4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>64521 匿名さん
> 低所得だと外掃除も草むしりも苦にならないらしいから。なのでマンションを買う意味が分からないらしいw

あぁ、ペットを飼うのは躾が苦だから、毎回カネ払って動物園で良いと言う人でしたね。

2018年以降は、


マンションが音を立てて崩れていく模様を


リアルタイムで見ていく年となります。

>>64519 匿名さん

あなたが思うマンションのメリットですね。

>>64523 匿名さん
> あるんかい。意味目的メリットw

ですね。

マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
それ以外に意味・目的・メリットは無い。

ブランド物のバックと同じ。
資産価値・流動性を気にするのも同じ。

高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
実用的なバックを買うのが戸建派。

とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

あとはマンション派が認めれば円満解決です。

>>64522 匿名さん

論破されてるのに気付いていないだけですよ。

これのどこが揶揄なんですか？w感情論はいいから論理的にご説明くださいませ。

>>64527 匿名さん
> あなたが思うマンションのメリットですね。

いいえ、それ以外の意味・目的はありません。
あるのでしたら、ご提示下さい。

>>64529 匿名さん
> これのどこが揶揄なんですか？w感情論はいいから論理的にご説明くださいませ。

現実逃避ですね。

>>64528 匿名さん

あなたのご意見として、承ります。

> マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。

マンションさんの過去レスを見ても、コレが全てだと思う。
だって富裕層に扮するのとかって、それが目的でしょ？

>>64528 匿名さん
個人的には悪く無いな。
ユニクロ生活でシャネルの良さは分からないのと一緒だろ？

>>64530 匿名さん

あなたはそれ以上思い浮かばないのですね。
了解です。

>>64512 匿名さん

揚げ足ではなく無知への親切心です(笑)

>>64535 匿名さん
> あなたはそれ以上思い浮かばないのですね。
> 了解です。

それ以外の意味・目的はありません。
あるのでしたら、ご提示下さい。

>>64533 匿名さん

高い買い物も楽しめる余裕があって、宜しいかと思います。

>>64509 匿名さん
注文戸建の平均年収は940万ですよ

>>64537 匿名さん

あなたが思い浮かばなければないで構いませんよw
了解です。

密かに増える｢内部崩壊マンション｣の恐怖
https://toyokeizai.net/articles/-/217671
東京ミッドタウンから歩いて数分。築40年の現在も億を超える金額で取引されるマンションで昨夏、異臭騒ぎが起こった。100㎡超の住戸に1人暮らしをする70代女性の住戸がゴミ屋敷化し、エレベーターを降りた途端に臭いに気づくほどの状況になっていたのである。

害虫も発生しており、同じフロアの住民からの訴えで管理組合の理事長以下何人かが繰り返し接触し、ゴミの廃棄を呼びかけたが、彼女はそれを拒否。当初は話し合いでの解決を目指していた管理組合も現在は弁護士に依頼し、法的な措置を検討しているという。
...



マンションと一戸建てどちらが住み心地がいいか
https://nikkan-spa.jp/1470383
大規模集合住宅のデメリット

①下に降りるだけで時間がかかる
　まず戸数がデカく、階数がとんでもないので、下に降りるだけ時間がかかります。ゴミ出しはほとんど外に出るような感覚で、女性ならジャージなどの部屋着では出にくいかも。ゴミ出しに5分、郵便や新聞を取るのにも、着替えて出るという面倒くささがあります。

②エレベーターが混む
...

またコピペですかw苦笑

2018年以降は、


マンションが音を立てて崩れていく模様を


リアルタイムで見ていく年となります。

>>64534 匿名さん
> 個人的には悪く無いな。
> ユニクロ生活でシャネルの良さは分からないのと一緒だろ？

>>64540 匿名さん
> 了解です。

2名＋私の賛同を得られました。
反対者ゼロのため、以下をマンション・戸建て双方の合意事項といたします。
ありがとうございました。
↓
マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
それ以外に意味・目的・メリットは無い。

ブランド物のバックと同じ。
資産価値・流動性を気にするのも同じ。

高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
実用的なバックを買うのが戸建派。

>>64543 匿名さん

戸建さんがついに戸建を建てるのを、リアルタイムで観たいものですね。

>>64544 匿名さん

あなたが思い浮かなければ構いませんよw

既にテンプレに織り込み済みでした。
数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のこちらのテンプレもどうぞ。
↓
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

>>64547 匿名さん
難攻不落ね、、、
相手にされていないだけですよ。

>>64547 匿名さん

あなたのご意見がそうだ、との認識です。

> ・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

マンション派も納得の理由。

スレの内容・状況からみて、納得の理由。

> ・意味・目的・メリットは無いが

このスレに於いて、マンション購入の意味・目的・メリットが全く提示されていないことを表しています。

> 「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

このスレに於いて、マンション購入の意味・目的・メリットが全く提示されていないにもかかわらず、年収が高いことをアピールしていることを表しています。

>>64550 匿名さん
バッグを荷物入れだと考えている人がブランドバッグの価値が分からない話でしょ？
住居を住む為だけだと考えている戸建さんに、資産性やサービスの付加価値が分からないのと近いものがあると思うね。
言い方を工夫したら同意も出来そう。

>>64552 匿名さん
> 資産性やサービスの付加価値が分からない

残念ながらこのスレには、その価値を具体的に説明できる人が、マンション派を含めても居ません。
そのような状況では、その価値は「都市伝説」と言わざるを得ない状況です。

>>64553 匿名さん
まず荷物入れ以外の価値を認めるところから始めましょう。何度も語られてますので、理解できるかどうかは自分次第ですよ。
頑張れ文明開化！

>>64554 匿名さん
> まず荷物入れ以外の価値を認めるところから始めましょう。何度も語られてますので、理解できるかどうかは自分次第ですよ。
> 頑張れ文明開化！

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

今日はヤケに飛ばしてるねw

ハイ終了〜w

マンションは、壁で隔てられそれぞれに独立した居住空間が隣接した集合住宅ですね。

>住居を住む為だけだと考えている戸建さんに、資産性やサービスの付加価値が分からないのと近いものがあると思うね。

4000万以下のマンションで資産性やサービスの付加価値をかたるのがマンション民。

>>64559 匿名さん
あれ？戸建さんの試算だとサービスに3000万円くらい払ってなかったっけ？笑
ま、いいけど。

もう戸建さんのコピペ白旗？
今日はやけに早いね〜

>>64552 匿名さん
> サービスの付加価値が分からないのと近いものがあると思うね。

平均的な管理費のみで実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパートが合理的。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

長文コピペはスルーで。

>>64562 匿名さん
こらこら。しれっと自らの住まいである安アパートを持ち上げたらダメだよ。やり口がいちいち詐欺なんだよ。

考えがまとまってないからムダな長文になる。

共有設備やサービスのアピールのときは、豪華絢爛なアピールをするくせに、
ランニングコストの話になると、ごくごく平均的な金額を主張する。

マンションさんの負け惜しみ・現実逃避の例の一つです。

皆さん、ご参考にして下さい。

>>64566 匿名さん
平均のランニングコストじゃない認識はあるんだね。
因みに共用設備は管理費よりも戸数の方に依存すると思うよ。

>>64566 匿名さん

平均的なランニングコストの話をするなとクレームを言う戸建さん。
理解に苦しみますねw

>>64566 匿名さん

ごくごく平均的なランニングコストっておいくらですか？

>>64568 匿名さん
> 平均的なランニングコストの話をするなとクレームを言う戸建さん。

平均的なランニングコストで享受できる共有設備・サービスについては、>>64562 をご参照下さい。

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

>>64566 匿名さん
引き続き、マンションの豪華な設備に嫉妬する戸建さんの戯言をお楽しみください。

>>64572 匿名さん
> 引き続き、マンションの豪華な設備に嫉妬する戸建さんの戯言をお楽しみください。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

>>64571 匿名さん

あ、それ書いたのワタシ！w

>>64573 匿名さん

引き続き、戸建さんの揶揄、負け惜しみをお楽しみください。

>>64575 匿名さん
> 引き続き、戸建さんの揶揄、負け惜しみをお楽しみください。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

>>64576 匿名さん
戸建さんの揶揄、白旗宣言、負け惜しみを引き続きお楽しみください。

>>64577 匿名さん
> 戸建さんの揶揄、白旗宣言、負け惜しみを引き続きお楽しみください。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

戸建さんとマンションさんの揶揄、白旗宣言、負け惜しみ発言を楽しめばいいってことねw

ムキになってコピペ投稿しなさんなよw
いい歳して恥ずかしい。

マンションさんがこのスレでアピールしたセキュリティ。

１．エントランスオートロック
２．エントランス入ると２４ｈ警備員
３．コンシェルジュの来客確認
４．エレベーターホールオートロック
５．エレベーターは鍵なしでは動かない
６．部屋の鍵
７．玄関扉、窓の防犯センサー。何かあれば警備員が２４ｈ警備室から飛んでくる。
８．敷地内、共有部の至る所に防犯カメラ。警備室で２４ｈ監視
９．敷地周辺、敷地内、共有部を２４ｈ警備員が巡視
１０．部屋等の緊急ボタンで警備員が２４ｈ飛んでくる。

マンションさんが、このスレでアピールした共有設備

> 温水プールやフィットネスやゲストルームやキッズルームや宅配ボックスやカーシェアや公園等の設備

このスレで主張されている平均的ランニングコスト

> 平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

やっぱりマンションは魅力的ですね！

>>64584 匿名さん
> やっぱりマンションは魅力的ですね！

以下の条件を満たすマンションなら？

>>64581 匿名さん
>>64582 匿名さん
>>64583 匿名さん

共有設備やサービスのアピールのときは、豪華絢爛なアピールをするくせに、
ランニングコストの話になると、ごくごく平均的な金額を主張する。

マンションさんの負け惜しみ・現実逃避の例の一つです。

皆さん、ご参考にして下さい。

このネット通販時代に宅配ボックスない生活なんてもう考えられない！

＞このネット通販時代に宅配ボックスない生活なんてもう考えられない！

部屋から遠いんだよねｗ

>>64588 匿名さん
留守の時に使うものだから、帰りに寄るだけだよ。

>>64587 匿名さん
> このネット通販時代に宅配ボックスない生活なんてもう考えられない！

戸建てでも設置出来ますよね。

でも、スマホで事前に配達予定のメール来るし、都合にあわせての配達時間を変更するのもスマホで可能。
やはり、玄関口に運び入れてもらうまでが宅配便ですからね。

部屋から遠いとか関係ないしwwww

留守のとき再配達頼むのがめんどくさいし
業者にも迷惑かかるからw

>>64587 匿名さん
> このネット通販時代に宅配ボックスない生活なんてもう考えられない！

宅配ボックスの設置率って、マンションでもまだ半分行ってなかったんじゃなかったでしたけ？

>>64590 匿名さん
二階に階段で運ぶまで考えないとね。
あ、3階？

>>64593 匿名さん
> 二階に階段で運ぶまで考えないとね。
> あ、3階？

そんなに運ぶのが大変なものなら、宅配便以外の配達で、普通に運び入れてくれるでしょ。

マンションさんは冷蔵庫も宅配ボックス？(大爆笑)

>>64591 匿名さん
> 留守のとき再配達頼むのがめんどくさいし
> 業者にも迷惑かかるからw

残念ながら、マンションの宅配ボックスは私的利用により、再配達となり業者に迷惑をかけているケースが散見されます。

戸建ての宅配ボックスならそのような問題はありませんね。

不便で狭い4000万以下のマンションに住みたいなら賃貸でいい。

住みづらい戸建てに住むなら賃貸マンションでいいなぁ。

>>64597 匿名さん

賃貸ならマンションが良いですね。
但し安アパートの方が合理的ですが。

購入するなら、そのメリットを最大限に享受できる戸建てですね。

>>64597 匿名さん
> 賃貸マンションでいいなぁ。

私は、マンションを否定している訳ではありませんよ。
マンション「購入」を否定しているのですよ。

今、マンションは高いからね。
安いけど住みづらい戸建てに住むくらいなら、賃貸マンションでしばらくは我慢しようかな、、と。

>>64598 匿名さん
戸建買うなら中古かなー。新築は無いわ。

>>64600 匿名さん

賃貸ならマンションが良いですね。
但し安アパートの方が合理的ですが。

購入するなら、そのメリットを最大限に享受できる戸建てですね。

売れに売れて値が上がっているマンションを今買うのは
確かに得策ではないかもしれませんね。
もっとも、暫くはこの高音が続く様なので
それまでは賃貸マンションで凌ぐのが適切かもですね。

あ、戸建て？　ないない（笑

>>64600 匿名さん
> 賃貸マンション

そう。
マンションに住むなら賃貸で良い。

>>64599 匿名さん
私は、戸建を否定している訳ではありませんよ。
「戸建さん」を否定しているのですよ。

変に駅近戸建てを探すと、使い勝手の悪い３階建戸建てを
つかまされる可能性もありますしねぇ。

やっぱりマンションですね

>>64605 匿名さん
> 私は、戸建を否定している訳ではありませんよ。

それは良かったです。

賃貸ならマンションが良いですね。
但し安アパートの方が合理的ですが。

購入するなら、そのメリットを最大限に享受できる戸建てですね。

どっちの戸建てさん？

徒歩２分の夢発電
or
田舎の粘着戸建て

戸建てさんが不甲斐ない様なので、マンションの価格がちっとも下がりません。
物件を購入する人は毎年一定層いるし、ローンも超低金利でいけるのに
戸建ての価格だけ上がらないのは、やはり不人気ということなんでしょうね。

どうやら、戸建てに未来はない様です。南無〜

>>64606 匿名さん
> やっぱりマンションですね

マンションなら賃貸が良いですね。

まぁ、購入しても「高い買い物をした」と自己満足・自慢することはできますがね。

>>64609 匿名さん
> 戸建てさんが不甲斐ない様なので、マンションの価格がちっとも下がりません。
> 物件を購入する人は毎年一定層いるし、ローンも超低金利でいけるのに
> 戸建ての価格だけ上がらないのは、やはり不人気ということなんでしょうね。
> どうやら、戸建てに未来はない様です。南無〜

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

こぴぺ白旗　頂きました〜

マンションさんは追い込まれるとすぐに負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が出ますね。
分かりやすいです。

>>64608 匿名さん
なんとなーく、夢発電さんは嫌いになれないな。真性な感じ。

宅配ボックスアピールが瞬殺された件。

田舎の粘着戸建てさんは、誰からも賛同されてないね〜

amazonで買える商品もそうですが、人気が出れば価格が上昇し、
そうでなければ値段はさっぱり上がらないかむしろ下がります。
それが自然の流れですね。

これだけ低金利で不動産が買いやすい状態にあるのに
マンションは価格が上がり、戸建てはさっぱり上がらない。
やはり戸建ての人気が薄く、世間はマンションを選んでいるという
証拠ですね

>>64617 匿名さん
> 世間はマンションを選んでいるという証拠ですね

と言いつつ、その「選んでいる」理由を自分自身も説明できないマンション派。

>田舎の粘着戸建てさんは、誰からも賛同されてないね〜

ですねぇ。
朝から晩までここの番人をして、戸建ての啓蒙活動とやらをしていれば
少しは賛同者が増えそうなものの、、、しかも６００００レス
費やしているにも関わらず、戸建てに人気はさっぱりですからね。

>>64617 匿名さん
> 世間はマンションを選んでいる

このスレでの合意事項によりますと、その「選んでいる」理由は、「高い買い物をした」と自己満足・自慢したいからですね。

>>64618 匿名さん
普通金利が下がれば価格は上がるのに、上がらないということはマンションが選ばれているではなく、戸建が選ばれてないが正しい表現なんじゃ…。

では何故戸建がこんなにも選ばれないのか、を議論していきましょ〜

>>64617 匿名さん
> マンションは価格が上がり

多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。

流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

それともあなたは粘着戸建派？それとも夢発電派？を議論する？

>普通金利が下がれば価格は上がるのに、上がらないということはマンションが選ばれているではなく、戸建が選ばれてないが正しい表現なんじゃ…。
>では何故戸建がこんなにも選ばれないのか、を議論していきましょ〜

それは正しい物の見方ですねぇ。
ま、ここの掲示板を見れば、どこもかしこもハウスメーカーに騙されたーという
コメントにぶち当たりますからね。ほぼ全てのハウスメーカースレで
そのHMを揶揄するコメントを見ることができるってちょっと異常ですね（笑）

世間が戸建てを忌避する理由の一つでしょうね。