4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

まあそもそも4000万なら条件いいわけない。

そもそも４千万じゃ都市近郊、郊外の住宅地しか住めないのね
その郊外でも駅近ならマンション、その先なら戸建てって事ですよ。

マンションは立地が悪く専有面積も狭いのに、無駄な共用部の維持管理に永遠にランニングコストを払い続ける住居。
戸建てには共用部なんか無いので予算も4000万超。
4000万以下のマンションよりいい立地の広い家に住める。

とはいえ、現実はこれだから。

ここの戸建さんは夢みたいなことばかり言ってるから凋落しちゃったんだよね。

>>69554 匿名さん
＞そもそも４千万じゃ都市近郊、郊外の住宅地しか住めないのね
まさにそうです。

その郊外でも、戸建ならランニングコストを踏まえて駅近に住めるんです。
戸建の駅近は、マンションのような共用部の移動時間がないので本当に便利ですよ。

>>69547 匿名さん
都内通勤圏でプール付きだとこんな物件ですかね。

熱海駅徒歩6分　築42年　2LDK108m2　物件価格2930万円
管理費33,700円　積立修繕費16,850円　駐車場代10,000円
https://www.himawari.com/atami/room/54647.html

逗子、葉山、湘南、三浦あたりも探しましたが、温水プール付きは無かったですね。

>>69558 匿名さん
駅近に戸建てがある駅ってショボそう

>>69560 匿名さん
駅徒歩5～10分くらいの中古マンションが4000万円前後で買える駅ですね。

>>69556 匿名さん

マンションは結構値上がりしたというのに、エリアのハンデが無いとまだまだ同じグラフでの比較にならないということだね。

>>69558 匿名さん

マンションのランニングコストは踏まえることができませんよ。買わないからね。

購入したマンションの賃貸収入を踏まえるというのなら分かります。

>>69558 匿名さん

4000万のランニングコストがバカ高い中古マンションを買える収入があれば、郊外の駅近戸建が買える、と言いたいんだよね？

で、その程度の収入（年収1700万？）があれば都内のファミリー向けマンションも買えます。

よって、都内マンションvs郊外戸建って図式になりますね。

マンションは結構値上がりしたというのに、エリアのハンデが無いとまだまだ同じ比較にならないということだね。

単純にマンションの毎月払うランニングコストを踏まえれば、マンションより物件価格の高い戸建てが購入できるってことでしょ？
そんなの当たり前じゃん。
難癖つけてる人は恥ずかしくないのかね？

4000万のランニングコストがバカ高い中古マンションを買える収入があれば、郊外の駅近戸建が買える、と言いたいんだよね？

で、その程度の収入（年収1700万？）があれば都内のファミリー向けマンションも買えます。

よって、都内マンションvs郊外戸建って図式になりますね。

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

修繕費用は110億円超…　金食い虫「タワマン」のスラム化懸念、その対策例
5/20(日) 8:02配信

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180520-00542059-shincho-soci

「特に都市部のタワマンはアベノミクス以降、値上がり期待で購入されるケースが増え、某不動産流通サイトを見ると、去年9月に完成した新宿区のタワマンは、すでに88戸が売りに出されている。タワマンは不動産のなかでも最も金融商品に近く、3～4割が投資用だと言われるほどです」

マネーゲームはいつか弾ける

>>69568 匿名さん
マンションの修繕費を考慮するなら戸建の大規模修繕費用も考慮するべきでは？

無理ですよ。

目黒駅徒歩2分　築1年2LDK87m2　物件価格2億3800万円
管理費30,053円　修繕積立金8,692円　駐車場代63,000円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1212230000804/

もしかして都内って八王子みたいな郊外もしくは足立区みたいな危険エリアのことですか？

>>69569 匿名さん
都市部のタワマンを例に出すと4000万円で買えないだろと仰ってた戸建さん、修繕費不足には反応するのね。
随分と都合が良いもんだ。

>>69568 匿名さん

その計算ってマンションでは車を所有できない、もしくは所有しないのが前提ですよね。
郊外か地方が主体の話のようなので、4000万以下で家族で住むマンションでは車を所有しないのは大変ではないですか？

郊外なら4000万円程度で中古タワマンが買えますよ。

＞金沢区唯一のタワーマンションです天井高3mと解放感のあるお部屋です
能見台駅徒歩6分　築15年　3LDK78m2　物件価格4,380万円
管理費13,154円　修繕積立金19,780円　駐車場代19,000円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1059100006580/

>>69572 匿名さん

私はマンションにすんでますけど

みんな合言葉のように駅近駅近言うけど、子供がいる家族は、遊びに行ったり買い物したりは車が必須だから、別に駅近じゃなくてもいいのでは？
子供いるのに電車でお出かけとか考えられないし。
マンションだと家ではしゃぐのもマナー違反だし、子供がかわいそう。
なんかマンション住まいって、人間的に貧しい生活。

駅近のほうが便利ですよ。
通勤だけでなく、通学、買物、遊びに行くのにも全てにおいて便利です。

特に戸建の駅近の利便性は圧倒的です。
共用部を移動する必要がないので、コンビニやスーパーにふらっと買い物に行けますし
電車や車も本当に気軽に使えます。

1人いる粘着マンションさんは、家族で住むことを考えてないからでは？

>>69576 通りがかりさん
子供はいつまでも子供じゃないし通学、通勤しはじめたら駅利用することになりますよね。

金沢のタワマンは築15年でしょ。
今後ランニングコストが上がっていく典型だよ。

>>69577 匿名さん
駅近の戸建てが1番理想的ですね。
同感です。

23区で超狭小戸建を買いました。
マンションを第1希望に探しましたが、予算(4000万程度)では手が届かず、最寄り駅から5分の犬小屋のような家に住んでいます。
日中は働いているので狭さは気になりませんが、定年後は中古マンションに引っ越し希望です。
ローンは殆ど組まなかったので、老後の資金資金を貯金してます。
マンション、戸建にかぎらず、30代の私たちには終の住処をきめるのは難しいなと思います。

>69542
そろそろやめれば？

>>69582 通りがかりさん
さみしい人生ですね
頑張ってください

マンションの拠り所である立地に拘るほどにランニングコストは高くなるため、
結果購入できる戸建ての物件価格も上がっていくというマンション派のジレンマ。

>>69585 匿名さん
ん？好立地の戸建に魅力が無いからね。
プライバシーの無い戸建と人通りの多い駅近は相性がすこぶる悪い。
だから好立地の戸建は大抵の人が候補外になる。

駅前通りから一本入った住宅街なら駅近でも静かで人通りは少ないですよ。
戸建は土地選びが重要になります。

>>69587 匿名さん
モクミツもごめんなさい。

一種低層で容積率の低いエリアならモクミツにはならないですよ。
そういう意味でも戸建というのは土地選びが重要です。

うちは徒歩6分だけど住宅街
区画整理したからたくさん公園あって道も広い
学校も近いし図書館やスポーツセンターも徒歩圏内
ちなみに有楽町の会社まで乗り換え1回ドアドアで45分

>>69590 匿名さん
それらの物件は千葉ニューのランニングコストを加えたら買えますか？

>それらの物件は千葉ニューのランニングコストを加えたら買えますか？

うちは千葉ではないので分かりませんが、近隣のマンションは狭いですが4000万位ですね

そりゃあ戸建ては安いから買えるだろ

>>69590 匿名さん
公園目の前の戸建てだけど、うるさくてたまらんわ。
虫も多くてやっかいだし。

>>69561 匿名さん
築20年の中古マンションなんか眼中にない（笑）

予算無視の戸建さんが湧いてますね。

>>69595 匿名さん

なら予算は4000万がアッパーです。
まともな戸建は買えません

>公園目の前の戸建てだけど、うるさくてたまらんわ。虫も多くてやっかいだし。

買う前に調べましょう

年収1700万なら都内のファミリー向けマンションも買えますね。

ここで議論されている方は住み替え前提での購入でしょうか？
子供の成長を考えると、マンションも一戸建ても一長一短で悩んでいます。

>公園目の前の戸建てだけど、うるさくてたまらんわ。虫も多くてやっかいだし。

工場の横の家買って文句言うレベルｗ

庶民の平均年収は8〜900万。ローンは3000万てとこでしょう。駅チカの戸建といっても船橋小室とか高根公団辺りですね。

＞年収1700万なら都内のファミリー向けマンションも買えますね。

買えますが狭い、騒音、無駄な管理修繕駐車場代費、組合役員、限界マンション等々・・・

買いませんね

周りが戸建住宅街にあるマンションだと眺望も抜群ですよ

今の季節なら、リビングやベッドに寝っ転がって、青空、雲、新緑を眺められますよ
もちろんカーテンなし生活です

>>69589 匿名さん
駅近が商業地じゃなくて一種低層って嫌だな。

>>69603 匿名さん
インターネット料金はいくらですか？
プロバイダー込で。

＞今の季節なら、リビングやベッドに寝っ転がって、青空、雲、新緑を眺められますよもちろんカーテンなし生活です

ほんと眺望以外メリットを聞いたことがない。子供の転落気をつけろよ

>>69601 匿名さん
公園目の前だから好環境だと思ったのですが、大失敗。
お祭りの日はホント最悪。

駐車場1000円、インターネット900円、管理費修繕積立金15000円の新築マンション最上階だと、ランニングコスト踏まえていくらの戸建てが買えますか？

>公園目の前だから好環境だと思ったのですが、大失敗。お祭りの日はホント最悪。

公園＝騒音
常識ですよ

＞駐車場1000円、インターネット900円、管理費修繕積立金15000円の新築マンション最上階だと、ランニングコスト踏まえていくらの戸建てが買えますか？

いくらのマンションですか?

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場です。

ランニングコストがバカ高い中古マンションをかうより、普通の6000万ぐらいのマンションでいい。

ランニングコストを踏まえた都内のマンションですね。

住まいにとって眺望は重要な要素です
眺めがよい部屋はホテルも高いですよ

>>69611 匿名さん
3800万です

わざわざ安い中古マンション狙いの戸建さん。

＞住まいにとって眺望は重要な要素です。眺めがよい部屋はホテルも高いですよ

独身の頃お台場のタワマンに住んでいましたが眺望なんてすぐ飽きました。
友達が来たときは珍しがって見ていましたけど。

>>69605 匿名さん
駅前が近隣商業地域で、その裏が第一種低層住居専用地域ですね。
駅近ですが、まさに寝室から青空や新緑を眺められます。

>>69618 匿名さん
おたくが飽きっぽいだけ。

これからマンションや戸建てを購入予定の人は
・都市機能誘導区域
・居住誘導区域
これらの区域内に購入した方がいいですよ
区域外は人口減＋不動産価格減
一種低層とかよりまず、区域内かどうかが重要

>>69619 匿名さん

まさに船橋小室ですね。

>>69621 匿名さん

そういうエリアは値段も高い。
ここのスレの庶民層にはムリな相談。

>>69619 匿名さん
あなたのことは信用していません。
なぜなら設定がバラバラだから。

>3800万です

最上階で3800万？www
そのエリアだと土地が坪15万位でしょうから土地50坪で750万
建物3000万の注文住宅が良いでしょう。
余りは資産運用して学費に回しましょう

>>69623 匿名さん

そんなことありません。
郊外・地方ならこのスレの予算内で購入できますよ。

>>69622 匿名さん
そんな郊外、しかもチバタマなんかまで行かなくともそういう場所はありますよ。

>>69625 匿名さん
はい、最上階3800万です
坪40万エリアです
建売がちょい安の3500万エリアです
子供はいません
資産運用はしています
3000万の注文住宅でしたら最上階の方が魅力的です

>坪40万エリアです

笑えるくらい地価安いですね
将来はゴミになると思いますが幸せに暮らしてくださいね

>>69618
新緑と青空に囲まれる感じなので、都心の眺望とは少し違いますね

>>69629 匿名さん
千葉郊外よりは高いです
都市機能誘導区域です

>>69630 匿名さん
虫が多そう

>>69629 匿名さん
戸建は買った次の日からゴミになりますけどねw

>戸建は買った次の日からゴミになりますけどねw

坪40万でしょ？
ほんと人生のチャレンジャーですねwww

>>69632
虫はそりゃでますよ
マンション上階なので、戸建てほど気になりませんが。

>>69633 匿名さん
戸建は土地の価値が残る上に自由に建て壊しもできるので50年経っても高い価値が残ります。

田舎のマンションなんて将来的な資産価値としては最悪な選択です。

＞田舎のマンションなんて将来的な資産価値としては最悪な選択です。

その件はマンション派としても激しく同意します
立地が良いマンションを買うべきです

>>69621
うちのマンション、調べてみたら、エリア内でしたよ
どおりで資産価値が下がらないわけだなｗ

・都市機能誘導区域
・居住誘導区域

>>69627 匿名さん

場所はあってもここの予算帯で買える場所ではない。

>>69638 匿名さん

まさかスレチじゃないでしょうなw

全国的に供給過多、今どきマンション選ぶ愚か者いるの？

>>69637 匿名さん

立地の良いマンションはここの設定の予算ではムリでしょうな。

>>69641 匿名さん

いますよw

>>69639 匿名さん
買えますよ。
そういうエリアはマンションのランニングコストも高いので、
それを踏まえると戸建も視野に入ってきます。

>>69638 匿名さん
良かったですね
お役に立てて光栄です

>>69645 匿名さん
役には立ってないなw

>>69641 匿名さん
供給過多地域しか見てないのでは？

>>69638 匿名さん
うちもエリア内に新築マンション購入しました！
エリア内の築10年物件は上がってますね

>場所はあってもここの予算帯で買える場所ではない。

上越市、松山市、豊橋市等々いくらでもありますよ

>>69644 匿名さん

買えるかどうかはマンションのランニングコストとは全く関係ない。

>買えるかどうかはマンションのランニングコストとは全く関係ない。


そういう考えの人はスレチなので荒らさないでもらえますか？

https://sennich.hatenablog.com/entry/2015/08/03/223000
居住誘導区域外ではマイホームを買った時には近くにあったはずの市立病院は無くなり、バスの停留所も無くなり…という状態になっていくのです。

この計画の内容は宅地建物取引業法で説明が義務づけられる重要事項ではないので、聞かなければ知らないままになってしまうことです。

>>69651 匿名さん

荒らしとは失礼なことおっしゃいますね。
私から言わせると、マンションのランニングコスト踏まえて7000万の戸建とかのたまう方が荒らしです。

横浜市は入っていませんね。

戸建の過半数は駅徒歩15分超ないしバス便なので、立地はマンションに軍配が上がります。

>>69654 匿名さん
横浜都心機能誘導地区

東京23区内にはそう言った地域指定はないですよね。
恥ずかしながら、あまり意識していませんでした。

>>69657 名無しさん
23区内はスレチ物件が多いからね
このスレの住人は地方・郊外が多いから意識してますよ

>>69651 匿名さん

マンションを検討しようがしまいが、ローンの与信枠は増えません。よって、マンションのランニングコストを踏まえてより高い戸建を建てたというのは戸建さんの勘違いか単なる思いこみですね。その点を理解して言ってるなら構いません。

>>69655 匿名さん
> 立地はマンションに軍配が上がります。

悲しいことに、約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「立地」「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

戸建より立地がよいから比較の対象になる。

以上

>>69659 匿名さん
> マンションを検討しようがしまいが、ローンの与信枠は増えません。

そのとおりです。
そして、マンションを検討しようがしまいが、毎月の支払い限度額も増えません。

コレすなわち、ランニングコストの高いマンションを購入するには、戸建てより安い物件価格のマンションにする必要があると言うことです。

>>69662 匿名さん

ギリのひとはそうだなw

明らかに価格帯が低いマンションなんか比較しないから、同一価格帯の物件を買えるってのが大前提ですね。

>>69661 匿名さん
> 戸建より立地がよいから比較の対象になる。

そして、それが立証しきれないから、「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」が発生した。

>>69636 匿名さん
なんで人口減るのに土地の値段は下がらないのー？ねぇねぇ教えて戸建さん。

粘着戸建ての自作自演だろｗ
自分で事件とかいって恥ずかしくないの（爆笑）？

>>69659 匿名さん
> マンションを検討しようがしまいが、ローンの与信枠は増えません。

ギリのひとはそうだなw

与信枠ギリギリの住宅ローンを組む人はあまり居ないだろうから、そう言う人は、マンションのランニングコストを上乗せした戸建てが買えると言うことね。

>>69664 匿名さん

そんなに気になるならひとりで真相を究明すればよい。

とにかく、マンションのメリットは立地なので、比較するなら戸建より立地がよいマンションになる。

>>69657 名無しさん
また一つ賢くなりましたね
お役に立てて光栄です

>>69667 匿名さん

マンションを検討しようがしまいが与信枠には影響ないので。マンションのランニングコストは全く関係ない。
欲しい戸建を買える与信枠があっただけ。

4000万の平均以下のマンションに7000万の平均の倍の予算の戸建でも比較にならない
戸建のクオリティー

>>69666 匿名さん
> 粘着戸建ての自作自演だろｗ

自演じゃ無いと思いますよ。
削除された投稿ですが、事件を起こしたものは、逆ギレして、以下のような発言を行っています。
↓
>>66353
> >まさか五反田駅徒歩3分の立地で57平米の物件だとは思わなかったんじゃないかな。
> >文芸春秋が文春砲の第2弾・第3弾を隠し持っている時の気持ちが味わえて楽しかったよ。
> >たぶん都会に憧れててマンション＝都会なんでしょ
> >そりゃ都内のことなんてネットのコピペしか出来ない方だから
>
> 色々雑魚が釣れたなー
> お前、誰を相手にしてる全然分かってないのな。
> クックックーw
---
>>66355
> >まさか五反田駅徒歩3分の立地で57平米の物件だとは思わなかったんじゃないかな。
> >文芸春秋が文春砲の第2弾・第3弾を隠し持っている時の気持ちが味わえて楽しかったよ。
> >たぶん都会に憧れててマンション＝都会なんでしょ
> >そりゃ都内のことなんてネットのコピペしか出来ない方だから
>
> これ、本当カッペばっかで笑わせてもらったよ。
> もういい時間だ。早く寝ろよカッペども。大笑

>>69672 匿名さん

あ、それ粘着の自作自演ぽいね。

>>69670 匿名さん
> 欲しい戸建を買える与信枠があっただけ。

そして、毎月の支払額は変わらないので、マンションを買う場合は与信枠に余裕があってもランニングコストを踏まえた安いマンションにしなければならないと言うこと。

>>69673 匿名さん
> あ、それ粘着の自作自演ぽいね。

ドウイウことですか？

>>69665 匿名さん
私も教えてほしい

https://toyokeizai.net/articles/-/179521?page=2
居住誘導区域外で3戸以上の住宅の新築や1000平方メートル以上の開発行為をする場合は、市町村長に対し事前の届け出が必要となっていて、支障があると認められた場合には、市町村長は立地適正化のための勧告ができる。

不動産価格の将来的な資産性は見込めないと覚悟しておこう。上下水道のインフラ修繕は後回しとなり、やがては修繕すら行わないということになる可能性が高い。ゴミは区域内まで運んで捨てなければならなくなるだろう。除雪も自己責任で行うしかない。

東京23区内であっても安心はできない。現在は人口増加を続ける世田谷区のような自治体であっても、いつかは人口・世帯減の局面がやってくるし、その際には立地適正化計画を運用しなければならないだろう。

ｸｸｸの人はスルー推奨で。

>>69659 匿名さん
度重なるスレチ発言ですね。
他でやってください

>>69672 匿名さん
粘着戸建さんは削除された投稿をどこかに保存しているらしい。

>>69674 匿名さん

明らかに価格帯の低いマンションを検討する意味がないのでムダな指摘ですね。よそでやってください。

>>69678 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえた戸建を建てたという夢発言がなくなれば、自然に消えるでしょう。

>荒らしとは失礼なことおっしゃいますね。 私から言わせると、マンションのランニングコスト踏まえて7000万の戸建とかのたまう方が荒らしです

いえいえ、7000万と言っている人は金額は別にしてこのスレの趣旨に沿って自身の主張をしてるだけ。
あなたはスレの趣旨を否定している荒しです。

>>69680 匿名さん
> 明らかに価格帯の低いマンションを検討する意味がないのでムダな指摘ですね。よそでやってください。

違いますよ。

与信枠に余裕があっても、毎月の支払限度額から与信枠いっぱいに借りれない人がマンションを検討している場合、
そのマンションのランニングコストを踏まえた、より高い物件価格の戸建てを買えると言う、画期的発想で物件を比較するスレです。

>>69675 匿名さん

そういうこと。

>>69684 匿名さん
> そういうこと。

明確な根拠なく、抽象的な発言で印象操作を行う発言は、マンションさんの特徴ですね。

これすなわち、自分が起こした事件を自作自演であると騙り、戸建派に罪をなすりつけようとしていると言う事ですね。

>>69683 匿名さん

それは4000<6000を同列に比較せよという発想なので、最初から理屈が破綻しております。ご自慢の理論をぶった切ってごめんなさいねw

>>69685 匿名さん

ドウイウこと？

>>69687 匿名さん
> ドウイウこと？

何の根拠もなく「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」を「自作自演」と決め付いていると言うことです。

>>69686 匿名さん
> それは4000<6000を同列に比較せよという発想なので、最初から理屈が破綻しております。ご自慢の理論をぶった切ってごめんなさいねw

ご自慢の理論？

ちなみにこの考えは、今となっては、このスレだけの考えじゃなく一般的になりつつあると考えています。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

今日もマンションさんはフルボッコのボッコボコが悲惨。

> それは4000<6000を同列に比較せよという発想なので、最初から理屈が破綻しております。ご自慢の理論をぶった切ってごめんなさいねw

> この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

この2つの発言から導き出される答えは、

「マンション購入はカス行為。戸建て一択。」

ですね。

>それは4000<6000を同列に比較せよという発想なので、最初から理屈が破綻しております。ご自慢の理論をぶった切ってごめんなさいねw

それはあなたのご意見で、もしそう思うなら「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」では議論できないのですからこれ以上スレを荒らさないでもらえますか？
あなたは前向きな議論には邪魔な悪質な荒しなんですよ

>>69692 匿名さん
> あなたは前向きな議論には邪魔な悪質な荒しなんですよ

確かにそのとおりですね。
スレ主旨を否定する発言は、スレ主旨に従った前向きな議論を妨げる発言だと、私も思います。

>それは4000<6000を同列に比較せよという発想なので、最初から理屈が破綻しております。ご自慢の理論をぶった切ってごめんなさいねw

自分は正しいしとしか言わない
まさに騒音を出す迷惑なマンション住民独特の発想ですね

> 確かにそのとおりですね。スレ主旨を否定する発言は、スレ主旨に従った前向きな議論を妨げる発言だと、私も思います。


戸建ての金額を4500にするか7000にするかはこのスレの定義内だから主張しあえば良い

ただ4000万同士の比較をしろというのは完全なスレチ

他にスレッドを作ってそこで議論すれば良い。ここでやるのは荒し行為

今日の噂の東京マガジンは都心の羽田新ルートの特集ですね。そろそろこの問題も現実もを帯びてきました。

戸建で7000万の与信枠がある人は
4000万のマンションのローン審査で落ちない

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

↑のスレに身も蓋もない事実を突きつけた投稿がありましたね。

848: 通りがかりさん　
[2018-05-20 12:19:42]
マンションって、騒音があるのは当たり前ですよね。
何故、知っててマンション買ったのに文句言うの？

>>69698 匿名さん
なんで戸建さんが一生懸命マンションの騒音スレ見てるの？

>なんで戸建さんが一生懸命マンションの騒音スレ見てるの？

ユーチューブ見る感覚じゃない？ｗ

>>69699 匿名さん

たまに書き込む為

>>69701 eマンションさん
たまに？笑笑笑笑

>マンションって、騒音があるのは当たり前ですよね。何故、知っててマンション買ったのに文句言うの？

まっ、当然でしょう。それが集合住宅の宿命ですから
運がよければ静かなマンションも稀にあるでしょうが

>>69703 匿名さん
ですね。戸建にプライバシーが無いのと同じで構造上仕方ない面があるよね。

最上階角部屋は年中静かですよ

>戸建にプライバシーが無いのと同じで構造上仕方ない面があるよね。

具体的にどういう面で構造上プライバシーがないのですか？

マンション買えなかった
↓
契約者スレに「騒音問題を書いてみる」
↓
実態と違うので相手にされない
↓
騒音問題スレに書いてみる
↓
マンションの事知らないので相手にされない
↓
ここに自分が書いたのをコピペ

マンションの騒音は回避できない、運頼みなのが辛いです。
周りの住人に迷惑を掛けないために摺り足で生活しないといけないですし。

戸建てでも公園近くはうるさいよ

>>69707: eマンションさん

空しいだけだけだからやめな

最上階プレミアム住居であれば、プライバシーは確保されているね
他人の音や視線から開放されますｗ

＞戸建てでも公園近くはうるさいよ

マンションはもれなくうるさいｗ

>戸建にプライバシーが無いのと同じで構造上仕方ない面があるよね。

具体的にどういう面で構造上プライバシーがないのですか？

>>69713 匿名さん
>> 戸建にプライバシーが無いのと同じで構造上仕方ない面があるよね。
> 具体的にどういう面で構造上プライバシーがないのですか？

明確な根拠なく、抽象的な発言で印象操作を行おうとするのが、ココのマンションさんの特徴です。

マンションは最上階でも騒音被害からは逃げられません。

＞172: 匿名さん　
＞[2018-05-05 00:38:16]
＞分譲マンションの最上階ですが、下の階の子供の足音がうるさい！
＞何のために最上階を買ったのか…。
＞虚しくなります。
＞
＞今までは賃貸でしたけど、こんな騒音に悩まされたことがなかったので本当にショックです。
＞
＞とりあえず、管理人さんに相談しますが、最初の数日くらいしか大人しくならないんだろうな…。
＞下の階の人はどう思ってるんだろう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

>>69711 匿名さん
> 最上階プレミアム住居であれば、プライバシーは確保されているね
> 他人の音や視線から開放されますｗ

そりゃそうでしょう。
あなたが、視線の主、騒音の主なんですから。笑笑笑笑笑

プライバシーへ配慮されていない戸建の例

・音がダダ漏れ　ピアノとかピアニカとか子供の鳴き声、親の怒鳴り声ｗ
・電柱、電線、隣人の壁を眺める生活
・窓などから他人の気配を感じとれる
・視線を避けるため、レース、カーテンを締め切った生活

>明確な根拠なく、抽象的な発言で印象操作を行おうとするのが、ココのマンションさんの特徴です。

平気で嘘をつきますし

プライバシーへ配慮されていないマンションの例

・音がダダ漏れ　ピアノとかピアニカとか子供の鳴き声、親の怒鳴り声ｗ
・電柱、電線、隣人の壁を眺める生活
・窓などから他人の気配を感じとれる
・視線を避けるため、レース、カーテンを締め切った生活

戸建てさんの2階バルコニーの奥行き何メートルですか？

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>69720 匿名さん
> 戸建てさんの2階バルコニーの奥行き何メートルですか？

答え：

物件による。
マンションも同様。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

プライバシーへ配慮されていない戸建の例

・庭のウッドデッキなども他人から丸見えで、くつろぐこともできない
・ベランダは洗濯物置き場、周りから丸見え

プライバシーへ配慮されていないマンションの例

・専用庭のウッドデッキなども他人から丸見えで、くつろぐこともできない
・ベランダは洗濯物置き場、周りから丸見え

>>69722 匿名さん

注文住宅なら施主が自由に決められる

戸建てさんの特徴
・反論できない場合、ブーメランという言葉を使うｗ

ブーメラン自爆を食らったマンションさんの断末魔の叫びをお聞き下さい。
↓
>>69727 匿名さん
> 戸建てさんの特徴
> ・反論できない場合、ブーメランという言葉を使うｗ

>>69727 匿名さん
> 反論できない場合、ブーメランという言葉を使うｗ

反論する必要無いから。
なぜなら、ブーメラン自爆してるから。笑笑笑笑笑

>プライバシーへ配慮されていない戸建の例

>・音がダダ漏れ　ピアノとかピアニカとか子供の鳴き声、親の怒鳴り声ｗ
>・電柱、電線、隣人の壁を眺める生活
>・窓などから他人の気配を感じとれる
>・視線を避けるため、レース、カーテンを締め切った生活


どこが構造上なのですか？
すべての戸建てには当てはまりませんし、対応できるものばかりですが？
しかもマンションにも当てはまる事項ばかりですが？

>>69730 匿名さん
> しかもマンションにも当てはまる事項ばかりですが？

全くです。
このように、マンションさんは脊髄反射的な投稿をして、ブーメラン自爆することが多いです。
そして、それを指摘すると、こんな発言をします。
↓
>>69727 匿名さん
> 戸建てさんの特徴
> ・反論できない場合、ブーメランという言葉を使うｗ

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

まあ、近所の平均的な戸建てはほぼこんな感じｗ

・音がダダ漏れ　ピアノとかピアニカとか子供の鳴き声、親の怒鳴り声ｗ
・電柱、電線、隣人の壁を眺める生活
・窓などから他人の気配を感じとれる
・視線を避けるため、レース、カーテンを締め切った生活
・庭のウッドデッキなども他人から丸見えで、くつろぐこともできない
・ベランダは洗濯物置き場、周りから丸見え

マンション最上階プレミアム住居だと全て配慮されてるよｗｗ

まあ、近所の平均的なマンションはほぼこんな感じｗ

・音がダダ漏れ　ピアノとかピアニカとか子供の鳴き声、親の怒鳴り声ｗ
・電柱、電線、隣人の壁を眺める生活
・窓などから他人の気配を感じとれる
・視線を避けるため、レース、カーテンを締め切った生活
・庭のウッドデッキなども他人から丸見えで、くつろぐこともできない
・ベランダは洗濯物置き場、周りから丸見え

まあ、近所の平均的なマンションはほぼこんな感じｗ

・音がダダ漏れ　ピアノとかピアニカとか子供の鳴き声、親の怒鳴り声ｗ
・電柱、電線、隣人の壁を眺める生活
・窓などから他人の気配を感じとれる
・視線を避けるため、レース、カーテンを締め切った生活
・庭のウッドデッキなども他人から丸見えで、くつろぐこともできない
・ベランダは洗濯物置き場、周りから丸見え

戸建ては、その構造上・居住形態上、マンションに対して以下の優位性あり。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

結局マンションの最上階角部屋（それも運の良い場合）以外戸建て以下って結論かよwww

>>69720 匿名さん

計った事ないけど、少人数ならバルコニーでバーベキュー、7人以上なら庭でします。

>>69736 匿名さん
> 結局マンションの最上階角部屋（それも運の良い場合）以外戸建て以下って結論かよwww

いえ、例えマンションの最上階角部屋でもお隣さんは居ますし、限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので、その他人への生活音を気にする生活を強いられますので、戸建て以下です。

マンションは自分でケンカふっかけて最後は「最上階角部屋は・・・」だから無残だよなｗ

構造上ってはなしなら、木造ってことで相手にされてないと思うが？（大爆笑）

>>69740 匿名さん
> 構造上ってはなしなら、木造ってことで相手にされてないと思うが？（大爆笑）

具体的にどうぞ。
もう、抽象的な発言による印象操作の試みはあなた以外、だれも受けれていません。

まずは、木造vsRCで結論だしてきなよｗ
話はそれからだなｗ

おたくの近所では、学校も役所も木造なのかなｗ

>>69742 匿名さん
> まずは、木造vsRCで結論だしてきなよｗ

RC造は確かに木造より強いかも知れない。

とは言え、マンションのRC造のその頑丈さは「上の階を支えるもの」としてであり、それは決して、マンション全体として、木造戸建て単独より頑丈かと言うとそうではない。

だったら木造アパートと比較してろよｗ
3階建てくらいのやつ

おたがいシャッターついてるから同条件だよ（爆笑）

>>69745 匿名さん
> だったら木造アパートと比較してろよｗ

確かに、マンションの比較対象は木造アパートが適切かも知れない。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

マンションさんの口調が荒くなってきています。
マンションさん劣勢の証です。

>>69739 匿名さん
> マンションは自分でケンカふっかけて最後は「最上階角部屋は・・・」だから無残だよなｗ

ですよね。
それって、まさに「戸別住宅へのあこがれ」の裏返しですよね。

学校、役所、病院、オフィスはどうして木造ではないのでしょうか？
ご回答くださいｗ

マンションさんは一般的でないものを例に上げるのを嫌う傾向にあります。

となれば、一般的でない「最上階角部屋」を例に上げてはいけませんよね。

>>69750 匿名さん
> 学校、役所、病院、オフィスはどうして木造ではないのでしょうか？
> ご回答くださいｗ

専用スレを作成の上、そちらでどうぞ。(大爆笑)

>>69692 匿名さん

熱い励ましのお言葉ありがとうございます。真剣に議論したいとのこと、もとより承知です。スレの適正化に向けて、微力ながらご協力させていただきます。ではまた。

ミッドタウン日比谷はどうして木造ではないのでしょうか？ｗ

戸建ては在来工法（木造軸組工法）、ツーバイフォー（工法木造枠組壁工法）、軽量鉄骨造、重量鉄骨造、鉄筋コンクリート造（RC 造）と予算と立地や施主の優先順位で選ぶことができる。

地震への強さという意味では、ラーメン構造か壁式構造かの違いかのほうが決定的。
木造壁式（ツーバイ戸建）とRCラーメン（一般的なマンション）を比べると
圧倒的と言えるほど前者のほうが強いことが過去の地震でも実証されている。

熊本地震ではマンションの約20%が半壊以上の判定を受けるほどの被害があったのに対して、
ツーバイは半壊以上の判定を受けた建物は一棟も存在しなかった。

>>69747 匿名さん

戸建さん！荒らし、揶揄は真剣な議論の妨げになるのでお控えください。

木造ビルが作られようとしていますがなぜでしょうか？

● 住友林業、70階建て「木造」ビル構想　東京・丸の内での建設を想定　　：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26693880Y8A200C1TJ1000/

＞ミッドタウン日比谷はどうして木造ではないのでしょうか？ｗ

戸建てもRC造いくらでもあるぞｗ

ルイヴィトンで木造店舗はあるのでしょうか？ｗ

>戸建さん！荒らし、揶揄は真剣な議論の妨げになるのでお控えください。

もうそれくらいしか反論できない末期的状況ｗ

本当は木造にしたいがRC造で妥協。

これが本当のところでは？

＞ルイヴィトンで木造店舗はあるのでしょうか？ｗ

空しいだけだよwww

>>69746 匿名さん

ここの戸建さんは、検討する戸建より立地や仕様の劣る集合住宅を探していらっしゃるようなので、アパートが相当ですね。

マンションはルイヴィトンではなくGUだけどね

構造の話になると木造戸建は反論できずｗ

>>69764 匿名さん
> ここの戸建さんは、検討する戸建より立地や仕様の劣る集合住宅を探していらっしゃるようなので、アパートが相当ですね。

マンションがコストパフォーマンス的に木造アパートに劣るという事を理解されたようで何よりです。

>>69761 匿名さん

反論ではありません。
スレの適正化に向けた教育的指導です。

>>69766 匿名さん
> 構造の話になると木造戸建は反論できずｗ

木造の何がダメなのか具体的に示さないマンションさん。(大爆笑)

>>69767 匿名さん

戸建さんがなぜそのようなアパートを欲するのか、まったくもって理解できません。

>>69770 匿名さん
> 戸建さんがなぜそのようなアパートを欲するのか、まったくもって理解できません。

マンションを購入するより合理的だ。

>反論ではありません。スレの適正化に向けた教育的指導です。

マンションの思いっきりスレチにも指導しなよw

>>69769 匿名さん

木造の優れたところを挙げて、反論してください。

木造のメリットを知らないマンション

ツーバイフォー工法（木造枠組壁工法）は北米で最も主流の工法です。

北米では住宅の９割以上がこの工法で建てられています。
合理的で、生産性や耐震性に優れ、火災にも強く、
そして洒落た外観がこの工法の売りです。

自分で家を建てたり、あるいはリフォームをしたりする
北米の生活スタイルから産まれたこの工法は、
いつでもどこでも、安く材料を調達できるように、
２インチを基本とした規格体系になっています。

またツーバイフォー工法は、
面で支えるモノコック構造により、在来工法と比べて、
１・５～２倍程度の耐震性のあることが最大の特長です。

それは、阪神大震災でも
ほとんど被害が無かったことからも裏付けられています。

>>69772 匿名さん

文句を言う前に、まずはご自身の襟を正してください。

>>69773 匿名さん
> 木造の優れたところを挙げて、反論してください。

木造で議論したがっているのはマンションさんです。
マンションさん自身が木造のデメリットを上げる必要があります。

木造のメリット？
安いだけだろｗ

戸建てさん、バルコニーのまたぎは何センチ？

>>69773 匿名さん
そういやJアラートで強固な建物に避難…で、戸建民がパニック起こしたんだっけ？笑

>>69766 匿名さん
木造戸建（ツーバイフォー）よりマンションのほうが耐震性は低いですよ。
熊本地震でもマンションは倒壊しまくっています。

>>69774 匿名さん

木造の良さを知ってもらえるよう、頑張ってくださいね。

木造のメリットはエコであることだね。

メリットは、
火災、水害に弱く、倒壊して自然にかえるところだなｗ

>>69773 匿名さん
> 木造の優れたところを挙げて、反論してください。

まずは、マンションの優れたところを挙げるところから始めようか。(大爆笑)

>>69783 匿名さん
ですね。定期的な大災害で区画整理が進むのは社会的にはメリットになるかも。

>>69781 匿名さん
木造のマンションなんかありました？
耐震性に優れているなら、マンションも木造にすべきとの意見ですか？w

>>69784 匿名さん
・共用部の移動で無駄な時間を使える
・上下左右の騒音で賑やかな生活ができる
・共用部のために高いランニングコストを払える
・建て壊しも含めて住民合意が必要で田舎のような連帯感を味わえる

>>69783 匿名さん
> 火災、水害に弱く、倒壊して自然にかえるところだなｗ

マンションの火災は、マンション自体は全焼しないけど室内は全焼しますよね。
マンションの消火方針も、全焼させて延焼は防ぐですから。

そして、マンションの火災の実態は水害。

壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間のマンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。

建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。

こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

>>69779 匿名さん
またぎ何センチ？
恥ずかしくて言えないの？

>>69783 匿名さん
> 水害に弱く、倒壊

立地によるし、マンションも同様。

>木造のマンションなんかありました？耐震性に優れているなら、マンションも木造にすべきとの意見ですか？w

上に積むためにしかたなく鉄筋
だけど最低限だから耐震１

でしょwww

>>69786 匿名さん　
熊本地震で被害が大きかったのは、RCラーメン構造のマンションです。
マンションでもツーバイフォーのような壁式構造のマンションは過去の地震でも被害は確認されていません。
一般的なラーメン構造のマンションはダメですね・・・

>>69792 匿名さん
戸建が揺れに強いのは分かったから、二次災害への強さも教えてよ。
具体的には火事、津波、液状化です。

>またぎ何センチ？恥ずかしくて言えないの？

建物による、マンションも同様。

>>69793 匿名さん
> 具体的には火事

災害時の火事なら、マンションも専有部は全焼ですね。

＞火事、津波、液状化
どれも立地次第ですね。
高台で地盤が強く、隣家との距離が十分に取れた場所に建てればいいだけです。
駅近にもこういう場所はあります。

火災は念を入れてオール電化で準耐火にすれば完璧です。

＞具体的には火事、津波、液状化です。

マンションはこれにあったらさあ大変！！
住民同士の醜い争いのスタートｗ
集合所有の宿命

>>69796 匿名さん
はい、つまりほとんどの戸建はカスということですね。了解です。

>>69797 匿名さん
> 集合所有の宿命

確かに。
例えば、水没した機械式駐車場どうするんだって話になりますね。

はい、では、引き続き、価値を

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

今は火災報知機あるからね

あっ、マンションは誤作動と値段の問題で熱式だったwww

怖い怖い

★このスレが出来て一周年を迎えました♪　パチパチパチ☆

>>69801 匿名さん
何に反応してるのかサッパリ分からん。
唐突に何？

マンションの火災報知機はなんちゃってですから

誤作動なんかしたら間違って避難した他の住人に総攻撃にあいますから　笑

>>69791 匿名さん

仕方なく鉄筋とはどういうことですか？
耐震性に優れているなら木造にすべきとの意見を訂正するんですか？

>>69804 匿名さん
> 誤作動なんかしたら間違って避難した他の住人に総攻撃にあいますから　笑

こんな感じですかね。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/214956/res/1147/

>>69805 匿名さん
> 仕方なく鉄筋とはどういうことですか？
> 耐震性に優れているなら木造にすべきとの意見を訂正するんですか？

木造で耐震性を確保しつつマンションつまり高層化するのはカネがかかるからじゃない？

>>69800 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。
物件の価値は価格なりなので、物件の価格帯が違うものは比較になりません。

木造住宅は2階バルコニーの奥行きを2メートルにすると、出入り口の段差が30センチ〜40センチになってしまう。
大変ですね〜

>>69800 匿名さん

そのように言ってる本人が、4000<6000だから戸建一択という。

>>69806 匿名さん
なんだ、急に火災報知器とか言い出したから何かと思えば、住民スレまでネガ探ししてるのかw

>>69806: 匿名さん　

>消防用設備点検のチラシ入ってたけど、なんかおかしくないですか？年に2回、高いお金出して点検してるにもかかわらず、去年から何回もの火災報知器の誤報サイレンが鳴るなんて。
>何のための点検ですかね？本来なら、全交換のクレームではないでしょうか？住居の皆さん、そろそろ皆さんで動きませんか。理事会さん達も。絶対に管理会社に誤魔化せてると思うのですが、、、
>また、誤報サイレンが、鳴る前になんとかしたいですね。




高いお金出してコントですか？ｗ

以降スレ主旨を否定する以下のようなスレチ発言はスルーとしましょう。
↓
>>69808 匿名さん
> ランニングコストはランニングコスト。
> 物件の価値は価格なりなので、物件の価格帯が違うものは比較になりません。

>>69807 匿名さん

木造で高層マンションを建築できるんですかね？

>>69813 匿名さん

はーいw

>ランニングコストはランニングコスト。物件の価値は価格なりなので、物件の価格帯が違うものは比較になりません。

荒らしですので通報しました

マンションのランニングコストを踏まえた戸建を見てみたい。

>>69814 匿名さん
> 木造で高層マンションを建築できるんですかね？

カネがかかるし、技術的問題があるんですよね。
つまり、木造にしたいがRC造で妥協です。

>>69817 匿名さん
こんな戸建は嫌だから避けた、ってまんまのプライバシー無視の戸建しか出てこないもんね。

>>69816 匿名さん
比較になるというなら論理的に反論すればよろしい。
先生に言いつけてやるもん！って反応するのは戸建さん劣勢の証に他ならない。

スレ主旨に従った前向きな議論を阻害する発言はスルーでお願いいたします。

いつも出てくる駅徒歩２分の戸建はマンションのランニングコストを踏まえたんだよね？

>>69818 匿名さん
木造にしたい？？笑笑笑笑笑笑

>>69821 匿名さん

は〜いw

>ランニングコストはランニングコスト。物件の価値は価格なりなので、物件の価格帯が違うものは比較になりません。

まじでさ、ここに粘着しないで新しいスレ立てなよ
あまりに固執しすぎてちょっと怖いんですけど

人気の湾岸・高層マンション地帯 豊洲~浦安が「恐怖の液状化」
東京・千葉のウォーターフロントを記者が歩いた
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2318

>>69823 匿名さん

ここの戸建さんはマンションも木造にしたいけど、できなくて悔しいんでしょう。
まさに夢マンションだね。

>>69822 匿名さん
で、豪邸の隙間に使用人の様なミニ戸ゲットです。