別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
どんなに言い繕っても、スレ主＝エセ戸建＝戸ピペ＝分譲賃貸マンション＝三重....で決まりだね。
相変わらず手打ちアンカー(もしくはアンカー番号なし)と自動アンカーのレスのやりとりがありますね。
レッテルを貼ると何か本質的な議論が進展するんでしょうか？
マンションさんは勝ち目がないから議論を放棄したいんでしょうね
>>65935 匿名さん
＞マンションでの辛い経験を当スレでマンションさんにぶつける分譲賃貸マンションさん
戸建を名乗るくせにやたらとマンションに敵愾心をもってる理由が分かりました。戸建とは全く関係ないね。
マンションは地震に弱い、騒音リスクが高い、冬寒いというのも全てソース付きで実証されてしまっていますからね
なんて言うか、スマホとPC(もしくはガラケー)で成り済まし自作自演に1票。
特徴は以下。
・アンカー番号は書かない(書いたとしても手打ち、時により番号を間違う)
・アンカー番号は書かないが発言の引用はする
・「そうですね」「まったくです」など呼応する発言で始まる
・引用した発言に肯定的な内容の発言
やはり、このスレの本質はアンチマンションとマンションの争いだな。
>>65948 匿名さん
> 戸建ても賃貸でオッケー
戸建ては購入することにより、出来ることが増えるのです。
マンションは購入してもそれがほとんどありません。
賃貸のメリットを放棄してまでマンションを購入する意味が無いと言うことです。
>やはり、このスレの本質はアンチマンションとマンションの争いだな。
残念ながら違います。
このスレは戸建てさんと、戸建てさんを温かい目で見守る人たちのスレです。
マンションさんの完全敗北宣言が飛び出しましたよ！
戸建てさんの目的：マンションを買う人を戸建てに誘導する啓蒙活動をすること。
それ以外の人の目的：ちょいちょいブッこまれる戸建てさんが書く矛盾にツッコミを入れること。
>>65948 匿名さん
> 戸建ても賃貸でオッケー
戸建ての以下のメリットのうち、2番目と3番目は購入することにより得られる戸建てのメリットなのです。
翻ってマンションは、購入したとしても、そのメリットを得ることは出来ません。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内で個人で勝手に自
周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。
プライバシーのない戸建てのできあがり！
>>65956 eマンションさん
セミが鳴く夏に窓を開ける？？
未だに、そんな昭和な生活をしているんですか？
マンションより高い防音性のおかげで、家の前を車やバイクが通っても分からないくらいですよ。
マンションは換気が三種換気なので、そこから騒音がダイレクトに入ってくるのがネックです。
>>65956 eマンションさん
周囲の生活音どころか密着している他人の生活音ががダダ漏れで聞こえてくるマンションては避けたい。
前に友人のマンションに遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になり、窓を占めても密着している他人の生活音が聞こえて気になましたね。
夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。
今は戸建てですが、窓を占めていれば、時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。
安いマンションは知りませんが、戸建ては空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。
マンションより静かですのでとても満足しています。
これがマンションの現実です。
高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえますし、
上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。
＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/
マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/
騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/
【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/
さてと、ルーバルで石窯ピザの準備でもするかなｗ
戸建てだと、庭は単なる飾りだよなｗ
庭といっても雑草があるだけじゃない？
>>マンションでの辛い経験を当スレでマンションさんにぶつける分譲賃貸マンションさん
>戸建を名乗るくせにやたらとマンションに敵愾心をもってる理由が分かりました。戸建とは全く関係ないね。
辛い経験というか”只今絶賛経験中”なんだと思いますよ。
子供のころに不味い寿司食べると、魚嫌いになるという。。。
ここの粘着さんは、安物マンションに住んでたからマンション嫌いになっちゃったんだろうねｗ
>>65961 匿名さん
> さてと、ルーバルで石窯ピザの準備でもするかなｗ
奇遇ですね。
昨日、「嵐にしやがれ」見ましたか？
私も今日やる予定です。
先程お隣さんと会話しました。
石窯はお隣さんの庭に作ることになりました。
これから一緒にビバホームにブロックとレンガを買いに行きます。
お互い、ゴールデンウィーク前半のメインイベントになりそうです。
嫁さんはお隣さんの嫁さんと一緒にホームベーカリでピザの生地作りや、トッピング具材の準備をしてくれます。
15時のおやつの時間には間に合わせたいですね。
石窯が適温になるには1時間かかるようですから。
>今は戸建てですが、窓を占めていれば、時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。
マンション高層階だと、窓開けたら聞こえるけど、閉めてれば無音です。やはり戸建はうるさそうだから避けましょう。
マンションは窓を閉めていても騒音との戦いですよ。
上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/
マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/
騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/
【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/
音なんか聞こえないよ
リフォームしていても気にならないくらいだからね
いつの時代のマンションと比較してんのよｗ
平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
あ、最上階の話ねｗ
平均戸建てに住むくらいなら、戸建てより広い最上階のプレミアム住居だろｗ
どー考えても
>>65976 匿名さん
＞戸建てより広い最上階のプレミアム住居
4000万円以下でこの条件を満たすのはド田舎ですよね。
例えば、↓みたいなリゾマンとか。
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html
こんな物件を買うくらいならランニングコストを踏まえて1億円クラスの戸建を買ったほうがいいですね。
4000万ぐらいの郊外建売り戸建と、4000万のワンルームなら、郊外建売りにしておきなさい。
>>65986 匿名さん
田舎の平均的な広さの戸建ならランニングコストを踏まえる必要すらなく買えますよね。
ランニングコストを踏まえる事で、
4000万円のマンションと同等の立地で、戸建の平均的な広さの家が手に入るんです。
浜松町じゃないの？
マンションのランニングコストを戸建の予算に足すのは不可能。
浜松って在来線は1時間4本、新幹線はのぞみが一切止まらないですよね。
しかも、駅前（徒歩2分程度）に↓みたいな広大で利用用途の決まっていない空き地が広がっています。
こんなド田舎の駅前に住んで嬉しいですか？
ちなみに駅前には遠鉄百貨店という地場のデパートしか存在しません。
過去には西武やマルイ、地場系で松菱というデパートもありましたが、いずれも無くなっています。
一方で郊外には大型のショッピングモールが続々と開業していて、駅前の空洞化は加速するばかりです。
こんな車社会で駅前が寂れている地方都市で駅前のマンションに住むメリットってなんでしょう・・・
>>65995 匿名さん
静岡第1の都市ですよ
残念ながら注文戸建はお隣の駅か徒歩10分以上の場所でないと土地がありません
住んでいる人は大勢います
能見台よりはるかに多い
あれ?あのコピペは全てに該当するんじゃないのかな?
>>65998 匿名さん
> 残念ながら注文戸建はお隣の駅か徒歩10分以上の場所でないと土地がありません
この土地良さげなんだけど、こんな広いの売り出されるって今時珍しくない？
なんなんだろ？分筆不可なのかな？
https://suumo.jp/tochi/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_89317878/
>>65998 匿名さん
あの広大な松菱の跡地を目の前にして土地が無いってどういうことですか？
そもそも砂山のほうならいくらでも戸建は建ってますよね。
あと、人口が多いって、市役所まで3時間掛かる水窪や佐久間まで編入したからでしょうｗ
>>66001 匿名さん
> スレチ
分筆出来るのでしたら、自分用に200㎡弱確保し、残り300㎡で3階建てを4〜5棟建てて売り払えば、自分用の家は4000万弱で行けそうだけど。
>>65999 匿名さん
容積率が500%もある商業地500m2で7000万円って恐ろしく安いですね。
こんな安い地価に建っているマンションだと、土地代なんて本当にタダみたいなものでしょう。
>>66006 匿名さん
> 容積率が500%もある商業地500m2で7000万円って恐ろしく安いですね。
そうなんですよ。
それが分筆もされずに売り出されるから何かあるのかなって。
普通、デベが買い取って、アパートか細切れ戸建て建てますよね。
総合設計を使わないと仮定しても、80m2のマンションの土地代はたったの225万円。
そりゃ安いわけだ。
逆に言えば、建物代とデベの利益で3500万円以上持っていかれているということ。
とにかく、地方都市の一つである浜松駅徒歩10分以内に戸建てはほぼほぼ持てない
おわかり?
誰でもどこでも4000万越えの戸建が建てられるというのは大間違い
>>66007 匿名さん
特別に浜松出身の私が真実を教えてあげましょう。
答えは利用価値がないからなんです。
浜松は典型的な郊外型の地方都市で、特に最近は駅前より郊外のショッピングモールが栄えています。
海老塚とかはガラも悪い場所で、誰もそんなところに好んで家なんて買いません。
商業利用しようとしても、駅周辺の地盤沈下が著しくて誰も手を出さないのが実情です。
なんせ駅前の一等地、元デパート跡地の広大な土地が未だに利用用途が決まらずに放置されているくらいですから。
>>66013 匿名さん
デベはどこか知らないですが、高齢者を騙して売ってますよ。
あの憧れの”街”（←浜松の人は駅周辺の事をこう呼びます）に住めるんです
マンションなら車を使わないと都会的な生活ができますよ
ってね。
実際に駅前のマンションを買っているのは"街"が栄えていた時代を知っている高齢者がほとんどです。
浜松には全く興味が湧かない。
>>66012 匿名さん
出た出た
駅前に住むよりも不便だけど閑静な小高い住宅地の方が価値があると思い込むのが、地方あるある
浜松でいうなら佐鳴台とかね
確かに車社会の地方は駅前の需要は少ない。
だからこそ、コピペは全く該当しないんだよ
わかるかな?
>>66016 匿名さん
ニュースでさんざんやっていたのを知らないんですか？
駅前の再開発マションが高齢者に人気だって。
実際は高齢者にしか売れない、が正しいんだけどｗ
地元のトップ高（北高）出身だけど、
地元の友人でも駅前のマンションに住んでいる奴なんて一人もいないわ。
浜松駅の周り、グーグルストリートで歩いてみたけど、気持ち悪いほど人が居ないね。
戸建てもあるけど、なんだかトタン波板な壁の家とかボロいのばかり・・・。
なんなんだろ、浜松って。
>>66021 匿名さん
郊外型の地方都市ってどこもこんな感じですよ。
駐車場がなく、狭い駅前なんて誰も行かないんです。
浜松の人気の住宅地、山手、富塚、広沢、蜆塚、佐鳴台あたりはいずれも駅から車で10～15分くらい離れた高台にあります。
ちなみに、浜松には郊外型の大型ショッピングモールが全部で10ヶ所ほどあり、
それらは全てそれなりに賑わっています。
ちなみにイオンモールだけでも4ヶ所あります。
↓は志都呂にあるイオンの様子で、いつも混雑しています。
町が付くのと付かないので大違いなんだね
付くほうの近くの新駅、足場もできて存在感でてきた
＞横浜でも高齢化するとみんな平地に降りてくるよ。
高齢って80位？
今は皆さん若くて元気ですよ
首都圏は若い人でも駅近が人気。
ここが田舎との大きな違い。
昔は首都圏でも駅から離れた高台の戸建が人気でしたが、
今はとにかく駅近が人気です。
地価上昇率を見ても、駅からの距離と見事な相関があります。
石窯出来たー。
これから火入れ♪
>>65954 匿名さん
それそれ。醍醐味だよね。
何故他人に戸建を勧めるのでしょう。
① 工務店さんだから
② 戸建不人気で後悔している虚勢
③ マンション煽ってスレを伸ばしたい運営か自己満足スレ主。
私はマンデベに騙されてマンションを買ってしまう被害者を減らしたいからですね。
情弱なんだから自己責任だという人もいるでしょうが、私は彼らが可哀想なので救いたいんです。
>>66040 匿名さん
> 早くマンションさんの同意を得ましょうね。
別に、ココまで言っても、6万レスを超えても尚メリットが無い状況を見ても、マンションを買うと言う人を止めるつもりはありません。
ただし、もう一度言っておきます。
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。
あーわかった！
コピペさん＝分譲賃貸さん＝夢発電さん＝浜松の高台出身
>>66032 匿名さん
田舎も駅近が人気ですよ
坪単価も高い
駅近には土地が無くて戸建が建てられないから一部の高台信者が勘違いしてるだけ
駅近マンションに嫉妬してるのでしょうね
浜松とか能見台とかクソ田舎のローカルネタは辞めてほしい
150坪以上の商業地が坪50万円以下という格安で売り出されているのに
土地がないって論理的にありえないだろ。
松菱の跡地も10年以上放置だし。
土地の安いド田舎に縦積み長屋って意味不明すぎだよな
マンションのメリットは立地。
そう、同一立地・同一の広さではマンションの方が安い。
ここでマンションを叩いてる奴はマンション住みに違いない。
同一立地や同一広さというのはバーチャルな想定。
マンションと戸建ては、用途地域や建蔽率・容積率の違いで同一立地に重なることはほとんどない。
居住面積でも4000万以下のマンションは狭いから、戸建てと同一の広さの物件はない。
立地のマンション、広さの戸建。
眺望やセキュリティはマンション。
安いマンションが気になって仕方がない戸建さん。
ど田舎でのんびり暮らしたいなら戸建。
＞ど田舎でのんびり暮らしたいなら戸建
ど田舎ならアパートで
プールやジムなど充実の共有設備はマンション。
駅直結の利便性もマンション。
資産価値でもマンション。
ただの木よりRC造のマンション。
住居者専用ラウンジやBBQ用具なども併設されたプライベートガーデンがあるのもマンション。
ゲストパーキングや眺望抜群のゲストルームもあるのがマンション。
平均ってこんなもん？
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http://career-information.com/3884
制震、免震で最新の対策が取られているのがマンション。
いずれにせよ、どちらも建売でどんぐりの背比べ
土地持ちの注文住宅にはかなわない
＞資産価値でもマンション。
4000万以下のマンションの資産価値っていくらぐらい？
資産価値が必要なリバモでもマンションは対象外です。
家族で住みたいならマンションは億は用意しないと、都内新築だと。
>>66062 匿名さん
> 眺望やセキュリティはマンション。
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
>>66062 匿名さん
> 眺望やセキュリティはマンション。
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
>>66073 匿名さん
> 制震、免震で最新の対策が取られているのがマンション。
この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。
災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。
また、駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。
加えて、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。
そして、この価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。
さらに、高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。
※壁ビュー:
戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。
高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。
>>66072 評判気になるさん
意外と低いですね。真面目に家買おうと思っているなら、
頭金分や将来的な教育費など考慮して、普通これぐらいは貯めてるかと思ってました。
これでも病気になったらとか考えると不安です。
>昔拾ったのかな？
拾う？
うちはこれプラス証券口座もありますけど？
おたくはもっと少ないの？ご愁傷さま。
>>66086 マンション比較中さん
> 現実をよく見ないと。
このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのです。
なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っているんですね。
世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかですね。
流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。
>このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのです。
オタク何様気取り？オメデタイなーw
私はこのスレ見ましたが、戸建には相変わらず興味惹かれ無いですね。
無意味に長文なコピペを連投する方がいたり、より戸建に嫌悪感を抱いたぐらい。
やはりマンションを買おうと思っています。
>高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っているんですね。
変な人だね。逆ですよ。
ターゲットを絞るではなくて、マス層が購入しているから平均価格が上がるんでしょうが。
経済のイロハも知らない子供かね？笑
>>66090 匿名さん
> やはりマンションを買おうと思っています。
残念ながらマンションを買う意味・目的・メリットはありません。
6万レスを超えてもそれが出てこないのがそれを物語っています。
あぁ、営業がノルマを達成するために自らが購入すると言う「自爆」を行うのであれば意味がありますねｗ
注文戸建ては安いね。以下データ。
・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life
>残念ながらマンションを買う意味・目的・メリットはありません。
あなたには、でしょ。高くて買えないなら仕方ない。
だからって他人に当たらないで欲しいものです。率直に迷惑ですよ。
ブログでも開けば？笑
ネットからの拾い画像さんほど惨めなものはないよね
注文戸建が安いという事はコスパがいいという事ですね。
ランニングコストを踏まえたら、もっと差が広がります。
4000万円のマンションを買うくらいなら、
+ランニングコストで同程度の立地に注文戸建を建てたほうがいいですね。
>>66095 匿名さん
> あなたには、でしょ。高くて買えないなら仕方ない。
> だからって他人に当たらないで欲しいものです。率直に迷惑ですよ。
マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。
しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
敢えて言うと安さから来る立地が上げられるが、それも最近のマンション高騰とランニングコストを踏まえると微妙。
購入するなら戸建て一択。
>賃貸のメリットを放棄してまでマンションを購入する意味が無いと言うことです。
購入しないと売却益得られませんよ？
実際に家を売買したこと無い人はいい加減なことばかり。
だから誰からも相手にされなく、ヤケになって戸ピペの連続ですか？呆れますね。
「マンションは高い」と主張すると立地のメリットが消滅する。
「マンションの立地はメリット」とするとマンションは希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物となる。
このジレンマにどう立ち向かうのか！
マンション民の今後に乞う！ご期待！
>>66099 匿名さん
> 購入しないと売却益得られませんよ？
こんなこと言うマンデベ営業居たら詐欺ですね。
例のマンデベ営業のノウハウ本にすら載っていない悪徳な発言。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
>購入するなら戸建て一択。
この価格帯ならそうかもですね。都内マンションだとワンルーム？
「家族向け広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味では合っている。
スレチだけど、3年ほど前に買った都心マンションは4割ほど値上がっています。
やはり価値が上がるのはマンション。戸建ては、予算低い人向けでしょう。
負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言がポツポツと。
負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出てきたらマンションさん劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。
購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をしている。
もう一度言おう。
負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出てきたらマンションさん劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。
このスレの価格帯でマンションを狙うのは愚の骨頂であることをお示しいただきましてありがとうございます。
>購入するなら戸建て一択。
この価格帯ならそうかもですね。都内マンションだとワンルーム？
「家族向け広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味では合っている。
>注文戸建ては土地込みで4755万円。
建売と同じ土地付き注文住宅のことだね。
売り建て住宅というものでHMの注文住宅とは別物。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
自爆は戸建てさんねw
>このスレの価格帯でマンションを狙うのは愚の骨頂であることをお示しいただきましてありがとうございます。
>購入するなら戸建て一択。
この価格帯ならそうですね。都内マンションだとワンルーム？
「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
⇒ランニングコスト踏まえた戸建
さて、結論が出たようです。
4000万じゃ広いマンション買えない、だから戸建て建てるってことだろ？
平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
だからこの価格なら戸建でいいと思うが。
広いマンション買えない人が戸建ってことだからね。
戸建で良いんじゃない？ 通勤ラッシュでも郊外戸建でしょ！
>>66112 eマンションさん
> 広いマンション買えない
マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。
しかしながら、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
敢えて言うと安さから来る立地が上げられるが、それも最近のマンション高騰とランニングコストを踏まえると微妙。
購入するなら戸建て一択。
66000レスを越えても4000万以下マンションの説得力あるメリットが何一つ提示できない事実。
>購入するなら戸建て一択。
この価格帯ならそうですね。都内マンションだとワンルーム？
「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。
都内ミニ戸建、郊外戸建、どちらも4000万以下のマンションよりは良いんじゃない？
やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無し。で結論。
>>66120 匿名さん
この価格帯でも、セカンドルーム需要や賃貸物件での需要は高いですから、
>この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無し
という言い方は乱暴過ぎますね。
必死に建てた戸建てが、都内だとワンルームの価値しか無い、
という現実を直視できないのかもしれませんが…
>悔し紛れに
は？悔しいのはあなたでしょ。
セカンドルームや賃貸需要は高いですからね。
駄々っ子のようにヒネくれるの止めなさい。みっともないから。
>66119
パワービルダー系以外の郊外戸建ては流石にコストパフォーマンスが悪すぎる。
注文なんかは論外だし、建売でもマンションより立地で劣る。
車がどれだけ必須な立地かにもよるけど、郊外戸建てはマンションが上がってきたとは言えど、
まだより遠いチッ理にならざるを得ない。
※戸建てだと徒歩10分は駅近という古い認識を消費者の側が改めないとダメでしょうね。
>>66122 匿名さん
悔しいのかぁw
そりゃあそうだろうね。必死に建てた戸建てが、都内だとワンルーム以下の価値しか無いことが直視できないんだろ？でもそれが現実だからね。ってかそれ以前にいい加減ボロアパート引き払って、戸建て建てたらどう？ここのマンション派一同それを願っているよ、今年こそw
＞※戸建てだと徒歩10分は駅近という古い認識を消費者の側が改めないとダメでしょうね。
ですね。
駅徒歩3分以内の戸建は本当に便利ですからね。
マンションみたいにエレベーター待ちや廊下、エントランスを歩いたりする時間もないですからね。
一次取得者は4000万以下のマンションなど購入する価値がないということだ。
やはりランニングコストを踏まえた駅近注文戸建がベストですね。
>マンションみたいにエレベーター待ちや廊下、エントランスを歩いたりする時間もないですからね。
そんなに急いでどこ行くの？24時間暇人なのにw
その場を楽しめないって短気は損気ですよ。
私は前から、賃貸のためのマンション購入は否定していませんでしたよ。
流石に「セカンドルームのための購入」は想定していませんでしたが。
マンション派の言葉を借りると「セカンドルームのためにマンションを購入」は一般的では「ない」のではありませんか。
>>66133 匿名さん
> だから早くマンションさんの同意を得ましょうね。
マンションさんは同意しないでしょうね。
自分が購入する意味・目的・メリットの無いマンションを購入したのを認めることになりますから。
ただ、同意したも同然ですよ。
6万レスを超えても、この価格帯のマンションを購入する・意味・目的・メリットが出てこないのですから。
>そんなに急いでどこ行くの？24時間暇人なのにw
暇人の多いこのスレだけど、毎日引き籠りの暇人はキミくらいではw
引き籠りだからこそマンションのデメリットを感じないし、部屋からの眺望にこだわる。
ここの戸建さんは、買うつもりのないマンションのランニングコストを踏まえないとまともな戸建をゲットできないレベルの属性。
>>66138 匿名さん
> ここの戸建さんは、買うつもりのないマンションのランニングコストを踏まえないとまともな戸建をゲットできないレベルの属性。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
>>66141 匿名さん
> もともと戸建を検討していたが、高くて買えないのでマンションのランニングコストを足すという奇手に活路を見出した戸建さん。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
>>66143 匿名さん
> 論破されたのに気づかないでコピペを繰り返すここの戸建さん。
現実逃避は結構です。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
>>66146 匿名さん
> 高い戸建を買えずに郊外の安い戸建に妥協するのが現実だね、という指摘に全く反論できないここの戸建さん。
意味不明。
もともと4000万戸建てを検討していた人は4000万戸建てのままですよ。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
>>66145 匿名さん
反論されたのに気づかずコピペを繰り返しても、反論済みであるという事実は覆らないことに気づかないここの戸建さん、という指摘に全く反論できない戸建さんは、また反論できずにコピペを繰り返すのでしょう。
>>66148 匿名さん
現実逃避は結構です。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
マンション派の方々(一部の方と願いたいですが)は、スレ趣旨を逸脱した話題や、前向きな検討を阻害するような負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言の投稿はお控えください。
以下に削除されたレスを悪い例として参考までに記します。
以降、決してこのような投稿はなさらないようにお願いいたします。
↓
>>65433
>>マンションさんが言っていた「運営疑惑」は全てマンションにブーメランですが。
> どういう意味かな？運営だからこそ会社のPCから投稿しているのだと容易に想像できますよね。
> やはり、ここの長文コピペ氏やマンション中傷氏は運営なのでは。疑義は深まるばかりです。
----
>>65487
> >>65476 匿名さん
> オタクさんの言葉を借りると、
> ブーメラン自爆が悲惨だねって感じだね。
----
>>65488
> >>65485 匿名さん
> 1階コンビニのゴキ分賃マンションって言ってたよね。
> 屋上に貯水タンク乗っかった築古マンションの経験値だから戸建てが欲しくなっちゃったんだろうね。
> でも戸建ても買えない現実ｗ
----
>>65491
> >>65489 匿名さん
> 心配ご無用。
> 君と違って買いたいもの買えるから（笑）
----
>>65495
> >>65493 匿名さん
> 君が築古分譲賃貸マンションを選択した理由は、
> 対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人だからなんだね。
> 君に関してはその説は納得だね！
----
>>65496
> >>65495 匿名さん
> でもさ、このスレのランニングコスト理論を真面目に語ってる人は、ハウスメーカーに骨の髄までしゃぶられてるんじゃないのかなと心配にもなるよね。
> 宗教でもなんでも、被害者は喜んでしゃぶられるもんだから。
>>66152 匿名さん
> そのコピペが反論済みである
現実逃避ですね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
>>66157 匿名さん
> 反論済みである
現実逃避ですね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
>>66156 匿名さん
> マンションさんとコピペさん、両方まとめて消して下さいね。
スレ主旨に従った内容のコピペは削除されていません。
マンションさんのスレ趣旨を逸脱した話題や、前向きな検討を阻害するような負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が削除されています。
マンションさんはこの事態を真摯に受け止め、反省して下さい。
>>66160 匿名さん
> 反論済みである
現実逃避ですね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
>>66159 匿名さん
> 削除されたレスを後生大事に持っておく、という粘着気質の方がいらっしゃるようですね。気をつけましょうw
前から気になっていたのですが、未だにこのサイトを、ブラウザでリロードしながら見てるとか言う原始的な手法で利用しているのですか？
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
なんで削除なんだ？
>でもさ、このスレのランニングコスト理論を真面目に語ってる人は、ハウスメーカーに骨の髄までしゃぶられてるんじゃないのかなと心配にもなるよね。
>>66159 匿名さん
> 削除されたレスを後生大事に持っておく、という粘着気質の方がいらっしゃるようですね。気をつけましょうw
怖いですね。
手元には「すべてのレスのコピー」と「コピペをするためのネタ」がPCに常時待機しているとそういうことですからね。
なんつーか、エネルギーの使い方が明後日方向なんじゃないかと、、、。
ですね
過去に投稿された画像やネットの画像を保存して
なおかつ、自分のことのように盗用して投稿してる
ワンルームマン民の仕業でしょう
>ここの戸建さんは、買うつもりのないマンションのランニングコストを踏まえないとまともな戸建をゲットできないレベルの属性。
ここのマンションさんは、4000万以下マンションのランニングコストを踏まえてもまともな戸建をゲットできない属性レベル。
>ここのマンションさんは、4000万以下マンションのランニングコストを踏まえてもまともな戸建をゲットできない属性レベル。
それはおかしい。それだと前提条件が崩れますけど？
なるべく高いランニングコストの掛かるマンションを前提にしないと、戸建ての価格に上乗せできないですけど？支離滅裂だねここの戸建てさん？分譲賃貸さんは。苦笑
＞今日も２４時間カキコの粘着バカ戸建掲示板書込みバイト代０円ｗｗ
これはまともな人間の投稿？
>でもさ、このスレのランニングコスト理論を真面目に語ってる人は、ハウスメーカーに骨の髄までしゃぶられてるんじゃないのかなと心配にもなるよね。
実際、ハウスメーカーもココのスレの戸建てさんレベルまでは言わないですよ（笑）
お客に「怪しい」って思わせてしまいますし、そうなったらセールスマンがセールス
できなくなっちゃいますからね。
もはや誰からの賛同も得られていない、マンションのランニングコストをローンにプラスするとかいう、トンデモ論の長文コピペを繰り返す戸ピペ氏。誰のためにもなっていないので、もう閉鎖でいいでしょう。百害あって一利なしとはこのスレのこと。ご賛同の方は「参考になる」をポチッとお願いします。
>>66174 匿名さん
66000レスを経て何を今更という感じですね。
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。
> 削除されたレスを後生大事に持っておく、という粘着気質の方がいらっしゃるようですね。気をつけましょう
工作のスキルもあげると良いね
照れ隠しの揶揄発言する前に、削除されたことを深く、深く反省しましょう。
4000万以下のマンションを購入するメリットが未だでてこない。
>>66171 匿名さん
>なるべく高いランニングコストの掛かるマンションを前提にしないと、戸建ての価格に上乗せできないですけど？支離滅裂だねここの戸建てさん？分譲賃貸さんは。苦笑
その通りで、ここの戸建てさんは架空予算を1円でも上げるために日夜努力している修行僧の様な人なのです。ただ問題は、架空のお金のため実際の予算は1円も増えていないということらしいのですよね。
>>66180 匿名さん
> ここの戸建てさん
とまぁ、こんな現実逃避な人は今後スルーするとして。
現在マンション購入をご検討中の方、是非ともランニングコスト差を上乗せした戸建ても検討してみて下さい。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、是非比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>>66182 匿名さん
地方住まいの方はご存知ないでしょうが、都内に住むなら眺望のいいマンションです。
予算4000万でも、立地や広さをある程度妥協できればいい物件ありますよ。
一度モデルルームでご覧になられたら？
マンションの眺望は震災被災リスクとのバーター。
南海トラフ沿いの巨大地震の発生確率は今後30年の間に70から80%だから、耐震等級1しかない4000万以下のマンションは気をつけたほうがいい。
自分は耐震等級3の戸建てにした。
でも毎回被害は戸建
私は耐震等級7相当の戸建にしました。
当然、がけ崩れ、水害、津波等のリスクのない土地に建てました。
>南海トラフ沿いの巨大地震の発生確率は今後30年の間に70から80%
震源地によっても被害の程度や立地は不明。そんなものにオドオドしながら30年間、
地べたに這いつくばった戸建てに妥協するか、眺望を楽しむ生活を送るか、
各々の価値観で選べばいい。所詮4000万前後の物件ではタカが知れているが。
>>66184 匿名さん
地方住まいの方はご存知ないでしょうが、都内に住むなら眺望のいいマンションです。
予算4000万でも、立地や広さをある程度妥協できればいい物件ありますよ。
一度モデルルームでご覧になられたら？
>耐震等級7相当
耐震等級って３以上あるの？爆笑
このスレって、4000万じゃ広いマンション買えない、だから戸建て建てるってことだろ？
平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
だからこの価格なら戸建でいいと思うが。
広いマンション買えない人が（妥協して）戸建ってこと。
それ以上でも以下でもない庶民向けスレ。
長文コピペとか何ムキになってんだ？苦笑
揺れに強いと防災全般に優れていると勘違いする戸建さん。やはりハウスメーカーにカモられてるとしか思えませんな。
戸建でも弱いのは在来工法の昔ながらの戸建。
ツーバイみたいな近代的な戸建はマンションより圧倒的強い。
熊本地震でもそれは実証されている。
被災地で半壊以上の判定をされた割合
・ツーバイ戸建 0%（0棟/2940棟）
・マンション 21%（175棟/850棟）
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf
>ツーバイみたいな近代的な戸建はマンションより圧倒的強い。
所詮は木。あっという間に燃えちゃう。怖いのは揺れよりその後の火災なんだが。
そだね。
うちは、広いマンションで快適な生活送ってますよ
狭いマンションしかゲットできないのなら、プライバシーのない
木造戸建てで我慢するしかないです
＞66193 匿名さん
>揺れに強いと防災全般に優れていると勘違いする戸建さん。やはりハウスメーカーにカモられてるとしか思えませんな。
そう思います（笑。実際、木造戸建ての場合マンションと違って耐震等級１や２では命の危険があるからね。耐震等級３でやっとこ耐えていけるのが木造戸建てなんですが、その辺はあまり理解してないみたいなんだよね。
でも被害は戸建
マンションは耐震２なら問題ないだろ
希少らしいしｗ
>>66196 匿名さん
え？
プライベートが無く、上下左右からの騒音にはノーガード戦法なのはマンションですよね。
＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/
マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/
騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/
【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/
>>66202 匿名さん
＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス
鎌倉街道がどれぐらいの交通量か知らないですが、通りに面しているか、
それとも反対側かで入ってくる騒音量は相当変わるの想像出来ませんか？
本当に家探してる人ですか？田舎の戸建てしか知らないのでは？
>>66188 匿名さん
> 地方住まいの方はご存知ないでしょうが、都内に住むなら眺望のいいマンションです。
眺望の悪い例はいくらでもあるのに、この価格帯のマンションで眺望の良い例が一つも出てこない。
ホイ
ご自慢の競艇ビューですね。
北参道徒歩圏の都内マンションです
いかがですか？
いい情報はネットなどには出ていないものでは？
ネット情報が頼りの粘着戸建さんにはお気の毒だけど、それが現実かと。
家借りるときに、いい物件って不動産屋の店頭に出る前に捌けちゃうのと同じだよ。
都心のマンションは眺望が違います！！
>>66211 マンション比較中さん
> いい情報はネットなどには出ていないものでは？
> ネット情報が頼りの粘着戸建さんにはお気の毒だけど、それが現実かと。
> 家借りるときに、いい物件って不動産屋の店頭に出る前に捌けちゃうのと同じだよ。
よくわからんけど、それって結局、この価格帯のマンションで良い眺望のマンションは手に入らないって言ってるんだよね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
マンションの購入者は予算内でいろいろ考えて買ってるのが良く分かる写真
そこが予算すらわからない戸建との違い
やはり、この価格帯のマンションでの「良い眺望」は「都市伝説」ですね。
>この価格帯のマンションで良い眺望のマンションは手に入らないって言ってるんだよね。
違いますよw
良い眺望とか条件のいいマンションの情報は、ネットでは手に入らないって言ってるんだよ。
国語わからないの？
＞良い眺望とか条件のいいマンションの情報は、ネットでは手に入らないって言ってるんだよ。
ほぼ無いって認めちゃうの？ｗｗｗ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
