4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>64051 匿名さん
> 戸建の良さは貧乏人に安物の建物を支給できることですね。

無意味に高いマンションを購入する意味・目的・メリットは無いけどね。

>>64052 匿名さん
戸建の良さが唯一、貧乏人が得られる安物であることに同意頂けて何よりです。

>>64053 匿名さん
> 戸建の良さが唯一、貧乏人が得られる安物であることに同意頂けて何よりです。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

>>64042
集合住宅のほうが安いという一般的な事実は例をあげる必要はありませんが、
あなたが一例で判断するというならこんなのがありますよ。

駅徒歩21分 建売 85-112平米 6490万円～8450万円
https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_yokohamashikohoku/nc_85999274/

徒歩16分 3LDK-4LDK 68-79平米 4598万円～6878万円
https://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_yokohamashikohoku/nc_6771778...

戸建は駅から5分遠いのに2千万高いですよ。
中堅HMにしても1千万は違いますね。

>>64053 匿名さん

数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

>>64054 匿名さん

白旗いただきました！

>>64047
マンション全戸が喜んで払ってくれれば良いですが、現実はそう甘くない。
特に新築購入世代が定年を迎えるとより厳しいものになるでしょう。

>>64056 匿名さん
この感覚の隣人がいると思えば戸建のデメリットが分かるというもの。

>>64059 匿名さん
> この感覚の隣人がいると思えば戸建のデメリットが分かるというもの

意味不明。
マンションを購入する意味なし。

64055: 匿名さん　

戸建ての方が高いのは当たり前ですけどね(笑）
注文住宅+土地ならその差はさらに広がります

>>64060 匿名さん
隣人を夜まで気にせず騒ぎ、自分の家だからと修繕もせず景観を阻害し、庭でバーベキューする人がいても何も文句も言えない居住形態だということ。
自由って自分だけじゃないんだよ。

>>64061 匿名さん
平均価格、平均年収共に戸建完敗。
一生懸命探した例はなんとスレチという情けなさ。

>>64062 匿名さん

なるほど。
そういう非常識人はマンションで良いということですな。

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

>>64064 匿名さん
日本語不自由なのか？
難攻不落とやらがすぐ論破されちゃったね。

>>64062 匿名さん
> 隣人を夜まで気にせず騒ぎ、自分の家だからと修繕もせず景観を阻害し、庭でバーベキューする人がいても何も文句も言えない居住形態だということ。
> 自由って自分だけじゃないんだよ。

会話すればいいだけ。
他人の迷惑を顧みずに自由を謳歌しなさいとは言っていないので。

数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

>>64065 匿名さん
> 日本語不自由なのか？
> 難攻不落とやらがすぐ論破されちゃったね

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

>>64066 匿名さん
じゃあ他人を気にしてるじゃん。
何言ってるの？

会話で和解するとかもう。よくその人の意見を聞かないコピペが言えたもんだと感心するわ。

完全論破いただきました。

>>64069 匿名さん
> 他人を気にしてるじゃん。

密着した空間の他人ね。
はい、やりなおし。

数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

>>64069
64066ではないが、戸建だって周りは気にするよ。
庭を草ぼうぼうには出来ないし、落ち葉があれば掃き掃除はする。
でもそれは普段の身だしなみと同程度の話だし、大した手間ではない。

文字通り本当に周りを全く気にしない生活したければ周りに家の
無い場所に住むしかないでしょう。


マンションの問題は毎日の生活レベルで周囲に気を使う必要がある点。
子供がドタバタ走ったり、ソファーからジャンプしたり、掃除機を
かけたり、そういったことで常に周囲に気を使う必要がある。
足音などは隣接する部屋だけでなく２フロア離れた部屋まで届く。

>>64071 匿名さん
論破されたもののコピペはみっともないよ。早く会話で和解させてよw

>>64073 匿名さん
> 論破されたもののコピペはみっともないよ。早く会話で和解させてよw

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

>>64074 匿名さん
あーそれが会話なの？
ご近所さんとヒリついた関係でしょうね。さぞ。

>>64076 匿名さん
> あーそれが会話なの？
> ご近所さんとヒリついた関係でしょうね。さぞ。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

>>64072 匿名さん
まぁまだ普通の感覚かな。子供は大きくなり騒がなくなるけど、草は永遠に生え続けるし落ち葉は落ち続ける。
子供が小さい時は戸建の方が良いのは分かるけど、長い目で見るとやっぱりシンドイかな。特に共働きとかだと。

>>64077 匿名さん
戸建さんのコピペは白旗の証しですね。
もういいから。誰が見ても明らかに論破されてる訳で、ご不満なら自慢の会話術で説得してくださいな。

>>64078 匿名さん
> 草は永遠に生え続けるし落ち葉は落ち続ける。

嫌なら、土の庭をなくして木を植えなければいいだけ。
マンションは、嫌でも管理費が発生するが、戸建ては自由。

今日も１日中無駄に過ごしてるねｗ
さすが郊外戸建てだな

>>64079 匿名さん
> 戸建さんのコピペは白旗の証しですね。
> もういいから。誰が見ても明らかに論破されてる訳で、ご不満なら自慢の会話術で説得してくださいな。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

ここの戸建てさんは、管理費をローンに組み込んでるんじゃなかったっけ（大爆笑）

>>64081 匿名さん

今どき、スマホぐらいは持っておいたほうが良いよ。

会話術まだー？
難攻不落ってどういう意味ですか？

>>64086 匿名さん
> 会話術まだー？
> 難攻不落ってどういう意味ですか？

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

もうコピペしか出て来なそうだからいいや。
完全勝利気持ちよか〜♩

・戸建さんでも隣人は気にする
・隣人トラブルは会話で解決
・会話とはコピペ連打

という主張が同意されるといいですね。

勝手にミスリードして、論破した気になっているって、マンションさんの頭の中ってどんだけお花畑なんだ？

>>64089 匿名さん

では、数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

>63996
理解できないならしょーがないかと。
別にマンションが悪いとは言わないが今買うアホはいないなと言うだけ。
ちなみにマンションも戸建ても購入経験があるよ。

どっちかってーと、今は戸建ての方に利があるといってるだけだから。
（10年前だったらマンションだったけどね、惜しかったね）

都心エリアならマンションでも戸建でもいいかな。
こういう感じの歩道が広く取られ、目障りな電柱などは地下化され緑も豊かな住宅街がいい。

>>64089 匿名さん
> 完全勝利気持ちよか〜♩

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のこちらのテンプレもどうぞ。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

>>64090 匿名さん
綺麗な完全勝利でした。ありがとうございます！

>>64088 匿名さん
去年の9月に戸建に引っ越しましたが、草取りや落ち葉掃きなんて一度もやってないですよ。
基本的に全面コンクリで植栽スペースも僅かですからね。

マンションと比較するような人は庭なんて無駄なスペースを設けるくらいなら
より駅近の便利な土地を買うほうに予算を振り分けたほうがいいと思います。

>>64093の続き。
品川駅から徒歩圏ですが、これだけ豊かな緑もあり快適ですね。

>>64093 匿名さん
そこは4000万円（戸建なら+ランニングコスト）で買えますか？
具体例を教えてください。

プライバシーに配慮のない戸建てさん登場ですねｗ

御殿山なんてスレチですよ。
それとも、マンションさんの大好きなワンルームですか？

>>64097 匿名さん
ただでさえ貧相な戸建でそんな殺風景だったら悲しくなりません。
ここが我が家かぁ…って。

土地神話にしがみつく戸建てさん
おそらく田舎出身者だろうｗ

>>64102 匿名さん
> ただでさえ貧相な戸建でそんな殺風景だったら悲しくなりません。
> ここが我が家かぁ…って。

空間よりマシでしょう。
「ここが我が空間」
って、自虐発言以外の何者でも無いよ。

>>64102 匿名さん
全く気になりませんね。
隣家がどちらも地主の豪邸で立派な庭があるので、それを借景しています。

>>64103 匿名さん
> 土地神話にしがみつく戸建てさん
> おそらく田舎出身者だろうｗ

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

>>64105 匿名さん
より一層惨めな気が…。

やっぱり土地がこころの拠り所ｗ
昭和の考え方だなｗ

>>64106 匿名さん
もう君、邪魔でしかないから。コピペしかしないなら入ってくるなよ。

>>64107 匿名さん
そういう下らない見栄はないですよ。
4000万円+ランニングコストでコスパのいい家に住めれば十分です。

駅徒歩2分の豪邸に住んだら数億円コースですからね。
その数億円の家の庭を借景できるんだから、こんなコスパのいいことはないでしょう。

>>64110 匿名さん
なんだ、夢発電さんだったのか。

>>64109 匿名さん
> もう君、邪魔でしかないから。コピペしかしないなら入ってくるなよ。

マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。

引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。

コピペと夢発電しか居ない…。

>>64109 匿名さん
> もう君、邪魔でしかないから。コピペしかしないなら入ってくるなよ。

マンションさんが「負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言」しなければいいだけ。

>その数億円の家の庭を借景できるんだから、こんなコスパのいいことはないでしょう。

都心に住んだら、数億などではなく、数百兆円以上の壮大なビル群や東京タワーなどの絶景を借景にできるのに。数億で満足とは謙虚だね。※画像はイメージです。

>>64113 匿名さん
> コピペと夢発電しか居ない…。

どちらかと言うと、マンションは「負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言」しか居ない。

>>64114 匿名さん
うーん。完全論破されて涙目でコピペに逃げてるのは戸建さんなんだけどなー。

緑が好きならこんなのとかね。

>※画像はイメージです。

実際は隣のビルビューとか、隣のマンション玄関戸ビューとか、隣のマンションベランダビューとか。

>>64117 匿名さん
> 完全論破されて

ざんねん、できてないよ。
現実逃避だね。
(大爆笑)

>実際は隣のビルビューとか、隣のマンション玄関戸ビューとか、隣のマンションベランダビューとか。

もちろん、こういうビューを得るためには数億の対価を払う必要があるでしょう。
1億以下では到底無理でしょうね。それが価格です。4000万プラス程度ではせいぜい、

>その数億円の家の庭を借景できるんだから、こんなコスパのいいことはないでしょう。

その程度の借景でしょうね。庶民は高望みしないことです。

>>64120 匿名さん
コピペしか出来ない人に言われてもねぇ。
もう反論ないなら大人しくしときなはれ。

安いマンションの後は1億の戸建

1億で買えるとは思わないけど、それだけ出すなら>64118みたいなマンション高層階がいいね。窓が小さく景色もないショボい戸建ては要らないな。

>>64122 匿名さん

では、数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２

戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

7000万の戸建て。ちなみに駐車スペースなし。

>64123も>64126も電線が目障りで汚い町並みだなあ。
窓開けたら電線ビューとか最悪(>_<)

やはり「価値は価格なり」なのでしょう。良いものは高額なのは一般常識ですからね。

>>64126 匿名さん

マンションなんか住むに値しないから、この様な戸建てでも需要があるのですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットがないことを裏付けていますね。

こんだけマンション価格が上がって買いづらい状態になっているのに
戸建てはちっとも価格が上がらないよね。
ましてや低金利で、これだけ不動産を買いやすい状態なのにね。

多分、みんなマンション価格が落ち着く瞬間をまってて
それまでは賃貸マンションで待っているんだろうね。
戸建てを買うなら賃貸でいいやみたいに思っているんでしょう。

ホント戸建てってだらしないよね。

>マンションなんか住むに値しないから、この様な戸建てでも需要があるのですね。

また釣られたねw
もう1年以上広告出てますけど、全ぜ売れませんね。
周囲のマンションはバンバン制約していくのに。

しかし、あなたは一向に何も学べない呆れた人ですね。

間違えた。失礼。

X制約
○成約

>マンションを購入する意味・目的・メリットがないことを裏付けていますね。

いや、その逆でしょう。
>>64126の戸建ても、前に出た埼玉の戸建ても1年以上売れていない。
でも近隣のマンションは多少高額でも完売。それが実例で実情ですよ。
異論があるなら、中傷や個人的な憶測ではなく実例を提示すればいい。

今日も戸建さんは入れ食い状態で釣られますね

ここの戸建てさんって
夢発電と田舎粘着戸建の２名しかいないｗ

駅近の条件のいい戸建はすぐに売れていますよ。

>駅近の条件のいい戸建はすぐに売れていますよ。

実例をどうぞ。前に出ていた埼玉の戸建ては駅5分でしたが、1年以上売れていないそうですが…？

>>64140 匿名さん

リアルマンションさんではないから理解するのが難しいのでは。

>実例をどうぞ。前に出ていた埼玉の戸建ては駅5分でしたが、1年以上売れていないそうですが…？

ですね。
戸建ての駅前物件は間口の狭い3階建てが多いからね。
使い勝手の悪さに、売れ残るなんて想像は簡単だけど
それでも立てちゃうんだから始末に負えないね。

>>64040 匿名さん
>2020年基準不適合の戸建はリバースモーゲージ対象外になる可能性大ですよ

なんでマンションがリバモの対象にならないか知らないようだ。
リバモは償却される上物を除き、所有する土地の資産評価が基本。

>>64142 匿名さん
モクミツは買ったらダメだよ。災害がきたらおしまい。

>>64139 匿名さん
3年ほど前にうちの近くで売りに出てきた駅徒歩3分、330m2、一種低層、南向きの中古戸建は9800万円で即座に売れてましたよ。
1年ほど前には、駅徒歩2分、310m2、一種低層、北東向きの中古戸建が9300万円でこちらも即売れでした。

2020年基準はすでに2013年から試行されてるから、これから建てる家は2020年基準適合でオーダーすればいい。

>リバモは償却される上物を除き、所有する土地の資産評価が基本。

そのリバモは土地の資産評価の何パーセントくらい
お金を用立ててくれるの？

ここまできても一例（埼玉）を出すことに意味が無いことを理解出来ないんだろうな。
背理法じゃねーんだから。

それに同調する同レベルが現れることも必然で、その様な層を共同住宅で排除することは不可能。

実際、このスレを見て戸建てを欲しいと思う人がいるなら
バンバン戸建てに特攻してもらっても構わんんだがね。

その程度の理解力しか無い人にマンションを購入されても
逆にめんどくさいからね（笑

>>64146 匿名さん
今時、2020年基準なんて時代遅れですよ。
せっかくの注文住宅ならマンションを圧倒する暖かい家を建てたほうがいいです。
2020年基準の3～4倍の断熱性能なら十分に現実的なコストで建てられますから。