4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>6869 匿名さん
> 資金繰りについては参考になるかも知れないが、住まい選びは色んな要素があるからな。
> 戸建一択にはならないよね。

ですよね、同意です。
例えば、4000万マンションと6000万戸建ての比較となった場合でも、比較には意味がありますよね。

>>6870 匿名さん
> 立証する必要があるのは戸建さん

何が良いの？

この一言で終わる。

>>6871 匿名さん

知らんよw
オタクにとって比較に意味があると思うならすればいい。

まあ、マンションのランニングコストがムダと思ってるなら、比較するのはムダだよなw

>>6872 匿名さん

不憫ですねw

>>6873 匿名さん

一択にはならない
↓
比較の余地あり
↓
比較に意味あり
↓
このスレの本題

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択

>>6868 匿名さん

ムダだと思いながら個別にマンションを比較検討しないといけない訳ですな。まさにムダw

4000万のマンションを資金的に諦めた人は
3000万の戸建だね〜( ◠‿◠ )

なるほど、管理費が無駄か否か論点ですね。
修正しました（最後の方）
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費によって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

6879さん

過去スレで何度も同じスレはっているけど、そして何度もいろいろ矛盾点、間違いなど突っ込まれているけど修正しないんだね（笑）

> 例えば、4000万マンションと6000万戸建ての比較となった場合でも、比較には意味がありますよね。

何の意味があるか分からないけど。購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。
価値という面で比較するなら戸建、マンション関係なく、6000万のほうが価値があるから、答えはでている
結論としては、比較には意味がないということだと思いますよ

マンション諦めたさん達の投稿が続く

>住まい選びは色んな要素があるからな。戸建一択にはならないよね。このスレで戸建一択とのたまう人は実際に物件を購入したことがないと見受けられますな。

戸建てを建てて住んでますが何か？
戸建てで育つと狭くて集団居住のマンションに違和感があり住めないだけです。
不要な共用部の費用も払い続ける必要があるしいいこと無いでしょう。

>>6880 匿名さん
> 購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。

だろうなんですよね。私見の域を脱していないと判断しています。
あと、

> 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。

> 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

>何の意味があるか分からないけど。購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。

住宅ローンでマンション購入を検討する人が、毎月払う共用部の無駄なランニングコストをローン返済額に上積みすれば、より高額な戸建てが買えることに気がつけば十分意味がある。

なんか住んだことないけど決めつけてるだけの人多いけど

両方住んだらわかるけど、戸建は確かにランニングコストを減らす選択は可能だが、その分すごい手間暇がかかる

6879さんの計算は、かなり戸建よりすぎるね。まぁランニングコストの差は、一般的なHPで紹介されているように4000万クラス住居と生活レベルなら、30年で、500万円程度（月1万程度）

これを手間暇かけるか月1万かけて楽するかって選択だけだと思いますけどね

まぁ4000万のマンションと4500万の戸建くらいなら購入するならの比較としてはありだともうけどね

ただし戸建のほうが日々の手間暇は多いので、ある程度時間のある人じゃないと厳しいとは思います
また戸建で、マンション並に楽しようと思うと、マンションよりランニングコスト高くつくから
結局「時間とお金」どっちの優先度が高いってだけだと思う

手間暇ってマンションは共有部の手間なんだけどね。

>>6885
>ただし戸建のほうが日々の手間暇は多いので、ある程度時間のある人じゃないと厳しいとは思います

自分もマンションと戸建て双方に住んだことがあるが、いったい何が手間隙なの？
居住面積の広さと、単独住居で無駄なランニングコストがかからないことを相殺するような手間隙など思いつかないけどね。

庭が無い戸建だと手間は少ない

>4000万クラス住居と生活レベルなら、30年で、500万円程度（月1万程度）

マンションのコストってｍ2/200円が適正価格だから、月1万程度って安く見積もり過ぎだと思うよ？

大阪で見たら、4000万以下は　戸建しか選択肢ないなァ。
マンション新築自体が　2017年　新価格で　値下がりどころか　坪単価250万円ー280万円になってきているので
20坪としても　5000万円。


戸建（大阪郊外）

土地3000万円（すでにあり　上物あり）　建て壊し200万円　　上物　戸建4000万円


交通至便　中心部　マンション（大阪　JR環状線内）

4000万円では　今は買えないから　5500万円－6000万円


こんな比較かな。

> 単独住居で無駄なランニングコストがかからないことを相殺するような手間隙など思いつかないけどね。

・庭の草むしり＆植栽の手入れ（夏場は、2週間に一回は草むしり）
　　→除草剤などは子供の体に悪いので使用せず
・修繕やメンテナンスなどの業者の選定や手配
　　→このためにいろいろ建築の勉強をする必要がある（これが一番時間がかかる）
・宅配BOXないので、宅配便待ち
・家の周辺の清掃（塀の中）
・ゴミだしの時間＆曜日が固定されている
・勧誘を断る

まぁ他にもいっぱいあるが。。。。

この時期庭対策は面倒

室内は掃除ロボ、掃除面倒くさい！なんてあったから
もともとモノグサでだらしないんでしょ。
玄関前に生ごみ放置とかあったしね、汚いわ。

>マンションのコストってｍ2/200円が適正価格だから、月1万程度って安く見積もり過ぎだと思うよ？

違うよ
戸建との差だから、月1万くらいですよ
戸建が0円と見積もっているほうが安く見積もりすぎ

>>6879

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

バーチャルだから0円だよ

ランニングコストの差が月1万ってのはさすがにない。

>>6876 匿名さん

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択
↓
なぜかマンション検討←意味なしw
↓
ランニングコストの差を計算
↓
予算を増やして戸建購入

4000万のマンションを諦める
↓
3500万の戸建を検討
↓
結局アパート
↓
今日もマンションにネガコメ

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択 (4000万）
↓
なぜかマンション検討←意味なしw
↓
ランニングコストの差を計算
↓
予算を増やして戸建購入(6000万)

>>6891 匿名さん
戸建てでもたいして手間はかからない。

・庭は手間がかからないように駐車と収納スペース以外は防草シート+砂利のエリアを多くして、土の植栽面積は必要最小限。
・修繕とメンテナンスは10年目まではHMがサービスでやってくれるし、それ以降のメンテはWEBなどで見積もり合わせして、対応をみて選定すればいい。戸建てに住む以上最低限の建築の知識は必要。（知識の無い人はマンション）
・宅配BOXは後付け可能。設置不可なら再配達やむなし。
・ゴミだしは条例にそってディスポーザーをつける。今は戸別収集する地域もあるので、マンションのような敷地内の巨大ゴミ集積場よりマシ。（夏に入ったことあります？）
・勧誘はインターフォンで確認すれば応答不要。

マンションのゴミ出しに関しては反論蟻！
玄関前に毎日出せば管理人が持って行ってくれますよ
全く臭いません。

手間のかからない庭など無意味
庭に手間暇かけて木々を育てる

>>6902 匿名さん
玄関前の廊下や共用部が24時間ゴミだらけ？
24時間ゴミ出し最低ですね。

>>6904 匿名さん

マンションを諦めた人たちの
涙のネガコメが続く

こんな反論しか出来ないからマンションは買わない方がいいと思われてしまう。

マンションは部屋からごみ集積場まで遠いから、ゴミ袋もって廊下歩かれたりエレベーターに乗られるのは迷惑。
玄関前に置いても管理人が24時間常時回収しないし、フロア毎の集積エリアがあっても共用部の移動がある。
共用部の清掃や維持管理に無駄な費用がかかる理由。

>>6905 匿名さん
戸建てを諦めてランニングコストを払い続ける人の悔し涙。

払っちゃいるけど止められない。
止められない以上は、これはサービスの対価だと自身をなだめるしかない。

マンション買えない→ネガ

心理的には正しい方向です。

ちょいちょい見かけるけど、マンションで玄関前にごみ出して24時間回収とか
あるの？
コンシェルジュが24時間ゴミもって歩いてる感じですかね？
最近の日本の話でいいですか？

ランニングコストが無駄だと思う人たちが集まった→ネガ

心理的には正しい方向。

>>6911 匿名さん

ない。

>>6913 匿名さん

ここのスレではマンション購入者はゼロ。

>一般的には希望している地域で戸建てが買えないからマンションを買うという人が多数。

買えないといって、無駄なランニングコストがかかり続けるアパートのような狭いマンションを買う感覚はどんなものか？
毎月のローン返済額にランニングコスト分を足せば、希望する地域の戸建てが買えるかも知れないのに。

>>6916 匿名さん

そんな変なことを考えてない人が多いということですよ。

マンション民には居住面積は重要じゃないということなのか。
東京で4000万以下の利便性と眺望のいいマンションの区画は40㎡ぐらい？
単身用マンションでしょう。

>>6918 匿名さん

オタクさんは「無駄なランニングコストがかかり続けるアパートのような狭いマンションを買う感覚」なんでしょ？
そんなヘンな奴は居ないですよ。こういう匿名のスレだから突飛なこと書いても実害はないけど、マンション購入者に面と向かって言えます？

>>6918 匿名さん

ムダなものを考える必要はない。
戸建一択なら戸建のことだけ考えて邁進せよ。

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択 (4000万）
↓
なぜかマンション検討←意味なしw
↓
ランニングコストの差を計算
↓
予算を増やして戸建購入(6000万)

子供いない人って購入者の割合からすると少ないでしょ？
一般的ファミリーがマジョリティとすれば、戸建てですよね。

4000万以下のマンション推しは、決して占有面積にふれない。
戸建てとの比較で最もわかりやすいポイント。

> 4000万以下のマンション推しは、決して占有面積にふれない。

触れてもいいけど
例えば、6000万円君がいっているようにマンション内駐車場代2万円のような立地なら、近隣駐車場3万ちょいくらいの立地と推測できる。つまり坪単価150万くらいだろう

マンションの場合、60m2くらいだろうか
戸建の場合、15坪くらいだろうから、一階は駐車場と玄関くらいだろう
極小3階建で、80m2くらいになるが、廊下と階段分を考慮すると、部屋の広さはさほどマンションと変わらないだろう

これでいい？

>>6926
マンションのバルコニーは共用部扱いだから面積には入ってない
よくある長谷工のマンションならバルコニーだけで12平米ある
極狭戸建とマンションの居住面積は大して変わらないことになるね
三階建てだとトイレも二つ必要かもしれないがフラットの場合は必要ない

坪単価150万の立地で4000万のマンションだと、せいぜい40ｍ2くらいじゃなかろうか？

ざっと調べてみても、やはり40ｍ2あればいいほうじゃないかな。

>>6926 匿名さん

マンション内駐車場って、マンション購入する前に当選か否かが分かるのですか？
さもなくば、さらに1万円分積み増しですね。

>>6926
4000万以下のマンションで占有が60㎡ある地域なら都外だから、地価は坪50万から80万ぐらいだろう。
6000万の予算で50坪ほどの土地を購入して残りを上物と外構にかければ、100㎡以上の戸建てが建てられる。

>>6931 匿名さん
4000万以下で60平米超の中古マンションは都内で5000戸弱あるから、心配しなくていいですよ。

中古はマンション派も戸建て派も論外として扱ってるよ。

>>6923 匿名さん
狭さを糊塗するために、都内のダブついて価値のない中古マンションを持ち出す。
4000万以下の新築マンションで戸建て並に広い区画があるなら、具体例を挙げたらいい。

マンションは、ランニングコストでも広さでも戸建てにかないません。

というか今の価格は、過去20年くらいで最高値ですよ
オリンピック商戦おわったら、2割くらい安くなるし、そもそも今現状は戸建もかなり高いで

過去の戸建価格と、今のマンションの値段比較しても意味ないよ
現状は、都心は、土地も公開の路線価よりもかなり高い値段で取引されているし

>ざっと調べてみても、やはり40ｍ2あればいいほうじゃないかな。

こんなマンションの立っている地域なんて、実質的な価格は坪180万くらいまでいってるんじゃない
4000万だと戸建という選択肢すらない地域だと思うけど

虫の嫌いな人 庭の掃除が嫌いな人はマンション？

中古のほうが立地は良い。

>中古はマンション派も戸建て派も論外として扱ってるよ

それは無いですね。この予算であれば中古は十分検討に値する物件だと思いますね。論外として扱っているのは、変なところで潔癖症なアンチマンションくらいでしょう。

人が使った後の物は生理的に使いたくないという理由だそうですが、それは単なる個人的な感想でしょうね。

マンションの中古なんてそれこそ無駄に高い買い物になるんだが。

狭いコストが高いと指摘されると中古に逃げるマンション推し。
4000万以下の新築マンションで戸建て並に広い物件は無いということだ。

5月の東京都内の中古戸建ての成約件数は365件。
　平均成約価格は4200万円。平均土地面積112.5㎡、建物面積103㎡、築年数19.1年。

同じく中古マンションの成約件数は1532件。
　平均成約価格は3930万円。平均占有面積59.6㎡、築年数19.5年。

都内の中古マンションは売れ残り在庫が25000件もあるから、選択肢は多いだろうが狭すぎる。

>>6942 匿名さん
比較対象になるマンションが無かったら困るのは戸建だろ？w

4000万以下のマンションは、新築でも中古でも比較に値わずということだな。

>>6945 匿名さん

比較対象のマンションが無ければ、予算に足し込めないよ。戸建さんはランニングコストの高いマンションを必死で探さないとねw

>>6946 匿名さん
管理費や修繕積立て金、駐車場利用料不要なマンションがあれば、居住面積の比較になる。

予算がある人マンション
予算が無い人戸建または賃貸

>>6946 匿名さん

勘違いされているようですね。

予算(それは物件価格とランニングコストの総額)に足し込むわけではありません。

同一「予算」(それは物件価格とランニングコストの総額)で戸建てとマンションを比較する場合、

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

となります。

比較するマンションがなければ、予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけです。

マンション虫の息

>>6949 匿名さん
おかしいですねw

＞比較するマンションがなければ、予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求める

と書いておられますが、「予算（それは物件価格とランニングコストの総額）」とは一体何の物件価格なのでしょう？比較対象とするマンションがないということなので「架空のマンション」を見立てて物件価格とランニングコストを試算するのでしょうか？
つまり、戸建さんが想定しているマンションとは空想の産物であり、現実のものではないということです。

比較するマンションがなければ、なぜ素直に収入や年齢、貯金の額等から適正なローンの額を算定し、購入価格を決定されないのか？

ここの戸建さんは非常に不可解な考えをお持ちのようですw

想定の話をしてるのに何書いてんだか。

>>6949 匿名さん
＞4000万マンションを起点とするならば〜

なぜ比較対象のマンションがなく、戸建一択なのにマンションを起点にするの？その起点になるマンションは現実の物件？どこからその物件を探してくるのですか？
by 戸建

>>6952 匿名さん

購入するなら〜だから、実際に買うことを想定しないとねw
買わない人はお引き取り下さいませ。

>>6952 匿名さん
想定の話じゃなくておたくのは架空の話だろw

4000万で建てる理想の戸建と6000万で建てる理想の戸建の比較でもしてみたら？

マンションのランニングコストが架空のコストに〜

>>6949 匿名さん
架空の話をいくら積み重ねても現実に戸建を買うことはできませんよw

ここは4000万のマンションが買えれば、6000万の戸建てまで購入想定できるよ。ってスレでしょ。

>>6953 匿名さん

架空のマンションを想定しなさいw
想定する架空マンションのランニングコストが高ければ高いほど、高い戸建が買えて嬉しくなりますよw

マンション買うのにランニングコストを想定しないのかな？
まさか物件価格だけで購入するとか無謀なことしてないよね。

予算4000万／6000万土地取得にはいくらかけられるかを比較

こんな感じになると少し
「購入するなら…」のスレタイらしくなるね

>>6961 匿名さん
マンションは既に買えて毎月支払いが滞って無いから安心して〜

>>6959 匿名さん

たらればの話？
戸建さんは空想の世界が好きなんだねw
もしかしてホントに建てたことないのだろうか？そんな奴が戸建代表なの？

6000万の戸建てだと、4000万の土地に2000万の上物が基準かな。
広い敷地が欲しければ市部の西方面を検討。(城東は海抜が低いので震災や液状化を考慮してNG)
利便性を考えるなら40坪ぐらいで西東京や調布あたりの古家狙い。
残りをローコストＨＭの上物で建てればよろしいかと。

すでに買えた人は卒業？
ここって購入するなら、だからね。

1人のランニングコストの支払いが滞ってなくても、マンション内の他の住人の支払いが滞ると全員に被害がでる。

4000万以下のマンションはどのあたりの立地で占有何㎡ぐらいあるのかな？
ランニングコストもお安いのでしょうね。

既に買えたって言うから40m2なんじゃない？

>既に買えたって言うから40m2なんじゃない？

いくら自分が40平米の団地住まいだからって、周りの人も同じだとしないように。
40平米エキスパートの似非戸建派さん。

既に買ったと書いてるし想定じゃないんでしょ？
4000万でどこの中古マンション買っちゃったの？

独身だと広すぎるわよ
運動会出来るわ

独りだと40m2でも充分な広さか。

あれ、>>6970は図星だったんだ。

劣勢だと荒探ししかできないの

、、、図星らしい(苦笑

何が図星なんですか？日本語で頼むね～

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

まぁ、普通、みんな、戸建買えるなら戸建て買うよね。

いやいや、今住んでるエリアでは、4000万では変な場所のミニ戸しか買えないからいらないよ。

うちの周りもそうですね。駅徒歩１０分圏内の4000万円だと奇跡的に中古の戸建がありましたが３階建（延べ床８５平米）です。階段の上り下りを考えたらうんざりですが、皆もそう考えているのか全く売れません。それ以外の土地は、この圏内だとまず売りに出ないか、出たとしても土地だけで5000万円以上はします。まず新築戸建は買えませんね。

マンションなら中古であれば７５平米4000万円内です。新築だと４５００以上はしますから、このスレ的にはアウトですね。

その中古マンション、築年数がヤバいね。

まぁ、神経質で無駄に潔癖症の人にはオススメしませんけどね。

>>6978 匿名さん
＞●比較するマンションがない場合
予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

その物件価格とランニングコストの総額ってどこから持ってくる？架空のマンションの価格とランニングコストを想像するの？比較するマンションがないと言ってるのに矛盾するよね。

>>6978 匿名さん
＞●マンションと戸建てを比較する場合
・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較

戸建さん？が起点にする4000万のマンションってワンルームとか中古しかないけど、どうしてそんなマンションを起点にしなきゃいけないの？
by戸建

>>6984 匿名さん
> その物件価格とランニングコストの総額ってどこから持ってくる？

頭金＋家計から毎月支払える住宅ローン＋ランニングコスト。

非常にシンプル。

ランニングコストが高いと、物件価格を抑えざるを得ないね。

トータルが一緒なら初期費用が安いマンションしかないんじゃないの？

>>6988 匿名さん

どう言うこと？

>>6985 匿名さん
> 4000万のマンションってワンルームとか中古しかない

え？この世の中には4000万以下のワンルームじゃない新築マンションは存在しないと言うことですか？

東京とかはそやね

東京だと4000万以下の新築マンションは、
23区内：占有30㎡ワンルーム。単身者や投資向け
市部：占有50㎡前後。
隣接県の都市近郊：同60㎡　って感じかな。

戸建てがマンションのランニングコスト乗せ6000万の予算なら、市部に40坪ぐらいの土地を買って総床100㎡以上の上物を建てたほうがいい。

なるほど、マンデベが火消しに必死になる理由がわかりました。
マンデベ、ピンチ。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために下げ再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>6994 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>6994 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>6996 匿名さん

このスレの意義は、場合により、

> 国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
> しかし、実際に住めているのは5割前後。
>「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
> 戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に
> 住む活路を見いだせる

ことと、

「おっと、このマンション買ってたらランニングコストで生活が苦しくなる。場合によっては破綻するかも、特に定年後。」

と言うことに気付くこと。

6994さん

そのデータを戸建業者が、売るために顧客に示したら、詐欺レベルの指標ですね
もう少し情報収集されてから記載したほうがよいですよ

マンション毎に資産し直すレベルではなく、失笑レベルなので、その知識で戸建買ったの？

>あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
>下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

国交省によるマンション修繕積立金ガイドラインでは、適正な積立金は㎡月あたり200から230円。(戸数や平均床面積により変動あり)
機械式駐車場があるともっと高額になる。
新築マンションでは入居当初の修繕積立金を意図的に低く設定して、定期的に値上げすることが予定されてる物件がある。
災害で被災したり、大規模補修の直前に積立不足が判明すると多額の追加徴収をされるリスクもある。

その前に管理組合の合意形成という難関もあるので共同住宅はリスクが多い。

戸建さんって、本当に不動産買ったことないんだね

> 市部：占有50㎡前後。
> 戸建てがマンションのランニングコスト乗せ6000万の予算なら、市部に40坪ぐらいの土地を買って総床100㎡以上の上物を建てたほうがいい。

マンションが4000万で50m2しか買えないような地域にどうやったら40坪土地がかえると思うの？
日当たりの悪いもしくは線路の横くらいで20坪くらいじゃないの。普通なら15坪くらいじゃない？

戸建はマンションの事 毎時間書いてるのに
知識はアパート…

> あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。

そうだと思います。
6994さんのようにいろいろ抜けまくっているような計画立てると後で大変ですよ
まぁあれを信じる人は、ほとんどいないと思いますけど

新築戸建買うとしても、ここに書いてあるような根拠のない情報で顧客を騙して売りつけようとする不動産店とは縁を切った方が良いね

4000万のマンションを資金的に諦めた人は3500万の戸建を検討するしか無いが
ここの戸建さん達はなぜか6000万ダーと主張

戸建さん達ってユニーク

それだと3000万のマンションしか買えないでしょ。

>>7000
>マンションが4000万で50m2しか買えないような地域にどうやったら40坪土地がかえると思うの？
>日当たりの悪いもしくは線路の横くらいで20坪くらいじゃないの。普通なら15坪くらいじゃない？

土地を買ったことが無いマンション民は土地の相場すら知らない。
だから狭くて割高なマンションなんか買うんだよ。
都内でも市部の土地は23区内に比べ格安で選択の幅も広い。
https://tochidai.info/tokyo/

>>6998 匿名さん

具体的指摘なし。
現時点では、あたかも指摘があるかのように印象操作をしているに過ぎない。と判断せざるを得ない。

マンションの共用部は、戸建てに不要な管理費が修繕積立金がかかる。
管理組合の合議も無駄な手間と時間。
狭いマンションに住むのは費用と時間の無駄。

>>6980 匿名さん

いやいや、今住んでるエリアでは、4000万では変な場所のミニ戸しか買えないからいらないよ。

結局これが本音かと思う。
買えるなら戸建て買うんでないの？

7006さん

本当に不動産買ったことないのですね
地域平均の地価なんて、出しても意味がないですよ
あくまでマンションが建っている立地と同等なんで、同じ市でも駅徒歩5分と30分では、坪単価で倍以上価格が違うのに

市部のほとんどは、駅から遠い郊外にあたり、マンションがあるような駅近の坪単価は、平均の倍以上ですよ

7007さん

過去スレに多数指摘されているのに、一個も直しもせず、同じ記載ばかり貼っているから、みんな指摘を書くのめんどくさくなっただけだと思いますよ

むしろここから見た人が誤解をしないようにというコメントだと思います

そう思うなら自身できちんとシミュレートした数字で説明すればよい。
それせずに文句書いてるだけなのは正直みっともない。

東京都区部だと4000万のマンションは40ｍ2くらいになるため、管理費修繕費は各月1万程が妥当（駐車場はなし、付近で借りると月3～5万）。とかね。

23区内の新築マンションで4000万以下の区画は40㎡未満。
物件内の最安区画だから肩身も狭い。

>あくまでマンションが建っている立地と同等なんで、同じ市でも駅徒歩5分と30分では、坪単価で倍以上価格が違うのに

4000万以下のマンションで広い区画がある物件は相応の立地。

地価の能書きは実際に足で探してみたらいい。
1年ぐらいかければ予算に見合う気に入った土地が見つかる可能性が大きい。
だめなら待つ

4000万のマンションを予算的に買えなかった人は
ランニングも考え6000万の戸建を買おうって話が続く…

> 東京都区部だと4000万のマンションは40ｍ2くらいになるため、管理費修繕費は各月1万程が妥当（駐車場はなし、>
付近で借りると月3～5万）。とかね

そうですね
戸建だと同立地で、15坪で3階建て、1階を駐車場にするのもきついので、駐車場なしで、
80m2くらいだが、階段などのマンションでいう共用部を外すと、実質60m2のマンション相当

修繕費は、3階建て、住宅密集地のため、割高で、月1万5千円くらいですかね

国交省のマンション修繕積立金ガイドラインによる、適正な積立金は㎡月あたり200円だから、
40ｍ2のマンションであれば管理費と修繕費の適正金額がそれぞれ8000円。計1万6千円/月だから、ランニングコストの釣り合いは取れてるんだよね。

駅徒歩2分の千葉のマンションの駐車場代
駐車場 65台（月額使用料/1,500円〜6,900円）

>>7010 匿名さん
＞市部のほとんどは、駅から遠い郊外にあたり、マンションがあるような駅近の坪単価は、平均の倍以上ですよ

あなたは駅近の4000万以下のマンション住まい？
占有面積はどれぐらいなの？
同じ床面積の戸建てでよければ土地が狭くても大丈夫ですね。

マンションなら面積60㎡でも平気らしいが、床面積60㎡の戸建ては超レアだし住みたいと思わないだろ。
住居として比較できない別物。

3階建て延べ床100平米とマンションの60平米はどっちが住みやすい？

総床面積100㎡ならわざわざ3階建てにしなくても2階建てでじゅうぶんだよ。
60㎡の狭小マンションより戸建て。

3階建てのミニ戸しか比較対象にできないのが4000万以下マンション

> 総床面積100㎡ならわざわざ3階建てにしなくても2階建てでじゅうぶんだよ。

十分の意味が分からない
土地の広さに依存するんだから、土地が高いなら3階になるっていう話なんですが。。。。

>3階建てのミニ戸しか比較対象にできないのが4000万以下マンション

？？
戸建さんが提示している立地なら4000万なら確実に3階建になるっていう話をしているのだけど？
また勝手に戸建だけ優位な条件に変えるの？いつもそうだけど

坪100万で40坪4000万。上物2000万。

6000万の予算で23区内3階建て100平米vs5000万郊外2階建120平米

どっちがいいのかな？

戸建さん達は予算が分からないからな〜( ◠‿◠ )

>>7027 匿名さん
好きなほうでいいんじゃない。

>>7024
総床100㎡の戸建てなら、敷地が30坪＝100㎡しかなくても50/100以上のエリアなら2階建可。
建蔽率のゆるい地区なら2階建でもっと広くできるし、東南角地や南道路なら閉塞間も軽減可能。

40m2以下のマンションと80m2以上の戸建て、どっちを購入するの？

戸建ての予算は6000万プラスマイナス。

4000万マンションのランニングコスト次第でしょう。

狭小で40㎡しかないからコスト差はもっと少ないというのはありだと思う。

狭い団地やマンションで育つと
視野も狭く人間的にもセコくなるんだね
戸建て住まいで良かったわ

かなり現実的な話になってきたね。

・4000万、40m2のマンション
・4500万、90m2の戸建て

このあたりがランニングコストを含めた平等な購入比較対象になりそう。

>>7034

今までのやりとりから、都内1時間圏内はマンション派のプライドが許さないのでしょう。
基本郊外のマンションには触れたがらない。

4000万以下のマンションの立地と占有面積を語らないのは恥ずかしいからでしょう。
ギリ家族で暮らせるような広さの物件は立地が悪いでしょうから。

家族はいないでしょう
単身者の無責任発言ばかりだったしね

>・4000万、40m2のマンション
>・4500万、90m2の戸建て

これ全然立地条件が違うと思うけど。。。。
それとも戸建は、4階建て？もしくは3階建てで駐車場なし？

というか、戸建の上物の価格いくらを想定しているの？
今の建材＆人件費高騰中だと、２階建でも坪１００万、３階建なら坪１３０万以上ないときついで

つまり建物は、最低でも２０００万以上になるから、土地代で使えるのは２０００万くらいだよ

>つまり建物は、最低でも２０００万以上になるから、土地代で使えるのは２０００万くらいだよ

4000万のマンションのランニングコストに見合う戸建ては6000万だから、土地代は4000万。
建築費が高騰したのはマンション。
HMは大手とローコストが入り乱れての競争でお値段もリーズナブル。
坪100万以下でもいい家が建つよ。

もういいよ６０００万円君は（笑
一旦人の意見聞いたら

>>7041 匿名さん
4000万マンションのランニングコスト2000万に異議があるなら具体的にどうぞ。

マンション側の意見は印象操作止まりである感否めないですね。

印象、すなわちイメージするまでで思考停止しているように思えます。

マンションのセキュリティ施策で戸建てより高いセキュリティ確保しているかのようなイメージを持ってしまっていることからも、それがわかります。

マンションという名称からして印象操作ですね

7043さん
ググればいっぱい出て来るけど、戸建よりのサイトでもそんなにさはないよ
あまりに馬鹿らしくて、具体的突っ込みすらしないだけだよ

>>7045 匿名さん

たしかに。
RC造アパート
で良いよね？

>>7046 匿名さん
>あまりに馬鹿らしくて、具体的突っ込みすらしないだけだよ

反論できない時に使う逃げ口上

マンションは、希望する立地に希望する広さの戸建てが、希望する物件価格で購入できない場合(住宅ローン審査に落ちた など)に、戸建てを諦め、物件価格をランニングコストに転嫁してた上で、妥協して購入する妥協の産物。

別名、半賃貸RC造アパート。

マンションを検討してないのにランニングコストの差というものが計算できる不思議。架空のマンションを買うつもりでやればよろしいのかな？

>>7049 匿名さん

架空のマンションの話だろw
具体的に検討したこともない奴が適当なこと書くなよって感じw

>>7050 匿名さん

戸建さんの話はすべて「たらればの話」なので具体的に検討するなら聞いてもムダですよ。

>>7050
マンションを検討したからこそ、ランニングコストの差が計算できるんですよ。

>>7050 匿名さん
> マンションを検討してないのにランニングコストの差というものが計算できる不思議。架空のマンションを買うつもりでやればよろしいのかな？

昨日も書いたんだけどね・・・。

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

なお、予算とは、

頭金＋家計から毎月支払える「住宅ローン＋ランニングコスト」。

>>7054 匿名さん

あら、ランニングコストが高いマンションは物件価格を抑えざるを得ませんね。

>>7052
マンション推しも4000万以下のマンションに住んでない。
ランニングコスト2000万に対する反論すらできていない。
自室の広さや具体的な維持管理のコストをひとつもあげられない。
占有配管の修繕費など、実際は2000万以上のコスト差があるのだろう。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>6994 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

修繕積立金の適正額は平米あたり月に200から230円。
月3000円だと15㎡のワンルームマンション並み。
4000万以下のマンションは実はワンルーム？

>>7054 匿名さん

＞●比較するマンションがない場合
予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

昨日も書いたんだけと、物件価格はどこから持ってくるのかね？比較するマンションが無いと言ってるよね？その場合は架空のマンションを持ってくるのかなwww
戸建さんの話はいつも具体性を伴わないので、実際に購入するときには全く役に立たないよね。

>>7059 匿名さん
> 昨日も書いたんだけと、物件価格はどこから持ってくるのかね？比較するマンションが無いと言ってるよね？

え？これが見えてない？？？
↓
予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

>>7059 匿名さん

自分で

>> ●比較するマンションがない場合
>> 予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

と引用しておいて、

> 物件価格はどこから持ってくるのかね？比較するマンションが無いと言ってるよね？

と書いてる。
どういう思考回路なんでしょう・・・？

>>7057 匿名さん

戸建を買いたい人が増えても、みんなが戸建を買えるわけじゃ無いと言うわけか。このスレを見てエセ戸建さんの口車に乗せられても、戸建を買えるわけじゃないので要注意。

>>7062 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>6994 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>7059
>その場合は架空のマンションを持ってくるのかな

マンション民がいつまでも4000万以下の新築マンションの具体的イメージをあげられないからだ。
実際は、23区内だと占有30㎡のワンルーム。
市部だと50㎡の夫婦向け。
近隣県の大都市から少し離れた所でやっと60㎡の家族向け。
こんな感じだろう。

では再掲。

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

なお、予算とは、

頭金＋家計から毎月支払えるお金

管理費と修繕積立金の平均価格
https://replacesupport.com/average-cost-reserve

マンション修繕積立金に関するガイドライン　国交省
https://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

適正金額に補正してその他のランニングコストをプラマイしたら差額2000万前後は妥当じゃないの？

>>7069 匿名さん

昨日から言ってたんだけどな。
とりあえず、「マンションを検討しない人はランニングコストの差を足すとかいう酔狂なことをしなくていい」、ということがハッキリしたので良かったですね。

>>7072 匿名さん

そりゃそうだ。
でも、ここは比較するスレだけどね。

限られた予算、ランニングコストが高ければ物件価格を安くする必要があると言うこと。

マンションは、希望する立地に希望する広さの戸建てが、希望する物件価格で購入できない場合(住宅ローン審査に落ちた など)に、戸建てを諦め、物件価格をランニングコストに転嫁してた上で、妥協して購入する妥協の産物。

別名、半賃貸RC造アパート。

マンションさんは、戸建てにない共用部や管理費・修繕積立金の必要性を語れないのかな。

予算の範囲内で買うのは当然のこと。とりあえず、戸建を買うひとはマンションのランニングコストを気にする必要は全くなし。ご自身の収入、年齢、貯金その他の条件からローンの額を決めて予算を立てましょう。

>>7076 匿名さん
> ご自身の収入、年齢、貯金その他の条件からローンの額を決めて予算を立てましょう。

そそ、そのとおり。
でも、ここはマンションと戸建てを比較するスレ。以下どうぞ。

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

なお、予算とは、

頭金＋家計から毎月支払えるお金

>>7077 匿名さん

あら、ランニングコストの高いマンションは物件価格を下げざるを得ないですね。

>>7074 匿名さん

マンションを購入する人の中には戸建から住み替えるパターンもあるけどね。そのような場合にはあなたの理屈は全く通用しませんね。住まい選びの多様性を認めましょう。

>>7079 匿名さん

あら、では訂正。

国民の2割を除いて、マンションは、希望する立地に希望する広さの戸建てが、希望する物件価格で購入できない場合(住宅ローン審査に落ちた など)に、戸建てを諦め、物件価格をランニングコストに転嫁してた上で、妥協して購入する妥協の産物。 別名、半賃貸RC造アパート。

ごく一部の例を上げて、あたかもそれが普通のように語るのがマンション派。

＞マンションを購入する人の中には戸建から住み替えるパターンもあるけどね。

狭いマンションから広い戸建てに住み替える人のほうが圧倒的に多いけどね。

>>7081 匿名さん
ごく一部と決めつけるのは良くありませんね。何か根拠をお持ちであれば示すこともできると思いますが。

>>7082 匿名さん

戸建さんが得意とする印象操作ってやつですねw嘘をつくのには慣れてらっしゃるようで。

>>7083 匿名さん
> ごく一部と決めつけるのは良くありませんね。何か根拠をお持ちであれば示すこともできると思いますが。

あら、では訂正。

3割にも満たない一部の例を上げて、あたかもそれが普通のように語るのがマンション派。

>>7080 匿名さん

あら、キミは戸建もマンションも買えないけどどこのグループに属してらっしゃるの？

>>7085 匿名さん

訂正しても居場所がないあなたのような方は何割いるのかな？根拠をお持ちなら示すこともできるよね？

投稿者自身を揶揄したり煽ったりする投稿は、全く持って前向きな議論とは言えませんね。
お控え下さい。

そろそろ頭金貯めようぜ
最低2割ね

ローンを組んだりするから、ランニングコストだのなんだの気になるんじゃないかな。
4000万程度なら現金で払っちゃえば良いじゃないの。

>>7090 匿名さん

現金で払っても、毎月強制徴収が発生するのがマンション。

>>7090 匿名さん

だいたいの人が4000位なら財布に入ってるからな

戸建一択なのでマンションは検討しない、マンションのランニングコストも関係ない、と考えている国民が大多数だね。

>>7093 匿名さん

戸建て一択の人はそうですね。
このスレはランニングコストを踏まえることにより、
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかも知れないスレです。

九州の水害エリアの人も戸建一択だよ

いつも思いますけど、不謹慎ですね。

>>7094 購入経験者さん

戸建を希望するなら、わざわざマンションのランニングコストなど考えなくても、安い戸建にしておけば戸建の夢が叶うはずだよね。

いくら安さが売りに戸建でも
安全性にこだわった立地にした方がいい

>>7094 購入経験者さん

マンションを買えるなら戸建も買えるはずだから、戸建を諦めてマンションを買うというのはおかしい。逆に、戸建をギリで買う人は、同価格のマンションのランニングコストに耐えることができないから、マンションは変えない。