4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>64304 匿名さん

世帯が違うので、ぴったりとくっついていませんね。

>>64306 匿名さん
> 隔てられているので、くっついていませんね。

密着取材も服で隔てられているので問題ないですね。

>>64308 匿名さん

あなたが日本語の通じない方であるとの誤解を招くことですね。

>>64309 匿名さん
>　世帯が違うので、ぴったりとくっついていませんね。

「世帯が違う」は「ぴったりとくっついていません」の理由にはなりませんね。

>>64310 匿名さん

世帯は別なので、ぴったりくっついておりません。

>>64311 匿名さん
> あなたが日本語の通じない方であるとの誤解を招くことですね。

意味が分かりません。

密着取材も服を隔てて密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64312 匿名さん

生活空間なら、隔てられているので密着していませんね。

>>64313 匿名さん
> 世帯は別なので、ぴったりくっついておりません。

「世帯が違う」は「ぴったりとくっついていません」の理由にはなりませんね。

>>64314 匿名さん

空間は隔てられているので、密着していません。隔てられていると自分でおっしゃってますね。

>>64315 匿名さん
> 生活空間なら、隔てられているので密着していませんね。

「生活空間」は「密着していません」の理由になりませんね。

>>64316 匿名さん

法的に別なので、くっついておりませんね。

>>64317 匿名さん
> 空間は隔てられているので、密着していません。隔てられていると自分でおっしゃってますね。

密着取材も服を隔てて密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64319 匿名さん
>　法的に別なので、くっついておりませんね。

「法的に別」は「くっついておりません」の理由になりませんね。

>>64318 匿名さん

隔てられているものをぴったりくっついているということの説明になっていませんね。

>>64322 匿名さん
> 隔てられているものをぴったりくっついているということの説明になっていませんね。

密着取材も服を隔てて密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64321 匿名さん

別だから、くっついておりませんね。

>>64323 匿名さん

隔てられているので、密着しておりません。

>>64324 匿名さん
> 別だから、くっついておりませんね。

「別だから」は「くっついておりません」の理由になりませんね。

>>64325 匿名さん

密着取材も服を隔てて密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64323 匿名さん

空間は壁で隔てられているので、密着しておりません。

>>64327 匿名さん

空間は壁で隔てられているので、密着しておりません。

>>64328 匿名さん

密着取材も服を隔てて密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64327 匿名さん

隣接してるだけですね。

モクミツも密着で認識OK？

>>64331 匿名さん
> 隣接してるだけですね。

密着取材も服を隔てて密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64330 匿名さん
空間は壁で隔てられているので、隣接はしているが、密着はしておりません。

以上

>>64329 匿名さん
> 空間は壁で隔てられているので、密着しておりません。

密着取材も服を隔てて密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64334 匿名さん
> 空間は壁で隔てられているので、隣接はしているが、密着はしておりません。

密着取材も服を隔てて密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64333 匿名さん

取材とマンションを同一視する意味がわからないですね。

>>64336 匿名さん

取材とマンションは違いますね。

>>64337 匿名さん
> 取材とマンションを同一視する意味がわからないですね。

同一視したらどう問題なんですかね？

マンションの生活空間は壁で隔てられているので、隣接はしているが、密着はしておりません。

以上

>>64338 匿名さん
> 取材とマンションは違いますね。

「密着」においてどう違うのですかね？

>>64340 匿名さん
> マンションの生活空間は壁で隔てられているので、隣接はしているが、密着はしておりません。

密着取材も服を隔てて密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64339 匿名さん

誤解を招きますね。

>>64342 匿名さん

取材は密着しているが、マンションの空間は壁で隔てられているので密着していませんね。

>>64343 匿名さん
> 誤解を招きますね。

取材とマンションを同一視すると、どのような誤解を招くのですかね？

>>64344 匿名さん
> 取材は密着している

何が密着しているのですか？

>>64342 匿名さん

マンションの別部屋にいて密着取材できますかね。

>>64347 匿名さん
> マンションの別部屋にいて密着取材できますかね。

密着取材は、何が密着しているのですか？

>>64347 匿名さん
> マンションの別部屋にいて密着取材できますかね。

空間は密着していますね。

>>64346 匿名さん

戸建同士の間に空間があっても密着してるといえますかね？

>>64349 匿名さん

空間は密着しておりません。
壁で隔てられております。

>>64351 匿名さん
> 空間は密着しておりません。
> 壁で隔てられております。

密着取材も服を隔てて密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64349 匿名さん

別々の部屋にいたら密着取材できますかね？

>>64353 匿名さん
> 別々の部屋にいたら密着取材できますかね？

空間は密着していますね。

>>64352 匿名さん

密着取材は同じ部屋、同じ空間でやりますね。マンションの各戸は別々なので密着しておりません。

>>64355 匿名さん
> 密着取材は同じ部屋、同じ空間でやりますね。マンションの各戸は別々なので密着しておりません。

密着取材も服を隔ててだけの密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64354 匿名さん

空間が壁で隔てられているので、密着取材できませんね。

>>64357 匿名さん
> 空間が壁で隔てられているので、密着取材できませんね。

密着取材も服を隔ててだけの密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

マンションの居住区画の間には塀も空地や外壁もない。

>>64356 匿名さん

部屋が別々だと密着取材になりませんね。

>>64359 匿名さん
壁で隔てられておりますね。

>>64360 匿名さん
> 部屋が別々だと密着取材になりませんね。

密着取材も服を隔ててだけの密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64361 匿名さん
> 壁で隔てられておりますね。

密着取材も服を隔ててだけの密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64358 匿名さん

壁で隔てられているので、密着しておりません。壁で隔てられていなければ空間は密着しておりますが。

>>64364 匿名さん
> 壁で隔てられているので、密着しておりません。壁で隔てられていなければ空間は密着しておりますが。

密着取材も服を隔ててだけの密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

東京はヤバイですね

--------------

『地震時の危険度、木造密集地上位　東京都がランク付け』　－ 日本経済新聞　2018/2/15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26951220V10C18A2CC1000/

”荒川区や足立区など木造住宅が密集する地域は高い危険度と判定された。”

”「ランク５」は荒川や隅田川沿いの下町地域が多く、古い木造住宅が密集しているうえ、地盤が緩くて建物が倒壊する恐れがあるとして、危険度が高く出た。”

--------------

『世田谷・練馬が危ない！「2022年問題」で大暴落するのはこの地域』　－ 週刊現代　2018/3/6
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54060

”東京23区内で生産緑地が多いのは練馬区（189ha）、世田谷区（95ha）、江戸川区（64ha）ですが、こうした場所で建売住宅やアパートが大量供給されると、一気に地価が下がるリスクがあります”

”世田谷区の不動産価格が大きく下がれば、新しく住人が移ってきますから、その周辺の杉並区や調布市などの地価も下がって、負のスパイラルに陥りかねません。

こうした地域に不動産を所有している人で、売却を検討しているのなら、本気で準備を始めたほうがいいでしょう”

>>64365 匿名さん

密着してると言い張るのは戸建さんだけ。

マンションさんが違うと言ってるのだから、それに従うべきだと思うけどね。

>>64367 匿名さん

いいえ。
マンションの居住空間は、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64368 匿名さん
マンションに関係ない人がそこまでこだわる意味がわからないですね。
ふつうに壁で隔てられているから、他の世帯と空間が密着してるとは思わないですよ。

>>64368 匿名さん
ご近所トラブルを会話で解決してきた人の言い分とは思えませんね。
やはり実生活でも相手の意見を聞かず、繰り返して相手が根負けするのを待つスタイルですか？

>>64370 匿名さん
> マンションに関係ない人がそこまでこだわる意味がわからないですね。

根拠なき否定に賛同・納得することは出来ませんね。
マンションの居住空間は、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64368 匿名さん

空間を密着といわれると、同じ部屋に住むことを言ってるように思います。
各戸は別々に区切られているので、密着しているとは思いません。

>>64371 匿名さん

根拠は、あなたご自身で言ってるように、壁で隔てられていることです。

＞東京23区内で生産緑地が多いのは練馬区（189ha）、世田谷区（95ha）、江戸川区（64ha）ですが、こうした場所で建売住宅やアパートが大量供給されると・・


仮にそうなっても戸建に住みたい人がマンションから新築戸建てに移住するかもしれませんね

不便なマンションのゴースト化に拍車がかかるかもしれませんよ・・・

>>64372 匿名さん
> 各戸は別々に区切られているので、密着しているとは思いません。

うん、それはあなたの見方ですね。
うん、思いの問題ではないのですよね。

マンションの居住空間は、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64373 匿名さん
> 壁で隔てられていることです。

密着取材も服を隔ててだけの密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64371 匿名さん

取材の例を出されていましたが、取材の場合は両者に密着してるされてると言う共通認識がある。
マンションの場合は各戸は世帯が別々だし、壁で隔てられてもいるので、隣接はしているが、密着しているという認識はない。
お隣さんという感覚ですね。

>>64375 匿名さん

空間は壁で隔てられております。

>>64378 匿名さん
> 空間は壁で隔てられております。

密着取材も服を隔ててだけの密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64376 匿名さん
戸建も空間で隔てられていますよ。

>>64377 匿名さん
> お隣さんという感覚ですね。

感覚ということであれば、人それぞれと言うことですね。

私は、マンションは、壁一枚、床・天井一枚隔てただけで、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、密着した空間の感覚ですね。

>>64379 匿名さん

マンションさんが違うと言ってるのだから、そうなんでしょう。
外野の戸建さんが自分勝手な想像でマンションのことをどうこう文句を言う立場ではないと思いますがね。

>>64374 匿名さん
残念ながら、戸建さんが大事にしてる土地の価格が暴落するのは避けられませんね。戸建を選ぶ世帯構成がそもそも減ってるので。
土地は有限であることに価値があり、そこに値段がつくので、需給バランスの影響をモロに被るのは間違いないですね。

>>64381 匿名さん

物理的にも精神的にも、密着しているという感覚はありませんね。
隣接はしておりますが。

>>64380 匿名さん
> 戸建も空間で隔てられていますよ。

それを否定したことはありませんが？
マンションは、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間であることをご理解いただけたようでなによりです。

>>64381 匿名さん

何度も言ってますが、隣接です。
密着ではありません。

以上

>>64385 匿名さん

密着しておりません。
隣接です。

>>64382 匿名さん
> マンションさんが違うと言ってるのだから、そうなんでしょう。

と言うことは、分譲賃貸で生活したことがある私が言うことも「そうなんでしょう」となりますね。
私は、マンションは、壁一枚、床・天井一枚隔てただけで、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、密着した空間の感覚ですね。

>>64387 匿名さん
> 密着しておりません。
> 隣接です。

密着取材も服を隔ててだけの密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64386 匿名さん
> 何度も言ってますが、隣接です。

密着取材も服を隔ててだけの密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64388 匿名さん
マンションさんが隣接だと言ってるのだから、隣接でいいでしょw
隣接じゃあ何がダメなんですか？

マンションさん頑張れ！
粘着戸建さんに根負けするな〜！

>>64388 匿名さん

個人の感覚を押し付けても仕方がない。
隣接じゃあ何がダメなんですか？

>>64391 匿名さん
> マンションさんが隣接だと言ってるのだから、隣接でいいでしょw

とすれば、分譲賃貸で生活したことがある私が言うことも「密着でいいでしょ」となりますね。
私は、マンションは、壁一枚、床・天井一枚隔てただけで、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、密着した空間の感覚ですね。

>>64393 匿名さん
> 個人の感覚を押し付けても仕方がない。
> 隣接じゃあ何がダメなんですか？

個人の感覚を押し付けても仕方がない。
密着じゃあ何がダメなんですか？

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>64390 匿名さん

密着取材はお互いに密着してると言うことをにんしてる。

マンションさんは密着してると認識しておらず、隣接だと言ってる。
だから表現は隣接の方が望ましい。

最近の戸建ては、狭い土地に容積率一杯に建てようとするからホント隣家と「密着」してますよね。
あれだけ「密着」していると、隣の音は丸聞こえだし、窓を開けると隣の壁が見えたりね。
戸建てってそういうことを気にする「密着」した建物ですよね。あんま住みたくないな。

>>64397 匿名さん
認識だね。

>>64397 匿名さん
> マンションさんは密着してると認識しておらず、隣接だと言ってる。
> だから表現は隣接の方が望ましい。

私は、マンションは、壁一枚、床・天井一枚隔てただけで、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、密着した空間の感覚ですね。

>>64395 匿名さん
マンションさんが密着じゃないと言ってる。
あなたは戸建だから、マンションのことについては外野の立場に過ぎないのだから、それをわきまえましょう。

>>64398 匿名さん
それをモクミツといいます。
火事も倒壊も運命共同体です。

>>64401 匿名さん
> マンションさんが密着じゃないと言ってる。
> あなたは戸建だから、マンションのことについては外野の立場に過ぎないのだから、それをわきまえましょう。

なぜわきまえないといけないのですか？

分譲賃貸に住んだことのある私は、マンションは、壁一枚、床・天井一枚隔てただけで、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、密着した空間の感覚ですね。

>>64400 匿名さん

外野の感覚を言われてもね。
同意しない。

密着ではなく「隣接」という感覚が正解です。

特に駅近の戸建てに「密着」物件は多いな。
あの隙間の外壁って、どうやってメンテナンスするんでしょうね。

駅近とはいえ、あんな「変に密着」した住居になんて住みたくないね。

>>64403 匿名さん

隣接ですね。
一言ででいうとお隣さん。

密着していません。

>>64404 匿名さん
> 外野の感覚を言われてもね。
> 同意しない。

当事者であるマンション派の感覚だけを受け入れるわけにはいきません。

分譲賃貸に住んだことのある私は、マンションは、壁一枚、床・天井一枚隔てただけで、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、密着した空間の感覚ですね。

>>64406 匿名さん
> 隣接ですね。
> 一言ででいうとお隣さん。
> 密着していません。

密着取材も服を隔ててだけの密着した取材ですね。

マンションも、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

特に分譲賃貸に住んだことのある私は、マンションは、壁一枚、床・天井一枚隔てただけで、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、密着した空間の感覚ですね。

>>64398 匿名さん
>それをモクミツといいます。
>火事も倒壊も運命共同体です。

ですね。戸建ての「密着」ほど厄介なものは無いね。

>>64407 匿名さん

それは戸建の立場から言ってるだけ。
マンションさんの立場からは密着ではなく隣接。どちらに重きをおくかは自明の理でしょう。

>>64410 匿名さん
> 自明の理でしょう。

いいえ。
感覚とするのであれば、自分の感覚を肯定するのであれば、相手の感覚を否定してはいけません。

戸建ての密着部分って、殆ど日陰だからね。
すばらしい外壁にしたところで、コケは間違いなく生えるし
じめじめしているから虫も発生し放題。

戸建ての駅近物件に、こういう「変に密着」した物件が多いよね。
そんな戸建てになんて住みたくないねぇ。

>>64409 匿名さん
> 戸建ての「密着」ほど厄介なものは無いね。

壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間のマンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。

建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。

こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>残念ながら、戸建さんが大事にしてる土地の価格が暴落するのは避けられませんね。戸建を選ぶ世帯構成がそもそも減ってるので。土地は有限であることに価値があり、そこに値段がつくので、需給バランスの影響をモロに被るのは間違いないですね。

駅から遠くてもいいという人には暴落したら買いやすくなって庶民にはうれしいですね。

幸いわが家は非常に立地が良く住宅街で駅にも近く便利なので、今後売る気は全くないので固定資産税も下がりますね。

あなたと週刊現代さんのご意見として聞いておきます。

>>64415 匿名さん

確かに、マンションさんの「値上がり」とかの発言って、既に買った人やマンデベなどの「売るサイド」の視点ですよね。
ここは購入するならスレなんですけどね。

戸建ての密着物件は、その隙間のメンテは難しいしコンディションは常に最悪だから
火事なんて発生しなくても劣化は著しく進行しそうですね。

著しく進行した劣化は、外壁を侵食し中の断熱材や躯体を腐らせるといった
ことになり、結露したり各種害虫の発生源となったりするんだよね。

いくら駅近とはいえ、火事とか特別の事が発生しなくても
著しく資産価値を下げるのが戸建てといっても良いでしょうねぇ。

とにかく、マンションの居住空間は、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に納得していただけたようで何より。

>>64414 匿名さん

揶揄はやめましょうってさっき注意されたばかりなのにね。

>>64419 匿名さん
> 揶揄はやめましょうってさっき注意されたばかりなのにね。

マンションさんの揶揄は投稿者に対するものですけどね。

>64418

>とにかく、マンションの居住、、、、

ああ、これは伝統的な「捨て台詞白旗」ですなぁ（しみじみ

>>64421 匿名さん
> ああ、これは伝統的な「捨て台詞白旗」ですなぁ（しみじみ

いえ、れっきとした根拠をもとに記載しております。
マンションサイドから以下のような発言があったと言うことは、マンションの居住空間は、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に納得していると言うことになります。
↓
>>64380 匿名さん
> 戸建も空間で隔てられていますよ。

>>64398 匿名さん
> 最近の戸建ては、狭い土地に容積率一杯に建てようとするからホント隣家と「密着」してますよね。

>>64402 匿名さん
> それをモクミツといいます。
> 火事も倒壊も運命共同体です。

>>64405 匿名さん
> 特に駅近の戸建てに「密着」物件は多いな。

>>64409 匿名さん
> ですね。戸建ての「密着」ほど厄介なものは無いね。

>>64412 匿名さん
> 戸建ての密着部分って、殆ど日陰だからね。

>>64417 匿名さん
> 戸建ての密着物件は、その隙間のメンテは難しいしコンディションは常に最悪だから
> 火事なんて発生しなくても劣化は著しく進行しそうですね。

>>64411 匿名さん

いいえって、、、否定していますね。

>>64418 匿名さん

納得してないということが理解されていないようですね。

実際のところ「木密(モクミツ)」の「密」は「密着」じゃなく「密集」なんですけどね。
これは、感覚じゃないですよ。
マンションさんと違い、根拠となるソースを提示します。
↓
● 木密(モクミツ)とは - コトバンク
----
「木造住宅密集地域」の略。木密地域。
----

>>64420 匿名さん

密着ではなく、隣接だと言ってるだけですね。何が不満なのでしょうか？

>> ああ、これは伝統的な「捨て台詞白旗」ですなぁ（しみじみ

>いえ、れっきとした根拠をもとに記載しております。

うん、慌てて書いているから脈絡が一つも合っていませんよぉ～～。
やり直しですかね、

>>64424 匿名さん
> 納得してないということが理解されていないようですね。

いえ、れっきとした根拠をもとに記載しております。
マンションサイドから以下のような発言があったと言うことは、マンションの居住空間は、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に納得していると言うことになります。
↓
>>64380 匿名さん
> 戸建も空間で隔てられていますよ。

>>64398 匿名さん
> 最近の戸建ては、狭い土地に容積率一杯に建てようとするからホント隣家と「密着」してますよね。

>>64402 匿名さん
> それをモクミツといいます。
> 火事も倒壊も運命共同体です。

>>64405 匿名さん
> 特に駅近の戸建てに「密着」物件は多いな。

>>64409 匿名さん
> ですね。戸建ての「密着」ほど厄介なものは無いね。

>>64412 匿名さん
> 戸建ての密着部分って、殆ど日陰だからね。

>>64417 匿名さん
> 戸建ての密着物件は、その隙間のメンテは難しいしコンディションは常に最悪だから
> 火事なんて発生しなくても劣化は著しく進行しそうですね。

>>64425 匿名さん

マンションも居住空間が密集してますね。

>>64426 匿名さん
> 密着ではなく、隣接だと言ってるだけですね。何が不満なのでしょうか？

では、私が「密着」ということにも不満を持たないでいただきたい。

>>64425 匿名さん

密着でない根拠は、壁で隔てられているからと申しております。
何が不満なのでしょうか？

>>64429 匿名さん
> マンションも居住空間が密集してますね。

残念ながら手遅れですね。
マンションさんの感覚では、「密着」のようです。
↓
>>64380 匿名さん
> 戸建も空間で隔てられていますよ。

>>64398 匿名さん
> 最近の戸建ては、狭い土地に容積率一杯に建てようとするからホント隣家と「密着」してますよね。

>>64402 匿名さん
> それをモクミツといいます。
> 火事も倒壊も運命共同体です。

>>64405 匿名さん
> 特に駅近の戸建てに「密着」物件は多いな。

>>64409 匿名さん
> ですね。戸建ての「密着」ほど厄介なものは無いね。

>>64412 匿名さん
> 戸建ての密着部分って、殆ど日陰だからね。

>>64417 匿名さん
> 戸建ての密着物件は、その隙間のメンテは難しいしコンディションは常に最悪だから
> 火事なんて発生しなくても劣化は著しく進行しそうですね。

>>64431 匿名さん
> 密着でない根拠は、壁で隔てられているからと申しております。
> 何が不満なのでしょうか？

では、私が「密着」ということにも不満を持たないでいただきたい。

ま、戸建ての密着ほどたちの悪いものは無いということで結論ですね。

>>64398
>最近の戸建ては、狭い土地に容積率一杯に建てようとするからホント隣家と「密着」してますよね。

うちは23区内の一低住で建蔽率40%容積率80%地域なので密着してません。

戸建ての密着。。。。窓を開けると眼前に壁が！
いや、壁なら良いか、、、窓があったら最悪ですね。

戸建ての密着ほどたちの悪いものは無いね。

ま、マンション火災の水害ほどたちの悪いものは無いということで結論ですね。

>>64436 匿名さん
> 戸建ての密着。。。。窓を開けると眼前に壁が！

物件依存ですね。

マンションの居住空間は、もれなく壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間ですね。

>>64437

嗚呼「おうむ返し白旗」ありがとうございますっ！

自爆ブーメランが刺さった時の悲鳴。
まさに、ま・け・お・し・みｗ
↓
>>64439 匿名さん
> 嗚呼「おうむ返し白旗」ありがとうございますっ！

> マンション火災の水害ほどたちの悪いものは無い

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住むことになる集合住宅であるマンションは、さまざまなリスクがある。

そのリスクが顕在化した場合でもフットワーク軽く対応できるように、マンションは賃貸が良い。賃貸で良い。

マンションを購入すると言うことは、その顕在化したリスクへの対応を困難なのものにする。

不動産の売買は借り換えに比べ費用も時間もかかる。
それに、リスクが顕在化した物件を売るのはなかなか難しいと言うのがその理由である。

同じ密着でも、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住むことになる集合住宅であるマンションで事件が起こった時の気持ち悪さは戸建ての比じゃないね。

密かに増える「内部崩壊マンション」の恐怖
区分所有者の無関心が崩壊を招く
4/23(月) 6:00
3年前に行った江戸川区にある築45年、全309戸のマンションの大規模修繕。外観だけなら手入れが行き届いて見える同物件だが、入居者の平均年齢は71歳。総会案内を認識できない人、杖、車いすがなければ総会に参加できない人も多かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180423-00217671-toyo-bus_all

マンションは絶対ダメ！

>>64435 匿名さん
地下暴落危険区域ですか？
2022年の生産緑地問題で一低住が一番暴落率高いですよ。

>>64429 匿名さん
> マンションも居住空間が密集してますね。

限られた土地にモクミツの戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるのがマンション生活。

40/80の平均200平米の分譲だが、協定で北側、西側で他の住宅に面せする側の窓は曇りガラスや内障子。
うちは隣と8mは離れているが、東西で並んだ家も互いの家の窓が面と向かわない様に設計されている。
個々の住宅の敷地は狭いが全体がちゃんと設計されているは大きな分譲地の強みだね。

モクミツ以上に密集しているマンションｗｗｗ

>>64446 匿名さん
建売ってこと？

>>64443 匿名さん
戸建さんお得意の築古マンション情報ですね
戸建さんと違って同じ場所に住み続けませんので心配ご無用

>>64449 匿名さん
不自由ですね

>>64446 匿名さん
窓の位置も自由に設計できないなんて…
しかも曇りガラス…

>>64452 匿名さん
> 窓の位置も自由に設計できないなんて…

窓の位置を意識しなかった結果。

密着・密集を反映。

モクミツなどと言う個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態密着密集方式雑居房的共産主義銭湯式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・密着密集方式【New!】
　→限られた土地にモクミツ以上に世帯を密集・密着させ、多数の世帯を収容すると言う画期的な方式を採用。

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

>>64453 匿名さん
自由に設計できないマンションが嫌で戸建を選択しても、窓すら自由に設置できないんじゃ戸建のメリットは無いと言えますね

>>64456 匿名さん
> 戸建のメリットは無いと言えますね

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・限られた土地にモクミツ以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

>64456
自由に設置できる戸建てを選択することができる事は大きな差かと。
その権利すら強制放棄しなければならないマンションは全てにおいて他人任せの産物。

まぁ、それが好きな人もたくさんいるのは事実でしょうがね、最近は。
ロボットのような人であればなおさら好むスタイルかと。

>>64458 匿名さん
> ロボットのような人であればなおさら好むスタイルかと。

中和室などと言う、窓もなければ空調の設置も厳しい部屋が存在する物件のニーズがあるのも、そのせいなのであろうか。

>>64457 匿名さん
>住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

いい加減コピペはやめて！
窓も自由に設計できない戸建の話をしているのに、合意形成が不要って…

奇抜な戸建が近くにあったら不快なんですよね？
戸建でも他人の行動で自分の人生に影響が出ている証拠じゃないのかな？

コピペしか脳がないから、矛盾にも気が付かないんですよ。

>>64460 匿名さん
> 窓も自由に設計できない戸建

個別特殊事情。

マンションは、住まいに関して合意形成が必要で法律の範囲内より狭い範囲でしか自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。
これは、マンションに於いては避けがたい事実。

戸建のマンションに劣る点
リフォームで3LDKを1LDKに変更するような
空間を広く取る事が自由にできない

>窓も自由に設計できない戸建の話をしているのに、合意形成が不要って…

こんな戸建てを建てませんよ。

マンションは窓の位置も自由に決められない。

>>64462 匿名さん
> リフォームで3LDKを1LDKに変更するような
> 空間を広く取る事が自由にできない

構造設計上そうであると言うのであればそのとおりですが、構造設計を超えたリフォームを出来ないのはマンションも同じでは？

>>64463 匿名さん
>窓も自由に設計できない戸建の話をしているのに、合意形成が不要って…
>こんな戸建てを建てませんよ。

戸建さん同士の争い勃発

以下をご覧ください
↓↓↓
>64435
>うちは23区内の一低住で建蔽率40%容積率80%地域なので密着してません。

>64446
>40/80の平均200平米の分譲だが、協定で北側、西側で他の住宅に面せする側の窓は曇りガラスや内障子。
>うちは隣と8mは離れているが、東西で並んだ家も互いの家の窓が面と向かわない様に設計されている。

>64449
>同じHMで市内に複数の分譲があるが建売のみまたは建売or建築条件付きでどこも似たような協定があるよ。
>同規模の複数HM分譲でもガイドラインに沿った建築が条件。
>狭いとこで周りから浮いた奇抜な家や周囲に配慮の無い家があるのは嫌だからね。

>>64462
元々狭いところを一つにしたところで全体が広くなるわけじゃないからな。
広いLDKが欲しければ最初からそういう建売を買うなり、注文住宅にすれば良いよ。

マンションと戸建ての決定的な違いは広さと騒音問題。
うちのまわりは戸建てだと40/80でのべ床110-130平米が標準的だがマンションは80-90程度。
マンションという形態がすでに広さで妥協したところで落ち着いている。
生活音問題はマンションの構造上どうにもならない。

>>64462 匿名さん

全くその通り！
戸建はLDKを広く取れない
ぺしゃんこにつぶれちゃうからね

>>64467 匿名さん
>うちのまわりは戸建てだと40/80でのべ床110-130平米が標準的だがマンションは80-90程度。

ワンフロアの広さ対決ではマンションの圧勝！

>>64458 匿名さん

＞ロボットのような人

機械的にコピペを貼りまくる戸建さんのことですか？

マンションは、居住空間が壁で隔てられ、それぞれが隣接した集合住宅ですね。

>>64471 匿名さん

争っていないなら

>64457 さんの
>・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

は戸建も該当しませんので、もう二度とコピペしないでくださいね。

>ワンフロアの広さ対決ではマンションの圧勝！

フロアの広さ対決では4000万超戸建ての圧勝！
4000万以下のマンションはワンルームの30㎡以下。

>>64473 匿名さん
> 戸建も該当しませんので、もう二度とコピペしないでくださいね。

いいえ。
今後も継続して掲載していきます。

理由は、以下を参照のこと。

>>64461 匿名さん
>>64471 匿名さん

マンションは、壁で隔てられそれぞれに独立した居住空間が隣接した集合住宅ですね。

>>64474 匿名さん

>4000万以下のマンションはワンルームの30㎡以下。

ソースは？
平均値？

4000万以下のファミマンは立地が不便。
23区内だと専有面積はせいぜい30㎡。

>23区内だと専有面積はせいぜい30㎡。

都内区外は？

>>64478 匿名さん
> ソースは？
> 平均値？

ここのマンションさんは、都心絶対主義で「4000万では無理では？」の指摘に対しても絶対に譲らず、マンションさん自ら25平米のマンションで問題無いと言っています。

以下がエビデンスです。
↓
>>57521 匿名さん
> マンションの良さは広さを妥協すれば都心に住めることですね。
> 4000万円で港区の駅徒歩3分の物件なんて戸建では無理でしょ？
↓
>>57527 匿名さん
> そもそも、港区の駅徒歩3分で4000万以下のマンションってどれくらいの広さ？
> 広さを妥協すればって言うにも程があるんじゃない？
↓
>>57528 匿名さん
> 25m2ですよ。

＞うちのまわりは戸建てだと40/80でのべ床110-130平米が標準的だがマンションは80-90程度

戸建の場合どうやって他人の家の広さをわかるのかな？
1）妄想
2）想像
3）感
4）コピペのような建売のみ

＞多くの戸建てが自由に設計できるのは事実でしょ

自由に設計して、あの小窓しかないような注文住宅になるんだね

>>64481 匿名さん

都心限定ｗｗｗｗ

ちなみに戸建はどこ限定の話ですか？

>>64483 匿名さん
> 自由に設計して、あの小窓しかないような注文住宅になるんだね

それでも、需要があると言うことは、皆がどんなことをしてもマンションになんか妥協したくないと思っている。ということの裏付けですね。

>>64483 匿名さん　

眺望が汚いから小窓にするんだよ
外から中を見られたくないし
窓が大きいと外の音がうるさいし
あと虫が入るのが嫌だからだよ

>>64486 匿名さん

これがまさに戸建のデメリットですね笑

>>64481 匿名さん

過去にそう言った人もいただけ。

小窓をすりガラスにする戸建もあるよね。

>>64488 匿名さん
> 過去にそう言った人もいただけ。

その時、他のマンションさんは誰も否定や咎めることをしていませんでした。

よくマンションさんは「マンション派はひとりじゃない」とおっしゃっていますし、都合よく相づちを打つレスが投稿されていることから、他のマンションさんも25平米マンションを黙認していたことになります。

● 同罪(ドウザイ)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E5%90%8C%E7%BD%AA-580243
----
同じ罪にあたること。また、同じ責任を負うこと。「知らん顔していた君も同罪だ」
----

> 他のマンションさんも25平米マンションを黙認していたことになります。

別に黙認する必要もないけど、広さよりも他の条件（設備や立地）が優先度高かっただけでしょ？
というかおそらく同立地、同価格で戸建は立たないでしょ？

むしろ100m2以上が前提で話している戸建さんのほうが？？？だと思うけど

>>64489 匿名さん
> 小窓をすりガラスにする戸建もあるよね。

限られた土地にモクミツ以上に世帯を密集・密着させ、多数の世帯を収容すると言う画期的な方式を採用し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるマンションは、一面採光だから、窓の心配しなくて良い(心配できない)で羨ましいですね。

ここの戸建てとマンションは同価格ではありませんよ。

>>64492 匿名さん
> 広さよりも他の条件（設備や立地）が優先度高かった

はい。
故に、このスレでのマンションの標準の広さは25平米となっております。

>>64493 匿名さん

他人の生活音を気にする生活を強いられるのに、マンションが羨ましいのはなぜですか？

マンションは払った管理修繕費分も将来価値が残らないのね(笑)

＞64497

その表の見方分からない人かな？
ここで出しても…

小窓（戸建）さん

値落ちが半端ない将来のマンションｗ

>64499 匿名さん
築31年のところを見てるのかな？
30年住み続ける戸建てさんの感覚ですね

戸建ては30年で建て替えとしたいマンション側の思いが理解出来ました。

ここのマンションさんは、マンションは10年ごとに住み替えるものとおっしゃっていましたね。

マンションを売る人が居ると言うことは買う人が居るということ。

マンションを売買しても新築にはならない。
マンションはババ抜きみたいですね。

>>64498 匿名さん
> その表

表？？？

>>64503 匿名さん
表とグラフの違いも解らないらしい(笑)

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。(大爆笑)

はい。そうです。

2018年以降は、マンションが音を立てて崩れていく模様をリアルタイムで見ていく年となります。

私はそもそも無関係なので、それほど意識はしていきませんが。

>>64504 匿名さん

表とグラフの違いも解らない突っ込む事すら躊躇する知能レベルです(笑)

密かに増える｢内部崩壊マンション｣の恐怖
https://toyokeizai.net/articles/-/217671

現実はこれ。

マンションを買えるのは高額所得世帯。
戸建の購入層はますます低下しており、いまや中古マンションにすら抜かれる始末。
戸建さんの凋落が著しいですね。

>>64509 匿名さん
> 現実はこれ。

多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。

流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

そうじゃないと思われる方は、マンションを購入する意味・目的・メリットを教えてください。

>>64507 匿名さん
つまんない揚げ足。よほど劣勢な様ですね。

>>64510 匿名さん
> マンションを買えるのは高額所得世帯。

マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。

しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
購入するなら戸建て一択。

>>64511 匿名さん
＞でしょう
＞思われます
＞でしょうね

全部妄想。

>>64511 匿名さん
戸建のメリットが無いもん。
いつものコピペは論破されてるし。

あ、再掲しないでいいからね。

>>64513 匿名さん
しかしながら、マンションを購入できるのは高額所得世帯という現実は如何ともし難いですね。

数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

>>64517 匿名さん

論破されてるのに気付いていないだけですよw

マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
それ以外に意味・目的・メリットは無い。

ブランド物のバックと同じ。
資産価値・流動性を気にするのも同じ。

高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
実用的なバックを買うのが戸建派。

とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

マンションと一戸建てどちらが住み心地がいいか
https://nikkan-spa.jp/1470383

>>64516 匿名さん
低所得だと外掃除も草むしりも苦にならないらしいから。なのでマンションを買う意味が分からないらしいw

>>64518 匿名さん
> 論破されてるのに気付いていないだけですよw

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

>>64519 匿名さん
あるんかい。意味目的メリットw

高額所得世帯が購入しているのがマンション。
戸建の購入層の所得は近年ますます低下している。

これは動かしようのない事実。

>>64521 匿名さん
> 低所得だと外掃除も草むしりも苦にならないらしいから。なのでマンションを買う意味が分からないらしいw

あぁ、ペットを飼うのは躾が苦だから、毎回カネ払って動物園で良いと言う人でしたね。

2018年以降は、


マンションが音を立てて崩れていく模様を


リアルタイムで見ていく年となります。

>>64519 匿名さん

あなたが思うマンションのメリットですね。

>>64523 匿名さん
> あるんかい。意味目的メリットw

ですね。

マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
それ以外に意味・目的・メリットは無い。

ブランド物のバックと同じ。
資産価値・流動性を気にするのも同じ。

高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
実用的なバックを買うのが戸建派。

とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

あとはマンション派が認めれば円満解決です。

>>64522 匿名さん

論破されてるのに気付いていないだけですよ。

これのどこが揶揄なんですか？w感情論はいいから論理的にご説明くださいませ。

>>64527 匿名さん
> あなたが思うマンションのメリットですね。

いいえ、それ以外の意味・目的はありません。
あるのでしたら、ご提示下さい。

>>64529 匿名さん
> これのどこが揶揄なんですか？w感情論はいいから論理的にご説明くださいませ。

現実逃避ですね。

>>64528 匿名さん

あなたのご意見として、承ります。

> マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。

マンションさんの過去レスを見ても、コレが全てだと思う。
だって富裕層に扮するのとかって、それが目的でしょ？

>>64528 匿名さん
個人的には悪く無いな。
ユニクロ生活でシャネルの良さは分からないのと一緒だろ？

>>64530 匿名さん

あなたはそれ以上思い浮かばないのですね。
了解です。

>>64512 匿名さん

揚げ足ではなく無知への親切心です(笑)

>>64535 匿名さん
> あなたはそれ以上思い浮かばないのですね。
> 了解です。

それ以外の意味・目的はありません。
あるのでしたら、ご提示下さい。

>>64533 匿名さん

高い買い物も楽しめる余裕があって、宜しいかと思います。

>>64509 匿名さん
注文戸建の平均年収は940万ですよ

>>64537 匿名さん

あなたが思い浮かばなければないで構いませんよw
了解です。

密かに増える｢内部崩壊マンション｣の恐怖
https://toyokeizai.net/articles/-/217671
東京ミッドタウンから歩いて数分。築40年の現在も億を超える金額で取引されるマンションで昨夏、異臭騒ぎが起こった。100㎡超の住戸に1人暮らしをする70代女性の住戸がゴミ屋敷化し、エレベーターを降りた途端に臭いに気づくほどの状況になっていたのである。

害虫も発生しており、同じフロアの住民からの訴えで管理組合の理事長以下何人かが繰り返し接触し、ゴミの廃棄を呼びかけたが、彼女はそれを拒否。当初は話し合いでの解決を目指していた管理組合も現在は弁護士に依頼し、法的な措置を検討しているという。
...



マンションと一戸建てどちらが住み心地がいいか
https://nikkan-spa.jp/1470383
大規模集合住宅のデメリット

①下に降りるだけで時間がかかる
　まず戸数がデカく、階数がとんでもないので、下に降りるだけ時間がかかります。ゴミ出しはほとんど外に出るような感覚で、女性ならジャージなどの部屋着では出にくいかも。ゴミ出しに5分、郵便や新聞を取るのにも、着替えて出るという面倒くささがあります。

②エレベーターが混む
...

またコピペですかw苦笑

2018年以降は、


マンションが音を立てて崩れていく模様を


リアルタイムで見ていく年となります。

>>64534 匿名さん
> 個人的には悪く無いな。
> ユニクロ生活でシャネルの良さは分からないのと一緒だろ？

>>64540 匿名さん
> 了解です。

2名＋私の賛同を得られました。
反対者ゼロのため、以下をマンション・戸建て双方の合意事項といたします。
ありがとうございました。
↓
マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
それ以外に意味・目的・メリットは無い。

ブランド物のバックと同じ。
資産価値・流動性を気にするのも同じ。

高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
実用的なバックを買うのが戸建派。

>>64543 匿名さん

戸建さんがついに戸建を建てるのを、リアルタイムで観たいものですね。

>>64544 匿名さん

あなたが思い浮かなければ構いませんよw

既にテンプレに織り込み済みでした。
数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のこちらのテンプレもどうぞ。
↓
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

>>64547 匿名さん
難攻不落ね、、、
相手にされていないだけですよ。

>>64547 匿名さん

あなたのご意見がそうだ、との認識です。

> ・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

マンション派も納得の理由。

スレの内容・状況からみて、納得の理由。

> ・意味・目的・メリットは無いが

このスレに於いて、マンション購入の意味・目的・メリットが全く提示されていないことを表しています。

> 「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

このスレに於いて、マンション購入の意味・目的・メリットが全く提示されていないにもかかわらず、年収が高いことをアピールしていることを表しています。

>>64550 匿名さん
バッグを荷物入れだと考えている人がブランドバッグの価値が分からない話でしょ？
住居を住む為だけだと考えている戸建さんに、資産性やサービスの付加価値が分からないのと近いものがあると思うね。
言い方を工夫したら同意も出来そう。

>>64552 匿名さん
> 資産性やサービスの付加価値が分からない

残念ながらこのスレには、その価値を具体的に説明できる人が、マンション派を含めても居ません。
そのような状況では、その価値は「都市伝説」と言わざるを得ない状況です。

>>64553 匿名さん
まず荷物入れ以外の価値を認めるところから始めましょう。何度も語られてますので、理解できるかどうかは自分次第ですよ。
頑張れ文明開化！

>>64554 匿名さん
> まず荷物入れ以外の価値を認めるところから始めましょう。何度も語られてますので、理解できるかどうかは自分次第ですよ。
> 頑張れ文明開化！

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

今日はヤケに飛ばしてるねw

ハイ終了〜w

マンションは、壁で隔てられそれぞれに独立した居住空間が隣接した集合住宅ですね。

>住居を住む為だけだと考えている戸建さんに、資産性やサービスの付加価値が分からないのと近いものがあると思うね。

4000万以下のマンションで資産性やサービスの付加価値をかたるのがマンション民。

>>64559 匿名さん
あれ？戸建さんの試算だとサービスに3000万円くらい払ってなかったっけ？笑
ま、いいけど。

もう戸建さんのコピペ白旗？
今日はやけに早いね〜

>>64552 匿名さん
> サービスの付加価値が分からないのと近いものがあると思うね。

平均的な管理費のみで実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※限られた土地にモクミツ戸建て以上の世帯が密集し、壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパートが合理的。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

長文コピペはスルーで。

>>64562 匿名さん
こらこら。しれっと自らの住まいである安アパートを持ち上げたらダメだよ。やり口がいちいち詐欺なんだよ。

考えがまとまってないからムダな長文になる。

共有設備やサービスのアピールのときは、豪華絢爛なアピールをするくせに、
ランニングコストの話になると、ごくごく平均的な金額を主張する。

マンションさんの負け惜しみ・現実逃避の例の一つです。

皆さん、ご参考にして下さい。

>>64566 匿名さん
平均のランニングコストじゃない認識はあるんだね。
因みに共用設備は管理費よりも戸数の方に依存すると思うよ。

>>64566 匿名さん

平均的なランニングコストの話をするなとクレームを言う戸建さん。
理解に苦しみますねw

>>64566 匿名さん

ごくごく平均的なランニングコストっておいくらですか？

>>64568 匿名さん
> 平均的なランニングコストの話をするなとクレームを言う戸建さん。

平均的なランニングコストで享受できる共有設備・サービスについては、>>64562 をご参照下さい。

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

>>64566 匿名さん
引き続き、マンションの豪華な設備に嫉妬する戸建さんの戯言をお楽しみください。

>>64572 匿名さん
> 引き続き、マンションの豪華な設備に嫉妬する戸建さんの戯言をお楽しみください。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

>>64571 匿名さん

あ、それ書いたのワタシ！w

>>64573 匿名さん

引き続き、戸建さんの揶揄、負け惜しみをお楽しみください。

>>64575 匿名さん
> 引き続き、戸建さんの揶揄、負け惜しみをお楽しみください。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

>>64576 匿名さん
戸建さんの揶揄、白旗宣言、負け惜しみを引き続きお楽しみください。

>>64577 匿名さん
> 戸建さんの揶揄、白旗宣言、負け惜しみを引き続きお楽しみください。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

戸建さんとマンションさんの揶揄、白旗宣言、負け惜しみ発言を楽しめばいいってことねw

ムキになってコピペ投稿しなさんなよw
いい歳して恥ずかしい。

マンションさんがこのスレでアピールしたセキュリティ。

１．エントランスオートロック
２．エントランス入ると２４ｈ警備員
３．コンシェルジュの来客確認
４．エレベーターホールオートロック
５．エレベーターは鍵なしでは動かない
６．部屋の鍵
７．玄関扉、窓の防犯センサー。何かあれば警備員が２４ｈ警備室から飛んでくる。
８．敷地内、共有部の至る所に防犯カメラ。警備室で２４ｈ監視
９．敷地周辺、敷地内、共有部を２４ｈ警備員が巡視
１０．部屋等の緊急ボタンで警備員が２４ｈ飛んでくる。

マンションさんが、このスレでアピールした共有設備

> 温水プールやフィットネスやゲストルームやキッズルームや宅配ボックスやカーシェアや公園等の設備

このスレで主張されている平均的ランニングコスト

> 平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

やっぱりマンションは魅力的ですね！