4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

> 4000万のマンションと7000万の戸建は価格帯が違うから比較になりませんね。

戸建さんにとっては、それで物件として比較するに値するということでしょう
初期費用が同価格なら戸建には勝ち目がないということみたいです

>>68300 匿名さん

そりゃあオタクの勝手だよ。

>>68300 匿名さん

年収1700万なら余裕ですね。

マンションコミュニティ緊急対談
「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その3
https://www.e-mansion.co.jp/html/information_taidan_taidan_noraman_03

ピラミッド構造のプレゼン見て思わず吹いたｗ
これ、マンションに限らずだけどデベロッパが大好きな手法だよね。
うちの近くの駅から離れた超不便な分譲戸建も、この手のプレゼンで客を釣ってた。
ちなみにデベは野村ね。

色々質問した反応をみたところ、やはり戸ピペと夢発電は同一人物のようだね。
こりゃヤバイな

ついにレッテル張りしかできなくなったマンションさん
本質的な議論は太刀打ちができないと悟った模様

マンションは背伸びしまくって買うものじゃない


【マンションマニア】　皆さんトレンドに目が行きすぎです。今のトレンドってどちらかというと、できるだけ都心。もしくは都心近辺の湾岸だとか、そういうとこで買うっていうのは、もちろんいいことだと思うんですね。時間を買うっていう意味で。ただ、そこを買うなりの収入も必要だと思うんです。


No.282

【のらえもん】　当然です、物件を買った後、長いことそこで住宅ローンを払いつつ生活していかないといけないから。


No.283

【マンションマニア】　でも背伸びして買っちゃう人が多い。


No.284

【のらえもん】　背伸びっていうのは、年収5～600万ぐらいで5,000万とかいっちゃうってこと？


No.285

【マンションマニア】　数日前のメール相談で年収の11倍ローンを借りようとしている人がいました。（相談者様に掲載の許可をいただきました）


No.286

【のらえもん】　11倍。ええ!?例えると、年収400万の人が4,400万の物件を買うってこと?


No.287

【マンションマニア】　もちろん年収は高い方でしたけど。年収×11倍のローン借り入れ。


No.288

【のらえもん】　ローン?つまり頭金含めずってことですよね。借りられるの?


No.289

【マンションマニア】　借りれます。年収の11倍、審査金利は実行金利。審査金利自体がもう実行金利でやってくれるんで。


No.290

【のらえもん】　それをGOしちゃうの?


No.291

【マンションマニア】　GOしそうです。自分はきちんとしたFPに見ていただいたほうがいいですよってもちろん言いますけど、自分はFPではないから、そこは駄目ですとは言い切れない。でも、世間的にはちょっと無理してるから「FPさんに相談したほうがいいですよ」って言ったら、いや、モデルルームで「大丈夫」って言われましたって。M物件。


No.292

【のらえもん】　いやあすごい。横浜で。買ったあと、お父さんユニクロすら買えない。そんな感じですね。

＞68307: 匿名さん　

今、都内のマンション買う人ってこういう人多いいんだろうな。
管理費値上げ、子供の教育費で家計火の車とか
破たん予備軍

>>68306 匿名さん

ここの戸建が議論の相手として適当か、品定めされてるだけだね。

>>68306
戸建ては基本的にこいつしかおらん

> ここの戸建が議論の相手として適当か、品定めされてるだけだね。

まぁ議論の相手としては、不適切でしょうね
最初から戸建と決めて、わざわざ小規模リゾマンを比較マンションとして出すくらいですから

>>68307 匿名さん
リンク貼ってるあるのにまたコピペか、、、スレ汚しだね。

ここの戸建って4000万の中古マンションと7000万の戸建を比較したいって人しかいないのか。

ま、話にならんね。

＞ここの戸建って4000万の中古マンションと7000万の戸建を比較したいって人しかいないのか。ま、話にならんね

と言いつつ気になってしょうがなくて２４時間３６５日粘着なんですよねｗ

共働きなら管理の楽なマンションでしょ、私は戸建だか、結構手間かかりますよ

あーめんどくさw

うちは戸建だけど庭なしで門柱がタイル、アプローチが天然石、
その他は全面コンクリートだからメンテナンスフリーですよ。

>>68318 匿名さん
> あーめんどくさ

ん？

マンションも一緒でしょ？
バルコニーやルーバルの掃除、プランターの手入れって自分でやるんだよね。

専用庭に雑草が生えたら自分で草抜きするんだよね？

何が違うっていうの？？？

戸建はプライバシーないからダメだな

ルーバルの掃除は確かに面倒だな。
まあ、開放感は戸建と大違いだがw

＞ルーバルの掃除は確かに面倒だな。まあ、開放感は戸建と大違いだがw

うちもルーフバルコニーありますよ。
当然使用料とか規約とかなくw

インターバルから怒涛の応酬が、なんか自作自演っぽくてやだな。

欲しいと思っているからあるのであって、それに対して面倒っていうのがお門違いってことね。

戸建のルーバルはなんちゃってルーバルだろ
バルコニーとは違いますw

マンションのバルコニーは共用部。

ルーバルは共用部だから、防水などのメンテ代費用負担かからず、お得です！

＞ルーバルは共用部だから、防水などのメンテ代費用負担かからず、お得です！

あんまり騒ぐなよ
下には他人が住んでるんだから

>ルーバルは共用部だから、防水などのメンテ代費用負担かからず、お得です！

ランニングコストに上積みされてる。

マンションには騒音問題がつきものなのに入居してから騒ぐ人がいる。
ルーバル下の部屋も大変そう。

マンション上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

>>68330
みんなで負担するのでお得ですよw

生垣の剪定は大変ですね。

>みんなで負担するのでお得ですよw

使用料はいくらですか？

>68328
でもマンションだとルーバルは別途月額払わないといけないですね。
まー、金額的にはそんな高くないけどトータルすると10年に一度の防水程度の費用くらいかと。

管理費払って修繕費払った挙句、専用使用部なのにルーバル使用料なるものを払う
のはちょっと。。。

>使用料はいくらですか？

あれ？
ご返答が無いってことは相変わらずの妄想バルコニーでしたか？www

月数百円だよ
メンテ代考えたら、微々たるもの。
お得ですよw

防水シート張り替えは3000/㎡位からだから安いよ～

ルーバル、屋上の防水メンテについてちゃんと勉強しましょうね〜w
戸建だといくらかかりますかねw

ルーフバルコニー＝他人の部屋の天井。

＞＞68340 匿名さん
誤　ルーフバルコニー＝他人の部屋の天井。　※天井は室内の天面を指す。
正　ルーフバルコニー＝他人の部屋の屋根。

どうでもいいことが気になったのねw

>68339
FRPでもシートの倍くらいだよ。
いくらくらいを想定してたの？

>68337
だから戸建てと変わらんじゃん、個人負担。
確か個人費用負担はかからず共有の修繕費で賄うと言ってたけどウソ？

どっちでもいいから、数百円でごちゃごちゃ言いなさんな。

そりゃー、マンションが悪いわ、言い出しっぺだから。
最初から言わなきゃいいのに。

スレ主＝戸ピペ＝夢発電＝分譲賃貸マンション＝駅徒歩２分＝年始1700万＝粘着であってます？

夢発電＝駅徒歩２分＝年収1700万
ですよ。

マンションのランニングコスト、戸建ならではの売電利益を踏まえると
戸建でも4000万円のマンションと同等以上の好立地に住めます。

是非みなさんも検討してみましょう。

4000万の中古マンションと同等の戸建か〜

戸ピペ≒夢発電

考え方がほとんど同じで互いにフォローし合ってるからほぼ同一ですね。
ってことは全部同じ穴のムジナでしょう。

>>68348 匿名さん
失礼しました。訂正します。

スレ主＝アンチマンション＝戸ピペ＝夢発電＝分譲賃貸マンション＝駅徒歩２分＝年収1700万＝◯条工務店＝粘着

>>68350 匿名さん
月々の支出額は4000万円のマンションと同程度で、
立地も設備もよく、広く、暖かい戸建に住めるんです。

戸建てのルーフバルコニーの防水処理、修繕費用いくらなんだよ？
自分でできるのか？
トンチンカンな意見を言う前に、まずはそこを整理しないとｗ

>68354: 匿名さん　

バルコニーの張替でしたらウレタン防水かFRP防水
費用的にはウレタン防水のほうが費用は安く複雑な形状に向いています。
ウレタン防水は、陸屋根において全国の防水工法の46％もあり、最も主流な防水工事の工法です。液体のウレタンを複数回塗膜することによって防水層を形成して防水を行うものです。ウレタンは液体状なので複雑な形状をした陸屋根面でも継ぎ目のない完全な防水膜を形成できます。
①主流の防水工事なので、施工会社が多く技術の高い工事が受けられる。
②工程が単純なので工事日数が少なくて済む。
③材料費と人件費が安いので、結果、工事代も安くなる。
④耐久年数は短めだが塗り重ね可能なのでメンテナンス費も安く済む。
⑤別素材の防水材があってもそのまま上から施工するので古い防水材などの撤去費用も掛からない。
FRP防水は、強度が高く耐久性に優れたガラス繊維強化プラスチック（FRP）を使用して、防水層を形成する工法です。仕上げ面（トップコート）を含め5層もの防水層で形成する工事です。
①軽量で、耐水や耐久性に優れている
②乾くのが早いので工期が1日～2日で完了する
③施工時に臭いを発するので、対策が必要になることもある。
④完了した後は人が歩いても問題にならない。
⑤硬化すればプラスチックになるので、地震などの揺れに弱い。
⑥再塗装する際に廃プラスチックが発生する。
この2タイプがバルコニーに向いているかと思います。
通気緩衝工法（脱気工法）の方法で防水工事をされる事が後々の雨漏りがしにくい及び耐久性においてこちらのほうが最善です。
費用的には㎡当たり3,000円～4,500円ですが、通気緩衝工法にされるのでしたらプラス500円～1,000円くらい

で、
ルーバルいくらでできるの？
メンテ費用はいくらかかるの？
木造でできるの？
雨漏りリスクは？

はい。やり直しーｗ

情報ソース、エビデンスも提示してねｗ

68356: 匿名

陸屋根とルーフバルコニーは同じ
雨漏りリスクとか木造だどうだとか・・・頭大丈夫？
少しは理解力付けなw

＞情報ソース、エビデンスも提示してねｗ

この程度の修繕費用と施工業者すら理解できないからぼったくり修繕のマンションに住むんだね(笑)

聞けば聞くだけ恥をかいてることすら気づかないマンション
哀れだね～

うちは戸建だけど、FRP防水＆タイル張りのバルコニーですね。
FRPが劣化しないのでメンテナンスフリーですよ。

>68361
せっかく68356が踊り狂ってるのに変なこと書くなよ。
FRPでもメンテフリーは業者のペテンだよ。
だからFRPもアスファルトも塗り替え工事費用が出てるんだから。

FRPは紫外線や雨水で劣化します。
タイルで覆っておけば事実上メンテナンスフリーになりますよ。

こういう無知の集団だからKASHIWABARAとか長谷工が儲かるんだろうねｗ

戸建てはHMがぼったくるから担保価値低い
頭金必須

>>68365 匿名さん
担保？リバモゲの対象にすらならないマンション(笑)

>>68365 匿名さん
自分の無知を理解できたから話し変えてみたの？w

リバモゲw
かわいそ

なに逃げてんの？
ちゃんと回答してよw

ルーバルいくらでできるの？
メンテ費用はいくらかかるの？
木造でできるの？
雨漏りリスクは？

知ってる？
木造の戸建ての価値は20年も経てばゼロになることを
でも建物部分の固定資産税評価額は新築価格の2割から下がらないことを
建物の価値はとっくにゼロなのに税金はしっかり取られることを
固定資産税の通知書見て、やったー！まだ建物の価値残ってる！って喜んでるヤツ多いらしいよ（笑）
税金取るためにどんなに古い戸建てでも建物評価額は2割で計算する仕組みなのに（笑）

スレ違いの内容ですが、ちょっとだけ参加。

ルーバルの防水ですが、マンションと戸建（木造）では、
比較にならないと思われる。

我が家のルーバル（マンション）は耐久テスト時に、数十トンの水を貯め、テストを実施。
木造戸建てでは持ち応えられないと思います。
※比較がマンション・戸建てではなく、鉄筋と木造の差になりますが。

確かにルーバルは他人の屋根に当たるが、使わない時間の方が多い。
もっと言うと、1度も使わない事もあるぐらい。
夜など使う事も稀。
子供は遊んだとしても一時的で、大きくなったら遊びません。
因ってルーバル下の方が、住居下より静かに暮らせると思う。
※我が家のルーバル下のご家族に協力頂き、子供に縄跳びをさせて
　音を聞いたら、昼間は全く気にならない。
　多分、夜中にやったら大迷惑。下の方もルーバル付きなので喜んで協力してくれた。

ルーバル下は煩いと言う方が多く見受けられるが、ルーバル自体が少ないのに
住んでいる人の意見がこれ程多いとは思えない。
実体験というより、妄想でしかないのでは。

もちろん個人差もあると思いますし、物件にもよりますので、
全てではないと思います。

戸建てってめちゃ狭くてもルーバル（笑）
ルーバルって広いイメージだったけど戸建てのせいでイメージダウン（笑）

>>68370 匿名さん
ある時から固定資産税減らなくなったのはそういうことか

そう、地価の変動で多少上下するけど
築20年も30年も40年も木造住宅の固定資産税は一緒
価値ゼロの建物に税金払うんだよ

>>68375 匿名さん
あはは、木造とRCの耐用年数違うことも知らないとは（笑）
固定資産税勉強してこい

戸建てさん、気を付けてね。

・空き家倒壊の恐れ、強制撤去へ　孫に費用８００万円請求

https://www.asahi.com/articles/ASL59733LL59PLXB00L.html?iref=comtop_8_...

>>68377 匿名さん
こんなんそこら中にいっぱいある

長期間空き家であり「特定空き家」であるとされると、固定資産税が一気に6倍にも増加する可能性も

木造家屋は20年で価値がなくなるにもかかわらず、固定資産税は下がらない。
介護施設に入居することになって、いつでも戻れるよう自宅は残しておいたけど、そのまま戻ることなく空き家に…
空き家を放置すると固定資産税は6倍になり、最後は強制撤去され、撤去費用を支払わされる。
そうなる前に売却しようとするも、3年以上空き家であると、居住用不動産の3000万円特別控除は適用されず、多額の税金を支払う羽目になることもある。

木造家屋は20年で「負」動産になる運命。

>68376
でもマンション30年で終わりらしいよ、寿命。
修繕積立がそこから赤字になるから。

あと、マンション10年で買い替えってマンション民はいってたね

>>68381 匿名さん
築20年〜築55年までのマンションのランニングコストを加算するのが戸建て方式でしたね。
30年で終わると考えてるのなら、なぜランニングコスト35年分加算するのかな？
それも築55年までw
まあ、好きにしたらいいけど、戸建ては築20年で >>68380
築20年も30年も税金同じだから20年で住み替えた方がいいですよ。
本当はランニングコスト加算するのも勿体ないくらいだけどw

>>68377 匿名さん
空き家対策特別措置法
マンションは対象外
それにしても撤去費用800万もかかるもんかね？

子供いないならマンションでいいと思います

>>68384 匿名さん

ですね。
新築マンション購入時に子育て世帯が多いか営業マンに聞いたよ。
最上階だけど、階下や共用スペースがうるさいのは勘弁。

子供が走り回る音はマンション最大のデメリット！
財閥系だろうと安マンションだろうと同じ。

同一立地、同一築年数、同一床面積のマンション最上階と戸建てどっちが賃料高いですか?
できれば実物件も併せてお答えください

同一立地と同一床面積という前提は非現実的。
高層マンションが建つような用途地域を戸建ては忌避するし、戸建て住宅街は建蔽率や容積率が厳しくマンションが建たない。
床面積も戸建て並に広いマンション区画は全体の1%以下だし、マンション並みに狭い戸建てもレア。

>68382
まー、もともとランニングコストの算出が高すぎると指摘したマンション民
が出した答えが30年で破綻する修繕積立金の計算だったというオチなだけだから。
30年に縛ったのは戸建て派意見ではなく実は結果的にマンション民という話。

戸建てはもとよりローン最大組んだ35年算段でランニングコスト計算してるっぽいけどね。

30年でまた買い換えないと首が回らなマンション、
建物の売却価値がなくなったうえ固定資産税が固定されて無価値に年間数万円
払い続けなければいけないが破綻してはいない戸建ての戦いかと。

>>68389 匿名さん
マンションは10年で住み替えますからご心配なく

そろそろ、マンションのランニングコストを足した戸建とやらを見てみたい。

4000万の駅近の最上階で戸建より広いマンション見てみたいわ(笑)

そんな物件まずないwってか？

>>68392
正しくは、最上階角部屋ですよw

>68390
うわ！矛盾の塊

>>68395 匿名さん
矛盾の塊は戸建てさん

100年コンクリートうたってても30年でマンションは破綻という点は間違い
ないということですね。

オーバースペックに金払うのはマンションならではですね。

>>68391 匿名さん


夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

>>68390 匿名さん
> マンションは10年で住み替えますからご心配なく

そのとおり。

このスレでは、みなしで言うと、

2000万マンション vs 1億1500万戸建て<5000万＋2000万(ランニングコスト差)+3000万(機会損失)+1500万(引越し費用)>

ですね。

・今4000万で買えるマンションは15年前の2000万のマンションと同じグレード(広さ、立地、建物)。

・今4000万で買える戸建は15年前の5000万の戸建てと同じグレード。

・ランニングコスト差あり。

・マンションには敷地に出るまでの移動時間として3000万の機会損失あり。

・マンションは10年で住み替えとなると30年で1500万の引っ越し費用の計上が必要。

>>68398 匿名さん
築27年て…
呆れるわ
というか哀れ