別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ
https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...
低炭素住宅と回答した世帯 1.2%
わからないと回答した世帯 2.6%
長期優良住宅と回答した世帯 78.0%
一般住宅と回答した世帯 18.2%
住宅性能について
断熱等性能等級がわからないと回答した世帯 14.8%
一次エネルギー等級がわからないと回答した世帯 62.1%
長期優良住宅要件は断熱等性能等級4のみ
だからなのか、断熱等性能等級はわかっても、一次エネルギー消費量等級はわからないという世帯が多い
2020年の省エネ基準要件は断熱等性能等級4かつ一次エネルギー消費量等級4
一次エネルギー消費量等級をわからない世帯が多いということは、
2020年を意識した住宅選びをされていないという分析ができます
死ぬときは死ぬんだし
欲しいもの買えばいいじゃん
免震は繰り返しNG
制震は繰り返しOK
住人スレって揉めてばっかりですね
マンションに住むとなんでみんなイライラするのかな？
＞死ぬときは死ぬんだし
こりゃ～マンションはダメだ
>関係あるよ人的被害は戸建
う～ん、たとえば3.11で東京で戸建で何人お亡くなりになりました？
確かコストコと九段会館で数名犠牲が出ただけだと思いますが？
RCの方が危険なのでは？
城東城北の戸建街は壊滅だろうね。
糸魚川の大火も記憶に新しい
>>63700
震災のとき仙台にいたが、築20年以上がメインの地区ですら倒壊した戸建てなんて見なかったけどな。
津波が来たり地面が崩れれば耐震等級３だろうがダメだが、それは戸建ての問題ではなく土地の選び方の問題。
大学などの古い鉄筋コンクリート製の建物は危険な状態のものがいくつも見つかり立ち入り禁止。
住居じゃなければ取り壊しや建て替えも比較的容易だが、マンションとなると修繕費不足や
合意の問題が大きくなる。
ただでさえほとんどのマンションで積立金が不足が指摘されているのに、震災などがくるとそれに
追い打ちがかかる。集合住宅は厄介だね。
ホントに立地が良いところは
建物がショボくても立地だけで売れるから、わざわざコストかけるようなことはしません。
１戸当たりではさほどコストがかからない、名前だけのブランド料や共用部の見てくれは多少かけますが・・
千葉の戸建てだけど東日本大震災で屋根がやられた
地震保険で直したよ。
>63703 匿名さん
首都圏のどのあたりでしょう？
同じエリアの同程度のマンションと比べて
耐震２マンションは、どれくらいお高い
のでしょうか？
質問ばかりで恐縮ですが、差し支えのない
程度でお答え頂ければ。
マンション購入者の方には本当に恐縮ですが、
マンションにメリットがないことに完全に同意ですね。
極めて客観的に、第三者的に考えると、
狭くて高く、他人と住む集合住宅にお金を払う必要は皆無なんだと、
改めてそういう結論に至ります。
マンション購入者の方、ご覧になられていたら本当にすみません。
都心を少し離れたところから眺めている人間の極めて客観的な結論です。ありがとうございました。
すみません、結論に至りましたので失礼します。
マンションのメリットは皆無。
この結論になります。
マンション購入者の方、本当にすみません。
マンションのメリットは
皆無
です。
神戸であれだけ焼かれ、東日本であれだけ流され、でも耐震評価しか見ない戸建さんはどういう思考回路なんだろう。本気で疑問。
>>耐震評価しか見ない戸建さん
という良く分からん思い込みまたは願望。
思考回路は分からんが、質には疑問の余地は無いね。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
田舎は戸建てでよいと思います
敷地はできれば100坪くらいは欲しいですね
プライバシーのない戸建てを買うくらいならマンション選びます
>神戸であれだけ焼かれ、東日本であれだけ流され、でも耐震評価しか見ない戸建さんはどういう思考回路なんだろう。本気で疑問。
津波や火災は立地の問題が大きい。
津波が来ない場所や木密地域を避けて住めばいい。
地震は広域災害だから耐震性能は重要。
耐震等級が最低の1しかないマンションより、等級3の戸建てのほうが耐震性能は上。
マンション高層階は階段で避難するのに長い時間がかかるし、ライフラインが途絶したら自室で生活できない。
駅近ならマンションの方がいい、とくに寝に帰るだけの独身ならば。賃貸で十分
過去の地震でマンションより耐震強度の高い戸建のほうが圧倒的に被害が少ない事が証明されています。
＞熊本地震を例に取ると、ツーバイフォーは2940棟のうち半壊以上は0棟（0%）。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
＞マンションは850棟のうち半壊以上は175棟（21%）にも上る。
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf
隣の家との距離が十分に取れていて、川や崖からはなれた高台の土地に耐震強度の高い戸建を建てるのがベストです。
4000万以下のマンションで田舎の駅近を自慢されても何のメリットも感じない。
>>63718 匿名さん
新築マンションでも耐震等級は最低の1しかない。
マンションが耐震等級3の戸建てより地震に弱いことを知られたくないらしい。
区分所有マンションが被災すると、修繕や建て直しを短時間で合議形成するのは困難で長期間住めない状態が続く。
これが専門家の意見です。
＞壁式ＲＣ ： 「１.０」（重要度係数）で設計しても壊れない
＞ＲＣ・ＳＲＣ： 「１.０」で損傷しないのは 震度５弱まで、震度７の内容により倒壊もあり得る
＞Ｗ（２ｘ４）： 壁倍率「１.０」でも壊れない
http://www.jia-kanto.org/members/wp-content/uploads/2014/08/aiieaaeieu...
耐震性を重視するなら壁式構造の建物を選びましょう。
>>63723にも書きましたが、過去の地震でも壁式構造の強さは実証されています。
>マンション高層階は階段で避難するのに長い時間がかかるし、ライフラインが途絶したら自室で生活できない。
ライフラインが途絶する様な震度なら、ガス管が破損してもおかしくないレベルだわな。なら、どんなに強固な戸建作っても避難生活は免れないね。その状態で煮炊きなんて怖くてできないからね。
躯体が無事だって、各種設備が無事とは限らないのだけど、ここの戸建さんはあんまそう言うこと考えないのな（笑）
>>63729 匿名さん
災害に強いのはオール電化です。
ガスより電気のほうが復旧が早いですし、太陽光パネル+蓄電池なら停電中でも普段と変わらない生活が可能です。
ちなみに、パネルは屋根に乗せるタイプではなく屋根一体型がいいです。
>>63729 匿名さん
>ライフラインが途絶する様な震度なら、ガス管が破損してもおかしくないレベル
たまたま高層階にいれば、強烈なトラウマになるようなレベルだよね。
小さな子どもがいれば、復旧しても帰りたいと言ってくれるかどうか。
ここのマンションさんは独身だから関係なかったね。
>災害に強いのはオール電化です。
>ガスより電気のほうが復旧が早いですし、
自分の家がオール電化でも、隣家がガス使ってたり町内でガス管が施設されてたら、その時点でアウトですよ（笑）
>>63731 匿名さん
当然電気ですよ。
ヒートポンプ温水式なのでガス温水式より光熱費が安いです。
全館床暖房で4LDK105m2の空間を24時間常に23～24℃にキープしていますが、
断熱性能が極めて高いのもあって厳冬期でも暖房費は月3000円程度です。
実際、耐震強度は揺れに対する躯体の強さを示してるだけだからね。言い換えりゃ”地震発生時”に家屋が倒壊して人命が損なわれるのを防ぐってだけで、”地震発生後”の生活を保障するものじゃないんだよね。
ここの戸建さんは、そういう観点では物事を見られないらしく”強いんだから素晴らしいんだー”みたいな子供のオモチャ自慢をしている体があって、いつも笑わせてもらってます（笑）
オール電化のエコキュート知らない人がいるんですね。
>いつもの一条か。安普請は興味なし。貧乏スレでやれよ。
ここがそのスレなんだけど
良いことしか言わないのは営業の鉄則だね。
一条で建てると、あ、一条だなってすぐバレるけど、性能は素晴らしいのではないでしょうか。
戸建ては火災でダメになる
自分の家だけでは防げない
近所に未耐震の古い家があるとアウトですよね
プライバシーがない
リビング狭い
カーテン閉めっぱなし
災害、火災に弱い
こんな戸建には住む価値ないね
やっぱり戸建てってもんは、敷地の広ーい田舎に適している住居形態ですね
スレチかもしれないが、もし都区内に広い敷地を持てるなら、絶対戸建てがいいな。
店舗付き住宅を建ててもいいかな。
マンションはカスだな
>>63747 匿名さん
だからこそ、戸建は立地も重要になってくるんですよ。
隣の家との距離が十分に取れていて、川や崖からはなれた高台の土地を探しましょう。
我が家は駅徒歩2分にそういう土地を手に入れました。
隣家との距離は一番近くても6m以上は離れていますし、
準防火地域なので周囲の家もそれなりに耐火には気を使った家が建っています。
>>63758 匿名さん
それなりには離れていますね。
駅から徒歩6分の中古マンションが4000万円前後で売買されているエリアです。
まさにこのスレで議論されるべきエリアだと思います。
騒音+狭さ+一生終わらない管理修繕費+駐車場代+外出のめんどくささ+耐震性+管理組合理事＝絶対嫌
粘着戸建さんは、読解力に加えて論理思考力が足りないようですねw
都内以外の郊外=絶対嫌
＞都内以外の郊外=絶対嫌
お好きにどうぞ！
ここのマンションさんの希望をまとめると
都内+高層階+24時間ゴミだし+24時間警備員+充実の共有設備+安い管理費+安くても完璧な修繕+騒音皆無+それなりの広さ+駅近+車無しでも便利+エネ等級４以上+リセールで利益＝4000万だそうです
その程度で騒音が払拭できるなら、騒音系のスレがこれ程毎度賑わうことはない
そもそも騒音に屈する軟弱者などマンション居住者に値しないというなら
まあ確かにそうなのかもしれない。
マンションとは騒音耐性エリートのみ、乗艦の許される船のようなもの
マンションのメリットは
皆無
私もその結論に至りました。
マンションコミュニティの住人がその事実に気づくことを祈っております。
マンション購入者の方、ご愁傷様です。
リビング狭い、カーテン生活の戸建さんがいっても説得力ゼロですよw
マンションさんまだこのスレに居たんですね。
マンションを購入する意味・目的・メリットなんてまったくないのに。
抽象的な発言で印象操作を行うのが精一杯のようです。
マンデベ営業さん、お疲れ様です。
マンションなんかを買っちゃった人、ご愁傷さまです。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>リビング狭い、カーテン生活の戸建さんがいっても説得力ゼロですよw
リビング狭い、カーテン生活の4000万以下マンションさんがいっても説得力ゼロw
>>63779 匿名さん
> 消去法でマンションを批判していますが、
> 戸建の意味・目的・メリットはどこに？
戸別住宅の購入には、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
>>63779 匿名さん
>消去法でマンションを批判していますが、
>戸建の意味・目的・メリットはどこに？
最大のメリットは、なんのメリットもない4000万以下のマンションじゃないこと。
>リビング狭い、カーテン生活の戸建さんがいっても説得力ゼロですよw
リビングも広いし別途ダウンフロアもあるしカーテンは真夏の日除けとしてしか使わないので
確かにそうですね。ここの戸建さんを見ていると、朝からのカラオケ大会を所望したり、子供を家の中で走らせるのが美徳だっりと、必要以上に騒音主になり得る素質が十分な方々ばかりの様ですから、人里離れた場所に戸建を建ててお住みになった方がよろしいかと思いますよ。
なに、マンションの方は一般的な感性を持った常識人の方で住みますので何もご心配には及びません。
＞なに、マンションの方は一般的な感性を持った常識人の方で住みますので何もご心配には及びません。
騒音スレ大繁盛の件ｗｗｗ
戸建てには強制加入の管理組合や管理費の徴収がない。
>>63782 匿名さん
> 君が意味が無いと言ったんだろ？だから意味を教えてあげた。
意味が無いにもかかわらず、
> メリット云々は個人差あるから
と強がっていたから指摘したまで。
> 自宅警備員がいない家庭もあるって事を理解した方が良い。
はぁ。
マンションにも「自宅」警備員など居ないよね。
マンションに住んでるが4000万以下のマンションはお勧め出来ないな
>>63793 匿名さん
> 消去法で戸建を選ぶあなたのこと？
購入するなら戸建て一択と言うこと。
マンションを購入する意味・目的・メリットなどない。
賃貸ならあり得なくもないが、賃貸であれば安アパートの方が合理的。
「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ
https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...
低炭素住宅と回答した世帯 1.2%
わからないと回答した世帯 2.6%
長期優良住宅と回答した世帯 78.0%
一般住宅と回答した世帯 18.2%
住宅性能について
断熱等性能等級がわからないと回答した世帯 14.8%
一次エネルギー等級がわからないと回答した世帯 62.1%
長期優良住宅要件は断熱等性能等級4のみ
だからなのか、断熱等性能等級はわかっても、一次エネルギー消費量等級はわからないという世帯が多い
2020年の省エネ基準要件は断熱等性能等級4かつ一次エネルギー消費量等級4
一次エネルギー消費量等級をわからない世帯が多いということは、
2020年を意識した住宅選びをされていないという分析ができます
ですね。
なのでここで「音を出したい方は戸建へ！」と誘導してくれているので、むしろありがたいくらいなのですよ。
騒音の件について、もっと大々的に戸建の良さをアピールして頂ければ、非常識の方々も戸建にうつるのでありがたいですね。
>最近は長期有料住宅もありますね。
長期有料住宅なんてあるの？
戸建てに管理組合や管理費は不要。
>>63797 匿名さん
> 戸建なんて、予算がないけど面積が欲しい人が郊外に建てるものだよ。
マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。
しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
購入するなら戸建て一択。
>>63806 匿名さん
> それがさ、あるんだよ。
抽象的なイメージ発言ですね。
いわゆる印象操作。
マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
購入するなら戸建て一択。
戸建さん、刺さりすぎてコピペ連発（笑）
騒音スレは1年中大繁盛ですね(笑)
ここの粘着マンションが地団駄を踏んで騒音の発生源になっているのでしょうね
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
マンションは賃貸で良いという事実
>長期優良住宅と回答した世帯 78.0%
長期優良住宅に適合認証された家なら等級4だから意識しないでいい。
マンションの耐震等級が最低の等級1しかないことを知らないよりマシです。
分譲マンションにも賃貸で多くの人が住んでいると言う現実
ここの戸建さんは戸建てのメリットを言えない
今日も騒音で悩まされるマンション民が多くいる現実
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
戸建てのほうが耐震等級が高い家に住める。
長期有料住宅＝マンション。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
長期優良住宅＝戸建て。
>>63816 匿名さん
家賃補助100%の転勤族です。
100%補助を有効的に活用させて頂きたく、
いつも分譲賃貸マンションにお世話になっております。
しかし地方転勤の際は分譲賃貸マンションの空きがなく困っております。
>>63830 匿名さん
> とりあえずヤバい奴が戸建なんて買っちゃうとこまで理解した。
いいや。
6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
購入するなら戸建て。
住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが全然ないため。
>とりあえずヤバい奴が戸建なんて買っちゃうとこまで理解した。
ですね。
ヤバイ人が戸建てを推していることは間違いなさそうなんですが
加えて、ヤバイ奴が戸建てを買ってしまうと、マンション民としては大助かりですね。
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】
何、また戸建てさんは刺さりまくりのコピペ連発モードになっちゃったの？
相変わらずサインがわかりやすいね（笑）
>>63837 匿名さん
> 何、また戸建てさんは刺さりまくりのコピペ連発モードになっちゃったの？
> 相変わらずサインがわかりやすいね（笑）
コピペにすらここ数ヶ月全く反論できていないマンション派はずっと完全敗北中。
「コピペ白旗」やね（笑
「コピペ白旗」
「おうむ返し白旗」
「ブーメラン白旗」
あと、戸建てさんの白旗サインはなんだっけ？（笑
日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。
コピペからのおうむ返しですね。わかりやすい。
「負け惜しみ発言」
「現実逃避発言」
「投稿者を揶揄・煽り・暴言発言」
マンションの白旗のサイン。(大爆笑)
>コピペからのおうむ返しですね。わかりやすい。
ま、当の戸建てさんは特に気にしなくて良い話ですね。
見てる側からだとあまりにわかりやすい戸建てさんのサイン達ですが（笑
>>63848 匿名さん
> ま、当の戸建てさんは特に気にしなくて良い話ですね。
> 見てる側からだとあまりにわかりやすい戸建てさんのサイン達ですが（笑
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避の白旗発言をお楽しみ下さい。
>「負け惜しみ発言」
>「現実逃避発言」
>「投稿者を揶揄・煽り・暴言発言」
>マンションの白旗のサイン。(大爆笑)
それ全部、今の戸建てさんじゃん（笑）
（こう言うのがブーメランやね）
第三者視点で、億ションを含めマンション民の負けは完全に確定していますが、
負けを認めたくないので当分この流れは続きそうですね。はい。
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避の白旗発言をお楽しみ下さい。
マンション民の「自宅警備員発言」が瞬殺されてたのにはワロタ
プライバシーのない戸建ては住居として負けだろｗ
耐震２マンションのほうが木造戸建より上だろｗ
プライバシーを必死に守る万損１
徒歩５分以上では、資産価値としてダメだろｗ
プライバシーを必死に守る万損２
プライバシーを必死に守る万損３
リビング２０畳以下とか全国の平均以下なので資産価値としてはダメだよｗ
プライバシーを必死に守る万損４
プライバシーを必死に守る万損５
いくらほざいても平均的な戸建てにはプライバシーはないよ
おたくは確保できてんの？ｗ
できてないなら、反論できないよｗ
マンションさんがいくら駄々をこねても、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるマンションにプライバシーなどない。
マンションさんの発言ってホントに抽象的でイメージどまり。
使い古しの画像爆弾。
そういやそんな白旗もありましたね。
>いくらほざいても平均的な戸建てにはプライバシーはないよおたくは確保できてんの？ｗ
プライバシーが無いって？
イミフ
>>63867 匿名さん
> 使い古しの画像爆弾。
> そういやそんな白旗もありましたね。
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避の白旗発言をお楽しみ下さい。
築古マンションを比較対象とするのが戸建民
今日もマンションの負け惜しみが悲惨。
>使い古しの画像爆弾。
>そういやそんな白旗もありましたね。
あー確かによくありますね。
「飽きるほど貼った」とコメントがつくことがありますが
どんだけこのスレに依存してんだって話ですね（笑
>>63871 匿名さん
> 築古マンションを比較対象とするのが戸建民
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>63873 匿名さん
> あー確かによくありますね。
> 「飽きるほど貼った」とコメントがつくことがありますが
> どんだけこのスレに依存してんだって話ですね（笑
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避の白旗発言をお楽しみ下さい。
>>63876 匿名さん
> 都合の悪い時にスレを流すんですよね。
> ぜひ流される前の戸建完敗を見て頂きたい。
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
今日もマンションの負け惜しみが悲惨。
>都合の悪い時にスレを流すんですよね。
>ぜひ流される前の戸建完敗を見て頂きたい。
ですね。しかも戸建てさんへ語っているわけでもないのに
横でチャチャ(>>63875)が入る始末で。
どんだけ自覚してんだか（笑
>無いよ。丸見えじゃん普通、騒音より視線が嫌
見えません(笑)
そこまで見えるって覗きしてるんじゃない？
かなりきもいんですけど
家の中丸見えも嫌だけど、自分の家から
隣の壁、電柱、電線、ママチャリとか眺めたくないね
あと、木造戸建ては近隣の音もダダ漏れでイヤになる。
ヒステリックな母親の声とか、マジ勘弁してほしい
>>63881 匿名さん
> 戸建さん惨敗でしたからね。
> 惨めなサマは木造住宅そのものでした。
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
今日もマンションの負け惜しみが悲惨。
あ、刺さっちゃったらしい（笑）
勝ち負けとか白旗とか、全く意味不明な発言が目立ちますけど、どういう意味？
この価格だとマンションはもちろん高くて買えないし、買えてもワンルーム。
だから家族持ちは郊外の安くて広い戸建てを買う。さてどちらが勝ちで、白旗なの？
意味のない罵り合いを続けて楽しいですか？
お二人で戯れ合っていたいのならそれもいいですけど、何だか虚しくないですか？
通りがかりですが少し気になったので。
>>63887 匿名さん
> この価格だとマンションはもちろん高くて買えないし、買えてもワンルーム。
マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。
しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
購入するなら戸建て一択。
>>63887 匿名さん
普通の感覚の戸建さんはちょっと違和感あると思いますが、ここは妙な戸建さんをみんなでいじるスレです。
あくまで、どちらにもメリットがあると考えるのが普通ですが、そうではない方が約2名いて、名物キャラとなってます。
>引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
それ書いてる戸建て推しさんも同類でしょう。端から見たら貧乏人同士の罵り合い。バカみたい。
子供じみた話題ばかりだけど、実際に家持ってる人いるんですかね？
あまりのレベルの低さにかなり呆れました。苦笑
>>63891 匿名さん
> あくまで、どちらにもメリットがあると考えるのが普通です
ところが、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
購入するなら戸建て一択。
>勝ち負けとか白旗とか、全く意味不明な発言が目立ちますけど、どういう意味？
見ていればわかりますよ。
わからなければ、スルーすればよろしいかと。
あと
>お二人で戯れ合っていたいのなら
お二人ではなさそうですよ。戸建てさんはお一人の様ですが。
マンションさんが苦境になった時に、決まって現れる「通りすがり」さん。
その発言に「苦笑」「失笑」が含まれるのが特徴です。
まあ、プライバシーのない戸建ては住居としてダメなので、勝てませんよｗ
カーテン閉めきった生活を強いられるマンションを購入する意味なし。
>ところが、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。購入するなら戸建て一択。
とても視野の狭い、自分の意見以外を聞く気もない人はここに来る意味ないのでは。
ただ自分の意見をごり押しするだけでは、誰もあなたの意見にも耳を貸さないでしょう。
自己承認欲求の強すぎる人は、精神的な不安定さに起因することが多いそうです。
一度クリニックでも受診されてみては。
プライバシーのないマンションがダメなのは同意です
ただ、そういう物件、戸建てよりは少ないよ
戸建ては、ほぼ１００％プライバシーのないカーテン生活だから
>>63901 匿名さん
> 苦境は涙目でコピペしか出来なくなってた戸建さんだよね。
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
この価格帯のマンションは、ほぼ１００％プライバシーのないカーテン生活だから
中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² （壁心）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/
同条件の中古戸建
3,490万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/
同じ場所の戸建ては安いんだね、しかも広い！
予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
>>63892
>あまりのレベルの低さにかなり呆れました。苦笑
はい、それが正しいものの見方ですね。
皆それを知っていてここにいますから（笑）
>子供じみた話題ばかりだけど、実際に家持ってる人いるんですかね？
私はマンションを持っていますが、
そんな情報はここでは重要ではなさそうですよ。
>>63907 匿名さん
> 同じ場所の戸建ては安いんだね、しかも広い！
そう、戸建てのメリットは「立地」「広さ」「建物」。
> 予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。
しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
購入するなら戸建て一択。
>>63907 匿名さん
やっぱり同立地、同面積のマンションのほうが戸建てより高額なようですね。
それは既に何度も論じられ決着しています。戸建てはマンション買えない人が買うもの。
平屋ならマンションと同じフラットフロアですが、2階や3階建は妥協した多層住居で不便ですね。
同じ広さだと、マンションの方が遥かに高額ですから、予算が少なければ戸建で結構だと思います。無理しないのが一番ですね。
>>63907 匿名さん
そうですね。
戸建の方が同じ予算でより広くグレードの高い家に住めます。
我が家も駅近マンションが4000万円で買えるエリアですが、
ランニングコストを踏まえると同立地の注文戸建が
建てられる事に気付いて戸建にしました。
>>63911 匿名さん
> やっぱり同立地、同面積のマンションのほうが戸建てより高額なようですね。
そう、戸建てのメリットは「立地」「広さ」「建物」。
> それは既に何度も論じられ決着しています。戸建てはマンション買えない人が買うもの。
> 平屋ならマンションと同じフラットフロアですが、2階や3階建は妥協した多層住居で不便ですね。
マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。
しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
購入するなら戸建て一択。
>>63912 匿名さん
> 予算が少なければ戸建で結構だと思います。
マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。
しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
購入するなら戸建て一択。
>首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life
6500万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てませんよね。なのに、ここの戸建てさんに限ってはその事実を直視できない、認めたくない？ようです。滑稽ですよねw
ほんとコピペしつこいな。
読みにくくなるだけ。
戸建てさん、話題変えたくて必死だねｗ
プライバシーの配慮で負け
災害の強さで負け
今日も負け続きだなｗ
>中古マンション 西川口駅徒歩5分
>東京 新宿まで40分内アクセス
>3,780万円 70.03m² （壁心）
>https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/
この物件、ひらけないよ？
最初からやりなおし！
平成28年度の住宅購入者の平均世帯年収
分譲戸建 646万円
分譲マンション 835万円
https://financial-field.com/living/2018/02/04/entry-11279
平成28年度の新築住宅の平均購入価格 <首都圏>
土地付注文住宅 4,652万円
建売住宅 3,646万円
マンション 4,754万円
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
年収650万円-800万円の方達はどのような住宅を購入しているのでしょうか？
1位：新築マンション/41.5％
2位：建売住宅/22.6％
3位：注文住宅/17.3％
http://money-biz.jp/archives/925.html
マンション派が多いようですね
戸建てさんが勝てるのは住居の価格だけじゃないか？（爆）
ランニングコスト踏まえたとかいうやつ（大爆笑）
>この物件、ひらけないよ？
>最初からやりなおし！
コピペの連投だから、情報があたらしくなると
途端に機能しなくなるらしい 笑
戸建の方が好立地に広くグレードの高い家を建てられるという事ですね。
はて、マンションを買う理由って？
>この物件、ひらけないよ？ 最初からやりなおし！
釣られたなw
その比較は1年ぐらい前のもの。なのにマンションは売れたけど、戸建てはまだ売れ残り。
しかも当初より100万も値引きされてるのに。戸建ては人気がないという事実だよ。
よく認識しなさい。
>>63923 匿名さん
> 戸建てさんが勝てる
マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。
しかしながら、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
購入するなら戸建て一択。
>>63900
>>ところが、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。購入するなら戸建て一択。
>とても視野の狭い、自分の意見以外を聞く気もない人はここに来る意味ないのでは。
>ただ自分の意見をごり押しするだけでは、誰もあなたの意見にも耳を貸さないでしょう。
>自己承認欲求の強すぎる人は、精神的な不安定さに起因することが多いそうです。
>一度クリニックでも受診されてみては。
それも正しいものの見方ですが、
残念ながらこんなスレです（苦笑
どの指標で比較しても戸建て負けでしょｗ
駅からの距離
広さ
眺望
プライバシーの配慮
災害への強さ
うちは価格だけ戸建てさんに負けてるなｗ
住むならマンション、それもタワー高層階がいい。景色もいいし静かだし。
予算4000万だと立地が限られるけど、マンションの良さは一目瞭然。
●タワーマンションのメリット
①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
>>63921 匿名さん
サッシ、換気装置、キッチン、フローリングとか全てですよ。
4000万円以下のマンションで樹脂トリプルサッシ、一種換気、御影石カウンター、無垢フローリングってありますか？
同予算、同立地な戸建では可能ですよ。
>釣られたなw
>その比較は1年ぐらい前のもの。なのにマンションは売れたけど、戸建てはまだ売れ残り。
ああ、なるほど（苦笑）
>しかも当初より100万も値引きされてるのに。戸建ては人気がないという事実だよ。
>よく認識しなさい。
ですねー。間口の広い３階建物件って
使い勝手がねー。
戸建てさんが駅前にこだわるとこうなるっていう
良い例だね。
>コピペの連投だから、情報があたらしくなると 途端に機能しなくなるらしい 笑
バカだねー。己の無知を恥じよw
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
なるほど、戸建て推しは一人みたいだね。誰の話も聞けない精神的に難ありな方。
しかも戸建ての良さを語れずマンション批判ばかり。誰も耳を貸さないわけだw
>>63942 匿名さん
> なるほど、戸建て推しは一人みたいだね。誰の話も聞けない精神的に難ありな方。
> しかも戸建ての良さを語れずマンション批判ばかり。誰も耳を貸さないわけだw
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
これマンションの圧倒的なメリットですね。今一度アップしますね。
住むならマンション、それもタワー高層階がいい。景色もいいし静かだし。
予算4000万だと立地が限られるけど、マンションの良さは一目瞭然。
●タワーマンションのメリット
①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
>>63946 匿名さん
> オウム返ししか出来なくなったならもう退場したら？
> 誰の目にも君の劣勢は明らか。
> 木造アパートさん、お疲れさん。
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
>>63949 匿名さん
> 戸建さんはモクミツが都合悪いのかな。
モクミツが嫌ならモクミツじゃないところに建てれば良いですね。
やはり、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
購入するなら戸建て一択。
>やはり、マンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
これ、マンションのメリットですよ。
予算4000万だと立地が限られるけど、マンションの良さは一目瞭然。
戸建ては安いから広い、という以外のメリット出してみたら？
●タワーマンションのメリット
①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。
②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。
③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。
④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。
⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。
⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。
⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
