃった！ｗ

>>70066: 匿名さん

郊外のしょぼい駅でしょ。

>>70068 匿名さん
家族向けの中古マンションが4000万円で買えるくらいの駅ですよ。

うちは都心の駅近マンションです。

因みに昔、パリのエッフェル塔が見えるアパルトマンの
最上階に住んでいたことあります。

>>70069 匿名さん
築20年のね（笑）

>>70069 匿名さん
新築マンションがもう何十年も建たない地域でしょ？

>>70070 匿名さん
うちは地方の駅近最上階角部屋マンションです

地方ってどこ？

言えるわけない。戸建て派の成りすましだから。

周りに高層ビルがない最上階マンション購入しました。

新築マンションが建たないようなエリア、過疎化間違いなし。
不便極まりない。

スレチの変なのが現れると投稿が減るw

結局、不動産は価格なりなんだよね。

都心４０００万のワンルームと郊外４０００万のマンション、戸建ては同じ価値です。

郊外４０００万のファミリー物件なんて、都心４０００万のワンルームと同じ価値しかないということです。

４人家族にとっての価値は？

>>70079 匿名さん
アク禁解除で投稿が増えるwww

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
マンションが欲しい。でも予算オーバー。妥協して戸建てにしました。

これからは、単身または老夫婦狙いのこじんまりした部屋の需要が高まるよ。

＞これからは、単身または老夫婦狙いのこじんまりした部屋の需要が高まるよ。

マンション痴呆老人問題の発生ですね

>>70086 匿名さん
老人相手だと利回り良さそう（笑）

痴呆老人と修繕で合意形成？

絶対パス！

>>70088 匿名さん
ファミリー優遇の修繕案でもすぐサインしてくれそう。

今日もマンションは静かで住みやすい

>ファミリー優遇の修繕案でもすぐサインしてくれそう。

認知症トラブル　マンション切実　高齢住人増加
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018012002000...

>>70084 匿名さん
> マンションが欲しい。でも予算オーバー。妥協して戸建てにしました。

印象操作。
そもそも、マンションを欲しいとする理由がない。

>>70092: 匿名さん

　戸建て安くて、羨ましいです。

　

戸建のメリット
安い
早い

>戸建て安くて、羨ましいです。

そりゃ安い戸建てもあるでしょうｗ

　

>>70093 匿名さん
> 戸建て安くて、羨ましいです。

4000万マンションより4000万超戸建ての方が安いって？
家買う検討する前に、さんすう から始めたほうが良いのでは？
(超ウルトラスーパーハイパーグレートメガトンクリティカル大爆笑)

>>70093 匿名さん
> 戸建て安くて、羨ましいです。

同一立地・同一広さで、戸建ての方が安いと言う事ですね。

はい、マンションの立地の優位性消えました。
お疲れ様でした。

これで、マンションの立地の優位性、眺望の優位性が再度否定されたことになりますね。

やはり、都市伝説でしたね。

学習能力のかなり乏しいマンションさんは下のスレッド名を100万回読んでから投稿するように




4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションの眺望

今日もマンションさんはフルボッコのボッコボコの一日でしたね。
明日もマンションさんはフルボッコのボッコボコの一日となるでしょう。

「マンションは高い」と主張すると立地のメリットが消滅する。

「マンションの立地はメリット」とするとマンションは希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物となる。

このジレンマにマンション民はどう立ち向かうのかぁぁぁっっっ！！！
マンション民の今後に乞う！ご期待！！！

妥協して駅近マンション買ったけど、ここの戸建てさんより広いし眺望抜群だからまあ満足してますよｗ

戸建てより広いってことは150平米はあるのか。
駅近だといくらかね。

これからの時期はマンションだと窓開けながら自然の風で寝れるのがよいですね〜
戸建てはシャッター閉じないと寝れませんｗ
寝るときも窮屈なんだよね〜

>これからの時期はマンションだと窓開けながら自然の風で寝れるのがよいですね〜


排ガスだらけの汚い空気一晩中はいるんですね(笑)

>>70100
こういうガラスベランダだと外から丸見えになっちゃうから嫌だね〜
洗濯物とかも外から丸見えじゃんｗ

便所三種換気だから開けても閉めてても同じなんじゃろね

>>70106
え、そんな劣悪環境にお住まいですか？
うちは朝は心地よい風と朝陽と鳥の鳴き声で自然に目が覚めますよ

子供部屋のトップライトからの月明かりで
読み聞かせながらの添い寝しつつ、うたた寝

トップライト？
ああ、あの天井の小窓かｗ苦肉の策ですね
そんなんじゃ開放感はゼロだね〜

天窓にもシャッターついてるんですか（爆笑）？

子供部屋で開放感がある間取りとは

>>70103 匿名さん
> 妥協して駅近マンション買ったけど、ここの戸建てさんより広いし眺望抜群だからまあ満足してますよｗ

ど田舎のマンションには、興味なし。

>>70105 匿名さん
> 戸建てはシャッター閉じないと寝れませんｗ

戸建てですが3面採光の窓を開けて心地よい風を感じながら寝れますよ。
今日はちょっと肌寒いかな。

マンションで風の通りを確保しようとすると、部屋の入り口開けて寝ないといけないですね。
(大爆笑)

固定資産税は夢発電くんより高いんだけどｗ

田の字ではありませんよ～
部屋のドアは締め切ってますよｗ

スカイツリー眺めながら寝るとするかｗ
戸建てさんは戸締り防犯しっかりとしましょうｗ

ここですか　１LDK３９００万円～
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16003740000035/

797: 匿名さん　
[2018-05-21 04:33:01]
夜中4時（ついさっきまで）、大きな声で会話、容赦ない足音、扉などのキツイ閉め方。
毎回毎回うるさいため、限界きて、警察に通報した。
今夜も眠らずに出勤になるかと思う。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

マンションは安眠すら阻害されるリスクがあるんですね。
恐ろしい・・・

>>70120 匿名さん
警察ねぇ。それ信じちゃうの？笑

やはり、4000万のマンションと6000万超の戸建とでは比較にならないようです。

そりゃあ6000万の戸建ての方がいいでしょ。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

草むしりが大変そうな季節ですね。

>>70127 匿名さん

特に、コンクリにしたくてもできないマンションの専用庭はそうですね。

我が家は駐車場以外も全面コンクリにしているので草むしりなんてしたことないですね。
庭なんて無駄なものはないですし。

生垣の剪定ほど面倒なものはない。

３階建のミニ戸で1階がほとんどガレージの物件があるけど、地震で車がペチャンコにならないかと見てて不安になる。

コンクリで埋めた庭って究極のムダですねw

>>70129 匿名さん
へぇ。戸建さんって木が好きな訳ではないんですね。

草むしりをイヤがる戸建民。

>>70132 匿名さん

そもそも戸建を所有していないのにどうやって埋めたのか、、、謎だね。実家の話だろうか。

>>70129 匿名さん

イヤになったらスレを長文コピペで埋めるのと同じだね。

>>70132 匿名さん
庭なんてないですよ。
建ぺい率の関係でどうしても必要な駐車スペース+α程度で、それ以外は家です。

庭を造る無駄な敷地を確保するくらいなら、駅近の土地を買うのに使います。

>>70132 匿名さん
> コンクリで埋めた庭って究極のムダですねw

そうですかね。
地面が土からコンクリになったってだけで、その空間はいろいろと使い道ありますよ。

居住空間しかないマンションさんは、あまり想像力が無いようです。

>>70133 匿名さん
> 戸建さんって木が好きな訳ではないんですね。

木が好きな人は地面が土の庭にすれば良い。
しかしそれに対して
「草むしりが大変ですね」
と言うのはお門違い。

ペット買っている人に
「ペットの躾・世話大変ですね。」
と言っているようなもの。

マンションさんのないものねだりですよ。

マンションは毎日部屋から外に出るまでの移動の方がよっぽどめんどくさい

チャリや車に乗るのも郵便物を取りに行くのもごみを捨てに行くのも不便すぎる

土地から購入できる、あるいは持っているのにアパートに住みたい人はいないでしょう
駅近のマンションしか選択肢がないような場所に住みたい場合かセカンドハウスが欲しい時しかマンションが欲しい理由にはならないでしょう

想像力の欠如ですね。

>>70141 匿名さん

そこまで面倒くさがり屋のくせに、戸建に住むのが面倒とは思わないのが不思議です。

>>70141 匿名さん
ゴミは玄関前に出しておけばコンシェルジュが片付けてくれます。

>>70145 匿名さん
玄関汚そう

>>70144 匿名さん
どこが不思議なのですか？

>>70146 匿名さん
戸建てさんはゴミを何日も貯めなきゃいけないからもっと汚そう

>>70147 匿名さん
毎日駅を使う生活なのかな？

車がないから、必然的に駅を使うしかないでしょ。

>>70148 匿名さん
> 戸建てさんはゴミを何日も貯めなきゃいけないからもっと汚そう

ん？
マンションも毎日ゴミ収集があるわけじゃないから、一緒では？？？

このスレは一体なんなんだろ。
戸建て好きな方は戸建て買えばいいし、マンション好きな方はマンション買えばいいし。
お金の使い方なんて個人の自由なのにね。

>>70150 匿名さん

戸建てでも車無い人いるんですね。

>>70151 匿名さん
一緒ではない。
専有部にゴミを貯める必要がない。

車も欲しい方は買えばいいし、必要の無い方は買わなくていいじゃんね。
本当ようわからん方々ばかりやね。

>>70155 e戸建てファンさん

そうですね。
車が必要ないのにマンション駐車場○万円分含むランニングコストを3000万プラスして7000万の戸建て買ったという人が一番わからん人。

>>70156 匿名さん

駐車場で使わないなら外構で遊べばいい話し。
生活環境は歳と共に変わるものだよ。

>>70157 e戸建てファンさん
オープン外構で遊ぶのは自由ですが、マンションの駐車場○万円をランニングコストに含めるのは違うよ。

>>70155 e戸建てファンさん

他のスレッドも含めて、この掲示板は粘着しかいないから。

>>70159 匿名さん
そういうあなたがたもねw

>>70160 匿名さん
そゆこと。ここに書き込むのは粘着しかいない

>>70154 匿名さん
> 専有部にゴミを貯める必要がない。

ん？
やっぱりよく分からない。

戸建てでも、専有部(と言うか居住空間？)にゴミを貯めたくなければ、勝手口横などにゴミ収集日まで貯めておけば良いだけでは？

そこが、戸建てだと専有敷地、マンションだと共有敷地ってだけだよね？

マンションの駐車場は使わないなら他人に貸せばいいじゃない。
とはいっても最近車持たない方が多いから、都心部のマンションは、駐車場余りが深刻な問題になっていますよ。

>>70157 e戸建てファンさん
>生活環境は歳と共に変わるものだよ。

いいこと言ってくれました。
戸建てさんは駐車料金35年分のランニングコストを物件に上乗せすると熱弁してたけど、現実的に考えると、駅近だったら（特に夢発電）車なんかほとんど使わないし、歳と共に手放すことになったら、上乗せしたランニングコストは赤字になりますね。
一方で、マンションさんは、車に乗らなくなったら駐車場を解約できるし、戸建てでいうところのオープン外構で遊ぶスペースは共用の庭やパーティールームがあるから、駐車場を解約したところで遊ぶスペースがなくなることもない。
そう考えると、逆に戸建てさんが享受できないサービス分のランニングコストを算出しなければ、ランニングコストを踏まえた公平な議論はできませんね。

＞戸建てでも、専有部(と言うか居住空間？)にゴミを貯めたくなければ、勝手口横などにゴミ収集日まで貯めておけば良いだけでは？

オープン外構だと外から見えるよ

>>70162 匿名さん
ここの戸建てさんはいつも口癖のように、戸建てには共用部分がないと言ってます。
全部専有だと。
だから専有部分にゴミ溜めが必要。
戸建てさんの共用ゴミ捨て場は敷地外にありますが、曜日と時間が決められていますので、何日も専有部分にゴミがある生活を強いられる。
一方マンションは24時間ゴミだしオッケーなので、専有部分にゴミを溜めなくてよい。

>>70163 e戸建てファンさん
4000万以下のスレなので都心はワンルーム投資家さんぐらいしかこのスレに居ませんね。
そもそも、都心マンション民は駐車場不要ですしね。

>>70137 匿名さん
>>70164 匿名さん
庭なし駐車スペースのみ7000万夢発電さんは、車を手放すまでは、遊びの空間がなくなりますね。
マンションは遊びのスペースあります。

ワンルームマンションの独身君では話が噛み合わなくてね。

>>70166 匿名さん
> 専有部分にゴミを溜めなくてよい。

あーなんとなくわかった。

マンションのゴミ置き場は敷地内といえども、共有部だから、どんだけゴミがあろうと汚れようと関係ないって感覚なんだね。

> どんだけゴミがあろうと汚れようと関係ないって感覚なんだね。

毎日収集＆清掃されるのが一般的だと思うけど
関係なくなないと思いいます。それを管理費でやってもらうか、自分でやるかの違いが戸建とマンションってだけでしょ？

>>70170 匿名さん
え？
お掃除してくれるから！
戸建てさんとは感覚が違いますね（笑）

ゴミ溜めをセルフでお掃除する戸建さん。

>>70173 匿名さん
> お掃除してくれるから！
> 戸建てさんとは感覚が違いますね（笑）

ん？
だから、マンションのゴミ置き場は敷地内といえども、共有部だから、どんだけゴミがあろうと汚れようと関係ないってことでしょ？

戸建てで屋外の敷地内にゴミ置き場つくったとしても、そこにゴミを置くのは自分の世帯だけで他人が置くことはない。

きれいに使えば掃除しなくていいし、よごしたら掃除する。
あたりまえ。

マンションだって、専有部のゴミ箱のゴミ収集は自分でやって、そのゴミ箱が汚れたら自分で掃除するんでしょ？

>>70175 匿名さん

ゴミ溜めをセルフでお掃除する戸建さんとは話が噛み合いませんね。

そもそもゴミ置き場、郵便物、宅配ボックス、駐車場、駐輪場、外出が遠くて不便

専有部さえきれいであればあとは知ったこっちゃない。
↓
共有部のゴミ置き場が汚れる。
↓
掃除してもらうために金払う。

なんか、集合住宅であるがためのデメリットでしかない気が。

負のスパイラル的な。

そこまで面倒くさがり屋のくせに、戸建に住むのが面倒とは思わないのが不思議です。

＞マンションさんは、車に乗らなくなったら駐車場を解約できるし

管理費上がっちゃいますよｗ

>>70176 匿名さん
なにせ自慢の専有部ですからねw
そのデメリットに関してはどうも聞こえなくなるようですよ。

>>70176 匿名さん
> ゴミ溜めをセルフでお掃除する戸建さんとは話が噛み合いませんね。

マンションだって、専有部のゴミ箱のゴミ収集は自分でやって、そのゴミ箱が汚れたら自分で掃除するんでしょ？

>>70178 匿名さん

ゴミ溜めをセルフでお掃除する戸建さんとは話が噛み合いませんね。

＞そこまで面倒くさがり屋のくせに、戸建に住むのが面倒とは思わないのが不思議です。

不自由が嫌なんです