4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>67633 匿名さん
新築だと郊外マンションだから築古狙いなんだね。

生き地獄のマンション

もう笑うしかないマンションライフｗ

今の戸建は防音性能高いから、リビングにボーズのホームシアター入れて音楽や映画を楽しんでます
お風呂のジェットバスもお気に入りです。

コレクションを見て安心できましたね
あなたはマンションを買えなかったんでは無い
積極的に選択し買わない事を選んだだけだ

絶対に…

ここの戸建さんがイメージするマンションが賃貸アパートだとよく分かりますね。

もはやマンションに音のプライバシーは存在しない件（笑）

>>67643 匿名さん

賃貸並みに壁紙くらいは選択できますよね？

>>67641 匿名さん
でもお風呂での鼻歌もシャンプーが臭いのも近所の方は知ってますよ

>>67645 匿名さん
戸建のリフォームの話？

マンションって住む人のレベルも・・・ですね

どこのマンションも住む人のレベル・・・ですね

>>67647 匿名さん

築古マンション購入だと購入後に自前でリフォームなんだ。
賃貸物件だと壁紙の選択サービスが多いのにね。

やはり賃貸経験で語ってるのね…。笑

>>67651 匿名さん

賃貸ってどうなの？

>>67651 匿名さん

上京さんは大変なんだねw

>>67651 匿名さん

当時は壁紙選択サービスは無かったの？

修行か！

今時タバコ吸わないしね

>>67656 匿名さん
いいことだね。
共用部のあちこちの貼り紙も効果あるんだ。

あなたが吸わなくても下階は吸うかもよ

>>67655 匿名さん
次は団地ですか…。笑

>>67659 匿名さん

賃貸の方だとわからないでしょうね。
区分所有法では団地といいますが。

>>67660 匿名さん
知りませんね。そんなこと言い出せば戸建も団地になりうるでしょ。しょうもない指摘。

団地住みｗ

子育てはマンションが良いね

>>67661 匿名さん

今夜のマンション派は賃貸分譲マンションさんなんだね。
例の方とは別人だよねw

＞子育てはマンションが良いね

性犯罪が怖いので無理です

マンションで子育てだって？ｗｗｗ

場所別発生状況
強制性交等

>>67666 匿名さん
ここの戸建さん、道路や公園にも行かないの？
普通にこのグラフは連れ込まれただけと論破されてますけどね。

>>67667 匿名さん

中高層住宅(マンション)の場合は、連れ込まれたの？
それとも押し入られたの？

>>67667 匿名さん

ここのマンションさんは、道路や公園にも行くから、被害は24.9%よりさらに多いわけだね。

>>67669 匿名さん
マンション自爆理論発動しました(爆笑)

連れ込もうが待ち伏せしょうが性犯罪が多発しているのはマンション
めちゃめちゃ気持ち悪い

気持ち悪いのは粘着オバちゃんだろｗ

集団居住のマンションでは子育てや老後の生活・介護もやりにくい。
4000万以下の立地が悪く狭い物件だともっとダメ。

構うだけムダですね。

3階建で1階が玄関と物置きしかないミニ戸に代表される戸建で、介護や老後の生活はムリ。

>>67675 匿名さん
無理なら引っ越せば？

普通の二階建て戸建の場合はホームエレベーターの設置が必須だね。4〜500万プラス余剰のスペースが必要だが、建築時にそのコストも入れておきなさい。

>>67676 匿名さん

ここの戸建さんが死ぬほど嫌うマンションに引っ越すのかな？

将来、戸建さんは平家に改築するそうなので、そのコストも今から計画的に溜めて行きましょう。3000万ぐらいなら、ランニングコストと太陽光を踏まえれば可能ですよね。

>>67677 匿名さん
階段昇降機も知らないの？

デイサービスを利用していてマンションに住んでる場合は、
職員の方は部屋の前まで来てくれるんですか？

うちの祖父が通ってるデイサービスの方は自宅玄関の中まで介助してくれます。
戸建ですが

>>67681 匿名さん

来てくれないなんてこと、あるんですか？

マンションの場合は、介護ベッドから車椅子に乗せたらあとは全部フラットアプローチだからラクですね。

>>67680 匿名さん

知りませんw

>>67684 匿名さん

ドアの開け閉め、EVの乗り降り、実際にやってるとこ見かけると大変そうだよ

なにしろ時間かかるのに、開けたままとか長時間は近隣に迷惑

うちの祖父は室内用の車椅子と屋外用の車椅子を玄関で乗り換えるのですが、マンションにお住まいの場合もそうしていますか？
乗り換え理由は室内の汚れや雑菌対策だそうです。

マンションって玄関扉も共用部分だから、車椅子生活になって引き戸にリフォームしたくてもできない…。
しかも多くの人は、マンションいつか高値で売ってやろうと考えているから、部屋の中を傷めないよう傷めないよう気を遣って生活してる。
マンション生活って疲れる。

ベットから屋外まで車椅子ってかなり不衛生ですねｗ

>>67686 匿名さん

フラットアプローチだから余裕です。
ドアの開け閉めってw
どこに突っ込んでくるか想像の範囲を超越してますね...

階段昇降機とドアの開け閉め、どっちがラクかなぁ？？

>>67689 匿名さん

戸建って汚いからね。

＞うちの祖父は室内用の車椅子と屋外用の車椅子を玄関で乗り換えるのですが、マンションにお住まいの場合もそうしていますか？

戸建と違ってマンションは玄関が広いから楽に出来るね

うちは戸建ですが、室内に段差がいっぱいありますね。フラット化するのはムリですw
マンションに引っ越したほうが手っ取り早いですね。

横浜だけど、近隣の戸建街は玄関まで30段以上の階段を登る家も少なくないですね。
ちょっとでも具合を悪くしたら致命的だなと思います。

うちはマンションですが、玄関は狭く廊下も部屋の入り口もトイレも狭いですね。車椅子生活は無理ですw

祖父が築５年以内のフラットに設計された注文住宅で介護が必要になった場合を除いて
3LDKくらいのマンションの方が介護は楽だよ

>>67689 匿名さん
外用の車輪と内用の車輪がある

マンションで
デイケアに行けるレベルだと
ベッド→廊下の手すりを伝って歩行→玄関で車椅子に乗る→あとはフラットなのでマンション内を楽々移動

マンションでデイケアに行けるレベルだとベッド→廊下の手すりを伝って歩行→玄関で車椅子に乗る→あとはフラットなのでマンション内を楽々移動

手すりで歩けるレベルだと普通は杖か歩行器ですけど

＞手すりで歩けるレベルだと普通は杖か歩行器ですけど

確かに普通は健康のために極力歩くようにしますね。　

ただ移動距離の長いマンションだと他の利用者の方を送迎車に待たせるので無理ですかね

そもそもマンションで車椅子生活なんて、ゴロゴロ車輪の音うるさいから勘弁してほしいです。

>>67701 eマンションさん
音聞いたことあるの？

>>67702 匿名さん
マンションになんか住まないからあるわけない。
4000万以下のマンションって防音なんてないでしょ。

＞そもそもマンションで車椅子生活なんて、ゴロゴロ車輪の音うるさいから勘弁してほしいです。

確かにうるさいからソッコー騒音クレームだね
ほんと何をするにも大変

マンションは子供の歩行器だってクレームの対象だからねｗ

家はマンションの1室なのですが、両隣、上下とも空き部屋となっています。
最近斜め上の部屋に車椅子の方が引っ越してこられました。

部屋の中でも車椅子のようで、硬い大きなものが壁にドーーン！ガーーン！ドンドン！と昼夜問わずものすごい音で響いています。
おそらく車椅子が壁に当たっていたりするのでしょうが、こちらとしても、就寝していても起きてしまうことも多いですし、
音がしだすと雷が鳴ったときのような地響きと大きな振動と音にビクっとしてしまい、胸がドキドキするほどビックリします。
これが何十分も続いたり、時々響いたりするので気が気ではいられません。

一度、車椅子の方だと知らないときに、やんわりとお手紙で「音がかなり響いているので夜中は少し配慮いただけませんか」
というような内容でお願いしました。
最初はかなり静かになりましたが、数週間もすると元通りになってしましました。

これで音を少し出さないようにできるんだということはわかったので、またお願いしに行きたいのですが、
何分車椅子の方なので・・・どうしたらいいのかと悩んでいます。

>>67700 匿名さん
> ただ移動距離の長いマンションだと他の利用者の方を送迎車に待たせるので無理ですかね

確かに、マンションさんの言うとおり、マンションがデイケアに便利ということですと、マンションはいずれ高齢者ばかりのマンションとなりますね。

そして、この価格帯のマンション。
車寄せもそれほど広くないでしょうから、送迎待ちの車の車列が敷地外まで出ることになるでしょうか。

1世帯あたり10分、100世帯分待つとするとおおよそ1時間30分でしょうか。
近隣住民からのクレームが気になりますね。

デイケアの送迎に不自由しない戸建てを建てるのが一番じゃないでしょうか？

＞67701: eマンションさん
＞マンションになんか住まないからあるわけない。

また聞いた事ない騒音に騒いじゃったのね
そろそろ騒音スレに書き込んだかな？

>>67678 匿名さん

マンションが嫌いなのではなく、お前のような痴呆の吉害月嫌いなだけだと思うが？www

>>67635 匿名さん

> ⑤ 窓を開けての話し声

は、戸建ても気をつけないといけないけど、

> ② 室内建具の開閉音・物音
> ③ 足音
> ④ 洗濯機・掃除機の使用

は集合住宅固有の騒音問題ですね。

深夜2時・3時のこれらの行動は、一昔前だと非常識だったのかも知れませんが、ダイバーシティという言葉が浸透し始めている今日では、大きな制限となりますね。

自分が生活するうえで出す音にも日々気を遣い、
他人が出す音に気が休まらず。
そこまでしてマンションに住みたい？

＞1世帯あたり10分、100世帯分待つとするとおおよそ1時間30分でしょうか。

先に乗ってる方がそんなに待てませんし不可能です

よって時間前にエントランスまで自力で出てきてもらって待っててもらうしかありません

今日も聞いた事ないマンションの生活音に悩まされる
戸建さん達

公園にテントでも持って息抜きでもして来たら？

>>67713 匿名さん
わざわざ公園に行かなくても、庭があるから大丈夫です。
マンションと違い、不意打ち的な他人の音もありませんから、息抜き不要ですよ^_^

＞今日も聞いた事ないマンションの生活音に悩まされる

加害者は悪気がなく騒音に気付かないのがこの問題の根深さですね

>>67714 匿名さん

車椅子生活になると、庭の手入れもできません。

>>67715 匿名さん
普通の人には分からない音や声に悩まされるってツラいんでしょうね

>>67711 匿名さん

戸建だと周囲に配慮が不要と勘違いしてる人にはムリですね。

そこはお金で解決でしょう。
マンションだってお金払って人に任せているのと同じ。
戸建てだっていざとなれば、お金払って庭の手入れしてもらうもよし、コンクリートで埋めちゃうのもありですよ。

>>67709 匿名さん

天気も爽やかなGWなのに、イライラしなさんなw

>戸建だと周囲に配慮が不要と勘違いしてる人にはムリですね。

配慮のレベルが桁違いです
すり足、物すら落とせない生活はQOL最低レベルでしょう

>>67719 匿名さん

コンクリートで埋めた庭をながめてウットリの戸建さん....

>>67721 匿名さん

最近のマンションと昔の団地と一緒にしてるから、ここの戸建さんは昭和脳だと言われるんですよ。

>>67721 匿名さん
同感です。
すり足で生活って忍者⁈
子供にも躾と称して強要するなんてかわいそう。
マンションが子育てに向いてるなんて幻想。

>>67722 匿名さん
コンクリートの箱に住むよりましでしょう。

＞昭和脳だと言われるんですよ

誰もそんなこと言ってないですよ
マンションさんはすぐに誹謗中傷
削除レベルの投稿ですね

あと昔の団地のほうがちゃんとしたコンクリ使ってるって知らないんですか？ｗ

マンションには特段のバリアフリー化は必要ないから放っておけばいい。
むしろ、老後が心配な戸建さん同士で情報交換しなきゃね。
じゃあ、引き続きお楽しみくださいね。

>>67724 匿名さん

また昭和脳の団地さんが登場。

>>67726 匿名さん

あ、団地さんでしたか。失礼しました！w

>>67726 匿名さん

団地って防音性のカケラもないし、エレベーターもついてないよね。そんな物件を想像してたんなら、最近のマンションなんか知らないから話も合うはずないね。
団地スレでもつくって、そっちでやってね。

騒音×（狭小+不便+カビ臭さ）＝マンション

マンションって言って団地を想像する人は、稀だと思います。
最近のマンションってそんなに防音に優れていますか？
じゃあこのサイトの騒音トピは、みんな団地住まいなんでしょうね。
すり足生活なんて必要ないし、子供が家で走り回っても安心ですね。

戸建さんはすぐそうやって騒音スレを真に受ける....

ここの戸建さんが何も知らないのに想像だけで言ってるのがよくわかりました。

戸建にするならマンション以上のモラルと自覚が必要ですね。長文コピペを何百回も投稿して迷惑に思わないような人や規約に書いてないから何でも勝手にできると勘違いしている輩は、戸建にすべきではない。

マンションでは子供が騒いだりして迷惑かけるだろうと思って戸建てにしました。
少なくとも小さい子を抱えてるのにマンションを選択する人よりはモラルがあると思っています。

>>67734 匿名さん
騒音問題、老朽化に伴う建て替え問題、実際に住まなくても容易に分かるからマンションなんて選択しません。
マンション購入した人こそ、利便性ばかりにとらわれて、何も知らないうちに大きな買い物しちゃったのでは？

>騒音問題、老朽化に伴う建て替え問題、実際に住まなくても容易に分かるからマンションなんて選択しません。

>>67736 匿名さん

あぁ、、、自分の方がモラルがあるって勘違いしてるから、いつも上から目線なんですね。

これが現実ですね。

>>67738: 匿名さん　

近い将来泥舟だらけですね

>>67740 匿名さん

マンション購入世帯の方が収入は遥かに上なので、あらゆる面でここの戸建さんより余裕でしょう。

これが現実ですね。

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ

注文戸建て東京圏の平均年収934万円

https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

>>67741 匿名さん

歳をとって戸建に住みづらくなった戸建さんたちが、中古のボロマンに殺到する未来が見えるようだ....

>>67743 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえたかどうかのアンケートはとっていないようだね。

＞67740: 匿名さん　

＞これが現実です

あっ、それ国交省のアンケートでしたねｗ

>>67743 匿名さん

土地込み注文戸建は6000万超だから、中古マンションのランニングコストや太陽光の予測収入も全部ローンにぶっ混んで、予算を2000万ほど増やすウルトラCが必要ですね。

>>67746 匿名さん

僻地の戸建を入れるのは不公平だとか騒いでいた人ですか？w

>>67744 匿名さん
えっ、マンション住まいの人は売り逃げできなかったら無条件に限界ボロマン住まいでしょ？
戸建て住まいの間は、管理費等のランニングコストかからないから、貯金しっかりして建て替えか、綺麗な新築マンションに住みますよ。
マンション住まいさん、毎月諸費用払いながら貯金頑張ってください。

>>67733 匿名さん
> 戸建さんはすぐそうやって騒音スレを真に受ける....

マンションさんの悲痛な叫びをどうでも良い内容と言うここのマンションさん。

こんなことを言う人って、マンションを売りたがっている人しか居ないですよね・・・。

マンション平均年収800ちょい、注文戸建て900超
その差はでかいな～

>>67740 匿名さん
> これが現実です

マンション民はなぜ、マンションを購入する意味・目的・メリットを示さずに、年収のグラフ(だれかさんは表って言ってましたが)を示すのか。
なぜ、価格ではないのか。

答えは簡単。

マンションを購入する意味・目的・メリットがないから。

以上。

4000万以下のマンションだけ対象にすればもっと年収は低いかも知れない。

>>67753 匿名さん
> 4000万以下のマンションだけ対象にすればもっと年収は低いかも知れない。

確かに。

マンションは、購入する意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい人が購入するもの。
となると、そういうことが出来るのは年収の高い人。

マンション派も納得の落とし所かと思う。

＞4000万以下のマンションだけ対象にすればもっと年収は低いかも知れない。

中央値は300万位でしょうｗｗｗ

>>67755 匿名さん
やっぱり団地を想像してるんですねw
ま、戸建と比較するにはそれくらいが丁度いいかも。

>やっぱり団地を想像してるんですねw

団地とは、1カ所にまとめて建設するために計画的に開発した住宅や工場のこと。住宅団地・流通団地・工業団地などがある。

マンション民はまず日本語をお勉強しましょうねｗｗｗ

>>67751 匿名さん

マンションは全国平均
注文戸建は東京限定しかもアンケート結果ｗｗｗ

>>67757 匿名さん
どうでもいい定義はいいよもう。
戸建と比較すべきなのは、いわゆる団地ですね。

4000万円以下のマンションを購入する人は、その土地に戸建てを建てられる財力はないけど、どうしてもその土地に住みたいから、多少生活しにくくてもマンションを買うしかない。
無理してその土地に住んでも、子供は学校で戸建て住民に下に見られるし、経済格差もあって結果肩身の狭い思いをするんだろうなー。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

長文コピペは、戸建が劣勢で場をリセットしたい時に貼られるもの。

>>67749 匿名さん

＞戸建て住まいの間は、管理費等のランニングコストかからないから、貯金しっかりして

ランニングコスト差をローンにぶっ込むから貯金はできませんね。ご愁傷さま。

>>67755 匿名さん
＞中央値は300万位でしょうｗｗｗ

戸建さんの年収ってそんなものなんですね、納得。

>>67760 匿名さん

その団地と、戸建のどちらにしようか迷うのが、ここの戸建さん。

★ マンション？戸建て？

それを判断する方法は簡単です。

まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。
以下が分かりやすいのではないでしょうか。

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.67282）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/67282/

その後、次の質問にお答え下さい。

このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？

答えは「ノー」ですね。

そう、購入するなら戸建てです。

>>67760 匿名さん
どちらかというとランニングコストを支払う財力が無いのが戸建というのが最近の世間、及びこのスレの感覚ですけどね。
戸建さんは単に下というだけでなく、最近落ち込んで下になったというところで非常にバツが悪いのは理解するけど。

どちらかというとランニングコスト分を予算化する財力が無いのが4000万以下マンションというのが最近の世間、及びこのスレの感覚ですけどね。

マンションの共有部分って、凄く臭いよね。
特に内廊下マンションはカビ臭い。
エレベーターは汗臭い。

マンション民は貧乏だね。

>>67769 匿名さん
コピペ読んだ？笑笑
そんな主張じゃないよ。

>>67771 口コミ知りたいさん
戸建さんのイメージするマンションは公営団地、及び賃貸アパートだと考えると発言も理解出来ますね。
だってそれしか経験無いんだもんね。分譲マンションの賃貸は高いし。笑笑

>戸建さんのイメージするマンションは公営団地、及び賃貸アパートだと考えると発言も理解出来ますね。だってそれしか経験無いんだもんね。分譲マンションの賃貸は高いし。笑笑

絶対住みたくないと思ったのは大学の友人や会社の同僚のマンションに遊びや泊まりに行った時、その生活の愚痴を聞いた時だね。
悲惨すぎていい反面教師になりましたｗｗｗ

>>67774 匿名さん

その友人や同僚には「マンションなんか買うのは無駄だよね〜」って本音は隠してるんだねw

>その友人や同僚には「マンションなんか買うのは無駄だよね〜」って本音は隠してるんだねw

そうならあんな悲惨で極貧な生活してないでしょｗ

>>67776 匿名さん

おたくもその程度のレベルなんだねw

>>67776 匿名さん

4000マンのマンション買っただけで苦しくなる収入なんだね。

>おたくもその程度のレベルなんだねw

マンション住みって最後はいつもそういう汚い罵りしか出来ないよね。

>>67776 匿名さん

マンションのランニングコストをローンにぶっ込んで戸建を建てたら、オタクも同様の極貧生活になるんだよ〜んw

>>67779 匿名さん
友人や同僚の生活を悲惨で反面教師になるwとか言ってた奴が被害者ぶっちゃって笑えるねw
でも事実なんでしょ？違うの？

>>67779 匿名さん

なーにが反面教師だよw
同レベルのくせに。

>マンションのランニングコストをローンにぶっ込んで戸建を建てたら、オタクも同様の極貧生活になるんだよ〜んw

なんか意味が分からないな～
それって各個人の収入によって違うと思うけど？

>なーにが反面教師だよw同レベルのくせに。

なに悔しがってるのｗ

>マンションのランニングコストをローンにぶっ込んで戸建を建てたら、オタクも同様の極貧生活になるんだよ〜んw


自分でランニングコスト払ってマンション住むと極貧って認めちゃってますけどｗｗｗ

マンション住まいの人は、将来は売却して手放しますよね？
最後の所有者は負動産を背負うって常識だから、まさか新築マンションに永住しないですよね？
永住しないものに、毎月コストかけるって無駄すぎる。

やっと4000万以下のマンションを買えるような人は、4000万超の戸建てを買うのは無理。

生活が立ち行かなくなったら
長野の実家を頼ればよいだけなんじゃないの？

>>67774 匿名さん
団地ですか？アパートですか？
それとも捏造ですか？笑笑

>>67774
同僚さん、低賃金なのですねｗ

>>67786 匿名さん
貧乏臭い発言。

>>67774
まさに「類は友を呼ぶ」
中小企業だと大変ですねｗ

まぁ、上京した田舎住まいの方ほど、マンションを好みますね。

>>67793 匿名さん
上京してない田舎住まいほど戸建を好みますね。

高気密高断熱で耐震性能が良いところで
長野でお勧めのHM、工務店ってどこですか？

>>67786 匿名さん
永住はしませんよ。
でもコストは全額経費にできるから無駄じゃないのよ。
利回りも良いですよ。

4000万のマンションでヒイヒイ言う、ここの戸建さん。

田舎から上京したここの戸建さんは、ミニ戸で確定かな？

このレベルではミニ戸には入らない！

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_arakawa/nc_89941948/

>>67799 匿名さん
借地期間20年

スーモの戸建って毎回面白い

東京出身者でも戸建て育ちの多くはマンションに住みません。
アパートやマンション育ちだと4000万以下のマンションにも住めるかもしれない。

マンション名物、砂かけばばあ。

＞4000万のマンションでヒイヒイ言う、ここの戸建さん。

その4000万のオンボロ集合住宅で音を気にしてひっそりと暮らす集合住宅さんには頭が下がります

いましたっけ？そんな人w
友人や同僚がマンション買ったと言ってた人だけと思いますが、、、

都内志向の戸建さんへ

ここのマンション民さんご用達のゴミのように溜まリ続けるボロマンのストック一覧ですｗ
耐震、省エネなんかクソ食らえのマンションたちですよｗｗｗ

http://www.wafull.co.jp/buy_mansion_search/3000%EF%BD%9E4000%E4%B8%87%...

キモ戸建が相変わらず２４時間活動
その偏執ぶり、すげーわ
ストーカーなると、一番怖いな

>>67807 匿名さん

お下品な言葉遣いですことw

>>67807 匿名さん

勘違いされてますね。
そのようなランニングコストが高い中古マンションがないと困るのは、ランニングコストを踏まえた戸建を建てたい戸建さんですね。

>>67804 匿名さん

友達や同僚に対して酷い言い草ですねw

かわいそうに。郊外戸建ては相手にされなかったのですね

4000万円ならマンションも郊外ですよ。
当然、+ランニングコストの戸建も郊外ですが・・・

>>67813 匿名さん
都心ではないわな。
でも郊外のレベルは違うんじゃない？

俺らこんな　村いやだ
俺らこんな　村いやだ
東京へ出るだ　東京へ出だなら
銭コァ貯めで　東京でベコ飼うだ

>>67814 匿名さん
4000万円のマンションも4000万円+ランニングコストの戸建も立地は同程度です。
概ね地価が坪100万円前後のエリアになります。

>>67816 匿名さん
それ、中古マンションと新築一戸建てを比較してない？
比較するなら新築同士でしょ。
ランニングコスト35年分乗せるんだよね？
築20年マンションのランニングコスト35年分乗せて戸建ての価格見積もるのはバカだよ。

>>67817 匿名さん
新築で4000万円以下ですか！
だとすると、物凄い郊外か悪条件物件になってしまいますよ。

具体的にいい物件があるなら紹介してください。

新築で4000万円だと、こんな物件ですかね。

戸塚駅からバス12分+徒歩4分
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100010000559/

横浜郊外でしかもバス便って・・・

>>67818 匿名さん
新築４０００万以下は地方か郊外

>>67816 匿名さん
新築マンションだったら７０００万エリアでしょうね

やはり4000万円（戸建なら+ランニングコスト）なら戸建以外の選択肢はないですよね。

>>67822 匿名さん
場所による
地方都市の新築4000万の立地だと、同一立地に土地がないから戸建は無理だし。

新築マンション7000万=中古マンション4000万+ランニングコスト=戸建て

また、三重とか浜松みたいなド田舎の話ですか？
田舎なんて電車の本数も少ないし、そもそも車移動が基本だから駅近のメリットってあるんですかね。
みんな郊外に住んでますし、賑わっているのも郊外ですよね。

>>67824 匿名さん
新築マンションにもランニングコストが掛かりますよ。

>>67824 匿名さん
夢発電の公式

>>67825 匿名さん
三重も静岡も人口が多い地方都市の駅近にしかマンションは建たない。
大人は車移動が基本でも、子供は電車通学が基本。
偏差値の高い高校に自転車で通える距離ならいいですが、そうでなければ子供のために駅近マンションを選択するのが親心。
親だって電車通勤も車通勤も両方選択できるし。
郊外が賑わってるのは土日だけ。
浜松のコストコやイオンは近所の人で賑わってるわけじゃない。
浜松以外から来てる人が多い。

徒歩5分までだな
資産価値維持できるのは

>>67826 匿名さん
新築マンションにランニングコスト乗せたら夢発電は一億越
購入できないから築20年の中古マンション4000万+ランニングコスト=7000万戸建になった
けど良く考えると、築20年に35年分乗せても意味がない。
乗せるなら新築マンションに乗せようよ。
でも新築マンションにランニングコスト乗せると買えない。
このスレ主は中古マンションをベースにランニングコスト説を唱えたということです。

>>67828 匿名さん
電車で行ける学校って具体的にどこですか？

浜松トップの北高はバスか自転車での通学ですよ。
郊外の人気住宅地（山手、富塚、広沢、蜆塚、佐鳴台あたり）は
いずれも北高まで自転車で10分圏内のエリアですし。

>>67831 匿名さん
浜松から新幹線通学してる人もいます。
高校だけじゃないですし、親は大学や専門に通わすことまで考えますよ。
独り暮らしさせてもいいし、新幹線通学させてもいいし、選択肢は多い方がいい。

>>67831 匿名さん
あんな高低差が激しい地形で自転車はきつい

>>67818 匿名さん

そういったマンションを踏まえて戸建を建てた戸建さんに聞いてみよう。

>>67822 匿名さん

➕ランニングコストって簡単に言ってますが、ローンを増やすんですか？

優秀な公立高校に通わせたい親は、学区外から親が引っ越して来ます。
浜松トップの高校は知りませんがw

ランニングコストの差なんか300万ぐらいですよ。

>>67834 匿名さん
そう、変なマンションをベースにランニングコスト乗せるのがここの戸建てさん

ここの戸建さんは、どんなマンションを踏まえて戸建を建てたのですか？

>>67835 匿名さん
結局予算は変えられない

>結局予算は変えられない

予算って毎月の総支払額でしょ普通

>>67831 匿名さん
カッぺ丸出し
ね、北高出身の夢発電さん^^

>>67841 匿名さん
ローンがいくらまで借りられるかでしょ

>>67836 匿名さん
浜松トップといえどもそこまでの高校じゃないのでは?

>>67839 匿名さん
いえいえ、ここの戸建さんは基本工務店さんなので、マンションを検討されている方に戸建も考えて頂きたいという広告的スタンスの様ですよ。
本人たちはマンションは知りません。
なんとなーく、団地や賃貸アパートをイメージされている様です。

>ローンがいくらまで借りられるかでしょ

目一杯借りるの？
そりゃ～大変でねｗ

>ローンがいくらまで借りられるかでしょ

うちは8000万まで全然借りられるけど3000万しか借りてないよ
限度額が予算って相当キツイ生活でしょ

>>67847 匿名さん
限度額の話ではなくて、自分の中でいくらまでと決めるよね?
そのことです。

>ローンがいくらまで借りられるかでしょ

ここのマンションさんの4000万マンションをフルローンだとして4000万が限度額ってことは年収500万くらいか・・・

そりゃ極貧生活だわなｗ

>>67832 匿名さん
東京浜松の通学定期は月12万円以上しますよ。
しかも通学時間は地獄の2時間コース。

東京に部屋を借りた方がいいですよ。
浜松なら市が運営する学生寮もあります。

>>67848 匿名さん
普通は月々いくらとか生涯コストいくらで決めると思うんですが。
物件価格だけで決めるのは破綻まっしぐらですよ。

>>67851 匿名さん
マンションさんの生活に余裕がない理由が少し分かりました

そりゃ車も買えないわな(笑)

>>67850 匿名さん
だから、選択肢は多い方がいい。
浜松から名古屋方面の大学に通う場合もある。
子供のこと考えられない親なんだろうね。

>>67852 匿名さん
どちらかというと、築20年にランニングコスト乗せた戸建の方が余裕なさそう

浜松名古屋でも月8万円近いですよ。
しかも、大学があるのは名古屋駅から結構離れた場所ですし。

名古屋なら家賃も安いですし、賃貸を借りた方がいいですよ。

>>67852 匿名さん

勘違いされてますね。
ランニングコストを足した戸建を建てると生活が苦しくなるのはむしろ戸建さんですね。

浜松なんかいくらでも安い戸建があるんだから、中古マンションのことなんか気にせずに、安い戸建にしておけばいいですよ。

>勘違いされてますね。ランニングコストを足した戸建を建てると生活が苦しくなるのはむしろ戸建さんですね。

うん？

そっちが勘違いしてるよ

戸建てはローン限度額より全然低くローンは借りてる

マンションは限度額が予算って言ってるよね

戸建ての方が全然余裕がある

理解できません？？？

>>67855 匿名さん
バカだなー。
名古屋方面なら新幹線使わない。
浜松豊橋あたりから在来線で名古屋まで1時間〜2時間かけて通ってる人結構いる。
高速バスで通ってる人もいるし。
かかるのは家賃だけじゃないしね。
だから、選択肢は多い方がいい。

住宅ローンなんか借りようと思えば、いくらでも借りれるよ
例え800万前後の人でもね
余裕ある生活を望む人はあまりローンは借りないと思うけど

>>67858 匿名さん
限度額が予算なんて誰も言ってない

>限度額が予算なんて誰も言ってない

そう？
予算の話で

>ローンがいくらまで借りられるかでしょ

って言ってるけどｗ
都合が悪くなると忘れちゃうタイプ？

4000万の中古マンションと
ランニングコスト踏まえた7000万戸建だったら
戸建の方が限度額ギリギリだけど？

車もあきらめ子供の教育費も娯楽費もあきらめ借りられる限界まで借りる極貧生活
それがマンションライフ

いくら車社会でも駅から遠く小高い戸建住宅地より、駅近マンションの方が利便性は高いに決まってる

子供に電車で2時間もかけて通学させるって・・・
マンションさんの子供に生まれなくて本当に良かった

＞駅近マンションの方が利便性は高いに決まってる

駅近戸建ての方がもっとり利便性高いけどね
駐車場完備で距離も近いし

マンションは駅近だと機械式で時間もかかるし駐車場代も高いんでしょ？
不便ですね

>ローンがいくらまで借りられるかでしょ

集合住宅はこの発想だから管理費修繕費ちょっと上がったら破綻まっしぐらなんですね
少し理解できてきました

>>67865 匿名さん
駅前の一等地に広大な空き地が広がっている浜松ですよ。
利便性が高いわけがないですよ。

>>67867 匿名さん
駅近戸建なんて治安も不安だし、そもそもカッコ悪い。ただでさえプライバシー無いのに人通り多いところは地獄だろ。

いくら駅近でも、プライバシーのない平均戸建は避けたいよな。

ローンいっぱい借りちゃう神経が分からない
そんな発想だから集合住宅なんか買っちゃって余裕なし生活なんだろう
それが貧困層救済の為の集合住宅の存在意義なんだろうね

4000万以下マンションくんは駅近というが、地価の安い田舎の駅近じゃ利便性なし。
4000万超の戸建てなら、利便性のいい駅から徒歩5分から10分の住宅地に建てる。

>>67858 匿名さん

戸建さんは中古マンションのランニングコスト差と太陽光の予想利益もローンにぶっ混んで予算を水増ししないと普通の戸建をゲットできない程度の属性にもかかわらず、余裕をこいてる理由が分かりませんね。

>>67873 匿名さん

4000万以下のマンションは、ここの戸建さんさんが予算の水増しをしたいがために引っ張り出してきたものなので、べつにマンションさんが狙ってる物件ではない。

>>67873 匿名さん
曖昧で抽象的なのにやたら上から目線…。

>>67872 匿名さん

マンションのランニングコストと太陽光の予測利益を全部ローンにぶっ込まないと普通の戸建すら建てることができないレベルの戸建さんのご意見ですね。

>>67874 匿名さん
答えはド郊外にお住まいだから、でしょうな。つうか本当の戸建さんは殆どそうだろ。

>>67873 匿名さん

4000万以下のマンションと4000万超の戸建は比較にならない。
価格が違うからね。

>>67867 匿名さん

ローカル線の駅近なんか利便性ゼロ。
だから戸建が建てられる。

ここの戸建は、マンション購入世帯の方が収入が高いことを知らないのだろうか？

1人で連投お疲れ様

田舎ほどマンションの方が高い。
（狭いマンションは除く）

>ローンがいくらまで借りられるかでしょ

4000万のマンションだと年収500万以下ｗ
厳しい生活ですな～笑

ここの戸建さんはそんなレベルでしたか

>4000万以下のマンションと4000万超の戸建は比較にならない。
>価格が違うからね。

見かけの価格は違うように見えるが、マンションで無駄にかかる共用部のランニングコストを累計すると住居費はバランスするというのが7万レス近く続く話だ。

＞4000万のマンションだと年収500万以下ｗ厳しい生活ですな～笑

もう笑うしかないレベルの人生
しかも騒音、組合理事、管理規約・・・
思う存分ここで憂さ晴らししてくださいｗ

と、年収低い戸建さんがコメントされてますw

>67883 匿名さん
>田舎ほどマンションの方が高い。

地価の安い田舎でも土地を買えずにマンションを買う人がいるんですか？
4000万以下のマンションでも高いというのはどのあたりの話かな。

土地を買えないという発想がそもそも間違いだな

うちの近くでは、駅近で100平米超えるとマンションの方が高いよ

土地の安いエリアだとマンションの方が高くなるよ
田舎なら戸建でも3000万円の物件とかあるし

＞うちの近くでは、駅近で100平米超えるとマンションの方が高いよ

具体的にどんな僻地にお住まいですか？ｗ

＞と、年収低い戸建さんがコメントされてますw

と4000万がローンの限度額の超低年収マンションさんがつぶやきましたｗ

低年収は戸建てさんだろw
賢い人は年収高く、無駄な買い物はしませんよ。

4000万以下のマンション購入層。
なぜわざわざ不便で狭い安マンションを買うのか？
家計に余裕がないから。

うちは、ここの戸建てさんより広いマンションだけど?もちろん駅近で。
年収も上だろうなw

>>67896 匿名さん
なぜ君がマンションを煽るのか？
家計に余裕が無いから、ですな。
残念ながら、マン民は結構稼いでるんだよね。共働きが多いからね。

＞マン民は結構稼いでるんだよね。
なおさらランニングコストを踏まえた戸建がいいですね。

＞うちは、ここの戸建てさんより広いマンションだけど?もちろん駅近で。年収も上だろうなw

おっ、口だけ番長！！
年収がいくらだって？ｗ

>>67897 匿名さん
4000万以下でそんなマンションないよ。
築古中古か浜松くん？

>>67897 匿名さん


4000万が限度額の車すらなしマンション民のおもいっきり背伸びした発言でしたｗ

>>67899 匿名さん
ランニングコストが無駄だと思うのは稼ぎがない人で、稼ぐ人には無駄には映らないって話なんだよ。

>>67886 匿名さん

7万レスも費やして誰一人として説得に成功していない戸建さん、、、

>>67901
賢いからタイミングよく買えたってことだなw

>>67899 匿名さん

稼いでいる世帯がマンションを選んでいます。

>ランニングコストが無駄だと思うのは稼ぎがない人で、稼ぐ人には無駄には映らないって話なんだよ。

無駄は誰にとっても無駄ですよw

>>67907 匿名さん

その意見も無駄だね。

>ランニングコストが無駄だと思うのは稼ぎがない人で、稼ぐ人には無駄には映らないって話なんだよ。

あちゃ～とうとう集合団地のランニングコストが無駄だって認めちゃったよ（爆笑）

>>67906 匿名さん

いまや、収入が足りない世帯が戸建に妥協する時代になりましたね。

マンションのランニングコストが無駄であることが認定されました！

>>67909 匿名さん

戸建さんにとっては、予算を水増しするツールとして有効活用できるよね（失笑）

>>67911 匿名さん

無駄ではありません。
戸建さんが予算を水増しするツールに使えるんでしょw

>ランニングコストが無駄だと思うのは稼ぎがない人で、稼ぐ人には無駄には映らないって話なんだよ。

やっと無駄って自供したんだねｗｗｗ

>>67911 匿名さん

そんなマンションを検討するんだから、戸建さんにとっては無駄ではない。

>>67906 匿名さん
だとしたら、それは不幸なことですね。
収入に余裕があればランニングコストを踏まえた戸建が買えるんですから。

不幸な人を減らすためにもっと啓蒙活動を強化しないとダメですね。

>>67914 匿名さん

あぁ、あなた稼ぎがないんだねw

>無駄ではありません。戸建さんが予算を水増しするツールに使えるんでしょw

マンション民にとっては無駄ってことですね
ダメ押ししちゃってますがw

>あぁ、あなた稼ぎがないんだねw

あるかないかの基準が分からないな～
おたくの高年収を言ってもらわないと(笑）

>>67916 匿名さん

4000万のマンションすら買えない戸建さんに啓蒙されるような人はおりません。7万レスも続いてるのに、誰一人として賛同者がいないのがその証拠。