4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

● マンションで女児転落死、母親を殺人容疑で緊急逮捕（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180430-00000036-asahi-soci
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３０日午前９時２５分ごろ、大阪市住吉区苅田２丁目のマンションで、「子どもが転落した」と通行人の女性から１１９番通報があった。

マンション東側の敷地内で５階に住む磧本優月（せきもとゆづき）ちゃん（２）が倒れているのが見つかり、搬送先の病院で死亡が確認された。

優月ちゃんの母親がベランダから子どもを落としたという趣旨の説明をしたため、府警は殺人容疑で緊急逮捕した。

● 閉め出され…はしご車出動（ミニ事件簿） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180502-00010000-mjikenbo-l44
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先日、「子ども（幼児）が家の中から鍵を閉めて中に入れない」と大分市内のマンションに住む母親から119番通報があった。
市消防局の隊員が駆け付け、玄関から呼び掛けたが反応がない。
「ベランダ側から中を見るしかない」と作戦を変更し、消防車のはしごを使い、呼び掛けた。
通報から約20分後、声に気付いた子どもが鍵を開け、事なきを得た。
「母親が鍵を閉める様子を見てまねをしたのだろうか」と隊員。

>>67239 匿名さん

貧乏長屋は、注文戸建とは太刀打ち出来ないんですねwww

昨日のマンションのメリットにまったく反論できなかったよね？

こっちに来たら、やはり信州産！
夕方から雨です…東京はどうかな。

>>67253 匿名さん
注文戸建は分譲より下だよ。
もちろん、土地を世襲する田舎の風習によるところが大きいだろうが、少なくとも注文戸建だぜって誇れるものではないね。

>>67250 匿名さん
このグラフだけで多くは語れないが、少なくとも戸建が頂点に無いことだけは分かるね。

>>67250 匿名さん

＞なぜ、価格ではないのか。 答えは簡単。

年収と学力は比例するらしいねw
反論があればどうぞ〜

>>67250 匿名さん

むしろ、何で戸建さんがあんなに凋落したのかお聞きしたい。

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ

注文戸建て東京圏の平均年収934万円

https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

1000万無いと注文戸建ては厳しいね

やはり、マンションが高くて手も足も出ないから、郊外の戸建に逃げたってことでしょう。

>>67260 匿名さん

都内の新築広めマンションだと、世帯年収は少なくとも2500万ぐらいないと。

>>67260 匿名さん

ローンは年収の4.3倍だね。
マンションのランニングコストを踏まえて2000万も追加で借りられるとかほざいていた奴は大反省だね。

★ 土地の安いところにマンションはなぜ建たないのか？

マンションが建たないのはマンションのニーズがないだけ。

ニーズとは？
それは妥協の産物。

マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションに住む意味・目的・メリットがあるならマンションが建つ。

つまり、マンションに住むのは妥協から。
戸建てを買えずにそれを諦め、マンションを購入すると言う妥協から。

マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。

原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。

>>67259 匿名さん
過去の栄光に浸りすぎて、凋落してることに気づいてない可能性が大。

>>67263 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえて2000万も追加で借りられるとかほざいていた奴は大反省だね。

6000万のローン組める人は普通に組めば良いんでしょ？

あーまたコピペだなw

>>67264 匿名さん
田舎はみんな注文戸建買えるの？笑

>>67265 匿名さん
> 過去の栄光に浸りすぎて、凋落してることに気づいてない可能性が大。

いいえ。
マンデベ営業にカモられていると言うのが有力でしょう。
そもそも、マンションを購入する意味・目的・メリットがないので。

6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

>>67266 匿名さん

ランニングコストのバカ高いマンションを踏まえると、ローンを2000万追加で組めるというのがここの戸建さんの理屈。

>>67269 匿名さん
なるほど気づいてませんね。

>>67270 匿名さん
> ランニングコストのバカ高いマンションを踏まえると、ローンを2000万追加で組めるというのがここの戸建さんの理屈。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

>>67270 匿名さん
まさに、骨の髄までしゃぶられてますね。
あな恐ろしや。

>>67266 匿名さん

つまり、その6000万のうち2000万はマンションのランニングコストを踏まえた結果だと、ここの戸建さんはおっしゃりたいらしい。

>>67272 匿名さん

反論済みです。

>>67275 匿名さん
> 反論済みです。

反論できていないと反論済みです。

>>67259 匿名さん

凋落もなにも対象エリアが、他の3つと違って分譲戸建てだけ全国というだけだよ。

>>67269 匿名さん

マンション購入者はこんな人だと思い込みたい願望が溢れてますね。

>>67276 匿名さん
反論できてないと勘違いされてますね。

>>67277 匿名さん

戸建は地方や僻地にも多いからね。

★ マンション？戸建て？

それを判断する方法は簡単です。

まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。

その後、次の質問にお答え下さい。

このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？

答えは「ノー」ですね。

そう、購入するなら戸建てです。

>>67280 匿名さん
言葉を変えると納得できるよ。

マンションの方が属性が上なので、マンションを買おうとしてる人はどちらでも選べる。戸建に妥協することも出来る。
戸建民は属性が低いので、戸建以外に選択肢無し。

>>67282 購入経験者さん
日記だな。

心の荒んだ方が若干名おられるようですが、高原の澄んだ空気と、美味しいパンでスッキリして頂きたいものです。

>>67282 購入経験者さん

削除されたレスを大事にとっておく戸建さん。

>>67283 匿名さん

同じコピペを何十回も貼り付けるというのはかなりの危険信号だね。

>>67287 匿名さん
とりあえず誰が異常で隣人にしたくないのかは、読まれる皆さんに委ねる他ないですね。

4380万円
東京都荒川区
東京メトロ千代田線「町屋」歩10分
間取り2LDK+S（納戸）
建物面積83.05m2
土地面積44.83m2
建ぺい率・容積率80％　240％

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_arakawa/nc_89690105/

>>67281 匿名さん

地方戸建てや僻地戸建ても含めないと比較にならない建売マンションなわけだね。

>>67286 匿名さん

旧軽井沢の浅野屋ですね。一時期東京ミッドタウンにも出店してましたが、いつの間にか無くなっていたような…

軽井沢のアサノヤは、ジョンレノンも通っていたとか。

>>67286 匿名さん

お天気はいかがですか？

>>67294 匿名さん

シトシト雨が降ってます。昨日よりぐっと寒くなりました。明日は午後には晴れるようです。

>>67282

これって、書かれてる内容が事実だから削除してるんだよね？

>>67296 匿名さん

スルーできないほど気になる、というリアクションの裏返しでしょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

不味い飯は誰も見向きもしないのと同じで、無意味な長文コピペにも誰も見向きもしないことを、指摘されても一向に学習できないのは、学習障害があるのでしょうね。可哀想な戸ピペさん。

>>65459 匿名さん
>> そもそも、ヘリポートついてるマンションって一般的じゃない。
> 都心の高層マンションには結構ありますよ。

Googleマップで航空写真見れますが、ほとんど「R」マークですね。

駐車場もない4000万以下のマンションにヘリポートなんかあるわけない。

>>67302 匿名さん
物件が20階超えたらつくんじゃないの？
別に贅沢設備じゃなくて防災用なんだから、そんな否定しなくてもいいよ。なんでも否定したがりだな、君は。

>>67282
うわーサマリーするだけでもすっごい時間使ってるね
すっごい粘着体質

>>67303 匿名さん
> 別に贅沢設備じゃなくて防災用なんだから、そんな否定しなくてもいいよ。なんでも否定したがりだな、君は。

無理だね。

このコストダウンを強いられている現状でヘリポート、すなわちヘリコプターが着陸できるだけの強度を作り込むのは不可能に近い。

良くて「R」マーク。
すなわち、空中から釣り上げる救助用スペース。

重要事項説明された経験無いんじゃね？

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>67305 匿名さん
凄いな。条件もつけずにそこまで断言できるなんて。

屋上ヘリポートなどにある"R"という文字はレスキュー（Rescue）の頭文字であり、緊急救助スペースを意味します。ここで重要なのは、Rマークは緊急救助用ヘリコプターの「スペース」であることです。スペースという言葉を使用していることから、ヘリポートではないということが分かります。スペースであってヘリポートではないため、ヘリコプターは基本的にRマークの場所には着陸することができません。Rマークが採用されている多くの場所は超高層ビルであったり、ビル自体に強度がなかったりと、様々な問題があり離着陸することができないのです。そのため、Rマークの場所ではヘリコプターは着陸せず、空中に浮かんだまま救助するという方法がとられます。いわゆるホバリング状態での救助活動ということです。

屋上ヘリポートなどには、離着陸面に大きく"H"と描かれたマークがあります。これは、ヘリポート（Heliport）の頭文字を取って「Hマーク」と呼ばれています。ヘリコプターが許可申請を受ければ、この場所での離着陸が可能だということを意味するマークです。

ヘリコプターの荷重は大きく、5トン以上になります。この重さに耐えられ、ヘリコプターが離着陸する際に阻害するものがない、という条件を満たした場所がヘリポートとして認可を受け、Hマークを付けることができます。

耐震強度１マンションだとヘリの発着で致命的な亀裂入りそうですね・・・。

住んでるはずなのに無知なマンションさんたちｗｗｗ
地震が来たら逃げられるかな？

>>67306 匿名さん
> 重要事項説明された経験無いんじゃね？

「屋上からヘリコプターによる救助を受けることが出来ます。」

を勝手に「ヘリポートがある」と思い込んでいるのかも知れませんね。

上京して集合住宅住まいもRもHも無いただの築古さん
田舎の戸建ても築古の増改築、知る由も無し

>> そもそも、ヘリポートついてるマンションって一般的じゃない。
> 都心の高層マンションには結構ありますよ。

>Googleマップで航空写真見れますが、ほとんど「R」マークですね。

はずかし発言連発ですねｗｗｗ

>>67303 匿名さん
> 物件が20階超えたらつくんじゃないの？

むしろ20階超えで軽量化を強いられるタワマンこそ、ヘリポートは難しいのでは？
建築コスト低減が強いられている今日では、なおさらです。

● [第161号]戸境壁が「乾式工法」には問題有り－１ | 建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南
https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/nhhxogdyek
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超高層マンションの様に高さ６０ｍ以上(２０階以上)のマンションですと,建築基準法上軽く作らないとならないので外壁には軽いＡＬＣ版(軽量気泡コンクリート板)にして,戸境壁には「乾式工法」を採用していますが,軽量化しているので遮音性にはかなり疑問が有ります。

高さ６０ｍ未満(約１９階以下)のマンションでは,外壁も戸境壁も鉄筋コンクリート造でできますので,外壁からの雨水の浸入の心配もなく,上下階住戸や隣戸の遮音性も良いのですが,重くなると柱や梁を頑丈に鉄筋を太くしなければならないので構造の費用が若干高くなります。

そこで最近の新規分譲マンションでは構造費用を安くする為に高さ６０ｍ以下のマンションでも住戸と住戸の間の戸境壁を遮音性の良い鉄筋コンクリート造を採用せずに「乾式工法」でボードを貼った壁を採用しているのです。

>>65459 匿名さん
>> そもそも、ヘリポートついてるマンションって一般的じゃない。
> 都心の高層マンションには結構ありますよ。ジムやプール完備と同じぐらいかな。
> メリットとして、羽田や成田空港へのヘリサービスがある。
> 実際に六本木のビルでは、そういうサービスが好評だそう。
> ドローンでできる程度の配送は、別に今まで通り車やバイクでやればいいし。
> 一般庶民は一軒家で構わないけど、時間をお金で買うような国際的に活躍するビジネスマンなどは、ヘリポート完備マンションは需要高そうだね。

へー。
興味ありますね。例えばどのマンションでしょうか？

Googleマップの航空写真で見た限りでは、

・商業施設が入るビルは「H」マーク
・マンションは「R」マーク

でした。
「羽田や成田空港へのヘリサービス」があるマンションとは？

あ、もちろん4000万以下で購入できるマンションですよね？

そんなに粘着してまで
適当にネット検索してるだけの長野のカッペさんをいじめなさんな

あいかわず実際を知らない無知なレスしてるなー
とスルーしといたほうが楽しめますよ

>>67317 匿名さん
都心だと六本木ヒルズ位でしょう
Hマークあるのは

オフィス棟とレジデンスは別々の棟ですよ

レス稼ぎのバイトで戸建は建ちますかね？

やはり、商業施設が入るビルと違って、マンションは、言葉があれですがチャチに作っているんですかねぇ。

確かに、マンションは売ってしまえばあとは知ったコッチャないですが、
商業施設が入るビルは自らテナントを募り、長期的に賃料を徴収することを目的として建てますもんね。

>>67322 匿名さん

いずれにせよ、戸建よりは安心でしょw

4000万以下のマンションばかり

戸建さんは愚痴ばかり。

ドローンによる宅配、ドローンを大型化した空飛ぶ自動車、車の自動運転など、革新的に発達した物流・移動手段の実現は目前に迫っている。

しかしながら、居住空間以外の専有を放棄し、自動車の所有も放棄したマンションでは、その恩恵を受けることは出来ないであろう。

チャチに作ってあるから耐震等級1の安普請マンションなんだね。

マンションと戸建ての「自由に出来る範囲」の違いのイメージ

>>67328 匿名さん
所有権に詳しくない人による、詳しくない人のためのまとめ

>>67328 匿名さん
敷地の横幅の比率おかしくない？
マンションの横幅短すぎだと思う
駐車スペースとか建物の周りの敷地も考えると、準所有スペースは各階一戸しかなさそう。
平均値にしたら、戸建ての横幅5分の1とかもっと短くないとおかしい

>>67328 匿名さん

また古いヤツを引っ張り出してきましたねw
おかしいと指摘しても頑なに訂正を拒否るから終いには見向きもされなかったね。

>>67330 匿名さん

横幅の縮尺が異常ですね。
前に指摘したけど改める気配がなかったのでもう構うのやめましたw
見るだけムダですね。

このスレを見ていると。4000万以下の安いマンションに憤りをぶつける戸建さんの姿が露わになる。

>>67328 匿名さん

エクセルのスキル磨きですか？
素晴らしいですね。

7万レス近いのに4000万マンションにはなんのメリットも無い。

>>67335 匿名さん
トヨタのお膝元は4000万以下マンションでも高偏差値

戸建てを安く建てられる地域のマンションは賃貸用。

戸建てを安く建てられる地域のマンションは希少価値が高い

>>67328 匿名さん
なにこれw
工務店さんの折り込みチラシ？笑笑

>戸建てを安く建てられる地域のマンションは希少価値が高い

狭い共同住宅を好む奇特なひと向けだね。

>>67328 匿名さん

首都圏平均敷地面積

戸建て　116.5m2
https://www.kantei.ne.jp/report/90hakusyo-house.pdf

マンション　1688m2
https://www.kantei.ne.jp/report/93TR-area_shuto.pdf

よって、横幅は
戸建て：マンション＝1：14.5

この図の横幅は
戸建て：マンション＝1：2

はい、やり直し

>マンション　1688m2
何世帯分？
戸建ての土地は所有権があるが、マンションはただの土地利用権だから比較にならない。

>>67342 匿名さん
他人の準所有スペースまたは共有スペース（オレンジ色）の比率をやり直せと言ってる

横幅が戸建て2【センチ】、マンション4【センチ】になってる

正確な敷地面積比率にすると
戸建て2.7【ミリ】、マンション4【センチ】

マンションで所有できるのはクロス内側の空間だけ。
戸建ては敷地境界内すべて所有。

だから、比率がおかしいって言ってるの

マンションは専有部に比べて共用部が広く、そのランニングコストが高額な住居。

まぁそもそも所有権がどうでもいいと言いますか。犬じゃあるまいし。
つまらん話題。

>>67346 匿名さん

アハハ
戸建ての赤部分を2.7ミリにしなきゃだめだよ

>>67346 匿名さん

もう、マンションは賃貸で良いね・・・。