4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ランニングコストの差があれば有るほど戸建さんは高い家を建てられるということですね。一説によれば最大7000万まで行けるとかw

>>6857 匿名さん
つまり、実際に物件を購入する時には何の役に立たない空論という訳ですな。

>>6858

タワーマンションはとても静かですよ。

過去レスで明らかなようにマンションのランニングコストは共用部にかかる無駄金だから、その金を自分の家に使ったほうがいい。
戸建てなら共用部もないしマンションより広い家に住めるから、目先の価格に釣られること無く長期費用で比較すべきだね。

>>6862 匿名さん

ここで言われてるのはあくまでも一般論としてということらしいので、実際に比較検討する時には、候補となる個別の物件の管理費等をベースに差額を出す必要があるけど、貴方のようにマンションのランニングコストをムダと思う人はそもそも個別のマンションを検討するはずがないので、ランニングコストの差は無いものとみなすしかありませんね。

>>6845
高値になったということは、今まで4000万だったものが5000万になり、3000万だったものが4000万になったんだから、今4000万で買えるのは値上がり前に3000万だった立地の悪いマンションです。高値になればなるほど払う額に対して得られる立地は悪化しますね。

個別と言う割にはマンションのランニングコストについて言及しないマンション派しかいない。
『差額』なのに、戸建てでは必要のないコストを出して合わせようとしてくるしね。

>>6864 匿名さん

そのように思う人は中古を買いなさい。得られる立地は良くなるはずですから。

ここのスレの考え方は、家族でマンションか一戸建てかで意見が分かれて、お互いに希望の物件を持ち寄って比較する時に役立ちますね。

マンション側が管理費・修繕積立金の対価をアピール出来ない限り、戸建て一択となり、無駄な議論・時間費やす必要がなくなりますね。

>>6865 匿名さん

あなたは勘違いされてますが「個別のマンションを検討しないといけないのは戸建さんのほう」ですよ。
だってそうしないとランニングコストの差を計算できないんだから。そしてその差を足すのは戸建さんだけの作業です。
マンションさんは何もする必要なしw

>>6867 匿名さん

資金繰りについては参考になるかも知れないが、住まい選びは色んな要素があるからな。戸建一択にはならないよね。このスレで戸建一択とのたまう人は実際に物件を購入したことがないと見受けられますな。

>>6867 匿名さん

マンションがいいと言う家族の希望を却下するなら、マンションの管理費、修繕積立金がムダだと立証する必要があるのは戸建さん（あなた）のほう。

それでよく一家の長をやってますよね。ご家族が不憫でなりませんw

>>6869 匿名さん
> 資金繰りについては参考になるかも知れないが、住まい選びは色んな要素があるからな。
> 戸建一択にはならないよね。

ですよね、同意です。
例えば、4000万マンションと6000万戸建ての比較となった場合でも、比較には意味がありますよね。

>>6870 匿名さん
> 立証する必要があるのは戸建さん

何が良いの？

この一言で終わる。

>>6871 匿名さん

知らんよw
オタクにとって比較に意味があると思うならすればいい。

まあ、マンションのランニングコストがムダと思ってるなら、比較するのはムダだよなw

>>6872 匿名さん

不憫ですねw

>>6873 匿名さん

一択にはならない
↓
比較の余地あり
↓
比較に意味あり
↓
このスレの本題

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択

>>6868 匿名さん

ムダだと思いながら個別にマンションを比較検討しないといけない訳ですな。まさにムダw

4000万のマンションを資金的に諦めた人は
3000万の戸建だね〜( ◠‿◠ )

なるほど、管理費が無駄か否か論点ですね。
修正しました（最後の方）
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費によって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

6879さん

過去スレで何度も同じスレはっているけど、そして何度もいろいろ矛盾点、間違いなど突っ込まれているけど修正しないんだね（笑）

> 例えば、4000万マンションと6000万戸建ての比較となった場合でも、比較には意味がありますよね。

何の意味があるか分からないけど。購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。
価値という面で比較するなら戸建、マンション関係なく、6000万のほうが価値があるから、答えはでている
結論としては、比較には意味がないということだと思いますよ

マンション諦めたさん達の投稿が続く

>住まい選びは色んな要素があるからな。戸建一択にはならないよね。このスレで戸建一択とのたまう人は実際に物件を購入したことがないと見受けられますな。

戸建てを建てて住んでますが何か？
戸建てで育つと狭くて集団居住のマンションに違和感があり住めないだけです。
不要な共用部の費用も払い続ける必要があるしいいこと無いでしょう。

>>6880 匿名さん
> 購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。

だろうなんですよね。私見の域を脱していないと判断しています。
あと、

> 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。

> 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

>何の意味があるか分からないけど。購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。

住宅ローンでマンション購入を検討する人が、毎月払う共用部の無駄なランニングコストをローン返済額に上積みすれば、より高額な戸建てが買えることに気がつけば十分意味がある。

なんか住んだことないけど決めつけてるだけの人多いけど

両方住んだらわかるけど、戸建は確かにランニングコストを減らす選択は可能だが、その分すごい手間暇がかかる

6879さんの計算は、かなり戸建よりすぎるね。まぁランニングコストの差は、一般的なHPで紹介されているように4000万クラス住居と生活レベルなら、30年で、500万円程度（月1万程度）

これを手間暇かけるか月1万かけて楽するかって選択だけだと思いますけどね

まぁ4000万のマンションと4500万の戸建くらいなら購入するならの比較としてはありだともうけどね

ただし戸建のほうが日々の手間暇は多いので、ある程度時間のある人じゃないと厳しいとは思います
また戸建で、マンション並に楽しようと思うと、マンションよりランニングコスト高くつくから
結局「時間とお金」どっちの優先度が高いってだけだと思う

手間暇ってマンションは共有部の手間なんだけどね。

>>6885
>ただし戸建のほうが日々の手間暇は多いので、ある程度時間のある人じゃないと厳しいとは思います

自分もマンションと戸建て双方に住んだことがあるが、いったい何が手間隙なの？
居住面積の広さと、単独住居で無駄なランニングコストがかからないことを相殺するような手間隙など思いつかないけどね。

庭が無い戸建だと手間は少ない

>4000万クラス住居と生活レベルなら、30年で、500万円程度（月1万程度）

マンションのコストってｍ2/200円が適正価格だから、月1万程度って安く見積もり過ぎだと思うよ？

大阪で見たら、4000万以下は　戸建しか選択肢ないなァ。
マンション新築自体が　2017年　新価格で　値下がりどころか　坪単価250万円ー280万円になってきているので
20坪としても　5000万円。


戸建（大阪郊外）

土地3000万円（すでにあり　上物あり）　建て壊し200万円　　上物　戸建4000万円


交通至便　中心部　マンション（大阪　JR環状線内）

4000万円では　今は買えないから　5500万円－6000万円


こんな比較かな。

> 単独住居で無駄なランニングコストがかからないことを相殺するような手間隙など思いつかないけどね。

・庭の草むしり＆植栽の手入れ（夏場は、2週間に一回は草むしり）
　　→除草剤などは子供の体に悪いので使用せず
・修繕やメンテナンスなどの業者の選定や手配
　　→このためにいろいろ建築の勉強をする必要がある（これが一番時間がかかる）
・宅配BOXないので、宅配便待ち
・家の周辺の清掃（塀の中）
・ゴミだしの時間＆曜日が固定されている
・勧誘を断る

まぁ他にもいっぱいあるが。。。。

この時期庭対策は面倒

室内は掃除ロボ、掃除面倒くさい！なんてあったから
もともとモノグサでだらしないんでしょ。
玄関前に生ごみ放置とかあったしね、汚いわ。

>マンションのコストってｍ2/200円が適正価格だから、月1万程度って安く見積もり過ぎだと思うよ？

違うよ
戸建との差だから、月1万くらいですよ
戸建が0円と見積もっているほうが安く見積もりすぎ

>>6879

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

バーチャルだから0円だよ

ランニングコストの差が月1万ってのはさすがにない。

>>6876 匿名さん

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択
↓
なぜかマンション検討←意味なしw
↓
ランニングコストの差を計算
↓
予算を増やして戸建購入

4000万のマンションを諦める
↓
3500万の戸建を検討
↓
結局アパート
↓
今日もマンションにネガコメ

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択 (4000万）
↓
なぜかマンション検討←意味なしw
↓
ランニングコストの差を計算
↓
予算を増やして戸建購入(6000万)

>>6891 匿名さん
戸建てでもたいして手間はかからない。

・庭は手間がかからないように駐車と収納スペース以外は防草シート+砂利のエリアを多くして、土の植栽面積は必要最小限。
・修繕とメンテナンスは10年目まではHMがサービスでやってくれるし、それ以降のメンテはWEBなどで見積もり合わせして、対応をみて選定すればいい。戸建てに住む以上最低限の建築の知識は必要。（知識の無い人はマンション）
・宅配BOXは後付け可能。設置不可なら再配達やむなし。
・ゴミだしは条例にそってディスポーザーをつける。今は戸別収集する地域もあるので、マンションのような敷地内の巨大ゴミ集積場よりマシ。（夏に入ったことあります？）
・勧誘はインターフォンで確認すれば応答不要。

マンションのゴミ出しに関しては反論蟻！
玄関前に毎日出せば管理人が持って行ってくれますよ
全く臭いません。

手間のかからない庭など無意味
庭に手間暇かけて木々を育てる

>>6902 匿名さん
玄関前の廊下や共用部が24時間ゴミだらけ？
24時間ゴミ出し最低ですね。

>>6904 匿名さん

マンションを諦めた人たちの
涙のネガコメが続く

こんな反論しか出来ないからマンションは買わない方がいいと思われてしまう。

マンションは部屋からごみ集積場まで遠いから、ゴミ袋もって廊下歩かれたりエレベーターに乗られるのは迷惑。
玄関前に置いても管理人が24時間常時回収しないし、フロア毎の集積エリアがあっても共用部の移動がある。
共用部の清掃や維持管理に無駄な費用がかかる理由。

>>6905 匿名さん
戸建てを諦めてランニングコストを払い続ける人の悔し涙。

払っちゃいるけど止められない。
止められない以上は、これはサービスの対価だと自身をなだめるしかない。

マンション買えない→ネガ

心理的には正しい方向です。

ちょいちょい見かけるけど、マンションで玄関前にごみ出して24時間回収とか
あるの？
コンシェルジュが24時間ゴミもって歩いてる感じですかね？
最近の日本の話でいいですか？

ランニングコストが無駄だと思う人たちが集まった→ネガ

心理的には正しい方向。

>>6911 匿名さん

ない。

>>6913 匿名さん

ここのスレではマンション購入者はゼロ。

>一般的には希望している地域で戸建てが買えないからマンションを買うという人が多数。

買えないといって、無駄なランニングコストがかかり続けるアパートのような狭いマンションを買う感覚はどんなものか？
毎月のローン返済額にランニングコスト分を足せば、希望する地域の戸建てが買えるかも知れないのに。

>>6916 匿名さん

そんな変なことを考えてない人が多いということですよ。

マンション民には居住面積は重要じゃないということなのか。
東京で4000万以下の利便性と眺望のいいマンションの区画は40㎡ぐらい？
単身用マンションでしょう。

>>6918 匿名さん

オタクさんは「無駄なランニングコストがかかり続けるアパートのような狭いマンションを買う感覚」なんでしょ？
そんなヘンな奴は居ないですよ。こういう匿名のスレだから突飛なこと書いても実害はないけど、マンション購入者に面と向かって言えます？

>>6918 匿名さん

ムダなものを考える必要はない。
戸建一択なら戸建のことだけ考えて邁進せよ。

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択 (4000万）
↓
なぜかマンション検討←意味なしw
↓
ランニングコストの差を計算
↓
予算を増やして戸建購入(6000万)

子供いない人って購入者の割合からすると少ないでしょ？
一般的ファミリーがマジョリティとすれば、戸建てですよね。

4000万以下のマンション推しは、決して占有面積にふれない。
戸建てとの比較で最もわかりやすいポイント。

> 4000万以下のマンション推しは、決して占有面積にふれない。

触れてもいいけど
例えば、6000万円君がいっているようにマンション内駐車場代2万円のような立地なら、近隣駐車場3万ちょいくらいの立地と推測できる。つまり坪単価150万くらいだろう

マンションの場合、60m2くらいだろうか
戸建の場合、15坪くらいだろうから、一階は駐車場と玄関くらいだろう
極小3階建で、80m2くらいになるが、廊下と階段分を考慮すると、部屋の広さはさほどマンションと変わらないだろう

これでいい？

>>6926
マンションのバルコニーは共用部扱いだから面積には入ってない
よくある長谷工のマンションならバルコニーだけで12平米ある
極狭戸建とマンションの居住面積は大して変わらないことになるね
三階建てだとトイレも二つ必要かもしれないがフラットの場合は必要ない

坪単価150万の立地で4000万のマンションだと、せいぜい40ｍ2くらいじゃなかろうか？

ざっと調べてみても、やはり40ｍ2あればいいほうじゃないかな。

>>6926 匿名さん

マンション内駐車場って、マンション購入する前に当選か否かが分かるのですか？
さもなくば、さらに1万円分積み増しですね。

>>6926
4000万以下のマンションで占有が60㎡ある地域なら都外だから、地価は坪50万から80万ぐらいだろう。
6000万の予算で50坪ほどの土地を購入して残りを上物と外構にかければ、100㎡以上の戸建てが建てられる。

>>6931 匿名さん
4000万以下で60平米超の中古マンションは都内で5000戸弱あるから、心配しなくていいですよ。

中古はマンション派も戸建て派も論外として扱ってるよ。

>>6923 匿名さん
狭さを糊塗するために、都内のダブついて価値のない中古マンションを持ち出す。
4000万以下の新築マンションで戸建て並に広い区画があるなら、具体例を挙げたらいい。

マンションは、ランニングコストでも広さでも戸建てにかないません。

というか今の価格は、過去20年くらいで最高値ですよ
オリンピック商戦おわったら、2割くらい安くなるし、そもそも今現状は戸建もかなり高いで

過去の戸建価格と、今のマンションの値段比較しても意味ないよ
現状は、都心は、土地も公開の路線価よりもかなり高い値段で取引されているし

>ざっと調べてみても、やはり40ｍ2あればいいほうじゃないかな。

こんなマンションの立っている地域なんて、実質的な価格は坪180万くらいまでいってるんじゃない
4000万だと戸建という選択肢すらない地域だと思うけど

虫の嫌いな人 庭の掃除が嫌いな人はマンション？

中古のほうが立地は良い。

>中古はマンション派も戸建て派も論外として扱ってるよ

それは無いですね。この予算であれば中古は十分検討に値する物件だと思いますね。論外として扱っているのは、変なところで潔癖症なアンチマンションくらいでしょう。

人が使った後の物は生理的に使いたくないという理由だそうですが、それは単なる個人的な感想でしょうね。

マンションの中古なんてそれこそ無駄に高い買い物になるんだが。

狭いコストが高いと指摘されると中古に逃げるマンション推し。
4000万以下の新築マンションで戸建て並に広い物件は無いということだ。

5月の東京都内の中古戸建ての成約件数は365件。
　平均成約価格は4200万円。平均土地面積112.5㎡、建物面積103㎡、築年数19.1年。

同じく中古マンションの成約件数は1532件。
　平均成約価格は3930万円。平均占有面積59.6㎡、築年数19.5年。

都内の中古マンションは売れ残り在庫が25000件もあるから、選択肢は多いだろうが狭すぎる。

>>6942 匿名さん
比較対象になるマンションが無かったら困るのは戸建だろ？w

4000万以下のマンションは、新築でも中古でも比較に値わずということだな。

>>6945 匿名さん

比較対象のマンションが無ければ、予算に足し込めないよ。戸建さんはランニングコストの高いマンションを必死で探さないとねw

>>6946 匿名さん
管理費や修繕積立て金、駐車場利用料不要なマンションがあれば、居住面積の比較になる。

予算がある人マンション
予算が無い人戸建または賃貸

>>6946 匿名さん

勘違いされているようですね。

予算(それは物件価格とランニングコストの総額)に足し込むわけではありません。

同一「予算」(それは物件価格とランニングコストの総額)で戸建てとマンションを比較する場合、

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

となります。

比較するマンションがなければ、予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけです。

マンション虫の息

>>6949 匿名さん
おかしいですねw

＞比較するマンションがなければ、予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求める

と書いておられますが、「予算（それは物件価格とランニングコストの総額）」とは一体何の物件価格なのでしょう？比較対象とするマンションがないということなので「架空のマンション」を見立てて物件価格とランニングコストを試算するのでしょうか？
つまり、戸建さんが想定しているマンションとは空想の産物であり、現実のものではないということです。

比較するマンションがなければ、なぜ素直に収入や年齢、貯金の額等から適正なローンの額を算定し、購入価格を決定されないのか？

ここの戸建さんは非常に不可解な考えをお持ちのようですw

想定の話をしてるのに何書いてんだか。

>>6949 匿名さん
＞4000万マンションを起点とするならば〜

なぜ比較対象のマンションがなく、戸建一択なのにマンションを起点にするの？その起点になるマンションは現実の物件？どこからその物件を探してくるのですか？
by 戸建

>>6952 匿名さん

購入するなら〜だから、実際に買うことを想定しないとねw
買わない人はお引き取り下さいませ。

>>6952 匿名さん
想定の話じゃなくておたくのは架空の話だろw

4000万で建てる理想の戸建と6000万で建てる理想の戸建の比較でもしてみたら？

マンションのランニングコストが架空のコストに〜

>>6949 匿名さん
架空の話をいくら積み重ねても現実に戸建を買うことはできませんよw