4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ローン控除なんかは固定資産税の支払いで消えるから、アテにしない方がいいですね。

>>66548 匿名さん
太陽光35年ローンはダメ

>>66528 匿名さん

＞「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

一低住の億ションと思ってパクったけど実際はただの投資用賃貸で
眺望写真は一低住の戸建住居ではなく中高層地域の宗教施設だっただけというオチ

事件性は無いけど、相変わらずネットコピペだよなー

子供２人なら戸建、１人ならマンション。
これでランニングコスト差はほぼ関係なくなる。

画像がパクリとかそんなことをいつまでもグチグチと気にしても仕方がない。まずはご自身の年収、家族構成、その他の条件からどんな物件が買えるか、考えなさい。

>>66550 匿名さん
医療費控除、ふるさと納税、iDeCo等々の控除もフル活用するにはその位がベストです。

>>66525 匿名さん
>拾い画像の封筒で演出しても無駄ですよ

別荘さんとは別だけど、拾い画ねぇ。
都心を知らない郊外さんだとそう見えるのだろうけど。
実家が池田山。今は白金のマンション住みよ。
妬みからか、勝手な言い掛かりもそこまでいくと惨め。
誰彼構わずネット粘着と決め付けるのは、あなたの人間性の浅はかさを表しているようだね。

>>66555 匿名さん
> 画像がパクリとかそんなことをいつまでもグチグチと気にしても仕方がない。

いえいえ。

「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

は本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

マンションさん、是非ともお願いいたします。

耐震等級が1しかない4000万マンションより等級3の戸建て。

>>66557 匿名さん　
>実家が池田山。今は白金のマンション住みよ。

いくら白金でも4000万以下のマンションは自慢できない。

>>66558 匿名さん
戸建て派の自演説を否定できないよね？

>「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

あなたが、都心物件の相場観が無いただの地方さんだから分からなかった。
ただそれだけのことでしょ？相場観ある人ならワンルームとはいえ五反田で、
4000万で買える訳無いとすぐ分かるものでしょう。恥の上塗りしたいの？笑

＞ 「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

これは本当に酷かった。
マンションさんはいい加減にして欲しい。

>いくら白金でも4000万以下のマンションは自慢できない。

築浅で4000万以下なんて存在しないでしょう。ワンルームでももっと高い。
うちは150㎡ぐらいありますから、今なら5億は降らないかと。
都心の投資用物件を探してますので。

>>66564 匿名さん

もう、そのパターン飽きたｗ

>これは本当に酷かった。
>マンションさんはいい加減にして欲しい。

こういうレスが付くこと自体、戸建て派の自演行為との疑いが濃厚になるね。

>>66566 匿名さん
> こういうレスが付くこと自体、戸建て派の自演行為との疑いが濃厚になるね。

こういうレスが付くこと自体、マンション派のねつ造との疑いが濃厚になるね。

>>66566 匿名さん
戸建の捏造もたくさんあったしねぇ。

ここって、平均以下の戸建てやマンションを必死に買う層と、都心戸建や億ションに住んで、セカンドや賃貸物件用の、安い4000万物件探している層と二分されているみたいだね。だから話が嚙み合わない。ライフスタイルに合わせて戸建、マンション、セカンド、別荘と使い分ければいいだけ。あ、長文戸ピペは論外ね。それぞれの良さも分からず（知らず？）戸建以外認めないただの厄介者だからスルー。

>>66569 匿名さん
> 平均以下の戸建てやマンションを必死に買う層と、都心戸建や億ションに住んで、セカンドや賃貸物件用の、安い4000万物件探している層と二分されている

んなことはどーでもいい。

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

だ。

このスレって、4000万じゃ広いマンション買えない、だから戸建て建てるってことだろ？

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

だからこの価格なら戸建でいいと思うが。
広いマンション買えない人が（妥協して）戸建ってこと。
それ以上でも以下でもない庶民向けスレ。

>>66571 マンション比較中さん
> 広いマンション買えない人が（妥協して）戸建ってこと。

マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。

しかしながら、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
敢えて言うと安さから来る立地が上げられるが、それも>　>66498 匿名さん が言うように最近のマンション高騰とランニングコストを踏まえると微妙。

マンションは戸建てが買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
購入するなら戸建て一択。

>購入するなら戸建て一択。

この価格帯ならそうですね。都内マンションだとワンルーム？
「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。

【速報】

速報です。

マンション派は、ファーストハウス・ルーム戦線で敗北を喫し、敗走しました。
戦線はセカンドハウス・ルーム戦線まで後退しました。

>>66573 匿名さん
> 「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。

そして、そのような戸建てを買えない人が戸建てを諦め購入するのが郊外マンション。

戸建てこそ原点にして頂点。
マンションはどこまで言っても底辺です。

>戸建てこそ原点にして頂点。マンションはどこまで言っても底辺です。

価格なりだろ、残念ながらw

>>66576 匿名さん
> 価格なりだろ、残念ながらw

そして、ここは4000万以下マンションのスレ。

>>66424 匿名さん
みたところ、一時期ほど相場に勢いないし
53平米ワンルーム4000万しないかもよ

>>66561 匿名さん
> 戸建て派の自演説を否定できないよね？

あれ？
「実家が池田山。今は白金のマンション住み」さんが戸建て派ってこと？？？

同じエリアに建つ延べ床40坪戸建と専有40坪マンション。
価格が同じなら同じ価値だよ当たり前だが。
だが、大抵は同じ広さならマンションの方が高い。
その一例：

中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² （壁心）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/

同条件の中古戸建
3,490万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

同じ場所の戸建ては安いんだね。
しかも近所の少し上の価格帯のマンションはすぐ売れたのに、この戸建ては安くても売れない。
予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。

>>66580 匿名さん
> だが、大抵は同じ広さならマンションの方が高い。

そのとおり、昨今のマンション高騰により、マンションの「立地」のメリットは既に失われているのである。

＞　そのとおり、昨今のマンション高騰により、マンションの「立地」のメリットは既に失われているのである。

「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」 もあったから、マンション派は「立地」も「眺望」もメリットと言えなくなりましたね。

>マンションの「立地」のメリットは既に失われているのである。

でもマンション購入者の方が高収入なので、より条件のいいマンション買ってるんだよ。
戸建ては平均マンション買えないそれ以下の庶民向け。

捏造さんの頭の中では封筒＝100坪の土地らしくて
住宅性能評価書はプリントした捏造評価という認識らしい

>>66583 匿名さん
> マンション購入者の方が高収入なので、より条件のいいマンション買ってるんだよ。

このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのです。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っているんですね。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかですね。

それ以外に理由が見当たりません。

流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

> でもマンション購入者の方が高収入なので、より条件のいいマンション買ってるんだよ。

ある意味あってるかも。
「無意味なもの」を買えるのはお金に余裕のある人だからね。

だからと言って、マンションを購入することに意味・目的・メリットがあると言うことにはならないということだね。

>>66583 匿名さん　
でも4000万以下のマンション購入者は低収入なので、条件のいいマンションは買えないんだよ。

>>66583 匿名さん
> マンション購入者の方が高収入なので、より条件のいいマンション買ってるんだよ。

6万を超えるレスの議論の結果判明した購入理由のうち、

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

に該当。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

↑早くマンションさんの同意を得て下さいね。

高い戸建を買えない層が郊外の戸建に流れているだけ。

↑訂正：早く4000万以下マンションさんの同意を得て下さいね。

>このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

このスレの価格帯ならそうですね。都内マンションだとワンルーム？
「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。

>>66589 匿名さん
> 早くマンションさんの同意を得て下さいね。

同意を得る必要などない。
また、自分がメリットの無い無意味なマンションを目的なしで購入したことを公に宣言する人など居ないであろう。

マンションを購入する理由・目的・メリットが語られていない。
それが全てを結論づけている。

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告

注文戸建ての平均年収は950万だけどね

https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

単身者以外誰が4000万以下のマンションなんか買うのかね。

広さを求めるなら戸建が良いけど、予算が足りなければドンドン郊外やバス便エリアに流れていくね。
そんな人たちも、マンションのランニングコストを踏まえたらより高いの戸建をゲットできるというのだろうか？

>>66592 匿名さん
> このスレの価格帯ならそうですね。都内マンションだとワンルーム？
> 「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。

そして、そのような戸建てを買えない人が戸建てを諦め購入するのが郊外マンション。

戸建てこそ原点にして頂点。
マンションはどこまで言っても底辺です。

>>66593 匿名さん
早くマンションさんと議論して下さいね。

>>66597 匿名さん

高い戸建を買えないなら、安い戸建にするのが自然だね。

>>66597 匿名さん

マンションのランニングコストが高いという戸建さんの理論が正しければ、戸建を諦めマンションを買うという選択にはならず、より安い戸建に流れていくはず。

>同意を得る必要などない。

議論する気が無いなら邪魔だから来るなって。
ってもう誰も長文戸ピペの相手はしてませんかね。
じゃあ個人ブログでやれば。笑

>>66599 匿名さん

そのとおり！
無意味なマンションを妥協して購入するのは、それこそ無意味。

>>66601 匿名さん
> 議論する気が無いなら邪魔だから来るなって。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

>>66597 匿名さん
自虐ネタですねw

>>66602 匿名さん

それをここで叫んでも、無意味。

首都圏6000万では、「プライバシーのない平均戸建て」これが現実だな w

広くプライバシーに配慮された戸建て＞＞広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て＞＞眺望悪い狭いマンション

>>66603 匿名さん

マンション同士仲良くしなさいよ。

>>66600 匿名さん
> マンションのランニングコストが高いという戸建さんの理論が正しければ、戸建を諦めマンションを買うという選択にはならず、より安い戸建に流れていくはず。

まさに、そのとおり。
今までは「戸建を諦めマンションを買う」であったが、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討という画期的な発想で議論するのが、このスレ。

高い戸建を買えないので安い戸建に妥協する。

自然の摂理をご理解いただけたようでなにより。

>>66608 匿名さん

高い戸建を諦めて、安い戸建に妥協しましょうというのが当スレの結論です。

すなわち、

マンション購入は無意味。
戸建て一択。

がこのスレの結論ですね。

>>66608 匿名さん

何様か知らないけど、マンション検討者さんに戸建なんかを勧めるのは、おこがましいにも程がある。

>>66584 匿名さん

アホだよなー

どうせ捏造するのなら
登記簿とか固定資産税とかにすれば良いのに
みたことも無いし額もわからんから出来なかったんだろねー

まあ、価格高いほど上位に入る確率は上がるけどねw

広くプライバシーに配慮された戸建て＞＞広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て＞＞眺望悪い狭いマンション

>>66611 匿名さん

安い戸建な。
安いが抜けてるよw

ワンルームみたいな狭い家なら話は別。

マンションなら狭くすればするほど値段が安くなり、住環境も悪くならない。
戸建だと狭さには限りがあるし、無理して狭い家を建てると住環境が劣悪になる。

よ！予算4000万で買うなら戸建て。それ以上ならマンションで決定ですね。
では6500万で買うなら？に移行しましょうかね。

>>66615 匿名さん
> 安い戸建な。
> 安いが抜けてるよw

マンションに妥協するなら、そのマンションとのランニング差を物件価格に上乗せした戸建て一択。

にご理解いただきましてありがとうございました。

>>66614 匿名さん

上下を除いた
広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て
が当スレの範囲ですね。

>>66616 匿名さん
> ワンルームみたいな狭い家なら話は別。

それは同意。
でも購入する意味・目的・メリットあるか？が肝要。

>>66618 匿名さん

安い戸建なw
戸建検討者にはマンションなんか関係ないから、高い戸建を諦めて安い戸建に妥協するってのが結論。

>>66620 匿名さん
1人で住むならありでしょ。

>>66618 匿名さん

礼を言われる筋合いはない。
主旨を理解しましょうね。

>>66622 匿名さん
> 1人で住むならありでしょ。

賃貸じゃね？

ねぇねぇ、現実問題買えるの？
戸建て平均年収600万台ですよね？

>>66623 匿名さん
> 主旨を理解しましょうね。

つまり、スレ主旨に従った議論の結論が以下と言う事ですね。

マンションに妥協するなら、そのマンションとのランニング差を物件価格に上乗せした戸建て一択。

ご理解いただき、ありがとうございました。

>>66625 匿名さん
> 戸建て平均年収600万台ですよね？

それをターゲットに議論しているのでは無い。

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

だ。

>>66625 匿名さん

マンションのランニングコストと太陽光の予測収入をローンにぶっ込むと買えるらしい。

>>66626 匿名さん

戸建検討者がマンションに妥協することはない。高い戸建を買えない層が安い戸建に妥協するだけ。
ご理解の程、宜しくお願い致します。

年収600では、4000万マンションも買えないだろ

よ！予算4000万以下で買うならマンション。それ以上なら戸建てで決定ですね。

【速報】

速報です。

マンション派は、ファーストハウス・ルーム戦線で敗北を喫し敗走、戦線はセカンドハウス・ルーム戦線まで後退したばかりですが、そこでも敗北を喫しました。
戦線は6500万戦線まで、さらに後退致しました。

マンション派の発表をお聞き下さい。

----
>>66617 匿名さん
よ！予算4000万で買うなら戸建て。それ以上ならマンションで決定ですね。
では6500万で買うなら？に移行しましょうかね。
----

以上、速報でした。

>>66629 匿名さん
> 戸建検討者がマンションに妥協することはない。

それは、あなたの個人の考えですね。
あり得ないと言い切ることは出来ません。

>>66525
>実家の田舎の土地に価値は無いです

あなたの実家の価値など、どうでもいいんだがw
うちの別荘は人気エリアということもあり近年値上がりが著しい。
曽祖父がいくらで購入したのかは定かでは無いが、
現在は坪30万超えてるそうだから2000坪で約6億ぐらいか。
大したもんでもないが、こうやって使わせてもらってるのは感謝の一言。
でも自宅は、都心の素晴らしい夜景を望める高層階。立地で住み分けが賢い。

>>66627 匿名さん
4000万のマンションorランニングコスト踏まえ7000万の戸建でしょ？
ターゲットが限定されるよね？
7000万用意できる人じゃなきゃ無理では？

6000でも7000でもよいけど、
これが一つの指標だよw

広くプライバシーに配慮された戸建て＞＞広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て＞＞眺望悪い狭いマンション

マンション検討者が戸建に妥協するメリットは何なの？

>>66637 匿名さん
> マンション検討者が戸建に妥協

マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。

しかしながら、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
敢えて言うと安さから来る立地が上げられるが、それも>　>66498 匿名さん が言うように最近のマンション高騰とランニングコストを踏まえると微妙。

マンションは戸建てが買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
購入するなら戸建て一択。

>>66637 匿名さん
> マンション検討者

そもそも、その人がなぜマンションを検討していたのか知りたいなー。

マンションにはいろいろあるみたいですね。
4000万以下のマンションはどうだろう。

[マンション内に風俗店？]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/res/1-43/

>>66640 匿名さん
> マンションにはいろいろあるみたいですね。

例の五反田のワンルーム57㎡もSOHOオーケーな物件でしたよね。
SOHOと言えば事務所。
事務所と言えば・・・。

4000万以下だとするとそれ以外に理由が・・・。

マンション内に風俗ってｗｗｗ

>マンションにはいろいろあるみたいですね。

そりゃあ戸建てみたいに、震災の度に崩れたり、燃えたり、流されたりするのも多いですから、
マンションだって色々あるでしょ。
でも命に関わることでなければ概ね受け入れられそう、戸建てと違って。

>>66640 匿名さん

ってか、

> 利用規約とかしまっちゃってわからないし

って、そもそもって感じｗｗｗ

森林浴。空気が美味しいねー。

>>66643 匿名さん
災害リスクを考えたら、災害リスクの低い土地に耐震性の高い戸建ですね。
実際に過去の大地震でも、RCマンションよりツーバイ戸建のほうが圧倒的に被害が少なかったですし。

熊本地震において、被災地域で半壊以上に認定された建物の割合
ツーバイ戸建　0%（0棟/2940棟）
RCマンション　21%（175棟/850棟）
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

>>66646 匿名さん　

所詮は木。すぐ燃えちゃう戸建ては避けるべき。

今日もマンション民は必至ですね

>>66646 匿名さん
ツーバイは修繕費もかかるんじゃない？
工務店さんはオススメしそうですが。

国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

最近のマンション広告では「100年経っても大丈夫」みたいな宣伝文句もありますが、倒壊しないということで言えば嘘ではないと思います。ただ、マンションの寿命を「人が住むには危険」という基準で考えた場合は、マンションで最も多い構造形式の「鉄筋コンクリート造」で寿命はおおよそ30～50年。
「鉄骨鉄筋コンクリート造」でも50年前後の寿命になります。
しかし、これはどちらも鉄筋や鉄骨などの「躯体」に問題が出るのではなく、どちらも利用している「コンクリートに限界」が訪れるのです。

http://ieeei.biz/archives/4688

建物を省令準耐火にして全部の窓を防火サッシを入れてた上で、
隣家との距離を十分に保って建てれば火災にも安心ですよ。

我が家はもそうしていて、一番近い隣家との距離でも6m以上あります。

>国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

それだけ積立金が積み上がっているから建て替えられるんだね。
その一方、戸建ては積み立てていない家が多いから、築50年超とかのボロ屋が其処彼処に存在している。快適に住めるという意味を、戸建て民はよく考えたほうがいいよ。

>我が家はもそうしていて、一番近い隣家との距離でも6m以上あります。

よほどの田舎？写真アップどうぞ〜

＞一番近い隣家との距離でも6m以上あります。

6mぽっち？うちの別荘から隣家は見えませんが。笑

>>66653 匿名さん
駅徒歩2分ですよ。

3LDKのマンションが4000万円程度で買える立地です。

個人的には新しい物件に住んでいたい。
かといって、賃貸は掛け捨ての保険のようでもったいないからマンションを買い替える。
築浅のうちに買い替えるとランニングコストは値上がる前だから安いし。
購入と売却の時代が開きすぎると将来予測が難しいし。
売却損が出ても利益が出ても税控除が受けられるし。
売却せずに貸してもいいし。
マンションの方が貸しやすいし。
20階未満はまだタワマン節税できるし。
事務所兼自宅にして経費計上する場合、建物割合が大きいほどより節税効果は高まるし。
マンションの方が色々都合が良いんだよね。

戸建の現実

>>66633 匿名さん

戸建を検討してるなら、マンションなんか関係ない。

>>66638 匿名さん

＞マンションは戸建てが買えない人がそれを諦め、妥協して購入する

マンションのランニングコストが高いのなら、その考えは誤り。

>>66655 匿名さん

戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便というのが現実ですね。

>>66651 匿名さん

容積率ギリギリに建てたといってたのは嘘でしたか？

>>66660 匿名さん
間違ってもそういう土地は買ってはいけません。

ランニングコストを踏まえて予算を捻出したら、
それを立地に振り向けたほうがいいです。

>>66638 匿名さん

ランニングコストが高いマンションを諦めて戸建にするんでしょ？w

>>66659 匿名さん
> マンションのランニングコストが高いのなら、その考えは誤り。

そう、今までは「物件価格」のみ着目していました。
そして物件価格のみで判断し、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協してマンションを購入していました。

このスレでは物件価格＋ランニングコスト、すなわちランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てと比較すると言う画期的発想のもの検討を行っています。

>>66662 匿名さん

ランニングコストを踏まえても踏まえなくても、予算は変わらんよw

>>66663 匿名さん
> ランニングコストが高いマンションを諦めて戸建にするんでしょ？w

諦める必要はありません。
もともとマンションを購入する意味・目的・メリットが無いのですから。

>>66664 匿名さん

ランニングコストの高いマンションを諦めて戸建にするんだねw
確かに画期的だねw

>>66666 匿名さん
買わない＝諦める

>>66657 匿名さん
> 戸建の現実

このような物件に需要があると言うのも、よほど集合住宅、すなわちマンションに妥協したくないと言う人が多いと言うことですね。
これすなわち、マンションの現実でもあるのです。

>>66661 匿名さん
容積率ギリギリは本当。
両隣が100坪以上の豪邸なだけ。

>>66666 匿名さん

マンションを踏まえる意味がないね。

>>66668 匿名さん
> 買わない＝諦める

買いたいけど買えないから諦めるとなります。

しかし、マンションには購入する意味・目的・メリットがありません。
そう、マンションを買いたいとはならないので、「諦める」ということも無いのです。

ここの戸建はマンションを購入する意味がないと言ったり、ランニングコストを踏まえるといったり、言ってることが支離滅裂。

>>66665 匿名さん
そう、そこなんだよ。
このスレの設定自体が非現実的

>>66671 匿名さん
> マンションを踏まえる意味がないね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

>>66672 匿名さん

で、ランニングコストは踏まえるのかい？

>>66674 匿名さん
> このスレの設定自体が非現実的

予算＝イニシャルコスト＋ランニングコスト

>>66675 匿名さん

何様か知らないが、マンション検討者に戸建を勧めるのはおこがましいね。

>>66661 匿名さん
容積率の消化率は95%以上ですよ。
角地でかつ設置してる2軒がいずれも敷地が広いので、十分な距離が取れているんです。

>>66676 匿名さん
> ランニングコストは踏まえるのかい？

はい。
マンション購入を検討中の方は、是非とも、そのマンションのランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした戸建ても検討してみて下さい。

>>66675 匿名さん

マンション検討者は戸建なんか関係ない。

>>66681 匿名さん
> マンション検討者は戸建なんか関係ない。

戸建てを諦め、マンションで妥協しようとしている人には有用。

>>66655 匿名さん
築17年から35年後の築52年までのランニングコストを3000万と見積もって買ったらしいですね。

>>66680 匿名さん

何様か知らないが、マンション検討者に、戸建なんかを勧めるのはおこがましいにも程がある。

>>66682 匿名さん
戸建は関係ない。

夢がモリモリ話盛り盛りの夢発電さん、謹慎明け？

>>66682 匿名さん

高い戸建を諦めて、安い戸建に妥協するのが自然だね。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

現在マンション購入をご検討中の方、是非ともランニングコスト差を上乗せした戸建ても検討してみて下さい。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、是非比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>66687 匿名さん
> 高い戸建を諦めて、安い戸建に妥協するのが自然だね。

ようやく、このスレの主旨に馴染めてこれたようですね。

>>66682 匿名さん

ランニングコストが高いマンションより、安い戸建に妥協しなさいというのが当スレの結論。

>>66688 匿名さん
戸建を諦めた3割の人が、こんな戸建は嫌だと思った戸建に住んでるここの住民、が現実じゃない？

戸建てを諦め、マンションで妥協しようとしている人は、そのマンションとのランニングコスト差を踏まえた4000万超の戸建ても検討してみましょー。

>>66689 匿名さん

スレ初心者さんかな？スレタイをよく読んでから書き込みましょう。

節税対策ならマンションです。
マンション購入者の平均年収が高いのは節税を意識した富裕層が多いから。

>>66691 匿名さん
> 戸建を諦めた3割の人が、こんな戸建は嫌だと思った戸建に住んでるここの住民、が現実じゃない？

何言ってるかわかんない。

>>66694 匿名さん

4000万以下のマンションでどれだけ節税できるの。

>>66694 匿名さん
> 節税対策ならマンションです。

なんで節税できるの？

約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

>>66694 匿名さん

勿論、4000万以下の戸建て購入と比較しての節税効果だよ。

>>66694 匿名さん
> 節税対策ならマンションです。

4000万以下マンションで節税出来ますか？

>>66696 匿名さん
あなた、マンションを賃貸に出したことないの？

>>66654 匿名さん

実家のことを別荘っていうのって
ウケると思ってやってるの？

これはまた、マンションさんの黄金パターンかな。

抽象的イメージでメリットを語る(騙る)→具体的説明できない→逆ギレで揶揄・暴言発言→話題変更→削除される

では、4000万マンションでどのように節税できるのかご説明お願いいたします。

>>66703 匿名さん
まさに分譲賃貸粘着マンションさんの黄金パターンだね。

>>66701 匿名さん

左遷されたことないので。
で、いくら節税できるの。

>>66704 匿名さん
で、節税したいの？

>>66706 匿名さん

賃貸マンションに興味がおありですか？
給与の年税額はおいくら？

>>66704 匿名さん

損出しスキームが有名だね。

分譲賃貸マンションさんも節税したいほどの納税額がおありなんですね。

抽象的イメージでメリットを語る(騙る)⇨具体的説明できない【イマココ！】→逆ギレで揶揄・暴言発言→話題変更→削除される

>>66704 匿名さん

そんなど素人が不動産投資に手を出すとカモられるだけ。

悔しい方が自己分析をされているようですw

実家(別荘)も築古で、住宅性能評価書無いのでしょう
親孝行して耐震３に建て替えてあげるような甲斐性があれば良いのにね

抽象的イメージでメリットを語る(騙る)⇨具体的説明できない⇨逆ギレで揶揄・暴言発言【イマココ！】→話題変更→削除される

>>66711 匿名さん
謹慎明けで張り切ってる【イマココ】

>>66715 匿名さん

ブーメラン自爆が酷いねw

>>66717 匿名さん
> ブーメラン自爆が酷いねw

本当ですねｗ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

彼は長野県から上京してGWも営業で休みない
ノルマ未達成の富裕層向け不動産営業なんですよ

粘着戸建ほか貧乏人ばかりのようですが
マンション買って節税になるのは相続税評価に関係するからです
４０００万だろうが２億だろうが別に境界線があるわけではありません


一方賃料稼ぐことは別に節税でもなんでもありません
本業収入に賃料収入合算して経費、減価償却を引き
所得に関して税金がかかるだけです
ただしサラリーだけの人より、経費には多少幅が生まれます

>>66655 匿名さん
>駅徒歩2分ですよ。

だから？どこのローカル線かも分かりゃあしないけど？
価値のない山手線外側とか関心無いから。

>だから？どこのローカル線かも分かりゃあしないけど？
>価値のない山手線外側とか関心無いから。

能見台の夢発電さんですから、害は無いですよ。
ちょっと（かなり）話を盛るだけです（笑

あれ？別荘とかセカンドハウスとか持ってる人っていないの？
港区とか都心マンション住みだと、普通にGWや夏休みは国内や海外の別荘に行く人多いんだけど。
子供達は友達同士お互いの（正確には親のだけど）別荘行き来したりしてるし。
ここ広い戸建てさんもいるみたいだから書いたけど、いないのかな。スレチみたいなら失礼。

>能見台の夢発電さんですから

能見台ってどこ？東京都ではない感じの名前だけど・・

能見台でググってみた。横浜のまた外れなのねー。
イトーヨーカドー 能見台店とかあるみたいだけど、
イトーヨーカドー ってw
あと西友とかダイエーとか？そういう庶民スーパーって商品は大丈夫なの？
子供には食べさせたく無いねーぶっちゃけ。

>>66725 匿名さん
ランニングコスト一生懸命加算しても盛らざるを得ない戸建にしかなれないなんて世知辛いね。

このスレって、4000万じゃ広いマンション買えない、だから戸建て建てるってことだろ？

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

だからこの価格なら戸建でいいと思うが。
広いマンション買えない人が（妥協して）戸建ってこと。
それ以上でも以下でもない庶民向けスレ。

>この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無し
という言い方は乱暴過ぎますね。
必死に建てた戸建てが、都内だとワンルームの価値しか無い、
という現実を直視できないのかもしれませんが…

マンションの良さは、戸建てと違って下記のような不便さが無いところ。

>ろくな景色もなく、安全性も低く、好きな時にゴミも出せず、住戸内に階段があって寝室とリビングの移動、洗濯、風呂、宅配便の来る度に上下しなければいけないなど、色々不便な戸建てに興味は無いな。付帯設備もなく、セキュリティ性能の低さなどは改めて言うまでも無いし。

結局は価格次第なんだよね。4000万なら4000万なりだし1億は1億なり。安かろう悪かろうで考えれば、家はだいたい当てはまると思う。管理費やランニングコストも同じことで、コストを掛けるほどしっかりメンテされて将来にわたっての価値を維持していく訳で、ケチれば30年以下でボロ屋になるだろうし。なので修繕は最低限という前提の戸建てなどナンセンス。

戸建ては田舎や郊外の住居形態だね。
都内などのシティはマンションでしょ。
利便性、安全性、資産価値も高いしね。

個人でセコムやアルソック契約すると、月1万とかいくんじゃないの？
それにネット、ジム、その他、敷地の掃除や24時間ゴミ出しの利便性など考えると、
2万程度の管理費はむしろ安いぐらいに思いますけど。
それすら勿体無いと考える戸建てさんって、手取りが余程少ないのでしょうかね・・

＞価値のない山手線外側とか関心無いから。
また、マンションさんお得意のワンルームですか？

集合住宅住まいの方々って盆暮れ正月GWに
田舎に帰省が定番なのでは？長野とかw

>>66733 匿名さん

群馬かもよ
北軽井沢にとても反応してらしたけど
地元勢でないと反応できないでしょう

>>66725 匿名さん
その横浜の外れでも、3LDKのマンションが4000万円以上するけどな
マンションさんの妄想しているような4000万円以下の物件なんて世の中に存在しないよ

>66726 匿名さん

>ランニングコスト一生懸命加算しても盛らざるを得ない戸建にしかなれないなんて世知辛いね。

戸ピペさんや夢発電さんは、本人も意識しないうちに（無意識に）あ盛ってしまっている様なんですよね。盛っているのがバレて、それを取り繕っての繰り返しがこの６００００レスでされてきたことなんです。

世界まる見え見てるけど、2025年には空飛ぶ自動車発売だってね。
あ、車持つことを放棄したマンション民には関係ない話でしたか。

車は自動運転が完備された時点で、自家用車という概念がまずなくなりますよ（笑

北軽かあ。浅間山越えたら群馬だけど行ったことないなぁw

北軽にはプリンス無いだろうしw

>また、マンションさんお得意のワンルームですか？
>集合住宅住まいの方々って盆暮れ正月GWに田舎に帰省が定番なのでは？長野とかw
>群馬かもよ　北軽井沢にとても反応してらしたけど

たかだか別荘ごときで、下らないレス付けるなよ。
どんだけ貧乏揃いなんだこのスレの戸建て民は？失笑

>どんだけ貧乏揃いなんだこのスレの戸建て民は？失笑

首都圏の平均以下、4000万＋程度の家を建てるので精一杯な庶民層の方々ですよ。
2000坪の土地だけで6億の別荘なんて夢のまた夢です。

＞2000坪の土地だけで6億の別荘なんて夢のまた夢です

では固定資産税通知書をどうぞｗｗｗ

>>66731 マンション比較中さん
> 2万程度の管理費はむしろ安いぐらいに思いますけど。

そうですね。戸建ての場合は1000万円物件価格を上乗せした戸建てですね。

>>66729 匿名さん
> ろくな景色もなく

約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

>>66745 匿名さん
あんまりしつこいと夢発電さんの件も蒸し返されるよ？

3億臭による軽井沢騙りはもはや伝統芸。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/424-447/

戸建さん達もお家買おう！中古の注文住宅なんて土地代だけで買えるし

>>66739

その昭和風情の木造モルタルが実家ですか？
耐震心配になりませんか？

>>66746 匿名さん
> あんまりしつこいと

いえいえ。

「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

は本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

>>66747
>予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？

それってまさにスレチじゃね？スレチでも悔しいからアップしてるの？
滑稽な人が多いねこのスレw

>>66747 匿名さん
> 3億臭による軽井沢騙りはもはや伝統芸。

なんと・・・こんな時から画像盗用・ねつ造が行われいたのですね。

「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

も早い解決が望まれますね。

>>66750 匿名さん
ホントに立憲民主みたいな人たち。
人の足を引っ張っても貴方の支持率は上がりませんよと教えてあげたい。

>>66753 匿名さん

さしあたって貴方は、文書改ざんを隠蔽・かばおうとする自民党？(大爆笑)

＞マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

とりあえずお家買おう

>>66755 匿名さん
> とりあえずお家買おう

残念ですが購入済みです。
お先でーす♪

>>66754 匿名さん
上下関係分かってきたじゃん。成長したね。

>>66757 匿名さん

支持率急落していますね。

さしあたって、「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」 は森友疑惑ですか？(大爆笑)

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>それってまさにスレチじゃね？スレチでも悔しいからアップしてるの？
>滑稽な人が多いねこのスレw

23区内高額マンションの拾い画像を上げるマンション民も同じレベル。

>>66758 匿名さん
問題はマンションの支持率が落ちても戸建の人気は上がらないところ。
ここらで一つ、戸建のオススメ物件お願いしますよ。

戸建さん達憧れの東京駅1時間以内
https://suumo.jp/tochi/chiba/sc_chibashihanamigawa/nc_88903988/

>>66759 匿名さん
こいつが出没する時、半数以上は戸建さんが自滅してる気がするな。

>> 66749 匿名さん　
>その昭和風情の木造モルタルが実家ですか？耐震心配になりませんか？

実家？ここは曽祖父が建てた別荘です。確かに母屋の方は古いです。
でも旧軽井沢別荘地は、周囲はもっと古い別荘ばかりです。
この辺りに来られたことないと分からないでしょうが、
近くだと徳川さん、松平さん、（加賀の）前田さん、近衛さん、あと服部（時計店）さんとか古いですね。

>>66761 匿名さん
> 問題はマンションの支持率が落ちても戸建の人気は上がらないところ。

戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」「ハチの巣」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

以下がそのエビデンスである。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

>>66765 匿名さん
都会の戸建に住みたい、が、郊外の戸建と都会のマンションに分離してるだけでないの？

>>66764 匿名さん

同じ古い家屋でも、観光スポットになるか、ただの廃屋になるかは大きな違いですな。
あっ、まだご家族でご利用でしたね。

＞都会の戸建に住みたい

都会はマンション一択だね

>>66764の続きです。

書き忘れましたが、鳩山さんの別荘も近いですが数年前に建て替えられました。
ここでは古いほどステータスなんですよ。最近はIT長者などがこぞって別荘を建て始め、
このエリアは出物が少ないのですが、南原や南ヶ丘あたりにモダンなのや、
ロッジ風など建てられていますが、昔からの別荘族からすると眉唾ものです。
また300坪、500坪といった狭い敷地の建物も増えて、軽井沢の風紀や景観をどう守っていくか、
それが喫緊の課題のようです。スレチでしたら読み飛ばして下さい。

大失態を犯したあとに、照れ隠しのように似非富裕層が登場しているように感じるのは私だけ？

>>66764
地方の話であまり興味ないですが、古いと空調とか換気も良くなさそうだし
いろいろ不便な気がするんですけどね

>>66768 匿名さん

土地が無いお上りさんならマンションが現実的だよね。

>同じ古い家屋でも、観光スポットになるか、ただの廃屋になるかは大きな違いですな。

どこも観光スポット等になっていませんよ、恥ずかしい。
建物などは所詮は上物ですから、いずれ建て直せばいいだけです。
勿論、父母や祖父母との想い出の詰まった建物ですから、
取り壊すのは忍びないですが、子供達も了承してくれています。
こういった別荘地なら環境や立地（地歴や地格も）、
都心なら希少な立地の希少な眺望に建つ物件、それが大事です。

キッチンシンクの排水口のカゴを底の浅いものに代えてみました。

底が深いものだとゴミが溜まって見えないところで汚いものになっていって触りたくも無くなりますよね。

底が浅いとゴミが溜められないからすぐに捨てると言うのもありますが、常にゴミが見えており食器を洗ったりしたときの水でいつもすすがれているようなものなので清潔ですね。

>いろいろ不便な気がするんですけどね

普段の都心の利便性から離れ、不便を楽しむのが別荘暮らしの醍醐味ですよ。
しかも空気は新鮮で森林浴でエネルギーチャージ。

>>66772 匿名さん
うわぁ…。別に貴方何もしてないのに偉そうで草。

とは言ったものの、別荘族御用達スーパー、車ですぐのツルヤは巨大で何でも揃いますし、
去年リニューアルしたデリシアも野菜など充実してますし、レストランも和洋中なんでも旨い！
その自然環境の良さに惚れ込んで、東京の店を閉めて軽井沢にレストランを開いた、
エルミタージュ・ドゥ・タムラなどの名店も多いですし、全然不便では無いんですけどね。
そしてアウトレット、ゴルフ、釣り、スキーなどのレクリエーションも充実。
その辺りが他の別荘地とは一線を画すポイントです。

長野県とか地方なら地価も安く土地も余ってるし車移動だから、駅距離もさほど関係なくて戸建が普通

プロパンって高いと見聞きしますが、明細ってアップできますかね？

>駅距離もさほど関係なくて戸建が普通

そうなんでしょうが、長野の中でも軽井沢は特殊なんでしょうね。
ここ数年で駅近くにマンションがどんどん建設されています。
新幹線で通勤圏とのことで、会社員の方が購入されているそうです。
しかも結構なお値段ですよ。億ションも珍しくないです。
そういった影響もあり別荘地の地価も上がっているようです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/res/43500/
＞1000坪ほどの、軽井沢では大した広さでもない拙宅ですが、
＞庭に出ると、樹々のいい香りと風が実に爽やかです。
＞わずか一ヶ月で、緑がこんなに色濃く成長していました。
＞自然の生命力に朝からいいパワーを貰っています。
＞では、よい一日を。

予約とれれば誰でも泊まれるホテルを拙宅と見え春君なんですなー

＞1000坪ほどの、軽井沢では大した広さでもない拙宅ですが、

確かに1000坪では大した広さではないですね。
でも、あなたはそもそも別荘お持ちなんですか？
批判したいなら、まずは所有してからが筋かと思いますが。

>>66765

みんなが欲しいのは「広くプライバシーに配慮された戸建て」ですよｗ
そこお間違いないようにｗ

広くプライバシーに配慮された戸建て＞＞広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て＞＞眺望悪い狭いマンション

>>66783 匿名さん
うん。なんでそんな戸建にしたの？は普通にあるしね。ま、そんな失礼なことは面と向かっては言えないけどさ。

>>66762

これこそ「プライバシーのない平均戸建て」ですなｗ
いくら安くても住みたくないねｗ

広くプライバシーに配慮された戸建て＞＞広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て＞＞眺望悪い狭いマンション

広く眺望よいマンションって具体的にどんな物件ですか？
まさか、ド田舎のリゾマンじゃないですよね。

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...

>>66782 匿名さん

田舎っぺのコンプレックスからでしょうが
まずは、嘘・捏造・盗用をやめるところから始めてはいかがでしょうか？
田舎の実家だから親所有で固定資産税などもわからんのでしょうね。

地方住みだから一低住ではない眺望写真を、一低住の眺望と、とんちんかんなレスしたり
うまく取り繕ったつもりでも、他にも幾多の無知なレスしちゃってて、
バレバレなんですよ。気がついて無いようですが・・・

＞＞６６７８７

面白いですね。
注文住宅建てた経験からすると、
見かける間取り図、動線考えてないな～とはどこの物件でも思ったりしますが
まさか、玄関ドアあけるとお隣・近所さんがぶつかるって
その発想は思い浮かばなかったです

ドアあけたら、そこは私道相当、通行人がいたら、そりゃぶつかるわね

>>66787 匿名さん

そのスレおもろい

共用廊下にそのまま各階ごみ置き場を作ってしまった別マンションの事例

>>66773 匿名さん

どこもなっていませんよって、恥ずかしくないのかな。
市村記念館とかありますけどね。

No.104
【のらえもん】　駐輪場150%のファミリーマンションって住んだことないんですが、もめるんですか。

No.105
【マンションマニア】　郊外ファミリーマンションの駐輪場設置率が150%の郊外マンションで入居前にもめてないところを「見たことがない」。これは自信を持って言えます。

No.106
【のらえもん】　更に、入居後しばらく経ったら出産ラッシュが始まりますからね。子どもが生まれたら、まずチャイルドシートを装着するから間違いなく前よりも幅をとるようになる。お母ちゃんだけじゃなくて、お父ちゃんももちろんチャリンコは欲しい。

No.107
【マンションマニア】　そうです。その150%設定の中に、子ども乗せるかご付きのも含まれている。全部が止められなくなるから、溢れかえる。それでもめてるの何回も見てます。実際マンションコミュニティの住民板でももめてるっていう話を購入した方からよく聞きます。でもデベロッパーとしては最初からまず一応説明はしてる部分ではある。




チャリごときでもめるのかい！！

今日もアンチマンションとマンションの醜い争いに終始しましたね。

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...


【次回予告】次回は、最近の新築マンションにおけるコストダウンっぷりをたっぷりご紹介しちゃいます。設定にもいろいろ無理なところが…

＞自転車置き場は結構昔からな部分なので退化といえるか分かんないんですけど、ファミリーマンションで一世帯1.5台の設定はちょっときつい

すまない、この端数はどう数えればよいのでしょうか？

０．５台相当って、補助輪付きの児童用自転車？
ストライダーなら０．２台とか？

越えるとクレーム来る？
「あなたのお宅、０．６台停めてるでしょ！」とか？

>>66793 匿名さん

分譲賃貸マンション vs 分譲築古マンション のような気がするけど。

>>66792

＞チャイルドシートを装着するから間違いなく前よりも幅をとるようになる。

ガレージの幅の話ではないのか？

>>66797 匿名さん
マンションは駐輪場すらまともに確保できないんだね
あり得ないわ

>66797
マンションの駐輪場ではよくある話かと。
知らないのは関心のない旦那か住んだことがない人かと。
最近の電動チャリは特にホイールベースが長いから普通のラックにならな
かったりでこれまた大問題にというのもある。
大変だ。。

次回の
＞コストダウンっぷりをたっぷりご紹介しちゃいます。

これも見えにくい部分、気が付きにくい部分とかで想像し難いようなことしてるんだろうね。

>>66800 匿名さん
次回楽しみに待ってます！

戸建もコストダウンや手抜きあるだろうね。
ま、それは取り上げないんだろうけど（笑）

>>66802 匿名さん
あるも何も、木造住居がそもそもその二つにガッツリ当てはまってる気もするけど。

この点に関しては、施主が自分なのと
建売の施主が販売業者という点で大きく違いますね。

4000万以下のマンションを購入する理由が無い。
そんな不便で狭いマンションに住みたければ賃貸でいい。

>66802 匿名さん

>戸建もコストダウンや手抜きあるだろうね。
>ま、それは取り上げないんだろうけど（笑）

この手の話は、このe-kodate.comの各ハウスメーカースレを見ればわかるでしょう。どのスレを見ても不良施工等によるハウスメーカー側とのトラブルを書いていないところはありませんね。仮に、これらスレを見て注文先を決めるような人がいたとするなら、きっと建てることを諦めるくらいケチョンケチョンにされてますね（笑

物件選びは、自分の趣味趣向及び特性を考えて行うのが大事ですね。戸建て一本！マンション一択！と言うのは自らの選択肢を狭めているだけで良いことは一つもないのですが、言えるのは発達障害：感覚過敏の方がマンションを買うべきでは無いということでしょう。

昨朝、NHKでやっていましたがこの手の方々は耳に入る音を頭で選別するのが難しいとのこと。 人よりも敏感なこの方々がマンションを買ってしまえば、少しの物音でも敏感に感じ取ってしまい心の休まることは無いでしょう。ただ問題は、自分が発達障害の感覚過敏だと自覚をしていないところで「他人も同じ感覚なんだ」と考えていることでしょう。実際はそうではないのですが、これがトラブルを生む要因でもあるのでしょうね。

自分を正しく認識し、自分にあった物件選びが大切ということなんでしょう。

もう完全なコピペスレだねここw

とりあえずお家を買おう
安いしね

>>66806 匿名さん
注文住宅なら自由設計なんだから、間取りや仕様の手抜きなんてのは存在しませんよ。
自分がいいと思った仕様になるります。
施工の手抜きは確かにあります。
それは、信頼できる業者を選んだ上で、第三者のチェックを入れると回避できます。

手抜きし放題のマンションと比べると遥かにマシですね。

66810 匿名さん

>注文住宅なら自由設計なんだから、間取りや仕様の手抜きなんてのは存在しませんよ。

設計中に多いトラブルは、請負契約前に「できる」と言ったことが実際はできなかったり、費用面で請負前に話しした内容と違ったりといったことでしょうね。

対策は”議事録をかけば回避できる”というところでしょうが、この辺りはハウスメーカー営業さんはよく教育されててね。都合の悪いことは書いていなかったり、トラブルになっても自分の責に回避できる様に書いているんですよ（笑

一方施主側は、経験値が圧倒的に不足していますから、この辺りにまんまと引っかかってしまうんですよね。HM大手でも至極普通に発生しますが、払う額をケチるとイマイチな営業をつけられ、トラブルとなる傾向が多い様ですね。

約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

>>66812 購入経験者さん
嫌われてるのは戸建ではなく戸建さん、ということですな。

>>66809 名無しさん

うん！
持ち家を自分の会社に貸して節税する！

固定資産税
減価償却費
管理費
修繕積立金
駐車場代
インターネット料金
火災保険料
地震保険料
ローン金利
光熱費

全部経費だ！

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

で？

このスレは下２つの争いのようですねｗ

広くプライバシーに配慮された戸建て＞＞広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て＞＞眺望悪い狭いマンション

>>66813 匿名さん

それ、近隣相場的に億しないやつ

画像盗用⇒ねつ造⇒自作自演⇒現実逃避・暴言発言⇒話題すり替え⇒削除される【イマココ】

抽象的イメージでメリットを語る(騙る)⇨具体的説明できない⇨逆ギレで揶揄・暴言発言⇨話題変更⇨削除される【イマココ】

4000万＋ランニングコストで上２つをゲットできた人が勝ち組ですｗ


広くプライバシーに配慮された戸建て＞＞広く眺望よいマンション＞＞プライバシーのない平均戸建て＞＞眺望悪い狭いマンション

>>66820 匿名さん
> それ、近隣相場的に億しないやつ

耐震基準前の築43年で、オーナーチェンジ物件じゃ参考にならんよ。
建て替えるまで自分は住めないだろうし、これから20年以上貸し付けないともと取れないじゃん。

>>66820 匿名さん

価値があるのは、容積率や高さ等制限された
一種低層住宅街のほうで、外れるとさほど無いのにね