4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ということでマンションには需要があるので価格が上がっている、戸建には需要が無いので価格が上がらない、を結論としましょう。
専業主婦世帯の戸建は否定しないよ。でも時代のマジョリティにはならないと思う。今も今後も。

>>67073 匿名さん
> ということでマンションには需要があるので価格が上がっている、戸建には需要が無いので価格が上がらない、を結論としましょう。

「マンションを購入する意味・目的・メリット」を「需要」に置き換えただけ。
その「需要」とは何かを説明できない。

マンデベが必死に売り込んでいるだけ。
高くても簡単に売れる状況だったら、モデルルーム来た人にクオカードあげたり、ディズニーランド貸し切りご招待とかしない。

現実はこれ。
↓
● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...
----
19:【マンションマニア】
だからコスト削減に走る。そこは、もうしょうがないかなって。この間、はるぶーさんもツイッターでつぶやいてましたけど、まず売れる商品の価格で造らなきゃいけないっていうのはしょうがない部分ではあるので。

20:【のらえもん】
そうですね。売れないとなんの意味もないからね。

21:【マンションマニア】
でも、売れる価格に仕上げるためのコストカットもかなりひどいっていう部分で、そこはもう郊外の物件は見ていると結構きつきつになってますね。

高いマンションを売るにも限界に来ているからコストカットに走る。
専有面積を減らして戸数を増やすにも限界がある。
だから、共有部の面積を減らす。

アルコープもエレベーターを待つスペースまでカットされているのが、この価格帯のマンションの現実。

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...
-----
49:【マンションマニア】
そうですね。この図面は某Kレヴィアですね。

>>67074 匿名さん
現実売れてるんだから需要があるってことでしょ。逆にマンションにネガテイブな話以外、聞く耳持ってます？
色んな情報がある中で、自分に都合の良い情報集めても道を誤りますよ。

>>67076 匿名さん
> マンションにネガテイブな話以外、聞く耳持ってます？

ありますよ。
売れている理由、需要がある理由聞きたいですね。

でも語れないのが現実です。

新築マンションは契約率が低迷したままで売れてませんよ。

>>67078 匿名さん
> 新築マンションは契約率が低迷したままで売れてませんよ。

「完成在庫出したら恥」と言われたのは一昔前。
いまは、完成在庫が無いマンションを探すのが難しい。

特に、この価格帯のマンションでは。

そりゃそうでしょう。

マンションは高騰し、今4000万で買えるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は、15年前の2000万円のマンションと同じグレードなんですから。
先の、アルコープもエレベータ待ちするスペースも無いマンションが良い例。

>>67077 匿名さん
共働き世帯をイメージしようか。
まず保育園。立地が大事ですね。送迎に時間の制限が出来ますから。立地は何より優先される項目です。
小学生になってから。子供の留守が増えますね。セキュリティ面でも、またいざという時頼れる管理人さんが日中いてくれるのも心強い。防災面でも留守中の子供の安全という意味でメリットですね。半壊による経済損失よりも、火災や倒壊などの命の危険が少ないことが大事です。
共働きは時間も取れませんね。外掃除など、外部に委託できるところは率先して委託したいところです。こういうものも遅くなるとご近所さんに何を言われるか分かりませんから。

とりあえず3つ。ここまで理解した？

>>67080 匿名さん
> とりあえず3つ。ここまで理解した？

じゃぁ、そんなにメリットあるのに、なぜど田舎にマンションが建たない？

>>67081 匿名さん

コスト高くて買える層が少ないからでしょう。安上がりな戸建で満足な層が多いのもあるかな。

>>67080 匿名さん
> 立地は何より優先される項目です。

それは否定しませんが、昨今のマンション高騰とランニングコストを踏まえた戸建てとの間で保育園の送迎の影響が出るのほどの立地の差が出るとは思えない。

> セキュリティ面でも、またいざという時頼れる管理人さんが日中いてくれるのも心強い。

日中でしょ？
小学校から返ってきても2・3時間したら帰ってしまうし、むしろ心配なのは、日勤管理人が帰ったあとの時間帯でしょ。
管理によって安心と言うのは気休めにもならない。

> 防災面でも留守中の子供の安全という意味でメリットですね。

災害に遭う恐れのある立地を選ばなければ良いだけ。

> 外掃除など、外部に委託できるところは率先して委託したいところです。

何か勘違いしていませんか？
マンションも専有部の掃除はしてくれませんよ。

んで、総じて言えることは、「購入する必要はないですよね。」です。

さぁ、マンションを購入する意味・目的・メリットを述べて下さい。

やり直し！！！！

>>67082 マンション比較中さん
> 安上がりな戸建で満足な層が多いのもあるかな。

つまり、共働き世帯でも戸建で満足と思う人が多いと言うことだ

それは、先に示してくれたマンションのメリットが都市伝説と言うことだ。

マンションのメリット

戸締まりが楽です
泥棒に入られるリスクが低いです

マンションのメリット

角部屋だと通風、風通しがよいです。陽当りがよいです
夏でも日中以外は冷房必要ないです

>>67080 匿名さん
マンションの性犯罪は戸建の10倍って知りません？

光熱費を節約するために狭い集合住宅に住むのか？

マンションのメリット

いつも綺麗です
ゴミや落ち葉が落ちていません
雪かき不要です

>>67080 匿名さん
> 共働き世帯をイメージしようか。

だとしたら、ベストなのは賃貸。
購入することにメリットを最大限に得られるのは戸建て。

マンションを「購入」はドッチつかずの中途半端で意味の無い行為。

> 防災面でも留守中の子供の安全という意味でメリットですね。

マンション共有部での未成年者の性犯罪怖いけど

マンションのメリット

24時間ゴミ出せます
荷物の受取は宅配ボックス便利です
雨にも濡れません

マンションのメリット

台風でも、大雪でも
自転車、車が濡れません
どんな悪天候でも傘ささずに、車に濡れずに乗れます

>雪かき不要です
雪掻きは管理人の業務外ですけど(笑)

>>67083 匿名さん
聞く耳持たずが確定しましたね。反論になってませんし。

>>67090 匿名さん
はてさてよく分からないですね。頭を整理してからどぞ。

>>67093 匿名さん

チャリも濡れない？w

マンションさんが反論できずに白旗を上げた時の例です。
本当に反論になっていないのでしたら、それに対して反論できるはずですからね

みなさん、参考にして下さい。
↓
>>67095 匿名さん
> 聞く耳持たずが確定しましたね。反論になってませんし。

>>67087 匿名さん
拠り所ですね。母数や犯罪の種類など、詳しい情報があるならどぞ。
そもそも戸建に若い世代がどれだけいるのやら、ですけどね。

マンションのメリット

他人の視線を気にせず、ベランダで休息できます
ルーフバルコニーで日光浴やプール、食事、アウドドアリビング、パーティなどで活用できます

>>67096 匿名さん
> はてさてよく分からないですね。頭を整理してからどぞ。

貴殿の上げたメリットは賃貸マンションでも得られるメリット。
賃貸マンションのメリットを放棄してまで購入する必要は無いと言うこと。

>>67098 匿名さん
だって戸建さん、耳塞いで苦しすぎる弁明してるだけなんだもん。なんでそこまで？が正直な感想だよ。

未来は分かりませんが、皆さんマンション購入したかたは、かなり値上がりされてると思います

>>67101 匿名さん
普通に賃貸よりも買った方がお得じゃん。
賃貸のメリットが分かるならマンションのメリットが分からないというのが理解できない。
分かりたく無いだけでしょ。

いちおう、自分が住んでるマンションのメリットあげたけど、
戸建てさん反論あればよろしく！

>>67099 匿名さん
子供がいたら性犯罪が怖くてマンションなんか住めませんね。

>>67105 匿名さん
それうちの戸建すべて満たしてるけど？(笑)

>>67085 匿名さん
> 戸締まりが楽です

窓を多く設置出来ることとのトレードオフですね。
戸締まり楽を重視したければ、窓を少なくすればいいだけ。

>>67086 匿名さん
> 角部屋だと通風、風通しがよいです。陽当りがよいです

2面、3面、場合により4面採光な戸建ての方が良いですね。

>>67092 匿名さん
> 24時間ゴミ出せます

戸建ても出せますよ。ゴミ置き場に移動させる時間が決まっているだけ。

> 荷物の受取は宅配ボックス便利です
> 雨にも濡れません

戸建ても宅配ボックス設置出来ます。知らなかったのですか？

>>67093 匿名さん
> 台風でも、大雪でも
> 自転車、車が濡れません

マンションでも濡れますね。

>>67100 匿名さん
> 他人の視線を気にせず、ベランダで休息できます
> ルーフバルコニーで日光浴やプール、食事、アウドドアリビング、パーティなどで活用できます

この価格帯のマンションでは無理ですね。

>>67107 匿名さん
はい。第2の夢発電さん。
盛っちゃうんだよね。悔しくて悔しくて。笑笑

マンションのメリット

玄関の開け閉めを隣人、他人から見られない

>>67108 匿名さん
ほれ。反論する気しかない。
つうか戸建のメリットはうるさくしても怒られないってだけなん？

>>67104 匿名さん
> 賃貸のメリットが分かるならマンションのメリットが分からないというのが理解できない。

違うよ。
マンションさんが上げるメリットは賃貸マンションでも得られるメリット。
でも、マンションを購入すると賃貸マンションのメリットが消える。

となると、マンションは買うより借りたほうが良いでしょ？って言ってるだけ。

>>67110 匿名さん
> 玄関の開け閉めを隣人、他人から見られない

ドウイウこと？

>>67108

「戸建てでも可能です。」
というのはナシだよ。

うちの部屋のメリットをそのまま挙げてるんだからさー

おたくが実装してなければダメでしょｗ

>>67112 匿名さん
買う買わないともかく、戸建にはならない理由までは理解出来た？

>つうか戸建のメリットはうるさくしても怒られないってだけなん？

4000万超の戸建ては4000万以下のマンションより立地がよくて広いし、管理組合も不要だから無駄なランニングコストもかからない。
なにより集合住宅じゃないのがいい。

>>67108


あなたの家において、

・部屋の窓が4面なのですか？
・宅配ボックスあるのですか？
・24時間ゴミ出しているのですか？
・濡れずに車に乗り降りできるのですか？雪かき不要なのですか？
・自転車はどうですか？
・隣人、他人から見られないベランダやルーフバルコニーあるのですか？

はい。やり直しー

>>67116 匿名さん

安いマンションに対する優位点を述べてるだけ。

>>67116 匿名さん
はて興味があるのは立地だけですが、戸建の方が立地が良いと？
笑われちゃいますよ。

>>67116 匿名さん
骨の髄までマンションが染み込んでるねw

>>67116 匿名さん

戸建さんなのにマンションが基準になってるね。戸建所有者の私から見るとものすごく不自然です。

>>67116 匿名さん

心の原風景がマンションなんですか？

>>67120

一つも反論できないようだね（爆笑）

では、戸建てのメリットを挙げてくださいなｗ

「集合住宅でないこと」これ以外でお願いしまーすｗｗ

>>67123 匿名さん
実際は俺の土地だぜって満足できることくらいじゃない？なんのかんの言っても。
あとは家を買う時に小さい子供が居て、子供第一！って選ぶと戸建になるとか？子供はすぐ成長するのにね。

>>67115 匿名さん
> 買う買わないともかく、戸建にはならない理由までは理解出来た？

いえ、まったく。

購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸です。

>>67117 匿名さん
> ・部屋の窓が4面なのですか？
> ・宅配ボックスあるのですか？
> ・24時間ゴミ出しているのですか？
> ・濡れずに車に乗り降りできるのですか？雪かき不要なのですか？
> ・自転車はどうですか？
> ・隣人、他人から見られないベランダやルーフバルコニーあるのですか？

はい問題ありません。
逆に、戸建てだと出来ない理由があるのですか？

>安いマンションに対する優位点を述べてるだけ。

ここは4000万以下のマンションと4000万超の戸建てとの比較スレ。
戸建てならマンションの無駄なランニングコストを専有部にかけられる。

>>67123 匿名さん
> 「集合住宅でないこと」これ以外でお願いしまーすｗｗ

いえ、戸建ては原点にして頂点です。
集合住宅でないことがメリットです。

はい、論破。

>>67114 匿名さん
> うちの部屋のメリットをそのまま挙げてるんだからさー

んじゃぁ、マンション固有のメリットじゃありませんね。

共有＝公共の物って意識で、管理費は税金と同様といった思いで納得しているなら良いのでは？

ドアを開け一歩出れば、そこは見知らぬ赤の他人が行き来する私道のようなもの
私物を置くのは厳禁です。

そこから先は、普段使いの地下道やEV、エスカレータと同じ、公共のものと使い勝手は同じようなものです

>>67126 匿名さん

早く現実世界でお家買えるといいね

>>67126 匿名さん
駅徒歩2分で便利で静かな閑静な住宅街でしょ

>>67130 匿名さん
玄関前の私物は戸建でもみっともないよ。

>>67126

こういう嘘はよくないよな

戸建のハードルがどんどん上がるんだけど、結局具体的な物件は無いの？
立地が良くて防災に優れていてモクミツじゃなくて周りの目を気にせずルーフバルコニーで寛げる戸建。早く見たいな。

まぁないだろ。
結局さ、マンションは平均4で、戸建は平均3だけどエディット出来ますってだけなんじゃないの？

＞立地が良くて防災に優れていてモクミツじゃなくて周りの目を気にせずルーフバルコニーで寛げる戸建。早く見たいな。

住宅展示場行ったことない？君GWも暇そうだからお菓子もらいに行ってみなよｗ

>>67135
予算6000万で首都圏なら、無理じゃね？

保土ヶ谷駅徒歩9分　南ひな壇　一種低層
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1191380004606/

こんな土地に注文住宅を建てれば、通風、解放感抜群の家が建ちますよ。

>>67133 匿名さん
どのような状況を想像してのことですか？

＞立地が良くて防災に優れていてモクミツじゃなくて周りの目を気にせずルーフバルコニーで寛げる戸建。早く見たいな。まぁないだろ。

4000万のマンションのほうがもっと無いけどなｗ

>>67138 匿名さん
>こんな土地に注文住宅を建てれば、通風、解放感抜群の家が建ちますよ
工務店の苦肉の策では無く自信作の完成予想図

ちなみに、我が家は南ひな壇ではないですし、土地はかなり狭いですが、
駅徒歩2分で隣家との距離が十分に取れた一種低層の土地に注文住宅を建てています。
省令準耐火＆全窓防火防犯ガラス、がけ崩れや水害、津波リスクのない土地なので災害には強いですね。

>>67141 名無しさん
条件付きじゃないので、自由に建てられますよ。
せっかくの土地を手に入れたんですから、ちゃんとしたところで建てたほうがいいです。

>>67141 名無しさん
ランニングコストいくら足すのか知らんが、足してもこれかぁ…。

>>67138

これのどこに開放感があるのですか？

これが4面採光？

見事にプライバシーのない平均的な戸建てですが・・・

なんか、夢発電くんの言うこと
かなり怪しいねー

7000万とかいってたから期待してたんだけど、
プライバシーに配慮していない平均的な戸建てっぽい

>>67145 匿名さん
4000万円以下（戸建なら+ランニングコスト）なんだから高望みしてはいけませんよ。
あの横浜郊外の能見台の築20年クラスの3LDKマンションですら、4000万円では買えないんですから。

もう1億でも良いからまともな戸建が見たいね

>>67147 匿名さん
ランニングコストぜんぶぶっ込んでサービス放棄して、物件がこれってのが切ないね。

＞7000万とかいってたから期待してたんだけど、プライバシーに配慮していない平均的な戸建てっぽい

こだわりの戸建てはいいんですが高いんですよね。
金持ちにならないと建てられません

>>67147

できるっていってたよねぇー
いくらなら実現できるのかなぁ？

・部屋の窓が4面なのですか？
・宅配ボックスあるのですか？
・24時間ゴミ出しているのですか？
・濡れずに車に乗り降りできるのですか？雪かき不要なのですか？
・自転車はどうですか？
・隣人、他人から見られないベランダやルーフバルコニーあるのですか？

マンションの平均より低い4000万のマンションを超えるには
戸建にいくらつぎ込めば良いのかって話になってきた

戸建さん達のGW後半の宿題ね

>>67151 匿名さん
私はそんなことは言っていませんよ。

4000万円以下（戸建なら+ランニングコスト）なんだから
マンションでも戸建でも高望みはできません。
ド田舎まで立地を妥協すれば話は別ですが・・・

それなりの戸建でしょうがないでしょうね、4000万以下のマンションよりは良いんじゃない？

第2弾出てました。

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_02.h...

やっぱり、マンションが高騰しちゃった今、4000万円で買えるマンションのグレード(立地・広さ・建物)は20年前の2000万マンションのグーレド。

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_02.h...
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198:【のらえもん】
さて、次の話題に移りますか。いろいろ見慣れちゃった僕らや業者は、部屋の割安割高を坪単価で測るんだけど、エントリー層の人は総額でしか基本的に見ない。この部屋は幾ら、この部屋は幾らみたいなので測るから。土地も建築費も原価が上がっている中で、坪単価が上昇してしまうんだけど、勤労者側は当然その値上げに付いてこれない。だから4千万円に収めたかったら、以前は75平米だったところを65平米に抑えないといけないとか、最近はほんとにそういうのが多くて。

199:【マンションマニア】
多いですね。

200:【のらえもん】
60平米前半の3LDKも当たり前になりつつあるとか。

201:【マンションマニア】
ありますねぇ～。たとえばこの間取りは、60平米で3LDKのリビングって8畳表示。

202:【のらえもん】
リビング8畳。昭和の団地にはそういうのあったけど。

マンションの価格上昇より収入を増やせれば問題ない

クローゼットのドアと部屋のドアが干渉しているんですよ。
何らかの拍子に無人の状態でクローゼットのドアが開いちゃうと、部屋に入れない。

241:【のらえもん】
洋室4畳でお母さんと三男が寝るのもすごいですけど、お父さんはもはやペット扱いですね。
242:【マンションマニア】
そうそう。リビングが寝る場所になっちゃってる。でも、もう給料が上がらないのに物件価格だけが高くなっちゃって、そういう時代に。特に近郊・郊外のマンションこそ広さは必要だと思うんですよね。
243:【のらえもん】
いやいや、その通りですよ。だって、なんで郊外にするのっていったら、都心よりも広くて"人間的"な生活をしたいから郊外を選ぶわけでしょう?
244:【マンションマニア】
そうなんです。価格も抑えられて広いお部屋に住めるのが郊外の魅力。自分は郊外好きですけど60平米の3LDKは嫌ですよ。
245:【のらえもん】
そりゃ、そうです。
246:【マンションマニア】
郊外でマンションを買うメリットっていうのは、ある程度価格が抑えられて、ある程度広い部屋に住めるっていうそこが一番わかりやすいメリットだと思います。そのあとに環境の良さ。それなのに広さまで妥協しちゃうのはいかがなものかな。
247:【のらえもん】
ほんとね、郊外で60平米台3LDKとかは、本当に買わないほうがいいですね。

>>67157 匿名さん
> マンションの価格上昇より収入を増やせれば問題ない

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_02.h...
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☆建築費が高すぎてもはや昭和に先祖返り

236:【マンションマニア】
自分がツイートしたリクルートさんのSUUMOの冊子版。実際に新築マンション買って住んでいる方のインタビュー記事。レイアウト見たら、お父さんの寝る場所がリビングだっていうやつ見ました?

237:【のらえもん】
見た見た。めっちゃウケた。

238:【マンションマニア】
あれ、結構衝撃走りましたよ、自分。

239:【のらえもん】
もう昭和の時代に戻ったんだね。

240:【マンションマニア】
え?え?なんでって。

241:【のらえもん】
洋室4畳でお母さんと三男が寝るのもすごいですけど、お父さんはもはやペット扱いですね。

242:【マンションマニア】
そうそう。リビングが寝る場所になっちゃってる。でも、もう給料が上がらないのに物件価格だけが高くなっちゃって、そういう時代に。特に近郊・郊外のマンションこそ広さは必要だと思うんですよね。

>>67159 匿名さん

うは、かぶったｗｗｗ

ごめんなさい。

やはり、今4000万で購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は15年前の2000万のマンションのグレード。
15年前の4000万のマンションに勝てるわけがない。
↓
☆周りの中古も見ましょう、間違いない。

249:【のらえもん】
周り80平米3LDKが普通だからね、10年前に建ってる物件。

250:【マンションマニア】
で、この今の新築の60平米3Lも、10年後にはそういうマンションと横一線で戦わなきゃいけないわけですよね。絶対勝てない。

251:【のらえもん】
勝てるわけがない。資産性も低い。住心地も悪い。

【次回予告】　第2回はここまでです。次回は、年収11倍に48年ローン！？そんなに無理しなくても良いんじゃない？的なマンション選びの心構えから、まさかのオチに向かいます（笑）

で、マンションのメリットってなんだっけ？ｗｗｗ

ここのマンションさんの発言が「夢マンション」に思えてきた。

広さ妥協にも程がある。

マンション民は今一度、4000万マンションの実態を認識した方が良い。

軽井沢でもマンション人気のようです。ご興味のある方へ、こちらの情報誌から切り抜きです。

田舎に興味ないんでパス


それより、洗濯パンなんて簡単に交換できるからどうでもよいけど
簡単に変えられない間取り、この微妙な隙間が掃除し難そう
中途半端にするより、造り付けできっちりビルトインにしたほうが
まだマシと思ったけど、洗濯機のドアが開かなくなるだけだろうね。
リフォームのしようも無い間取り

>>67167 匿名さん

軽井沢とはいえ8000万〜は高いですね。ブランド代ですかね⁈

>>67167 匿名さん

私は都内ではマンションですけど、別荘とか田舎なら、眺望もないし広い庭のある一軒家を好みますねー。まあ個人の価値観でしょうけど。

新築マンションに馴染みが無い方なのか、珍しく思ったんでしょうね。

>>67170 マンション比較中さん

海と山に囲まれた田舎の市街地の眺望もなかなかいいですよ。
春は桜並木、夏は花火、秋はイチョウ並木、冬は海がきれいに見えます。
都会のような華やかさはありませんが、田舎の夜景もなかなか落ち着きますよ。
空気も澄んでいて、バルコニーは癒しの空間です。

自宅は4000万以下の安い物件にして、別荘に金をかける人なんだ。

マンションを検討している人は必読ですな。
https://www.e-mansion.co.jp/html/information_taidan_taidan_noraman_01
https://www.e-mansion.co.jp/html/information_taidan_taidan_noraman_02

都会はマンション、田舎は戸建でオッケーd(^_^o)

4000万円の低グレード、狭小のマンションに住むくらいなら
ランニングコストを踏まえた戸建のほうがいいなぁ・・・

>67168
ビルトインてどういうの？

>>67169 匿名さん
軽井沢なんて虫だらけですよ(笑)

別荘よりホテル派だな
好みは人それぞれ

>>67179 匿名さん

都会はホテル、高原や海岸沿いなどは別荘がいいなー。

クルマみたく使い分ければいいだけ。

貧乏人は戸建で我慢ですがね…

マンションはセカンドハウスに使うもんで
住む場所じゃないと思ってた。

専有面積と共用持分面積合計99平米以下のマンション最上階オススメ。
金持ちの節税対策で法人契約で借りてくれる。
99平米は法律要件だから広いと節税にならないからダメね。
買うときはそこ気をつけて買うんだよ！
わかった？

都会のいいマンション知らないと、そう思っちゃうんだろうねー。苦笑

いずれにしても、マンションを購入する意味・目的・メリット無い。
マンションに住むなら賃貸で十分。

今4000万で買えるマンションは、15年前の2000万のマンション同じグレード(立地、広さ、建物)。

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その2＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_02.h...

㎡単価３分の１か・・・
資産価値なんて無いわなＷ

長野の実家、祖父が建てた母屋に両親が増改築
電車で帰省して、母の手料理で迎えられる

田舎があるっていいね

購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸。

戸建てを全肯定しているわけでも、マンションを全否定しているわけでも無い。

マンションさんも納得の落としどころかと。

>>67188 匿名さん

増改築は耐震性悪くて熊本地震でも被害多かった気がする
津波は無いでしょうが、山崩れとか心配ですね

>>67189 匿名さん
家賃負担1~2割で分賃マンションを会社に借り上げてもらえる人はお得ですよ。
貸す方も家賃収入でウハウハ
借りる方も家賃安くてウハウハ
会社も社会保険料や法人税が減ってウハウハ
皆Win-Win
良い制度だよね

>>67190 匿名さん

マンションが安心ですね。

>>67191 匿名さん
マンションは
住むなら賃貸
買うなら投資

>>67191 匿名さん
マンションさんがウハウハだと気に入らないのが戸建てさん

いや〜ほんと家賃補助は助かるよな
非課税だから所得税住民税かからんし
俺なんか年収850万だけと家賃補助あるから年収1000万と同じ

>>67192 マンション比較中さん

私も普段は都心高層階住みですが、別荘は広い庭のある一軒家が気に入っています。立地や環境で棲み分けが正解かと。今日も朝から小鳥のさえずりが心地良いですよ！

しかし戸建さんはマンションの否定的な話だけを信じるフィルタがエグいっすね。

>>67189 匿名さん
えーと。戸建を購入するってメリット出てきたっけ？笑
マンションの否定ばっかりで、根本的に戸建が良い理由が無いんだよね。今時の価値観でどぞ。

>>67196
手抜きして何年も前の同じ拾いもの写真使いまわさないで、
写真撮れないのなら新しい画像拾ってきなさいなｗ

＞＞６７１９６

古い家って心配にならないの？
引越し建替えを勧めても、親が納得しないとか？

>>67199 匿名さん

手抜きの長文コピペさんにだけは言われたくないと思いますよ。

>>67198 匿名さん

何故だか知らないけど、ここの戸建さんて骨の髄までマンションが染み込んでるからなぁ

＞ここの戸建さんて骨の髄までマンションが染み込んでるからなぁ

GWもマンション漬けの日々
もうマンションのことしか考えられない…
よし今日もマンションに批判的なブログを探そう！

単身だと身軽に帰省して親に顔見せられて、お手軽な一番の親孝行だね

日本人のほとんどがマンションしか選択肢のない都心に住んでいると思っているマンションさん
都心以外は全て田舎だと思っているマンションさん
都心に住むことがお洒落だと思って背伸びしているマンションさん

>>67204 匿名さん

孫の顔を見せるのが一番の親孝行。

>>67205 匿名さん

そのようなマンションさんに憧れを隠せない戸建さん。

>>67207 匿名さん
本音出たなって感じ。
マンションにやたら食ってかかってるのは戸建さん。コンプレックスなんでしょうね。

不便で狭い4000万以下のマンションに憧れる？

>>67209 匿名さん

勘違いされてますね。
どちらかというと、都心の高級マンションに憧れを隠せないのがここの戸建さん。
そのはけ口を安い中古マンションにぶつけているだけ。

>>67210 匿名さん
そうそう。しかも安い中古マンションはかくあるべしって想いが強い。

4000万以下のマンションなんか買う人はいない

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

>>67213 匿名さん
拠り所ですね。
プライバシーが確保されて立地が良い戸建が安く手に入るなら人気になるでしょう。
しかしそうではないので今の結果になる。

漠然と戸建てかマンションかじゃなくて、
4000万で買える程度の戸建てとマンションどちらか
っていうスレなんだから。

そりゃあ誰でもゆとりのある広い敷地に広い庭付きの戸建てがいいに決まってるじゃん。

狭い戸建かマンションかだったら自分はマンションに一票ですね。

都会はマンション、田舎は戸建でオッケーd(^_^o)

https://suumo.jp/ms/shinchiku/aichi/sc_okazaki/nc_66615614/

最高価格3900万台
広々100平米以上

トヨタ自動車のお膝元
東大合格者数公立校全国1、2位を争う文教地区だから子育てに最適

優良企業に優秀校
狭くて高額な都心マンションに住むよりコスパ最高です

イイ企業に勤めて
広くて新しくて設備の整ってるマンションに住んで
子供をイイ学校に通わせても
ガッポリ貯蓄できる

都心は無駄

トヨタ自動車
男性の平均年収 927.9万円
総合職の平均年収　1,081.0万円～1,181.0万円

http://heikinnenshu.jp/jidousha/toyota.html

天下のトヨタ自動車のご子息は公立高校から東大コースが一般的
安上がりですよ

>>67217 匿名さん
新築100m2で4000万以下マンションか・・・
名古屋も遠くない・・・
悔しいな・・・

>>67218 匿名さん

もうこれからはそんなモデルケース通用しません。

>>67220 匿名さん
モデルケースではなく現実です

>>67217 匿名さん

一部の優秀な奴以外は仕事ないから三重の工場とか、都内に出稼ぎに行くんでしょう。
そして都内のご子息との超えられないギャップを目の当たりにして、ここの戸建さんみたいな捻くれ者が量産されるというわけ。

>>67221 匿名さん
そんなに都合よく東大に進学してトヨタに就職できるわけなかろうにw
なんで庶民スレに居るのか、、、よーく考えた方が宜しいかと。

>>67222 匿名さん

ここの田舎出身者が都心マンションに異様な敵愾心を持つに至るカラクリがよく分かりました。

>>67218 匿名さん

トヨタホームで建てたらいいし〜w

優秀な人ほど金を使わず金持ちになる

>>67225 匿名さん
ま、都内にマンション買うやつも戸建て買うやつも
トヨタ本社勤めのやつには勝てない
4000万で広々戸建てか広々マンション買うからな

戸建：ファミリー限定
マンション：あらゆる世帯

将来世帯考えても勝負は見えてるわ

私立に通わせられなくても恥ずかしくない
トヨタのご子息ご息女が公立にわんさかいる
都会は大変ね
幼稚園からお金かけて私立に通わせてもＦランク大学がわんさかいる

コスパも大事

親の年収と子供の能力や学歴は比例。
4000万以下マンションの住環境だと子供に影響を与えそう。

>>67231 匿名さん

トヨタのお膝元は4000万以下でも偏差値高い

東京では4000万以下のマンションじゃ駄目ということ。

>>67233 匿名さん
まぁ戸建よりはマシじゃない？

4000万超の戸建てなら環境のいい立地を選んで家を建てられる。

>>67235 匿名さん

環境のいいマンションあるしw

これが現実です。

>>67239 匿名さん

親の年収と子供の学力が比例するというのが正しいなら、もう結果は目に見えてますねw

>>67239 匿名さん

戸建さんの凋落ぶりが笑えるレベル。
一体何があったの？w

>>67239 匿名さん

いま戸建志向の戸建さんは、、、、ぷっw

>>67240 匿名さん
子の世代だと2倍くらいの格差になってそうw

>>67228 匿名さん
集合住宅は
単身ワンルーム～少人数世帯向け
土地を持たない世帯所得の少ない方に向いてますね

>>67244 匿名さん

都心に土地があるのはいいと思う。その他なら要らないし景色のいマンション一択。

>>67244 匿名さん
昔はそうだった。戸建は庶民の憧れ。
今は違う。戸建は庶民のシンボル。

電動ノコで過って自分の足切り死亡
2018.5.2 07:04
１日午前９時１０分ごろ、安中市安中の隣人の女性方で庭木の伐採を手伝っていた無職、中沢◯◯さん（７７）が電動ノコギリで足を切り、大量出血により死亡した。

高齢になると庭木の手入れは大変ですね。

>>67227
名古屋より、首都圏の方が住みやすい
千葉、埼玉なら100平米超え普通にあるし、
大企業なら年収1000超えも普通

>>67239 匿名さん
> これが現実です。

マンション民はなぜ、マンションを購入する意味・目的・メリットを示さずに、年収のグラフ(だれかさんは表って言ってましたが)を示すのか。
なぜ、価格ではないのか。

答えは簡単。

マンションを購入する意味・目的・メリットがないから。

以上。

● マンションで女児転落死、母親を殺人容疑で緊急逮捕（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180430-00000036-asahi-soci
---
３０日午前９時２５分ごろ、大阪市住吉区苅田２丁目のマンションで、「子どもが転落した」と通行人の女性から１１９番通報があった。

マンション東側の敷地内で５階に住む磧本優月（せきもとゆづき）ちゃん（２）が倒れているのが見つかり、搬送先の病院で死亡が確認された。

優月ちゃんの母親がベランダから子どもを落としたという趣旨の説明をしたため、府警は殺人容疑で緊急逮捕した。

● 閉め出され…はしご車出動（ミニ事件簿） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180502-00010000-mjikenbo-l44
----
先日、「子ども（幼児）が家の中から鍵を閉めて中に入れない」と大分市内のマンションに住む母親から119番通報があった。
市消防局の隊員が駆け付け、玄関から呼び掛けたが反応がない。
「ベランダ側から中を見るしかない」と作戦を変更し、消防車のはしごを使い、呼び掛けた。
通報から約20分後、声に気付いた子どもが鍵を開け、事なきを得た。
「母親が鍵を閉める様子を見てまねをしたのだろうか」と隊員。

>>67239 匿名さん

貧乏長屋は、注文戸建とは太刀打ち出来ないんですねwww

昨日のマンションのメリットにまったく反論できなかったよね？

こっちに来たら、やはり信州産！
夕方から雨です…東京はどうかな。

>>67253 匿名さん
注文戸建は分譲より下だよ。
もちろん、土地を世襲する田舎の風習によるところが大きいだろうが、少なくとも注文戸建だぜって誇れるものではないね。

>>67250 匿名さん
このグラフだけで多くは語れないが、少なくとも戸建が頂点に無いことだけは分かるね。

>>67250 匿名さん

＞なぜ、価格ではないのか。 答えは簡単。

年収と学力は比例するらしいねw
反論があればどうぞ〜

>>67250 匿名さん

むしろ、何で戸建さんがあんなに凋落したのかお聞きしたい。

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ

注文戸建て東京圏の平均年収934万円

https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

1000万無いと注文戸建ては厳しいね

やはり、マンションが高くて手も足も出ないから、郊外の戸建に逃げたってことでしょう。

>>67260 匿名さん

都内の新築広めマンションだと、世帯年収は少なくとも2500万ぐらいないと。

>>67260 匿名さん

ローンは年収の4.3倍だね。
マンションのランニングコストを踏まえて2000万も追加で借りられるとかほざいていた奴は大反省だね。

★ 土地の安いところにマンションはなぜ建たないのか？

マンションが建たないのはマンションのニーズがないだけ。

ニーズとは？
それは妥協の産物。

マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションに住む意味・目的・メリットがあるならマンションが建つ。

つまり、マンションに住むのは妥協から。
戸建てを買えずにそれを諦め、マンションを購入すると言う妥協から。

マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。

原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。

>>67259 匿名さん
過去の栄光に浸りすぎて、凋落してることに気づいてない可能性が大。

>>67263 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえて2000万も追加で借りられるとかほざいていた奴は大反省だね。

6000万のローン組める人は普通に組めば良いんでしょ？

あーまたコピペだなw

>>67264 匿名さん
田舎はみんな注文戸建買えるの？笑

>>67265 匿名さん
> 過去の栄光に浸りすぎて、凋落してることに気づいてない可能性が大。

いいえ。
マンデベ営業にカモられていると言うのが有力でしょう。
そもそも、マンションを購入する意味・目的・メリットがないので。

6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

>>67266 匿名さん

ランニングコストのバカ高いマンションを踏まえると、ローンを2000万追加で組めるというのがここの戸建さんの理屈。

>>67269 匿名さん
なるほど気づいてませんね。

>>67270 匿名さん
> ランニングコストのバカ高いマンションを踏まえると、ローンを2000万追加で組めるというのがここの戸建さんの理屈。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

>>67270 匿名さん
まさに、骨の髄までしゃぶられてますね。
あな恐ろしや。

>>67266 匿名さん

つまり、その6000万のうち2000万はマンションのランニングコストを踏まえた結果だと、ここの戸建さんはおっしゃりたいらしい。

>>67272 匿名さん

反論済みです。

>>67275 匿名さん
> 反論済みです。

反論できていないと反論済みです。

>>67259 匿名さん

凋落もなにも対象エリアが、他の3つと違って分譲戸建てだけ全国というだけだよ。

>>67269 匿名さん

マンション購入者はこんな人だと思い込みたい願望が溢れてますね。

>>67276 匿名さん
反論できてないと勘違いされてますね。

>>67277 匿名さん

戸建は地方や僻地にも多いからね。

★ マンション？戸建て？

それを判断する方法は簡単です。

まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。

その後、次の質問にお答え下さい。

このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？

答えは「ノー」ですね。

そう、購入するなら戸建てです。

>>67280 匿名さん
言葉を変えると納得できるよ。

マンションの方が属性が上なので、マンションを買おうとしてる人はどちらでも選べる。戸建に妥協することも出来る。
戸建民は属性が低いので、戸建以外に選択肢無し。

>>67282 購入経験者さん
日記だな。

心の荒んだ方が若干名おられるようですが、高原の澄んだ空気と、美味しいパンでスッキリして頂きたいものです。

>>67282 購入経験者さん

削除されたレスを大事にとっておく戸建さん。

>>67283 匿名さん

同じコピペを何十回も貼り付けるというのはかなりの危険信号だね。

>>67287 匿名さん
とりあえず誰が異常で隣人にしたくないのかは、読まれる皆さんに委ねる他ないですね。

4380万円
東京都荒川区
東京メトロ千代田線「町屋」歩10分
間取り2LDK+S（納戸）
建物面積83.05m2
土地面積44.83m2
建ぺい率・容積率80％　240％

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_arakawa/nc_89690105/

>>67281 匿名さん

地方戸建てや僻地戸建ても含めないと比較にならない建売マンションなわけだね。

>>67286 匿名さん

旧軽井沢の浅野屋ですね。一時期東京ミッドタウンにも出店してましたが、いつの間にか無くなっていたような…

軽井沢のアサノヤは、ジョンレノンも通っていたとか。

>>67286 匿名さん

お天気はいかがですか？

>>67294 匿名さん

シトシト雨が降ってます。昨日よりぐっと寒くなりました。明日は午後には晴れるようです。

>>67282

これって、書かれてる内容が事実だから削除してるんだよね？

>>67296 匿名さん

スルーできないほど気になる、というリアクションの裏返しでしょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

不味い飯は誰も見向きもしないのと同じで、無意味な長文コピペにも誰も見向きもしないことを、指摘されても一向に学習できないのは、学習障害があるのでしょうね。可哀想な戸ピペさん。

>>65459 匿名さん
>> そもそも、ヘリポートついてるマンションって一般的じゃない。
> 都心の高層マンションには結構ありますよ。

Googleマップで航空写真見れますが、ほとんど「R」マークですね。

駐車場もない4000万以下のマンションにヘリポートなんかあるわけない。

>>67302 匿名さん
物件が20階超えたらつくんじゃないの？
別に贅沢設備じゃなくて防災用なんだから、そんな否定しなくてもいいよ。なんでも否定したがりだな、君は。

>>67282
うわーサマリーするだけでもすっごい時間使ってるね
すっごい粘着体質

>>67303 匿名さん
> 別に贅沢設備じゃなくて防災用なんだから、そんな否定しなくてもいいよ。なんでも否定したがりだな、君は。

無理だね。

このコストダウンを強いられている現状でヘリポート、すなわちヘリコプターが着陸できるだけの強度を作り込むのは不可能に近い。

良くて「R」マーク。
すなわち、空中から釣り上げる救助用スペース。

重要事項説明された経験無いんじゃね？

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>67305 匿名さん
凄いな。条件もつけずにそこまで断言できるなんて。

屋上ヘリポートなどにある"R"という文字はレスキュー（Rescue）の頭文字であり、緊急救助スペースを意味します。ここで重要なのは、Rマークは緊急救助用ヘリコプターの「スペース」であることです。スペースという言葉を使用していることから、ヘリポートではないということが分かります。スペースであってヘリポートではないため、ヘリコプターは基本的にRマークの場所には着陸することができません。Rマークが採用されている多くの場所は超高層ビルであったり、ビル自体に強度がなかったりと、様々な問題があり離着陸することができないのです。そのため、Rマークの場所ではヘリコプターは着陸せず、空中に浮かんだまま救助するという方法がとられます。いわゆるホバリング状態での救助活動ということです。

屋上ヘリポートなどには、離着陸面に大きく"H"と描かれたマークがあります。これは、ヘリポート（Heliport）の頭文字を取って「Hマーク」と呼ばれています。ヘリコプターが許可申請を受ければ、この場所での離着陸が可能だということを意味するマークです。

ヘリコプターの荷重は大きく、5トン以上になります。この重さに耐えられ、ヘリコプターが離着陸する際に阻害するものがない、という条件を満たした場所がヘリポートとして認可を受け、Hマークを付けることができます。

耐震強度１マンションだとヘリの発着で致命的な亀裂入りそうですね・・・。

住んでるはずなのに無知なマンションさんたちｗｗｗ
地震が来たら逃げられるかな？

>>67306 匿名さん
> 重要事項説明された経験無いんじゃね？

「屋上からヘリコプターによる救助を受けることが出来ます。」

を勝手に「ヘリポートがある」と思い込んでいるのかも知れませんね。

上京して集合住宅住まいもRもHも無いただの築古さん
田舎の戸建ても築古の増改築、知る由も無し

>> そもそも、ヘリポートついてるマンションって一般的じゃない。
> 都心の高層マンションには結構ありますよ。

>Googleマップで航空写真見れますが、ほとんど「R」マークですね。

はずかし発言連発ですねｗｗｗ

>>67303 匿名さん
> 物件が20階超えたらつくんじゃないの？

むしろ20階超えで軽量化を強いられるタワマンこそ、ヘリポートは難しいのでは？
建築コスト低減が強いられている今日では、なおさらです。

● [第161号]戸境壁が「乾式工法」には問題有り－１ | 建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南
https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/nhhxogdyek
---
超高層マンションの様に高さ６０ｍ以上(２０階以上)のマンションですと,建築基準法上軽く作らないとならないので外壁には軽いＡＬＣ版(軽量気泡コンクリート板)にして,戸境壁には「乾式工法」を採用していますが,軽量化しているので遮音性にはかなり疑問が有ります。

高さ６０ｍ未満(約１９階以下)のマンションでは,外壁も戸境壁も鉄筋コンクリート造でできますので,外壁からの雨水の浸入の心配もなく,上下階住戸や隣戸の遮音性も良いのですが,重くなると柱や梁を頑丈に鉄筋を太くしなければならないので構造の費用が若干高くなります。

そこで最近の新規分譲マンションでは構造費用を安くする為に高さ６０ｍ以下のマンションでも住戸と住戸の間の戸境壁を遮音性の良い鉄筋コンクリート造を採用せずに「乾式工法」でボードを貼った壁を採用しているのです。

>>65459 匿名さん
>> そもそも、ヘリポートついてるマンションって一般的じゃない。
> 都心の高層マンションには結構ありますよ。ジムやプール完備と同じぐらいかな。
> メリットとして、羽田や成田空港へのヘリサービスがある。
> 実際に六本木のビルでは、そういうサービスが好評だそう。
> ドローンでできる程度の配送は、別に今まで通り車やバイクでやればいいし。
> 一般庶民は一軒家で構わないけど、時間をお金で買うような国際的に活躍するビジネスマンなどは、ヘリポート完備マンションは需要高そうだね。

へー。
興味ありますね。例えばどのマンションでしょうか？

Googleマップの航空写真で見た限りでは、

・商業施設が入るビルは「H」マーク
・マンションは「R」マーク

でした。
「羽田や成田空港へのヘリサービス」があるマンションとは？

あ、もちろん4000万以下で購入できるマンションですよね？

そんなに粘着してまで
適当にネット検索してるだけの長野のカッペさんをいじめなさんな

あいかわず実際を知らない無知なレスしてるなー
とスルーしといたほうが楽しめますよ

>>67317 匿名さん
都心だと六本木ヒルズ位でしょう
Hマークあるのは

オフィス棟とレジデンスは別々の棟ですよ

レス稼ぎのバイトで戸建は建ちますかね？

やはり、商業施設が入るビルと違って、マンションは、言葉があれですがチャチに作っているんですかねぇ。

確かに、マンションは売ってしまえばあとは知ったコッチャないですが、
商業施設が入るビルは自らテナントを募り、長期的に賃料を徴収することを目的として建てますもんね。

>>67322 匿名さん

いずれにせよ、戸建よりは安心でしょw

4000万以下のマンションばかり

戸建さんは愚痴ばかり。

ドローンによる宅配、ドローンを大型化した空飛ぶ自動車、車の自動運転など、革新的に発達した物流・移動手段の実現は目前に迫っている。

しかしながら、居住空間以外の専有を放棄し、自動車の所有も放棄したマンションでは、その恩恵を受けることは出来ないであろう。

チャチに作ってあるから耐震等級1の安普請マンションなんだね。

マンションと戸建ての「自由に出来る範囲」の違いのイメージ

>>67328 匿名さん
所有権に詳しくない人による、詳しくない人のためのまとめ

>>67328 匿名さん
敷地の横幅の比率おかしくない？
マンションの横幅短すぎだと思う
駐車スペースとか建物の周りの敷地も考えると、準所有スペースは各階一戸しかなさそう。
平均値にしたら、戸建ての横幅5分の1とかもっと短くないとおかしい

>>67328 匿名さん

また古いヤツを引っ張り出してきましたねw
おかしいと指摘しても頑なに訂正を拒否るから終いには見向きもされなかったね。

>>67330 匿名さん

横幅の縮尺が異常ですね。
前に指摘したけど改める気配がなかったのでもう構うのやめましたw
見るだけムダですね。

このスレを見ていると。4000万以下の安いマンションに憤りをぶつける戸建さんの姿が露わになる。

>>67328 匿名さん

エクセルのスキル磨きですか？
素晴らしいですね。

7万レス近いのに4000万マンションにはなんのメリットも無い。

>>67335 匿名さん
トヨタのお膝元は4000万以下マンションでも高偏差値

戸建てを安く建てられる地域のマンションは賃貸用。

戸建てを安く建てられる地域のマンションは希少価値が高い

>>67328 匿名さん
なにこれw
工務店さんの折り込みチラシ？笑笑

>戸建てを安く建てられる地域のマンションは希少価値が高い

狭い共同住宅を好む奇特なひと向けだね。

>>67328 匿名さん

首都圏平均敷地面積

戸建て　116.5m2
https://www.kantei.ne.jp/report/90hakusyo-house.pdf

マンション　1688m2
https://www.kantei.ne.jp/report/93TR-area_shuto.pdf

よって、横幅は
戸建て：マンション＝1：14.5

この図の横幅は
戸建て：マンション＝1：2

はい、やり直し

>マンション　1688m2
何世帯分？
戸建ての土地は所有権があるが、マンションはただの土地利用権だから比較にならない。

>>67342 匿名さん
他人の準所有スペースまたは共有スペース（オレンジ色）の比率をやり直せと言ってる

横幅が戸建て2【センチ】、マンション4【センチ】になってる

正確な敷地面積比率にすると
戸建て2.7【ミリ】、マンション4【センチ】

マンションで所有できるのはクロス内側の空間だけ。
戸建ては敷地境界内すべて所有。

だから、比率がおかしいって言ってるの

マンションは専有部に比べて共用部が広く、そのランニングコストが高額な住居。

まぁそもそも所有権がどうでもいいと言いますか。犬じゃあるまいし。
つまらん話題。

>>67346 匿名さん

アハハ
戸建ての赤部分を2.7ミリにしなきゃだめだよ

>>67346 匿名さん

もう、マンションは賃貸で良いね・・・。

今後はマンションは賃貸でよい！

耐震２でうちは住んでよし、貸せてよしｗ
平均的な戸建てにしなくてほんとよかったｗ

＞耐震２でうちは住んでよし、貸せてよしｗ

貸せてよしって貸したことあんの？

>>67350 匿名さん
借りてくれてありがとう

今時都内のマンションで利回り考えるって相当おめでたい
都内より地方都市のほうが利回りいいし