4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

スレの内容・状況からみて、納得の理由。

> ・意味・目的・メリットは無いが

このスレに於いて、マンション購入の意味・目的・メリットが全く提示されていないことを表しています。

> 「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

このスレに於いて、マンション購入の意味・目的・メリットが全く提示されていないにもかかわらず、年収が高いことをアピールしていることを表しています。

>>64550 匿名さん
バッグを荷物入れだと考えている人がブランドバッグの価値が分からない話でしょ？
住居を住む為だけだと考えている戸建さんに、資産性やサービスの付加価値が分からないのと近いものがあると思うね。
言い方を工夫したら同意も出来そう。

>>64552 匿名さん
> 資産性やサービスの付加価値が分からない

残念ながらこのスレには、その価値を具体的に説明できる人が、マンション派を含めても居ません。
そのような状況では、その価値は「都市伝説」と言わざるを得ない状況です。

>>64553 匿名さん
まず荷物入れ以外の価値を認めるところから始めましょう。何度も語られてますので、理解できるかどうかは自分次第ですよ。
頑張れ文明開化！

>>64554 匿名さん
> まず荷物入れ以外の価値を認めるところから始めましょう。何度も語られてますので、理解できるかどうかは自分次第ですよ。
> 頑張れ文明開化！

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

今日はヤケに飛ばしてるねw

ハイ終了〜w

マンションは、壁で隔てられそれぞれに独立した居住空間が隣接した集合住宅ですね。

>住居を住む為だけだと考えている戸建さんに、資産性やサービスの付加価値が分からないのと近いものがあると思うね。

4000万以下のマンションで資産性やサービスの付加価値をかたるのがマンション民。

>>64559 匿名さん
あれ？戸建さんの試算だとサービスに3000万円くらい払ってなかったっけ？笑
ま、いいけど。

もう戸建さんのコピペ白旗？
今日はやけに早いね〜

>>64552 匿名さん
> サービスの付加価値が分からないのと近いものがあると思うね。

平均的な管理費のみで実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパートが合理的。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

長文コピペはスルーで。

>>64562 匿名さん
こらこら。しれっと自らの住まいである安アパートを持ち上げたらダメだよ。やり口がいちいち詐欺なんだよ。

考えがまとまってないからムダな長文になる。

共有設備やサービスのアピールのときは、豪華絢爛なアピールをするくせに、
ランニングコストの話になると、ごくごく平均的な金額を主張する。

マンションさんの負け惜しみ・現実逃避の例の一つです。

皆さん、ご参考にして下さい。

>>64566 匿名さん
平均のランニングコストじゃない認識はあるんだね。
因みに共用設備は管理費よりも戸数の方に依存すると思うよ。

>>64566 匿名さん

平均的なランニングコストの話をするなとクレームを言う戸建さん。
理解に苦しみますねw

>>64566 匿名さん

ごくごく平均的なランニングコストっておいくらですか？

>>64568 匿名さん
> 平均的なランニングコストの話をするなとクレームを言う戸建さん。

平均的なランニングコストで享受できる共有設備・サービスについては、>>64562 をご参照下さい。

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

>>64566 匿名さん
引き続き、マンションの豪華な設備に嫉妬する戸建さんの戯言をお楽しみください。

>>64572 匿名さん
> 引き続き、マンションの豪華な設備に嫉妬する戸建さんの戯言をお楽しみください。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

>>64571 匿名さん

あ、それ書いたのワタシ！w

>>64573 匿名さん

引き続き、戸建さんの揶揄、負け惜しみをお楽しみください。

>>64575 匿名さん
> 引き続き、戸建さんの揶揄、負け惜しみをお楽しみください。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

>>64576 匿名さん
戸建さんの揶揄、白旗宣言、負け惜しみを引き続きお楽しみください。

>>64577 匿名さん
> 戸建さんの揶揄、白旗宣言、負け惜しみを引き続きお楽しみください。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

戸建さんとマンションさんの揶揄、白旗宣言、負け惜しみ発言を楽しめばいいってことねw

ムキになってコピペ投稿しなさんなよw
いい歳して恥ずかしい。

マンションさんがこのスレでアピールしたセキュリティ。

１．エントランスオートロック
２．エントランス入ると２４ｈ警備員
３．コンシェルジュの来客確認
４．エレベーターホールオートロック
５．エレベーターは鍵なしでは動かない
６．部屋の鍵
７．玄関扉、窓の防犯センサー。何かあれば警備員が２４ｈ警備室から飛んでくる。
８．敷地内、共有部の至る所に防犯カメラ。警備室で２４ｈ監視
９．敷地周辺、敷地内、共有部を２４ｈ警備員が巡視
１０．部屋等の緊急ボタンで警備員が２４ｈ飛んでくる。

マンションさんが、このスレでアピールした共有設備

> 温水プールやフィットネスやゲストルームやキッズルームや宅配ボックスやカーシェアや公園等の設備

このスレで主張されている平均的ランニングコスト

> 平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

やっぱりマンションは魅力的ですね！

>>64584 匿名さん
> やっぱりマンションは魅力的ですね！

以下の条件を満たすマンションなら？

>>64581 匿名さん
>>64582 匿名さん
>>64583 匿名さん

共有設備やサービスのアピールのときは、豪華絢爛なアピールをするくせに、
ランニングコストの話になると、ごくごく平均的な金額を主張する。

マンションさんの負け惜しみ・現実逃避の例の一つです。

皆さん、ご参考にして下さい。

このネット通販時代に宅配ボックスない生活なんてもう考えられない！

＞このネット通販時代に宅配ボックスない生活なんてもう考えられない！

部屋から遠いんだよねｗ

>>64588 匿名さん
留守の時に使うものだから、帰りに寄るだけだよ。

>>64587 匿名さん
> このネット通販時代に宅配ボックスない生活なんてもう考えられない！

戸建てでも設置出来ますよね。

でも、スマホで事前に配達予定のメール来るし、都合にあわせての配達時間を変更するのもスマホで可能。
やはり、玄関口に運び入れてもらうまでが宅配便ですからね。

部屋から遠いとか関係ないしwwww

留守のとき再配達頼むのがめんどくさいし
業者にも迷惑かかるからw

>>64587 匿名さん
> このネット通販時代に宅配ボックスない生活なんてもう考えられない！

宅配ボックスの設置率って、マンションでもまだ半分行ってなかったんじゃなかったでしたけ？

>>64590 匿名さん
二階に階段で運ぶまで考えないとね。
あ、3階？

>>64593 匿名さん
> 二階に階段で運ぶまで考えないとね。
> あ、3階？

そんなに運ぶのが大変なものなら、宅配便以外の配達で、普通に運び入れてくれるでしょ。

マンションさんは冷蔵庫も宅配ボックス？(大爆笑)

>>64591 匿名さん
> 留守のとき再配達頼むのがめんどくさいし
> 業者にも迷惑かかるからw

残念ながら、マンションの宅配ボックスは私的利用により、再配達となり業者に迷惑をかけているケースが散見されます。

戸建ての宅配ボックスならそのような問題はありませんね。

不便で狭い4000万以下のマンションに住みたいなら賃貸でいい。

住みづらい戸建てに住むなら賃貸マンションでいいなぁ。

>>64597 匿名さん

賃貸ならマンションが良いですね。
但し安アパートの方が合理的ですが。

購入するなら、そのメリットを最大限に享受できる戸建てですね。

>>64597 匿名さん
> 賃貸マンションでいいなぁ。

私は、マンションを否定している訳ではありませんよ。
マンション「購入」を否定しているのですよ。

今、マンションは高いからね。
安いけど住みづらい戸建てに住むくらいなら、賃貸マンションでしばらくは我慢しようかな、、と。

>>64598 匿名さん
戸建買うなら中古かなー。新築は無いわ。

>>64600 匿名さん

賃貸ならマンションが良いですね。
但し安アパートの方が合理的ですが。

購入するなら、そのメリットを最大限に享受できる戸建てですね。

売れに売れて値が上がっているマンションを今買うのは
確かに得策ではないかもしれませんね。
もっとも、暫くはこの高音が続く様なので
それまでは賃貸マンションで凌ぐのが適切かもですね。

あ、戸建て？　ないない（笑

>>64600 匿名さん
> 賃貸マンション

そう。
マンションに住むなら賃貸で良い。

>>64599 匿名さん
私は、戸建を否定している訳ではありませんよ。
「戸建さん」を否定しているのですよ。

変に駅近戸建てを探すと、使い勝手の悪い３階建戸建てを
つかまされる可能性もありますしねぇ。

やっぱりマンションですね

>>64605 匿名さん
> 私は、戸建を否定している訳ではありませんよ。

それは良かったです。

賃貸ならマンションが良いですね。
但し安アパートの方が合理的ですが。

購入するなら、そのメリットを最大限に享受できる戸建てですね。

どっちの戸建てさん？

徒歩２分の夢発電
or
田舎の粘着戸建て

戸建てさんが不甲斐ない様なので、マンションの価格がちっとも下がりません。
物件を購入する人は毎年一定層いるし、ローンも超低金利でいけるのに
戸建ての価格だけ上がらないのは、やはり不人気ということなんでしょうね。

どうやら、戸建てに未来はない様です。南無〜

>>64606 匿名さん
> やっぱりマンションですね

マンションなら賃貸が良いですね。

まぁ、購入しても「高い買い物をした」と自己満足・自慢することはできますがね。

>>64609 匿名さん
> 戸建てさんが不甲斐ない様なので、マンションの価格がちっとも下がりません。
> 物件を購入する人は毎年一定層いるし、ローンも超低金利でいけるのに
> 戸建ての価格だけ上がらないのは、やはり不人気ということなんでしょうね。
> どうやら、戸建てに未来はない様です。南無〜

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

こぴぺ白旗　頂きました〜

マンションさんは追い込まれるとすぐに負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出ますね。
分かりやすいです。

>>64608 匿名さん
なんとなーく、夢発電さんは嫌いになれないな。真性な感じ。

宅配ボックスアピールが瞬殺された件。

田舎の粘着戸建てさんは、誰からも賛同されてないね〜

amazonで買える商品もそうですが、人気が出れば価格が上昇し、
そうでなければ値段はさっぱり上がらないかむしろ下がります。
それが自然の流れですね。

これだけ低金利で不動産が買いやすい状態にあるのに
マンションは価格が上がり、戸建てはさっぱり上がらない。
やはり戸建ての人気が薄く、世間はマンションを選んでいるという
証拠ですね

>>64617 匿名さん
> 世間はマンションを選んでいるという証拠ですね

と言いつつ、その「選んでいる」理由を自分自身も説明できないマンション派。

>田舎の粘着戸建てさんは、誰からも賛同されてないね〜

ですねぇ。
朝から晩までここの番人をして、戸建ての啓蒙活動とやらをしていれば
少しは賛同者が増えそうなものの、、、しかも６００００レス
費やしているにも関わらず、戸建てに人気はさっぱりですからね。

>>64617 匿名さん
> 世間はマンションを選んでいる

このスレでの合意事項によりますと、その「選んでいる」理由は、「高い買い物をした」と自己満足・自慢したいからですね。

>>64618 匿名さん
普通金利が下がれば価格は上がるのに、上がらないということはマンションが選ばれているではなく、戸建が選ばれてないが正しい表現なんじゃ…。

では何故戸建がこんなにも選ばれないのか、を議論していきましょ〜

>>64617 匿名さん
> マンションは価格が上がり

多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。

流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

それともあなたは粘着戸建派？それとも夢発電派？を議論する？

>普通金利が下がれば価格は上がるのに、上がらないということはマンションが選ばれているではなく、戸建が選ばれてないが正しい表現なんじゃ…。
>では何故戸建がこんなにも選ばれないのか、を議論していきましょ〜

それは正しい物の見方ですねぇ。
ま、ここの掲示板を見れば、どこもかしこもハウスメーカーに騙されたーという
コメントにぶち当たりますからね。ほぼ全てのハウスメーカースレで
そのHMを揶揄するコメントを見ることができるってちょっと異常ですね（笑）

世間が戸建てを忌避する理由の一つでしょうね。

戸建ての場合、良い土地を探そうにも殆ど出てこない。
そしてたまに良い立地が現れてもそこには漏れなく
マンションが建ってしまうのでやはり買えない。

そうなれば、戸建て民は田舎に土地を買わないと
戸建てが建てられないが、人口減が予想される土地に
買いたいわけもない。さらに戸建てを選ぶ人はいない。

ま、世間がマンションを選ぶのは自明の理といったところでしょう。

>>64624 匿名さん
> 世間が戸建てを忌避する理由の一つでしょうね。

「マンション　最悪」のGoogleヒット件数
705,000件

「戸建　最悪」のGoogleヒット件数
430,000件

世の中では、マンションを最悪と考える人の方が多いようです。

>>64625 匿名さん

なるほど。
高くて良い土地は市場に流通しづらい。

これが続くと市場に流通する土地は安い土地に収束される。

戸建てが上がらない理由が判明しましたね。

マンション営業に騙されまいと戸建てを求めるも
ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられる結果となり、
結局マンションに戻ってくるという母川回帰が
今現在として起きている状態ですね。

>>64627 匿名さん
マンションさんいじけますよ(笑)

>>64628 匿名さん
> ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられる結果

たしかに、そのような人はマンションで妥協することをオススメします。
マンションを購入する理由が一つ増えましたね。

●理由

対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。

>>64630 匿名さん
たしかに(笑)

更新しました。
↓
6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

>では何故戸建がこんなにも選ばれないのか、を議論していきましょ〜

家を建て自分で維持するよりも、共働き家庭が多い昨今ならより楽で便利な土地にあるマンションを選ぶのは自明の理でしょうね〜

売ろうにもリセールがこれじゃ

>>64633 匿名さん
便利？
通勤時間はマンションの方が長いんですが？(笑)

>>64627 匿名さん
容積率が低い戸建用地は土地活用効率が低く利便性、値打ちが無いのみならず、入り組んだ路地やらで街並みもイマイチですからね。

>では何故戸建がこんなにも選ばれないのか、を議論していきましょ〜

戸建て？　いやいや買わない買わない。
流動性が悪いからね。おっかないよ。

>>64633 匿名さん
> 家を建て自分で維持するよりも、共働き家庭が多い昨今ならより楽で便利な土地にあるマンションを選ぶのは自明の理でしょうね〜

たしかに、そのような人はマンションで妥協することをオススメします。
マンションを購入する理由が一つ増えましたね。

● 理由

家を建てたり自分で維持する能力がなかったり共働き家庭で自分で家を維持することが出来ない人が、妥協してマンションを購入。

>>64637 匿名さん
もはや本来の目的の住むってことより
流動性が最優先
結局そんな人ばかりだから数年後には限界マンションの山

戸建てかぁ。。。いらないなぁ。
マンションの方が手間がかからないし、
共働きだからお金はあるし
戸建てを買う理由があまりないんだよねぇ。

> ●理由
> 対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。
> ● 理由
> 家を建てたり自分で維持する能力がなかったり共働き家庭で自分で家を維持することが出来ない人が、妥協してマンションを購入。

そのような人は、賃貸で良いね。購入することは無い。

限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住むことになる集合住宅であるマンションは、さまざまなリスクがある。

そのリスクが顕在化した場合でもフットワーク軽く対応できるように、マンションは賃貸が良い。賃貸で良い。

マンションを購入すると言うことは、その顕在化したリスクへの対応を困難なのものにする。

不動産の売買は借り換えに比べ費用も時間もかかる。
それに、リスクが顕在化した物件を売るのはなかなか難しいと言うのがその理由である。

>>64638 匿名さん
共働きがマンションであることを理解されたなら、戸建が今も今後も不人気であることは容易に想像出来ませんか？

え？　戸建て？　私はマンション派かな。
利便性の高い土地に対しての選択肢が圧倒的に多いしね。

そもそもハウスメーカーってぼったくるじゃん？
ここの掲示板のハウスメーカースレ見てたら
戸建てを建てる気なんて失せちゃったよ　苦笑

>>64637 匿名さん
> 流動性が悪いからね。おっかないよ。

流動性を求めるのはフットワーク軽く引っ越しをしたいから。
そのような人は、賃貸で良いね。購入することは無い。

>家を建て自分で維持するよりも、共働き家庭が多い昨今ならより楽で便利な土地にあるマンションを選ぶのは自明の理でしょうね〜

戸建てより安くて不便な土地にある狭い4000万以下のマンションを選ぶのは妥協でしょうね〜

>>64643 匿名さん
> え？　戸建て？　私はマンション派かな。
> 利便性の高い土地に対しての選択肢が圧倒的に多いしね。

ですね、はい。
そのような人はマンション賃貸が良いですね。

>>64642 匿名さん
> 共働きがマンションであることを理解されたなら、戸建が今も今後も不人気であることは容易に想像出来ませんか？

マンションを購入する理由がまったく想像出来ないね。

私もマンションかな。
両方検討して見たけど、結局戸建ての方が相当割高なんだよね。設備を比べたら、割高の戸建てよりもマンションの方が良かったんで、私はマンションを選ぼうと思ってますよ。

>>64647 匿名さん
いいえ。いま議論してるのは、何故戸建がここまで不人気か、です。マンションの話はしてませんよ。

>>64649 匿名さん
> いいえ。いま議論してるのは、何故戸建がここまで不人気か、です。マンションの話はしてませんよ。

そんなことより、マンションを購入する理由が想像出来ないですね。