別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンションはランニングコストを知ると買う人が減るから
突っ込なってこと、おわかり？
ここは、ランニングコストを考慮して比較するスレです。
考慮に値しないと思う人はスルーで宜しいのではないでしょうか。
マンションの管理費や修繕積立金は家賃と同じでしょ。
分譲を買っても家賃がかかるのがマンション。
それは酷い話
マンションの大家は管理組合。
共用部の賃貸料を永遠に徴収される。
いちばん、いやなのは管理組合内で費用を回しているだけだったら良いけど、その費用が管理会社に流れていくこと。
すなわち、マンションの住人は実費以外に管理会社の費用や利益、管理会社の人の給料を払っていることになる。
これは、賃貸で大家の儲けになる家賃を払っているのと同じ。
＞私も戸建ですが、同じです。というより、単にマンションを叩いて喜んでるだけで…
喜べてたんだ…
かわいそうに…
＞ランニングコストの差をローンにすると、戸建は銀行に家賃を払っていることになりますね。おつかれさま。
ローンは借入金の返済。
共用部のランニングコストは戸建てにない無駄金。
そこは曖昧にしないと業者は困るんでしょ
うちの近くにも「良く震災に耐えたな～」っていう築数十年のオンボロ戸建てがある。
挨拶するくらいだけど、おばあちゃんとおじいちゃんが元気で住んでる。
外装なんて超ボロボロ、でも普通に生活してる。
戸建てはお金がなければ、ボロボロでも良いから住むっていう選択肢が個人にある。
マンションは絶対に自分で勝手に決められない。
これは絶対的な戸建ての優位性。
自己責任と運命共同体の連帯責任の違い。
そう言う戸建てしか知らない人に愚痴られてもね
というか、マンションの管理費が無駄だと思うなら、ほとんど設備がないマンション選べばいいだけじゃないですか？なぜ平均的な管理費（平均的な設備/サービス）前提で比較してるの？
逆に戸建は、6503みたいな特殊な例を前提？
設備/サービスが不要な人は、最低限の管理費：月5000円くらいかな
必要な人は、それを戸建で行う場合の費用と比較すればよいだけだと思うけどね
修繕費や管理費が払えない人は、修繕もしないですむし、設備サービスを使わない前提で戸建になることはわかるが、それでマンションより高い戸建が選択肢にはいるかというと入らないと思うけどね
同じ価格の物件を購入しても、マンションの方がランニングコスト（主に共有部に掛かる費用）で負担が多くなるため
購入するなら金銭的に余裕のできる戸建て。
というのが、このスレだと9：1くらいの見解で出てる。
一般的な戸建のランニングコストにはなっていないと思いますよ
マンションも建っていないようなど田舎戸建も含めた一般論は意味ないですよ
少なくともホームセキュリティくらいには加入してください
戸建てのランニングコストは1～2万に設定されていますよ？
これは妥当な金額ですよ。
＞少なくともホームセキュリティくらいには加入してください
なぜでしょうか？
マンションの必ず払うランニングコストに対して、戸建ては任意でのコストでは比較ができません。
あくまで必ず掛かるランニングコストで比較されているはずです。
もう一度スレの書き込みをご覧になったほうがよろしいかと。
マンションのランニングコストは共用部の維持管理のために大事な支出です。それを含めて6000万の戸建と同等というなら、それを「ムダ」といってしまう感覚が分からないですね。
比較する気があるのでしょうか。
> 戸建てのランニングコストは1～2万に設定されていますよ？
> これは妥当な金額ですよ。
これ一部の修繕費だけですよ。確実に足らないのが一般的だと思いますよ
> あくまで必ず掛かるランニングコストで比較されているはずです。
つまり、確実にかかるもの（個別にかかるもの）だけということは、そもそも一般的な比較ではないということですね。戸建のランニングコストは、必須項目しか含まれていないため、個別に足していく必要があり、2000万の差という計算は、ほとんど何もしない人前提（レアケース前提）ということですね。よくわかりました
ということらしいので、一般的な比較ではないみたいです
マンションに住むと管理費・修繕費・駐車場代が掛かるでしょ。
これは所有するなら払わないといけないコスト。
マンションのコストは国土交通省が発行している「マンション修繕積立金に関するガイドライン」により
占有床面積当たりの修繕積立金の平均値で、修繕積立金の適正額は２００円／㎡・月というのがもと。
100ｍ2のマンションであれば、月の管理費・修繕費は各2万円ということになる。
4000万以下のマンションじゃ専有面積は60㎡以下でしょう。
戸建ての修繕費をマンションと同じく月2万積み立てた場合
戸建ての35年のランニングコスト（修繕費2万）＝840万円
マンションの35年のランニングコスト（管理費2万、修繕費2万、駐車場代1万）＝2100万円
マンションと戸建ての35年間のランニングコストの差額＝1260万円
これは一般的に妥当な金額と成りうる。
100ｍ2以上の戸建てと、60ｍ2以下のマンションとの比較では
やはり購入するなら戸建て。という結論が圧倒的になるでしょう。
マンションは暮らしやすいよ
まあ、マンション側の意見である、物件価格もランニングコストも合わせた比較ってなると、
専有面積に大きな違いが出てくるから、こうなっても戸建て購入の意見になる人が多いよ。
物件価格・コスト面含めて平等な比較対象にしたければ
・50ｍ2のマンション（管理費5千円/月、修繕費5千円/月・駐車場代1万円/月）
コスト算出は国土交通省が発行している「マンション修繕積立金に関するガイドライン」、占有床面積当たりの修繕積立金の適正額２００円／㎡・月、に准ずる。
・100ｍ2以上の戸建て（修繕費2万円/月※任意で積み立て）
ということになるんだが…
マンションの修繕積立金・管理費は共有部に対するもの。
戸建てには共有部はない。
まずは、この認識合わせから。
戸建さんってすごいね
必須な費用しか計算しないって言っているのに、駐車場代は入れるし、管理費もいつのまにか1万5千円から2万になっているし
>4000万以下のマンションじゃ専有面積は60㎡以下でしょう
これだと、同立地なら、一階駐車場のみの3階建てになるから、階段や廊下ぬくと戸建でも70m2のマンション相当になると思うけどね
戸建てには共用部がないから、マンション専有部の維持管理費と同じと考えればいいでしょう。
マンション民は専有部のメンテやリフォーム費には全く触れてない。
6526？？？
戸建さんの比較は、戸建の修繕費はあくまで外装（屋根、壁、窓、塀などなど）マンションでいうところの共有部で比較していましたよ（内装は同等ということで議論していないだけだと思いますが）
マンションの50m2は管理費月1万の計算になるよ。
月5000円の適正占有面積は25m2な。
25m2のマンションと100m2以上の戸建てがランニングコストが同じくらいになる。
色々な考え、色々な試算がでてますね。
意見のすり合わせなんかできるかな？
とりあえず、双方で意見対立がない4000万同士の比較を軸に、4000万の戸建を買った場合のランニングコストと、同額のマンションを買った場合のランニングコストをそれぞれ検討すれば良いのでは？
そして、ランニングコストの差を物件価格に反映させるべきか、また、反映させるならその金額はいくらが妥当か、といった論点は分けて考える必要がありますね。
同じ価格でランニングコストも合わせると
マンションはどんどん狭くなるんだね。
25m2なんて独身専用？
実際家族持ちは戸建て住むから、そうでしょうねー
4000万戸建てとその戸建ての35年間のランニングコスト840万(2万円✕12ヶ月✕35年)を踏まえ、物件価格と35年間のランニングコストの総額が4840万のマンションとを比較。
なかなか斬新ながらも画期的で素晴らしい考え方だと思います。
一般的にどんなマンション物件となるのか、多いに興味あります。
車所有は諦めないといけませんかね。
もちろん今までの比較方法を否定するものではありません。
どんな反論があっても
購入するなら戸建て、を覆す意見は出てこない
比較する前に頭金揃えないとね
>>6535 匿名さん
今までの議論で双方合意事項と言えるのは、異なる物件価格の物件での比較は比較にならず、より高い価格の物件一択となる。である。
ゆえに、その考えを用いたとしても、有効な比較は、4000万マンションで35年間のランニングコストが840万円以下の物件との比較のみとなる。
物件を比較するなら物件価格を揃えたうえで、ランニングコストについてそれぞれ検討すればよい。
同一価格の物件は、物件の価値としては一応同じなので、比較対象となる。あとは、具体的な物件ごとにランニングコストを検討すればよい。
>>6544 匿名さん
思い込みが過ぎますねw
人との会話が苦手なのでしょうか？
書き込みに独善的な性格が滲み出ていますね。
まともな意見交換は望めそうにありませんからチェンジでお願いします。
「購入するなら」家計の支出額が異なるものを比較しても意味が無いですね。
>>6542 匿名さん
> 4000万マンションで35年間のランニングコストが840万円以下の物件
あるかな。
4000万以下の物件で車所有しないのは苦しいかもしれないけど諦めるしか無しだね。
その上で、
・管理費
・修繕積立金
・大規模改修向け修繕費(の自己積立)
・固定資産税(戸建てとの差額)
を月あたり2万以下に抑える必要がある。
ランニングコストの差を戸建の価格に上乗せして、マンションより高額の戸建が買えるとかいう検討は無意味。
戸建を買うなら、自分の収入や頭金でその物件を買っても問題ないかどうかを個別に検討すればよい。マンションを買う場合も同様である。
それらを一般化してあーだこーだいっても意味がない。
家計の支出額が異なる物件を比較するのは無意味なら、家計の支出額が同じマンションと戸建の比較も無意味。なぜなら、物件価格が異なるから。
>>6551 匿名さん
> ランニングコストの差を戸建の価格に上乗せして、マンションより高額の戸建が買えるとかいう検討は無意味。
では、ここからは、スレ趣旨に従い、その比較に意味があると考える人だけで進めましょう。
何人たりとも、これを止めることは出来ません。
もちろん同一物件価格での比較を否定するものでもありません。
無意味という発言こそ無意味。
戸建ての所有権とマンションの区分所有権。
単独居住と集団居住。
それぞれ全く異なるから比較は無意味だということ。
このスレは
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
であって、その是非を問うスレじゃないですよね。
それは「購入するなら」スレで「購入は無意味、賃貸にすべし」って言っているようなものでスレチ。
"意味がない"という結論も当然あり得る話でしょうね。
無意味な題目だったというだけでしょうから。
>>6561 匿名さん
> スレの問い自体が無意味である可能性もありうる。
結局、すでにテンプレ化されている内容の通りってことですね。
↓
さて、ランニングコストを踏まえると戸建て一択と結論づいた今、もはやマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で、
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。
故に購入するなら戸建て一択となるのです。
以上。
>>6531 匿名さん
ここの戸建さんがいうように、100平米の戸建と25平米のマンションの比較は無意味ですね。スレの条件に従った結果このような比較しかできないのであれば、スレの条件そのものに欠陥があると言わざるを得ない。
>>6562 匿名さん
文が長すぎるんだよ。
同じ書き込みを何回も繰り返してるけど、読む方の気持ちを全く考えない、独善的な性格が滲み出ていますね。
まともな意見交換は望めそうにないのでチェンジしてください。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>6562 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>>6566 匿名さん
ランニングコストを踏まえた時点で戸建て一択となるので無意味です。
さぁ、みなさん！
今週末のモデルルーム見学はキャンセルし、
住宅公園・住宅展示場へGo!ですよ！
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BD%8F%E5%AE%85%E5%85%AC%E5%9C%92...
>>6562 匿名さん
4000と6000が同等なら戸建一択にはならない。文の前半では4000と6000が同等と言いながら、結論は4000<6000と言っている。論理がすり替わっていますね。
仮に4000万のマンションと6000万の戸建が同等なら、戸建一択という結論にはならない。
>結局、すでにテンプレ化されている内容の通りってことですね。
ヘンテコなテンプレを勝手に持ち出してきて「だから」と言われてもなぁ
>とは言え、そのヘンテコなテンプレに反論出来ず、「相手にしていない」と言うのが精一杯ですよね。
なんだ、載せている本人も「ヘンテコ」理論だってとわかってるじゃない（笑
あら、
「比較に意味はない」
は、
「支払額が同じなら、より高い物件、すなわち、より価値の高い物件一択となるから意味はない」
かと思っていたのですが、違うんですね。
同じ支出額で物件価格の異なる物件を比較するのはどう言った理由で意味が無いのでしょうか？
購入者にとっては普通の考え方かと思うのですが。
面倒なのでとりあえず、戸建買ったら？
今年も半分終わったよー
なぜなら、このスレタイの議論をすると
購入するなら戸建て、という答えの人が圧倒的多数になる
>>6575 匿名さん
ランニングコストの差を足してより値段が高い戸建一択となる、というなら、そもそもマンションを比較していないことになる。たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはないからね。
そもそも「比較」になってないんだよ。比較というのは同列の扱いでなければならない。
>>6575 匿名さん
＞同じ支出額で物件価格の異なる物件を比較するのはどう言った理由で意味が無いのでしょうか？ 購入者にとっては普通の考え方かと思うのですが。
価格が同じ物件でないと比較する意味がない。ランニングコストの差は、どの物件を選ぶのかについての判断基準の一要素に過ぎない。ランニングコストが余計に掛かっても、駅近のマンションの方がよい、というような選択もあり得るからね。
>>6577 匿名さん
ランニングコストの差を必ず物件価格に足し込んでより高くなる戸建を買うのが正しいということなら、戸建一択となるが、まずもってランニングコストの差を予算に足し込む必要性は全くないから、戸建一択とはならない。
4000万のマンションvs4000万の戸建
ランニングコストは物件により様々なので、よく確認してくださいね。
基本的に、同じ物件価格の場合、マンションの方が立地は良く、一方、戸建の方が面積は広い。
その他、様々な要素があるので、よくよくご検討下さいね。
今はマンションの建設コストや土地の仕入れ値が高すぎて
戸建に比べて立地も広さも悪いマンションばっかり
やーねー
マンションにメリットないわね奥さま
>>6586 匿名さん
>立地はマンションに軍配でしょう！
>どちらにお住まいの方の感想ですか？
立地が良くても新築マンションの4000万以下の区画は狭いでしょ。
23区内だと30㎡ぐらいですか？
チラシの3500万のマンション購入を検討していましたが、このスレに従い5000万の中古戸建てにすることにしました。
決定打は、車は手放したくないことと、立地が先に検討していたマンションより駅に近いことでした。
>>6580 匿名さん
> ランニングコストが余計に掛かっても、駅近のマンションの方がよい、というような選択もあり得るからね。
でも家計には限りがあります。だからランニングコスト踏まえないといけないのです。
>>6578 匿名さん
> たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはないからね。
すなわち戸建て一択になり、比較は無意味ということですね。
>>6581 匿名さん
> まずもってランニングコストの差を予算に足し込む必要性は全くないから、戸建一択とはならない。
なぜでしょうか？
お金が無尽蔵にあるからでしょうか？
あれば、私は違いました。ランニングコストを考慮せざるを得ませんでした。
> ランニングコストの差を予算に足し込む必要性は全くない
マンションを検討する場合には、
「ランニングコストの差を予算から差し引く必要がある。」
は良いですよね。
たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはない。すなわち戸建て一択になり、比較は無意味。
>>6601 匿名さん
「ランニングコストの差を必ず物件価格に足し込んで、高い戸建を買うことが正しい」と考えてる人に限る、という条件が付いていることをお忘れなきよう。都合のよいところだけをパクるのが得意な戸建さんには馬の耳に念仏でしょうがね。
>>6604 匿名さん
ランニングコストの差を物件価格に足し込んで、高い戸建を買うことできると考えている人に限りますが、たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはない。すなわち戸建て一択になり、比較は無意味。
>と考えてる人に限る、という条件が付いていることをお忘れなきよう。
「正しいと考えている人に限る」なんて条件は特にありませんが。
>>6609 匿名さん
> 頭金を厚くして対応する、ということには頭が回らないんだね。低脳すぎて話にならないのでチェンジでお願いします。
それは、戸建の場合も同様です。
低脳すぎて話にならないのでチェンジでお願いします。
>>6612 匿名さん
おたくが誰なんて知らないけど、パクリの片棒を担ぐコソ泥一味ということがはっきりして良かったな。
あぁ、そうですか、パクリの戸建さんは複数いらっしゃるということですか。戸建のレベル低いね。
泥仕合になってきました（笑
>>6618 匿名さん
ランニングコストの差を足してより値段が高い戸建一択となる、というなら、そもそもマンションを比較していないことになる。たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはないからね。
そもそも「比較」になってないんだよ。比較というのは同列の扱いでなければならない。
故に戸建て一択。
さて、ランニングコストを踏まえると戸建て一択と結論づいた今、もはやマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。
故に購入するなら戸建て一択となるのです。
以上。
自分のアタマを使わずに、安易に人の書いた文章をパクってばかりいると、低脳が加速するよ。
>>6619 匿名さん
戸建ての場合、修繕費として月2万積み立てておくとかなり安心ですね。
記載された修繕以外が発生しなかった場合、マンションと比べて400万近くの貯蓄が積み上がることになりますね。
なんかずっと否定されているのに、同じスレ張り続けている人がいるので、大目につっこんでおきます
> ・管理費 15,000円
管理費でうけれるサービス/設備が全く必要ないと思う人は、マンションを普通比較する人はいないよ
なので、比較するなら、同程度のサービスを戸建で受けれる前提にしないと比較にならない
> ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
最近これないよ（長期修繕積立をちゃんとみよう）
> ・固定資産税の差額 10,000円
これをいれるなら、火災保険の差額も入れよう
> ・駐車場代 20,000円
なぜこれが必須前提なの？管理費を考慮しないなら、駐車場代は考慮する必要はないですよね？
なぜ車が必要な前提なの？
それにマンション内駐車場代が2万相当の立地だと、地価が坪150万くらいの立地になるけど、4000万でまともの戸建が建つの？超狭小住宅前提だったの？
>マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
>で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
全然足らない
これに、テレビアンテナ交換２回、窓（サッシ）全交換、ドア交換、インターホン交換
配管清掃（年1回）、植栽交換、5年ごとの業者チェック、それに屋根は30年なら塗装1回、交換1回、交換が普通
まぁざっと後300万くらいかな、それと自分で全部業者を選定するのはかなりの労力ですけどね。これ自体をまとめて依頼するなら手数料でさらに＋１０％くらいです
>>6623 匿名さん
>管理費でうけれるサービス/設備が全く必要ないと思う人は、マンションを普通比較する人はいないよ
>なので、比較するなら、同程度のサービスを戸建で受けれる前提にしないと比較にならない
マンション規約読んだことあるの？
管理費は共用部や管理組合の維持運営費で、住民が直接受益するサービス費ではない。
戸建てには管理組合も共用部もないから無駄なコスト。
>あた、マンションのランニングコストはあくまで例とくどく書かれていますね。
それ、殆ど詐欺師の手口と同じ。
日本語も変ですが。
>戸建てには管理組合も共用部もないから無駄なコスト。
だから、最初からそう決めつけている人ならマンションを比較する必要ないんだから、なぜスレにくるの？
>あた、マンションのランニングコストはあくまで例とくどく書かれていますね。
戸建との比較スレにおいては、あまりにもひどい例だからですね
>だから、最初からそう決めつけている人ならマンションを比較する必要ないんだから、なぜスレにくるの？
マンションの管理費があたかも住民へのサービス費だと間違った書き込みをする輩がいるから。
管理費は管理組合や共用部がない戸建てには不要な費用じゃないの？
>月2万積み立てていれば十分ですね。
これにインターネット接続料足すと
うちのマンションの管理、修繕費費用くらいだよ。
> 管理費は管理組合や共用部がない戸建てには不要な費用じゃないの？
管理費で、どんな設備・サービスが使えているのか、理解していないなら、もう少し勉強したら？
中身も知らずに不要っている時点で、間違っているよ
とりあえず、近所のモデルルームでも行って来たら？
比較スレなんだから、マンションで必要なコストと、戸建てで必要なコストを算出して比較するのが
そもそものこのスレの主旨。
そこからどっちを購入する？なんだから、比較しないならこのスレに来る必要がない。
駐車場代が必要ないといった意見が見られるが、車を使う使わないを別にしても、
マンションには駐車場があり、そこに駐車場代が発生している時点でそれは必要経費となるでしょ。
個人が払ってなくても、そこには住民のだれかが必ず払っているコストなんだから。
マンションで必ず発生するコストに対して
戸建てでは任意で自由度のあるコストを、必要コストに入れろと言い張ってくる意見自体がズレてるんだけどね。
それを言い出した時点で購入するなら戸建てになるって言ってるようなもの。
>個人が払ってなくても、そこには住民のだれかが必ず払っているコストなんだから。
貸し出している場合は、住民のコストにはなりませんね。
>個人が払ってなくても、そこには住民のだれかが必ず払っているコストなんだから。
ユニークな考えだね〜
＞貸し出している場合は、住民のコストにはなりませんね。
それやると管理組合が法人化されるから逆に税金関係でややこしくなる。
駐車場代が必要ないという意見は、マンションに駐車場がないことが前提になるだろうね。
>管理費で、どんな設備・サービスが使えているのか、理解していないなら、もう少し勉強したら？
戸建てにはいらない費用だね
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
論点がマンションの管理費と駐車場代が、戸建てだと丸々浮くってところからだから。
浮いたコストを如何様に使うのもマンションと比較して戸建てを購入した場合のメリットだということになる。
マンション側の意見は、戸建ての浮いたコストの利用方法について提言しているにすぎない。
そこをどう使おうと戸建ては自由であり、一般的なコストの差額が35年で1000万以上となる。
修繕積立金も戸建ては自己資金だから、取り崩すことも可能。
マンションのように支払ったら転居しても戻らない費用ではない。
＞＞貸し出している場合は、住民のコストにはなりませんね。
＞それやると管理組合が法人化されるから逆に税金関係でややこしくなる。
何か問題でも？
ランニングコストの差を足してより値段が高い戸建一択となる、というなら、そもそもマンションを比較していないことになる。たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはないからね。
そもそも「比較」になってないんだよ。比較というのは同列の扱いでなければならない。
すなわち、比較は成り立たず無意味。
結果として戸建て一択となる。
[NO.6638～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
チラシの3500万のマンション購入を検討していましたが、このスレに従い5000万の中古戸建てにすることにしました。
決定打は、車は手放したくないことと、立地がなんと先に検討していたマンションより駅に近くなることでした。
このスレ初の戸建購入者登場か？
戸建購入おめでとうございます。
>管理費でうけれるサービス/設備が全く必要ないと思う人は、マンションを普通比較する人はいないよ
>比較するなら、同程度のサービスを戸建で受けれる前提にしないと比較にならない
戸建てにとって管理費は無駄な費用だし、修繕積立金もマンション占有部と同様に自腹でやれば積立てる必要なし。
マンション民は、管理組合やデベへの上納金としてあきらめているのか。
なんかだんだん戸建さんの意見がおかしくなってきましたね
> 戸建てでは任意で自由度のあるコストを、必要コストに入れろと言い張ってくる意見自体がズレてるんだけどね。
ずれていないよ。そもそも比較しているのだから。
任意かもしれないけど、その費用を０円として見積もっている時点で不動産購入しないほうがいいよ
ほとんどの人で０円は、ありえないから
むしろランニングコスト０円で生活できる人なら、マンションを考慮する必要はないですよ
そもそもマンションを選択肢に入れている時点で、ある程度の設備に必要性を考えているのだから、その分をいれて比較すべき、それにマンションの費用は、管理費や修繕費も一般的な費用で見積もるなら、戸建も任意かもしれないけど、一般的なランニングコストで見るべきだと思うよ。それを最初から０円としている時点で？？？な感じです
戸建てもマンションも維持費を考えるのは当たり前だろう。
考え方の違いかもしれませんね
例えば、１万５千円分の商品券が、１万円で売っていた場合、
戸建派は、「それは、お金じゃないから不要」
マンション派は、「５千円お得」
って考え方だと思いますよ。
そもそも、戸建さんも管理費等を支払う必要のあるマンションを戸建と同列に比較検討してるんだから、そのマンションの管理費等がムダと思うことがおかしい。
最初からマンションの購入はないと思っているのかな？
まあ、分譲賃貸で数年住めば済むことだから。
マンション購入からみると、払う必要のコスト。
戸建て購入からみると、無駄なコスト。
戸建は半永久的に使え、修繕も不要なので維持費はかかりません。
証拠に街を歩くと築数百年の物件が目立ちます。
マンションは半永久的に修繕費用が掛かり、10年を超えてくると値上がりの話が出てきます。
なぜなら建て替えできないからです。
>そもそも、戸建さんも管理費等を支払う必要のあるマンションを戸建と同列に比較検討してるんだから、そのマンションの管理費等がムダと思うことがおかしい。
そのムダな費用を毎月のローン返済額に上積みしたら、4000万より高い戸建てが買えますよ。
結局そこなんだよね。
マンションのランニングコスト分を戸建てのローンに足すこともできるし
同じ物件価格にすると、戸建ての場合にはコスト分がそのまま貯まっていく。
物件価格、コストまで合わせるとマンションの専有面積が異常に狭くなる。
対象外なのではなく
購入するならどちらか？という比較なので、コストを無駄だと感じる意見が多い以上は
購入するなら戸建て。となっている。
これはもちろん全員が全員戸建てという意見ではないが、
多数の世界では戸建て。という結論に導かれた。という話。
いいんじゃない？
比較してるんだから気になるのは当然。
だからマンションのランニングコストが無駄だって意見が多くなるんでしょ。
マンションのランニングコストが無駄だと思わない人がマンションを買うのは当たり前。
しかしそのコストが無駄だと思っている人が多いのが事実。
そこを覆すにあたいする書き込みをマンション派が出来ればよかったのだが
反論が、答えが戸建てになった人はマンションを検討していない、というわけのわからないものだから呆れられてる。
>>6678 匿名さん
ランニングコストの差を足すというのは、結局のところ適当に見積もった額を戸建の予算に足すということ。見積もりだから100万でも3000万でも構わないんだよ。
で、それをする人は最初から絶対にマンションは選ばないと宣言してるのと同じ。
要は、スレタイに従ってマンションを検討なんかしてないんだよ。戸建を買うつもりの人が、予算組みをするために、何故かマンションのことを持ちだしてきてるだけ。
>>6680 匿名さん
＞そのコストが無駄だと思っている人が多いのが事実。
ムダだと思わない人がいるのも事実。
ムダだと思っていない人にムダだと言ってもムダなことに気づかないアホだから相手にされていないだけなのに、反論がないとか甘えたことを言ってるのが痛々しい。
＞それをする人は最初から絶対にマンションは選ばないと宣言してるのと同じ。
そもそも、なんでマンションを選ぶのかという書き込みが最近見当たらない。
戸建てに対する優位点がないのにマンションを選ぶ人がいるのか。
マンション派の書き込みが
ランニングコストを考慮すると「購入するなら戸建て」にしかならないから
その答えを否定したくてコストを考慮しないって駄々を捏ねているだけにしか見えない。
>>6682 匿名さん
考慮するのは「可」だから、考慮しなくてもよい。むしろ、考慮したら戸建一択というなら、それ以上検討する意味はないから、このような検討スレにいつまでも張り付く必要はなく、速やかにマイホームの建築に向けて邁進すれば良いのではないか。
ランニングコストを考慮せずに購入を検討できると思えないんだよな～。
生活感がまったくない意見になるんじゃない？
マンション派がランニングコストを考慮しないということは、管理費も修繕費も駐車場代も考慮しないという意見に等しい。
これが必要コストだという意見であれば、それは戸建てとの購入比較において考慮しないといけないコストになる。
>>6688 匿名さん
それは「マンションのランニングコストを何故か戸建の物件価格に上乗せする」というやり方を是とする人だけの理屈なんだよ。
普通に戸建を買う人はまずマンションのことなんか気にしてないから。
住宅についての予備知識なしに、営業の口車に乗ってマンション買う人がいるんじゃないか？
物件価格に上乗せしない人の意見も出てるぞ？
それやると占有面積に大きな開きが出てくるという見解だけど。
普通は先にマンションか戸建かは決まってるだろ。
>>6695
別に物件価格に上乗せしなくてもいいんだよ？
それで100ｍ2以上の戸建てと25ｍ2程のマンションの購入比較になるけど
あなたはどちらを購入しますか？
ということになる。
だいたいのイメージを掴む段階で、ランニングコストの差を意識することはあるかもしれないが、具体的に戸建を買う場合において、ずっとマンションのランニングコストを引きずっているというのはおかしい。
目安としてマンションか戸建てかを決めている人が
このスレを見て、購入してから掛かってくるランニングコストを参考にしながら
再考できるスレになればいいんじゃない？
不動産は買って終わりじゃないんだから。基本的に住むために買う物。
ランニングコストを考慮しないという意見の人こそ、住む目的で不動産を買ったことがあるのか疑問だよ。
ここの戸建さんは、4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにしようか真剣に悩んでいるのか？w
4000万の物件で
光熱費や税金関係もあるから、大体
100ｍ2オーバーの戸建てと、40ｍ2程度のマンションのランニングコストが同程度でしょ。
>>6701 匿名さん
マンションのランニングコストを意識しながら戸建を買うってことだよ？
私は戸建を買ったが、当然購入後の資金計画も考えた。しかし、マンションのランニングコストなんか全く考慮しなかったし、戸建に関係ないコストを考慮する方がヘンだよ。
「私は4000万円のマンションのランニングコストを見積もって、予算に足して戸建を建てました。」
現実にこんなこと言ってる人がいたらコワイですよw
ランニングコストに関していえば、自分が家を持つ場合、ほしい設備を列挙して、考えればよい（戸建の場合だとどの程度かかるかを想定するだけ）だけだと思うけど
例えば、ホームセキュリティ入れたいなら、戸建なら月６０００円、宅配BOXなら月１０００円くらいとか
ほしい設備がないなら、マンションは、ほぼ設備がないマンションの管理費（月５０００円くらい）で計算すればよいと思うよ。そういうマンションもあるし
比較するスレなんだから、条件は同じにしないと。
駐車場代も、どの程度の地価を想定しているかを考えればよいだけでしょ？例えば戸建さんがだしているようなマンションの駐車場代２万なら、同立地に４０００万で戸建建てると１５坪くらいになるけど、それでいいの？（戸建でもまともに駐車場とれないけど）
戸建さんは、戸建よりの計算しすぎなだけだと思うよ
それが現実的には可能だから面白いんですよ。
4000万以下で購入するなら、というテーマであればいいんじゃない？
個別の事案なんて言い出したらきりがない。一般的なもので比較しないと、このスレみたいに難癖つけるだけの人が出てくる。
>>6706 匿名さん
だから、4000万のマンションvs4000万の戸建で比較すればよい。物件価格は4000万で一応は同じ価値だからね。
あとは、ランニングコストの差が最優先なら戸建にしたらいいし、それよりも立地や利便性を優先したいならマンションの選択もありうる。ランニングコストの差はそういった判断基準の一要素に過ぎない。
誰もマンションの占有面積の狭さについて言及しないのは、大きな弱点で触れてはいけないからか？
>>6711 匿名さん
4000万マンションvs4000万戸建
これなら一応は同じ価格＝価値だから文句を言う人はいないだろう。
そのうえで、月々のキャッシュフローが心配なら戸建にしたらいいし、駅近やフラットアプローチがいいならマンションという選択もありうる。
そろそろ例の長文が投稿される頃合いだなw
戸建て育ちにはマンション狭すぎ
マンションが本当に戸建てより狭いのにコストがかかるなら、選ぶ人はいない。
>>6721 匿名さん
マンションがランニングコストを踏まえると戸建てよりも高くなることを知らないか、
マンデベ営業に押し切られたか、
住宅ローンの審査通らず安い物件でランニングコストに転嫁したか、
のいずれかかと。
好立地、フラットアプローチ、セキュリティ、付帯サービス、堅牢性、眺望、学区などを勘案して、一応マンションが候補になってます。
4000万の戸建も探しましたが、エリアは首都圏の外縁部しかなく、通勤が１時間以上であること、駅までバス便や自転車通勤になること、オープン外構でセキュリティに難があること、いわゆるニュータウンで将来性がないこと、、、などからよい物件がなかなか見つかりません。
>>6724 匿名さん
4000万しか予算がないなら、狭くて利便性も低いマンションしかない。
東京だと市部でも50㎡の物件が買えるかどうかです。
隣接県の近郊物件でやっと60㎡前後の物件が見つかるぐらいでしょう。
>>6724 匿名さん
マンション価格が高騰してるこのご時世です。4000万で好立地であれば、余程狭いマンションなのでしょう。
そのマンションと同じエリア同じ値段の戸建は探されましたか？
マンションよりも選択肢が多いですよ
4000万以下の安いマンションを買っても家族で一生住めるような広さや品質じゃない。
住民も価格相応の人たちが多いだろうから、管理組合も機能不全になりやすい。
将来住み替えが必須なら、今買わずに自己資金を貯めたほうが得策。
>>6728 匿名さん
マンションのランニングコスト分を上積みして探したらよろしいかと。
マンションのようにお手軽な建売り戸建てだけじゃなく、土地購入と建築費を分けたら選択肢が広がるよ。
>>6724 匿名さん
> 好立地、フラットアプローチ、セキュリティ、付帯サービス、堅牢性、眺望、学区などを勘案して、一応マンションが候補になってます。
> 4000万の戸建も探しましたが
そこで効いてくるのが、「マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建て」探すことです。
>>6730 匿名さん
収入からローンは3000万までと決めています。貯金と住宅資金贈与でキャッシュ は2000万ほどですが、手持ちも残しておきたいのでとりあえず頭金は1000万程にしようと考えています。金融資産は別に1000万程ありますが、手は付けずに残しておきます。
では、なおさらマンションは辞めた方がいい。
マンションの管理費・修繕積立で金提供される対価が、余すとこなく自分の望むもの、自分の望むレベルあれば、マンションも選択肢に入りますね。
ない、レベルが足りない、不要なものがあるすると、それは無駄な管理費・修繕積立金含まれていることになりますね。
購入検討していたマンションの固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを探してみる…妙案ですね。
5、6年前ならランニングコスト換算してもマンション買うというのはあり得たけどね。
残念ながらマンションは物が変わらないのに高騰し過ぎた。それに対し戸建は価格はそのままだったんで、相対的に戸建はお得になっている。
この状況じゃ戸建一択と言われても仕方ない。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>6733 匿名さん
なかなか4000万でこれと言った物件は見つからないですよね。日大船橋の坪井東辺りは良さそうだなと思うんですが、中古でも4000万後半しますからちょっとキツイです。北習志野もなかなか良さげですが、やはり駅から近いと高いですね。
購入を検討していたマンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを探したところ、購入を検討していたマンションより良い立地の戸建てを購入することができました！
って言うのが良いね。
戸建のランニングコストが分からない人…戸建一択
羨ましいわ
>>6623 匿名さん
> テレビアンテナ交換２回
> 窓（サッシ）全交換
> ドア交換
> インターホン交換
> 配管清掃（年1回）
> 屋根は30年なら塗装1回、交換1回、交換が普通
> まぁざっと後300万くらいかな
それぞれ、いくらで計算してるのかな・・・？
ざっくりしすぎてる・・・。
300万もかかるかな？
> 屋根は30年なら塗装1回、交換1回、交換が普通
は、ちゃんとメンテしていたら塗装メンテで十分ですよ。
塗装メンテを怠るから交換が必要になる。
> インターホン交換
ってマンションは、修繕積立金から出るの？
> 配管清掃（年1回）
は、戸建てでは原則不要です。逆に配管を痛めるから何か合った時に対処で十分です。
配管を痛めることが分かっていながらも定期的な清掃が必要なのがマンションなのです。
分からない人…戸建向き
目に見えない出費が多くて㍇は大変よ
ランニングコストを踏まえた物件比較の是非を問うやりとりにより、このスレのレスが増えれば増えるほど、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを検討する人が増える。
皮肉なことにね。
マンション同様に、ホームセキュリティ代も戸建ては加算しなきゃね。
>>6747 匿名さん
マンションのセキュリティ、ホームセキュリティ入れても無意味だった件。↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
マンションの心の拠り所のオートロック。
それは侵入犯の
「伴連れで入ったら、やばいかな。」
と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り感じ続ける「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
最大の山場を越した侵入犯は、その達成感と高揚感から嬉々として犯行に及ぶことであろう。
外部からの見通しが悪い共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはない。
>>6752 匿名さん
マンションは、ドアから半歩でも出たら、そこは見知らぬ人が居ても排除できない共有部。
マンションのセキュリティはその共有部への「出来心犯」の侵入を気持ち抑制している過ぎない。
マンションの共有部はその専有部への侵入を困難にさせるどころか、より容易に侵入できるよう、侵入犯を助長しているのが実態。
以上のことから、マンションのセキュリティは実は、都市伝説であったことが分かる。
ここの戸建さんから具体的な案なんか出てくるわけ無いですよ。
以前、ウッカリ案を出してしまた挙句散々叩かれましたからね。
実際、数値遊びをしているだけで物件なんてろくにみてませんから。
マンションのセキュリティでは住民による犯罪も防げない。
共用部で年少者の性犯罪被害が多いのも、親がセキュリティを盲信してるからだよ。
まぁ、つまりはなーんのアイデアも無いってことですね。
個人の家だから自分の好きな場所に住めばいいでしょ。
無職じゃなければ仕事の関係で住めるエリアは限られるわな。
ニートが選ぶ戸建だからどこが良いかな？
安いマンションにしときなさい。
>個人の家だから自分の好きな場所に住めばいいでしょ。
つまりはどんな家に・どんな場所に住むかの想定もろくに考えない、闇雲に戸建てを薦めていると言うことになりますな。
>>6766 匿名さん
いえ、とりあえず戸建でさがします。
実際のところ、首都圏の外縁部しか見つからないのが現状ですね。５年前に仕事の都合で関東に来た者で、社宅のある千葉方面しか分からないですが、逆に地縁がないのでどこに買っても良いです。なので、おすすめのエリアとかあればお聞きしたいなと思います。
マンションだと管理費駐車場合わせると
ローン以外に10万近くかかる。別に賃貸借りてる計算。
後悔してます。
>>6768 匿名さん
ここのスレで6000万の戸建が買えるとか言ってる戸建（？）さんに聞いても何も出てこないですよw
ヘンな話だが、どこに住んでるのか、自分で建てたことがあるのか、どんな家に住んでいるのかも分からない正体不明者ですから。
東京東部ならこの費用でも中古マンション買えますよ。
水害と民度は我慢してくださいね。
＞マンションだと管理費駐車場合わせるとローン以外に10万近くかかる。
来月あたりにはマンションの維持費20万越えだね
マンションって安物買いの銭失いだねぇ。
>>6775 匿名さん
戸建を建てる気ないのに反マンションという立場だけで戸建にグルーピングされるのはいかがかと思う。
どちらかというと、マンションを叩く投稿ばかりだし、マンション内の内輪揉めみたいなものだから、マンション派でいいんじゃないの？
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
とは言え、ここは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
さぁ、みなさん、Let's 比較！
>戸建を建てる気ないのに反マンションという立場だけで戸建にグルーピングされるのはいかがかと思う。
「戸建てを建てることを夢見ている」人でしょうね。
そもそも、戸建てが良いと言っているんだから戸建てにグルーピングされるのが通常でしょう。
嫌なら同族の話しだろうが「間違っている」と意見をすれば良い。
>戸建派はの劣化が激しいですね
いやいや元から劣化してたし、現在進行形でさらに劣化が進んでいるだけですよ。
一部のマンション派の発言が、正常なマンション派のマンション離れを加速させていますね。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
仕方ないよ。マンションは物が変わらないのに値段だけ上がり過ぎた。この状況ではマンションの高いランニングコストは無視出来ない。
>>6782 匿名さん
うーん、アンチマンションは戸建じゃないと思うけどね。アパートや団地に住んでいても戸建が良いと宣言したらそれだけで戸建になるのかなぁ、、、？リアルな戸建からしたら腑に落ちない感じ。
投稿者自身への揶揄や煽り発言は全くもって前向きな議論とは言えないですね。
スレ主旨に従った議論を行いましょう。
都内まで1時間かからない地域でうろ覚えのおおよその価格だが
駅（始発）徒歩マンションが4000〜7000万。
同駅徒歩15分の戸建てが5000〜7000万。
隣駅駅前マンションが3500〜6000万。同駅徒歩5分の戸建てが6000〜7000万。
徒歩15分前後の戸建てが4500〜6000万、マンションが3000〜4500万。
徒歩20分前後で4000〜5000万。
戸建ては180〜200平米程度で建売or建築条件付きとそのHMの平均的な
価格の和、マンションは70〜90平米程度かな。
戸建ては駅からの距離が同じでもHMや学区の違いで1000万程度の差がある。
市内勤めの方が多いが分譲戸建ては順調に売れていて、駅前を除けば
マンションは１年以上売れ残りがあるな。
4000万前後の戸建てなら駅から20分程度の中堅HMの建売か2000万前後の土地を
買って、地元工務店orローコストメーカーまたは築浅中古（稀）。
徒歩１時間まで伸ばせば良く分からんローコストなら2000万程度で買える。
マンションは駅近なら狭い低層階か中古、でなけりゃ駅から徒歩15前後だな。
広さや非集合住宅を求めるか、駅近や眺望にこだわるかで好みが別れる。
>うーん、アンチマンションは戸建じゃないと思うけどね。アパートや団地に住んでいても戸建が良いと宣言したらそれだけで戸建になるのかなぁ、、、？リアルな戸建からしたら腑に落ちない感じ。
そういうスレですよ。今、住んでいるかが問題ではないと思います。
ともあれ、腑に落ちないのならばその点を指摘すれば良いと思います。
身内の恥は身内で正す。戸建(?)ての恥は戸建てで正す。
これが適切でしょう。
スレの主旨に関係のない投稿は控えてください。
[NO.6793～本レスまで情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
>集合住宅に住んでるんだよ、きっと。
>それがイヤだからマンションを執拗に叩いてる、でも戸建はかえないし買う見込みもない、というなら納得です。
いずれにせよ自分で土地や建物を買ったことはないのでどの様な物件を買ったらよいか想像すら出来ないのでしょう。
その想像が出来ない中で言えるのは実際に体験されていることのみの様ですから、「音が」とか「狭い」とかさかんに繰り返しているところからも公営の団地等に御住まいで、今まさに体験している可能性はかなり高いんじゃないかなと思ってます。
とはいえ、戸建てを推していることからも戸建派ということになってしまうのですけどね。
今までずっと購入するなら戸建てになってるが
的確な反論がない。
集合住宅の嫌なところは熟知しているが、戸建のことは何にも知らない戸建派っておかしいでしょw戸建を所有してるまともな戸建さんから見たら一緒にして欲しくはないよね。
>集合住宅の嫌なところは熟知しているが、戸建のことは何にも知らない戸建派っておかしいでしょw戸建を所有してるまともな戸建さんから見たら一緒にして欲しくはないよね。
本人が「私は熟知している」と宣言している時点で戸建派ですよ。いや、宣言をしたかどうかは正直分かりませんし実際に熟知していようが実は関係ないのですが。
メンテ費用とか散々試算をしているようなので、自称「熟知している」と言うことで戸建派認定ですよ。
そういう認定する意味は？
あとで叩くためですか？
戸建所有している人がいないので戸建派でいいよ
所有関係なく購入するなら？だから問題はないよね。
テント生活者がどっちを購入するのがよいか考えるのも問題ない。
戸建を所有していないまたは所有する意思がない者は戸建派への加入資格を満たしていない。
さりとて、マンション派でもないというのなら、いずれにも属していない河原者ということになるのではなかろうか。
>所有する意思がない者は戸建派への加入資格を満たしていない。
所有する意思はあるようですよ。それがたとえ電脳空間のバーチャル戸建てだとしてもです(笑)
アンチマンションは戸建で問題ないよ
戸建レベルだしね
コレだけ話題にしてもらえるのだから、アンチマンションさんは幸せ者だね。
かまってチャンの本領発揮ですね。
まぁあとは、コピペの長文コメントを唐突に貼り付けて
カムバックしてくるのでしょうが
あの長文テンプレとしていいと思うけどな～。
結構的確なこと書いてあると思っている。
うわぁ......
引き続きマンションへの意見たくさん書いてね
報われるかも…
ランニングコストの差額について割と一般的なことでしょ。
これに理論の無い反論しかできてないのを見ると間違ってないんだなと思うし。
アンチされる時点で魅力がないってこと。
おわかり？笑
オタクにとってアンチする魅力があるからアンチしてるんだろw
まあこのスレ見てるとマンションの魅力がないような印象を受けるのは事実だけど…
まともなマンションさんが居ないからな。原因はアンマン。
まともな反論ができるマンションさんが居ないから。
四六時中アンマンが張り付いてるからな。こんなうっとおしいスレには近付かんだろう。
あなたが張り付いてる人なんですよね？
>>6822 匿名さん
4000万のまともなマンションさんがスレに来たりなんかしたら、アンマンが6000万の戸建て〜といいながらしがみ付いてくるからな。
あーあ、普通にマンションさんと情報交換できるスレにならんかな〜
そう、アナタがいる限り無理 笑
ダメだこりゃw
ダメじゃないよ
貴女が引退すればいいだけの事
引退するする詐欺はダメダメ～
元々このスレは、ランニングコスト踏まえた物件比較はスレチなので他でやってと言うマンション派のススメから出来たんですけどね。
とりあえず、スレ主旨に反したレスがある程度お掃除されたということから、議論再開と行きましょうか。未だ、ランニングコストを踏まえた比較結果では、戸建て一択になるに変わりはないとの認識です。
なので、今現在、ランニングコストを踏まえてマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。
故に購入するなら戸建て一択となるのです。
以上。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>6829 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
あーあ、普通にマンションさんと情報交換できるスレにならんかな〜
マンションを買うなら管理費や修繕積立金など月々の支払いが増えますからローンは少し下げる必要がありますね。
6000万の戸建でおすすめのエリアはあります？ここの戸建検討者さんにレクチャーしてあげては如何でしょう？
4000万の土地に上物2000万。
城東や西東京、府中、狛江あたりの土地がだいたい坪100万だから40坪の敷地。
上物はローコストHMに耐震等級3、長期優良住宅認定仕様で建てさせればよろしいかと。
>先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
ここの予算は軽くオーバーですが
あるタワマンは週末だけで350戸売れたそうな、平均8000万らしいですよ
景気が一部だけいいね
こう考えると、マンションの立地の優位性も消え失せますね。
4000万のマンションさんがいないから、いくらマンションを叩いても無意味だよねw
高層集合住宅という居住形態自体が震災時のリスク。
西側で4000万の戸建は無謀ですかね。やはり千葉方面しかないでしょうか。
高値になった時点で、払う額に対して得られる立地の良さは落ちたという事だから仕方ない。
まだ探してないのかよw
マンション固有のランニングコストは、物件それぞれですからね。
>言われなくても、ローンは3000万迄と決めてます。頭金と合わせて予算は4000万です。
どんな条件でも戸建の方が良いというなら、この条件でのオススメも当然言えなければおかしいわけです。煽るだけ煽った挙句に、購入を考えている人に対して助言も無いなんてまぁあり得ない話でしょう。戸建を知っているからこそ戸建を勧められるわけだからね。
物件それぞれなんて当たり前の事を前提として
一般的なランニングコストの差額で計算されてるよ。
マンションの騒音について
ここであまり語られないけど
実際どうなんだろう。
ランニングコストの差があれば有るほど戸建さんは高い家を建てられるということですね。一説によれば最大7000万まで行けるとかw
過去レスで明らかなようにマンションのランニングコストは共用部にかかる無駄金だから、その金を自分の家に使ったほうがいい。
戸建てなら共用部もないしマンションより広い家に住めるから、目先の価格に釣られること無く長期費用で比較すべきだね。
>>6862 匿名さん
ここで言われてるのはあくまでも一般論としてということらしいので、実際に比較検討する時には、候補となる個別の物件の管理費等をベースに差額を出す必要があるけど、貴方のようにマンションのランニングコストをムダと思う人はそもそも個別のマンションを検討するはずがないので、ランニングコストの差は無いものとみなすしかありませんね。
>>6845
高値になったということは、今まで4000万だったものが5000万になり、3000万だったものが4000万になったんだから、今4000万で買えるのは値上がり前に3000万だった立地の悪いマンションです。高値になればなるほど払う額に対して得られる立地は悪化しますね。
個別と言う割にはマンションのランニングコストについて言及しないマンション派しかいない。
『差額』なのに、戸建てでは必要のないコストを出して合わせようとしてくるしね。
ここのスレの考え方は、家族でマンションか一戸建てかで意見が分かれて、お互いに希望の物件を持ち寄って比較する時に役立ちますね。
マンション側が管理費・修繕積立金の対価をアピール出来ない限り、戸建て一択となり、無駄な議論・時間費やす必要がなくなりますね。
>>6865 匿名さん
あなたは勘違いされてますが「個別のマンションを検討しないといけないのは戸建さんのほう」ですよ。
だってそうしないとランニングコストの差を計算できないんだから。そしてその差を足すのは戸建さんだけの作業です。
マンションさんは何もする必要なしw
>>6867 匿名さん
資金繰りについては参考になるかも知れないが、住まい選びは色んな要素があるからな。戸建一択にはならないよね。このスレで戸建一択とのたまう人は実際に物件を購入したことがないと見受けられますな。
>>6867 匿名さん
マンションがいいと言う家族の希望を却下するなら、マンションの管理費、修繕積立金がムダだと立証する必要があるのは戸建さん（あなた）のほう。
それでよく一家の長をやってますよね。ご家族が不憫でなりませんw
>>6869 匿名さん
> 資金繰りについては参考になるかも知れないが、住まい選びは色んな要素があるからな。
> 戸建一択にはならないよね。
ですよね、同意です。
例えば、4000万マンションと6000万戸建ての比較となった場合でも、比較には意味がありますよね。
管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択
4000万のマンションを資金的に諦めた人は
3000万の戸建だね〜( ◠‿◠ )
なるほど、管理費が無駄か否か論点ですね。
修正しました（最後の方）
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費によって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
6879さん
過去スレで何度も同じスレはっているけど、そして何度もいろいろ矛盾点、間違いなど突っ込まれているけど修正しないんだね（笑）
> 例えば、4000万マンションと6000万戸建ての比較となった場合でも、比較には意味がありますよね。
何の意味があるか分からないけど。購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。
価値という面で比較するなら戸建、マンション関係なく、6000万のほうが価値があるから、答えはでている
結論としては、比較には意味がないということだと思いますよ
マンション諦めたさん達の投稿が続く
>住まい選びは色んな要素があるからな。戸建一択にはならないよね。このスレで戸建一択とのたまう人は実際に物件を購入したことがないと見受けられますな。
戸建てを建てて住んでますが何か？
戸建てで育つと狭くて集団居住のマンションに違和感があり住めないだけです。
不要な共用部の費用も払い続ける必要があるしいいこと無いでしょう。
>>6880 匿名さん
> 購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。
だろうなんですよね。私見の域を脱していないと判断しています。
あと、
> 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
> 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
>何の意味があるか分からないけど。購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。
住宅ローンでマンション購入を検討する人が、毎月払う共用部の無駄なランニングコストをローン返済額に上積みすれば、より高額な戸建てが買えることに気がつけば十分意味がある。
なんか住んだことないけど決めつけてるだけの人多いけど
両方住んだらわかるけど、戸建は確かにランニングコストを減らす選択は可能だが、その分すごい手間暇がかかる
6879さんの計算は、かなり戸建よりすぎるね。まぁランニングコストの差は、一般的なHPで紹介されているように4000万クラス住居と生活レベルなら、30年で、500万円程度（月1万程度）
これを手間暇かけるか月1万かけて楽するかって選択だけだと思いますけどね
まぁ4000万のマンションと4500万の戸建くらいなら購入するならの比較としてはありだともうけどね
ただし戸建のほうが日々の手間暇は多いので、ある程度時間のある人じゃないと厳しいとは思います
また戸建で、マンション並に楽しようと思うと、マンションよりランニングコスト高くつくから
結局「時間とお金」どっちの優先度が高いってだけだと思う
手間暇ってマンションは共有部の手間なんだけどね。
>>6885
>ただし戸建のほうが日々の手間暇は多いので、ある程度時間のある人じゃないと厳しいとは思います
自分もマンションと戸建て双方に住んだことがあるが、いったい何が手間隙なの？
居住面積の広さと、単独住居で無駄なランニングコストがかからないことを相殺するような手間隙など思いつかないけどね。
庭が無い戸建だと手間は少ない
大阪で見たら、4000万以下は 戸建しか選択肢ないなァ。
マンション新築自体が 2017年 新価格で 値下がりどころか 坪単価250万円ー280万円になってきているので
20坪としても 5000万円。
戸建（大阪郊外）
土地3000万円（すでにあり 上物あり） 建て壊し200万円 上物 戸建4000万円
交通至便 中心部 マンション（大阪 JR環状線内）
4000万円では 今は買えないから 5500万円－6000万円
こんな比較かな。
> 単独住居で無駄なランニングコストがかからないことを相殺するような手間隙など思いつかないけどね。
・庭の草むしり＆植栽の手入れ（夏場は、2週間に一回は草むしり）
→除草剤などは子供の体に悪いので使用せず
・修繕やメンテナンスなどの業者の選定や手配
→このためにいろいろ建築の勉強をする必要がある（これが一番時間がかかる）
・宅配BOXないので、宅配便待ち
・家の周辺の清掃（塀の中）
・ゴミだしの時間＆曜日が固定されている
・勧誘を断る
まぁ他にもいっぱいあるが。。。。
この時期庭対策は面倒
室内は掃除ロボ、掃除面倒くさい！なんてあったから
もともとモノグサでだらしないんでしょ。
玄関前に生ごみ放置とかあったしね、汚いわ。
>マンションのコストってｍ2/200円が適正価格だから、月1万程度って安く見積もり過ぎだと思うよ？
違うよ
戸建との差だから、月1万くらいですよ
戸建が0円と見積もっているほうが安く見積もりすぎ
>>6879
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
バーチャルだから0円だよ
ランニングコストの差が月1万ってのはさすがにない。
4000万のマンションを諦める
↓
3500万の戸建を検討
↓
結局アパート
↓
今日もマンションにネガコメ
管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択 (4000万）
↓
なぜかマンション検討←意味なしw
↓
ランニングコストの差を計算
↓
予算を増やして戸建購入(6000万)
>>6891 匿名さん
戸建てでもたいして手間はかからない。
・庭は手間がかからないように駐車と収納スペース以外は防草シート+砂利のエリアを多くして、土の植栽面積は必要最小限。
・修繕とメンテナンスは10年目まではHMがサービスでやってくれるし、それ以降のメンテはWEBなどで見積もり合わせして、対応をみて選定すればいい。戸建てに住む以上最低限の建築の知識は必要。（知識の無い人はマンション）
・宅配BOXは後付け可能。設置不可なら再配達やむなし。
・ゴミだしは条例にそってディスポーザーをつける。今は戸別収集する地域もあるので、マンションのような敷地内の巨大ゴミ集積場よりマシ。（夏に入ったことあります？）
・勧誘はインターフォンで確認すれば応答不要。
マンションのゴミ出しに関しては反論蟻！
玄関前に毎日出せば管理人が持って行ってくれますよ
全く臭いません。
手間のかからない庭など無意味
庭に手間暇かけて木々を育てる
こんな反論しか出来ないからマンションは買わない方がいいと思われてしまう。
マンションは部屋からごみ集積場まで遠いから、ゴミ袋もって廊下歩かれたりエレベーターに乗られるのは迷惑。
玄関前に置いても管理人が24時間常時回収しないし、フロア毎の集積エリアがあっても共用部の移動がある。
共用部の清掃や維持管理に無駄な費用がかかる理由。
払っちゃいるけど止められない。
止められない以上は、これはサービスの対価だと自身をなだめるしかない。
マンション買えない→ネガ
心理的には正しい方向です。
ちょいちょい見かけるけど、マンションで玄関前にごみ出して24時間回収とか
あるの？
コンシェルジュが24時間ゴミもって歩いてる感じですかね？
最近の日本の話でいいですか？
ランニングコストが無駄だと思う人たちが集まった→ネガ
心理的には正しい方向。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
