4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

セカンドハウスは戸建だよ
田舎に大きな戸建なら納得するよ
５０坪以下とか敷地の狭い戸建てだから叩かれるわけｗ

>>63393 匿名さん
セカンドハウスで戸建買うかな？
戸建は貧乏家族が買うイメージしかないな。手っ取り早く広くて安い住居が得られるからね。

セカンドハウスこそマンションでしょ。

うちは管理人常駐、温泉大浴場付のマンションをセカンドで持ってるけどメッチャ便利だよ。
自宅は戸建だけどセカンドに戸建はちょっと考えたくない。

>>63395 匿名さん
君かな？ランニングコストの試算にリゾマンぶっこんでくるのは。
セカンドハウスの妄想はせめて戸建買ってからになさいw

セカンドハウスでしょ？どっちでもいいがな（笑）

熱海の高所に戸建てを買って景色を眺めても良いし
北海道にマンション買って避暑に使っても良いし
使い方次第じゃね？

>同一立地なら戸建が安いですからね。
>しかも外出時のエレベーター待ちも不要。
>立地や利便性重視なら断然戸建。

同一立地でってことは、マンションの様な高層住宅が建てられる様な場所っつーことだね。
そんなところに戸建てを建てたら、あっさり埋没するな（笑）

住環境考えりゃマンションでしょうね。

>>63386 匿名さん

>マンションは都会に多いから通勤時間が長い

駅も遠くバス停も遠いとっても不便な郊外マンションから都会に通勤だとさぞ通勤時間が長いのでしょうね。

バスか電車か徒歩かチャリかマイカーかは別にして通勤時間はマンションの方が長い
新しい事実が定義されました！

>都会に通勤だとさぞ通勤時間が長いのでしょうね。

どうでも良いけど、都内やその近郊に住んでいる人って「都会」って単語はまず使わないんだよね。
そう言う意味でも、戸建てさんが田舎の方にお住いだってのがまずわかる、、、っと。

マンションって時間無駄ですね

低年収→ブラック企業→通勤交通費が出ない→通勤時間短い。

繋がったな。

＞マンションって時間無駄ですね

多分修行なのでしょう

同一立地なのに高く、通勤時間も長いマンションに住むのはまさに修行そのものですね。

私はマゾではないので戸建にしますが・・・

>>63401 匿名さん

相変わらずマンションさんは脊髄で判断するんだね。
つまり、 「都会」って単語を使う >>63386 は、田舎マンションなんだね。
田舎マンションからだと通勤時間が長くかかっても不思議ではないよね。

>>63406

繋げ方にちょっと無理があるなー
やり直しっ（笑

>>63407 匿名さん
田舎マンションさん長時間の通勤ご苦労。
そんなに拗ねるな。

田舎っぺマン民は、相変わらず
写真の盗用ばかりやってる

写真だけで満足なんだね

では田舎っぺ戸建てさんが
憎らしくてたまらない爆上げタワマン＆フェラーリの画像お送りします

で、そのマンションは4000万円以下なんですよね？
お得意の25m2ワンルームですか？？

＞63410: 匿名さん

わざわざ並べて撮ったのｗ
中古のワンルームタワマンと中古のフェラーリの(笑)

>>63412

あれ？　意外となんか悔しそうだ（笑

＞63412: 匿名さん

寂しい人なんだよ、察してあげましょ

期待通りの
戸建てさんの悔しさに満ちたコメントありがとう

不動産の資料整理中なんだけど権利証がいくつか見つからんわ
これ必ず発行するよねえ

いつものネット画像だから、面積出せないｗ

このスレを表示させた画面を背景に再度アップよろろ。

>>63391 匿名さん

三大首都圏

首都圏：東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県・群馬県・栃木県・茨城県・山梨県
中京圏：愛知県・岐阜県・三重県
近畿圏：大阪府・京都府・兵庫県・滋賀県・奈良県・和歌山県

戸建→通勤時間短い→田舎
マンション→通勤時間長い→都会

都内に限れば、通勤時間はマンションの方が短いよ

>>63410 匿名さん
背景はテーブルですか？
材質が安っぽく見えますが・・・

>材質が安っぽく見えますが・・・

テーブルはいくらでもあるけど・・笑
じゃあバーズアイメープルとか。材質の価値分かるかな？

>>63418 匿名さん
お調べご苦労なんだけど、残念ながら国交省の資料の３大都市圏は東京都と神奈川千葉埼玉なんだよね(笑)
ちゃんと書いてあるから読もうねw

>>63418 匿名さん
恥の上塗り(笑)

>>63418 匿名さん
ネットで一生懸命調べたの？(笑)

>>63419 匿名さん
オタクの妄想じゃなく国交省のデータを信用します

>>63425 匿名さん
和歌山とかマンションが少ない地域も含まれてるというのに…
わかってないなぁ

「5年以内に持ち家を購入した1都3県在住・都内勤務・子持ちサラリーマンを対象としたアンケートでは、
…
一戸建ての持ち家に住む人の平均通勤時間は60分、マンションの持ち家に住む人の平均通勤時間は56分となっています。」
https://meotalk.jp/life/12995

1都3県では、マンションの方が短いというデータがありますよ。
和歌山とか田舎も入れて平均化すると、戸建の方が短くなる。
至極当然のこともわからない戸建てさん達。

>>63421 匿名さん　
>バーズアイメープルとか。材質の価値分かるかな？

それ、一見すると栃かな？バーズアイというより葡萄杢に近いですね。
だとすると超希少ですよね。しかもテーブルの大きさだと100万超えるのでは？
銘木ですね。

>>63410 匿名さん
このタワマン4000万以下ですか？

>>63427
通勤時間ちょうど平均くらいだな
価格も平均くらいだからこんなもんかな

>>63421 匿名さん
メープル？？

うちは床材とテーブル、椅子がメープルだけど、質感が全く違うんだけど・・・
そもそもテカりが安っぽすぎ。

このスレに出勤してる誰かさんの通勤時間はゼロ。時代の最先端だな。

>>63427 匿名さん
>一戸建ての持ち家に住む人の平均通勤時間は60分、マンションの持ち家に住む人の平均通勤時間は56分となっています。

4000万超の一戸建ての持ち家に住む人と、4000万以下のマンションの持ち家に住む人の平均通勤時間はどうなの？
すでに63000を超えるこのスレでは、4000万以下のマンションしか対象にならないよ。

その定義なら中古も含むんでしょ？
ならマンションの圧倒的勝利でしょうね。

>4000万超の一戸建ての持ち家に住む人と、4000万以下のマンションの持ち家に住む人の平均通勤時間はどうなの？
>すでに63000を超えるこのスレでは、4000万以下のマンションしか対象にならないよ。

お得意のネット検索で調べて見たら？
時間はいくらでもあるんだろうし。

データを出さないとだめ。

4000万以下マンションさんは印象操作が得意

あ、また刺さっちゃったのか（笑

都内なら、マンションのほうが通勤時間は短い。

ここの戸建てさん、刺さった後のコメントも定型化しているから
ホントわかりやすいよね（笑

中古マンションのランニングコストと太陽光をてんこ盛りして7000万の戸建を建てた人いる？

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

>>63431 匿名さん

バーズアイはメープルの中の希少部位。ただのメープルと比較するとは、やっぱ戸建民は良いものを知らない貧乏民なんだな。

メープル=オージービーフ赤身
バーズアイメープル=霜降り和牛

ぐらい希少性も価値も違うよ(笑

>>63427 匿名さん
国交省のデータしか認めないって言ってたのはマンションさんですが？(笑)

>63442
でも修繕積立の平均はマンション寿命30年計算になってるよ。
収支が30年以降で逆転してるから破綻まっしぐら。

>>63446 匿名さん

戸建は30年以下で建て替えだろ。
そのコストも加味して比較したいのか？
戸建はすぐボロくなるお荷物負動産だなぁ

>>63443 匿名さん

安い赤身肉で満足してる戸建てさんに、上級な和牛霜降りの話してやっても理解できないかとw
スルーしておけばいいですよー

>>63445 匿名さん

ちがうよ、戸建てだよ

都心勤務だとマンションのほうが通勤時間は短いね。

戸建さんに反論する人は全てマンションさんという妄想も健在の様ですね。

マンション叩きまくってる特定の人がまるで戸建の代弁者みたいになってるのがイヤだなぁw

いや、代弁者なんて誰も思ってないから大丈夫。あれはもう既に「戸建さん」というキャラが立っている存在で、戸建民ともマンション民とも無関係って言う認識だから。

>>63447 匿名さん
長期優良なので100年持ちますよ。
当然、4000万円+ランニングコストです。

なんだかんだ言って、みんなこのスレが好き♪

>>63444 匿名さん

マンションさんの底の浅さが垣間見えるコメントの典型だね。

>>63451 匿名さん
これスレにはリアルなマンションさんはあまり参加してないのにね。

このスレでマンションの肩を持つのは、無意味なマンション買っちゃて後悔している人か、マンションが売れなくなったら困る人のみ。

>>63456 匿名さん

マンション戸建関係ない事実かと
常識ないレスしちゃったのは戸建民かなw

マンション民にとっは、戸建が売れようが売れまいが正直どうでも良いからね。特に相手にしていないという感じかな。
戸建さんが、啓蒙活動と称する変なこだわりを持っているだけなので、この様な展開になるのでしょうね。

>>63457 匿名さん
>これスレにはリアルなマンションさんはあまり参加してないのにね。

マンション持ってるけど7000万超えてるから
スレチなのであまり参加しないよ

え、ただのメープルとバーズアイメープルの違いも知らない戸建さんって…無知すぎてマジ終わってるね((((；ﾟДﾟ)))))))

そうなんですよ。ここの戸建て民は良いものを知らないから、話しが全く通じないので、億ション住みとしてはただ傍観するのみです。地べたに這いつくばってる戸建ては安いだけの貧乏向けとしか思ってないしねい

ここ見てると頼まれもしないで匿名掲示板に車検書とか権利書とかアップしてる人いるけど頭平気なんでしょうか？　笑

無意味なマンション買っちゃて後悔している人、マンションが売れなくなったら困る人のタワゴトが続きます。

>>63464 匿名さん

貧乏人は心配せんでよろしい！

わざわざ名前を変えて自作自演・・・ほんとお疲れ様ですｗ

マンデベ営業に口説かれて、あまり深読みせずに目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションだっていいじゃない。
意味・目的・メリットが語れないマンションだって良いじゃない。

胸を張りましょう。

さて、今日はこれからポルシェのメンテでディーラーへ。タルガをオープンにしてドライブ日和だなー。駅チカだけど運転は趣味ですので。では。

>>63465 匿名さん

戸建買っちゃって後悔している人もいるんじゃないの？www

なるほど。
マンションさんがマンション以外のことを語るのは、買ったマンションがマンデベ営業に口説かれて、あまり深読みせずに目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションだからか。
意味・目的・メリットが語れないマンションだからか。

まあ、ここでなにをいわれてもここの戸建てさんより広いし、耐震性能も高いという事実はかわりませんから、
満足してますよｗ
マンションでも戸建でも、希少性の高い物件をいかに選ぶか？そこがポイントかと。

>63472 匿名さん
>マンションでも戸建でも、希少性の高い物件をいかに選ぶか？そこがポイントかと。

激しく同意します。

ここでは、マンション買ったら全てマンデベに口説かれたことになってしまうのかw

ﾀﾜﾏﾝ低層階ほど無価値なものは無いよね
恥ずかしくて専有面積ﾅｲｼｮにするぐらいの狭さ

>希少性の高い物件

だと都心一択になりますけど、この価格帯では無理でしょ？ミニ戸かワンルーム？

マンションを叩きまくる特定の人にマンションのメリットを説明しないと許してもらえないスレ。

>ﾀﾜﾏﾝ低層階ほど無価値なものは無いよね

それと低層マン高層階、どっちが恥ずかしい？
まあ戸建てはそれ以下なんだけどさ
地べた這いつくばってる戸建ては論外だね

タワマン買うなら立地だね。

>タワマン買うなら立地だね。

ってか戸建て含めた不動産全部そうだろ。不動産買うなら立地だよ。

>>63478 匿名さん

高さにコンプレックスでもあるの？いつも見下ろされてるとかw

このスレって、首都圏の新築マンション平均6500万出せない貧乏人向けの井戸端会議板。

との指摘ですけどそうみたいですねw

>いつも見下ろされてるとかw

やっぱ戸建住みだとそう感じてるんだねw

単価の安い戸建ては所詮はレギュラーガソリン。ハイオクであるマンション以下の質だから多少価格が上下しても質の低さは変わらない。ただそれだけのこと。価値は価格也。

中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² （壁心）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/

同条件の中古戸建
3,580万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

同じ場所の戸建ては安いんだね、しかも広い！
予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
すでにマンション戸建て双方の合意見解として記録されてますよ！

予算内でどうするか。
広い戸建か、立地の良いマンション。

>>63485 匿名さん

郊外なんか好きにしたら？どーでも良いよ

>>63485 匿名さん

それだけでよく判断できるねw

>>63483 匿名さん
家の話じゃないよw

＞広い戸建か、立地の良いマンション。

通勤時間は10分マンションの方が長いけど

>>63485 匿名さん　

それ古い物件情報ですね。前に見たような・・・
マンションのほうは売却済み、戸建ては3490万に値引きされてますけど、
まだ売れ残ってますね・・
安くても売れ残ってる戸建て。イイとこなしですね。

>>63484 匿名さん

値段なりの、ハイオク仕様の戸建もあると思いますよw

>>63491 匿名さん

それだけでよく判断できるねw

>>63490 匿名さん

どこの地方？

>東京でも家を買うなら戸建て。
もう結論は出てますよ。

>地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。
だから、都内ワンルームに家族では住めない。
給料の安い家族持ちは安くて広い戸建てを求め郊外へ。
大は小を兼ねるがその逆は無理なので、家族持ちは郊外戸建て。
シングルなら都内マンションか戸建て。

が結論。まだ続けます？

>>63490 匿名さん

都心勤務ならマンションのほうが通勤時間が短いのは常識。

広すぎると掃除とメンテが大変だよ
家政婦さん雇えるならイイけど、必要最低限の広さで充分
広いリビングと寝室があれば充分

ここは底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレなんだな。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏な戸建さん。

>>13 匿名さん
結論ならもうでてますね。
はい終了w

>都心勤務ならマンションのほうが通勤時間が短いのは常識。

マンション推進派認定の国交省の統計ですのでその後意見は却下になりますね

マンションさんの主張だと、同一立地だとマンションの方が高いそうですよ。
そうすると、同一価格だと戸建ての方が良い立地となりますね。

広くて立地の良い戸建て
と
狭くて立地の悪いマンション

さぁ、どっち？

■首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

>>63490 匿名さん
出た（笑）
1都3県ではマンションのほうが通勤時間短い。
和歌山とか三重とか田舎を含めた三大都市圏の平均は戸建の方が通勤時間短い。
なぜなら、戸建は田舎に多いから。
この理屈がわからない戸建てさんって頭大丈夫かしら。

> 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

要するに、4000万のマンションは6000万の戸建てと同等の価値がある、
そういうことを言われているのですね。その通りで間違いないでしょう。
まあ常識的には「物の価値は価格なり」なのですが、
あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。

同一価格でより良い立地となる戸建ての方が通勤時間が短くなるのも納得ですね。

車のコストをローンに含めるとかアホな意見ばかりだな。ライフスタイルによって様々なのに。車よりよっぽど食費や教育費、服飾費、旅行費用などの方が高いだろうに。

うちは都心住みで食べることが好きなので、都心には美味しいお店やレストランが多く、家族4人でフレンチや懐石などいくとすぐ10万超えるから月の食費は50万を超えている。郊外だとろくな店ないから食費など10万程度だろ。差額40万として年間で480万。それが30年とすれば1億5千万近い差額になるが、その分を住宅ローンに当てるとかあり得ない。

都心エリアの常識が通用しない戸建さん。

>>63501 匿名さん
同一立地だと戸建は犬小屋みたいな狭さだよ

■5000万で買った都内マイホームがたった3年半で3700万に・・・
「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

>>63506 匿名さん

庶民スレだよw

>>63504 マンション比較中さん

誤:あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。
正:あなたのおっしゃるとおりです。あなたの主張に喜んで同意いたします。

>>63506 匿名さん
戸建てさんは頭イカれてるから（笑）

>>63508 匿名さん

ここの戸建さんは、マンションのメリットは立地という意見に文句を言うことだけしか考えてないから。

>>63508 匿名さん
> 同一立地だと戸建は犬小屋みたいな狭さだよ

とすると、マンションは兎の穴程度になりますね。
なにせ、マンションの方がお高いので、同一価格でより良い立地、建物、広さとなるのは戸建てですもんね。

もはや戸建てのメリットって、郊外の安い土地に広めの面積の建物を建てられる。ぐらいでは？
資産価値はマンションに及ばず、快適性もシロアリだのセキュリティの脆弱性もひどいもの。
おまけに躯体も経年劣化して、マンションなら物理的限界は120年を超えるのに、戸建ては最大でも65年。建て替え周期はマンションの半分ですから、その費用も貯めないと。それでも広さが必要なら広いマンションは高くて買えないので、仕方なく戸建てで妥協ですね。

>>63511 匿名さん

同意してほしいんだねw

>>63510 匿名さん
庶民スレとは書いてない。
金持ちが4000万のマンションや戸建買うこともあるよ

>>63515 匿名さん

というより、駅近の土地が買えないから郊外の戸建にしてるだけてす。
マンションなんかどーでもいいよw

どちらも同意。郊外はマンション、戸建て関係無く買うべきでは無い。
戸建ても中古になったら土地価格だけになってしまいますから買うべきでは無い。
買うなら立地のいいマンションがいいでしょう。築年数経ってもクズ負動産にはなりませんから。

>>63514 匿名さん
ワンフロアで広い方が気持ちいいよ
同一立地の戸建のワンフロアは狭いったらありゃしない
三階建はもっと最悪だよね

>>63515 匿名さん
> マンションは高くて買えないので、仕方なく戸建てで妥協ですね。

これは誤り。

購入する意味・目的・メリットのないマンションは買う必要がない。
買う必要がないマンションを買えないとは言えない。

>>63517 匿名さん
投資目的なら食費がどうとか関係ないですねw

戸建てかマンションかは好みもあると思いますが、将来的に高齢者医療施設などに入所を考えているのであれば、高く売却できる不動産のほうが安心でしょ。そういう点で好立地にある利便性、グレードのなるべく高いマンションの方が、ただの土地よりも資産性が高いのは明らかですので、更に流動性が高く売りやすいマンションがいいと思います。

>>63521 匿名さん

それは単なる個人的な都合でしょう。

「法定耐用年数は21年と47年、より実質的な物理的寿命は木造は65年、RC造は120年以上で、やはり2倍の差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」
という結論で、議論を続けていけばいいでしょう。

>>63524 匿名さん
> それは単なる個人的な都合でしょう。

いえ。
マンションに購入する意味・目的・メリットはありませんので。

>>63523 匿名さん

駅前の土地のほうがいいですよ。
でも高いので郊外の戸建にしました。
マンションは論外ですね。

>>63526 匿名さん
それが個人的な都合。

>>63525 匿名さん
> 実質的な物理的寿命は木造は65年

以前に議論済みですが、木造戸建ては100年もつで決着済みです。

>>63528 匿名さん
> それが個人的な都合。

いえ。

マンションに購入する意味・目的・メリットはありませんので。

6万を超えるレスをもって、マンションを購入する意味・目的・メリットはないことが結論付けられました。

>>63519 匿名さん

マンションは狭いからダメだね。
郊外の戸建が一番です。
安いし。

一軒家は30年もそのまま住み続けるんだね。もちろんリフォームするんだろうけど、
マンションは10年ごとに最新のマンションに住み替えることも可能。
まあ現実的には20年ぐらいで住み替えている人も多いのでは？
もちろん戸建てでも10年ごとに建て替えることも選択肢としては自由だけど、
そんなお大尽な人は滅多にいない訳で、最近の一軒家は丈夫になり何十年も持つそうだしね。
でも、いくら性能が良くなったからって、車だって同じ車を10年も乗ってたら飽きるし、
同じように家だって20年も住んだら建て替え、もしくは住み替えたくなりませんかね？
建てた当時は最先端でも、時代が経つと見た目のデザインもダサく感じてくるし、
性能も中身も陳腐化するのは世の常だからね。

>>63530 匿名さん

個人的に結論付けただけ。誰の同意も得られていないからスレが継続している。

>>63533 匿名さん
> 個人的に結論付けただけ。誰の同意も得られていないからスレが継続している。

強がりはおよしなさい。

マンションに購入する意味・目的・メリットはありませんので。

6万を超えるレスをもって、マンションを購入する意味・目的・メリットが語られていないのが、それを証明しています。

>>63532 匿名さん

家はクルマみたいな消費財じゃないし、耐用年数も違うからね。ポンポンと根無し草みたいに動きたい人はマンションで良い。買うより賃貸だと思うけど。

>>63532 匿名さん
> マンションは10年ごとに最新のマンションに住み替えることも可能。

不動産の売買を伴う引っ越しはコミコミでおおよそ500万位かかりますけど？

> 30年以上住むつもりなら戸建ての方が優れている
30年以上も住み続ける気ですか？配管ボロボロですよ。
リフォームで内装は綺麗になっても配管の交換は難しいですけど。
快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいだけ。最新の設備でも15年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須だね。都心だと築20年経っても、分譲価格より2倍以上とかに値上がって取引されてるマンションも多いよ。不動産は立地を買うんだね。 20年以上建て替えない戸建て住みさん、マンション批判する暇があったら、自分ちの水道管や配管設備もチェックした方がいいよ。

マンションは問題山積だね(笑)


管理人の人手不足が「限界マンション」を生む！
4/20(金) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180418-00000011-sasahi-soci

都市部で新築ブームが続く一方で、中古物件の老朽化や入居者の高齢化も進むマンション。住人の死去や転居で空室が増え、管理費徴収もままならず、最近の人手不足で管理員のなり手がいない。あなたの自宅が、そんな“限界マンション”になれば、ゴミ屋敷やスラム化への道が待っている・・・

>>63534 匿名さん

誰も同意してないからスレが継続している。
オタクが何百回も同じことコピペしなきゃいけないのがその証拠。

>>63532 匿名さん
> マンションは10年ごとに最新のマンションに住み替えることも可能。

マンションを10年ごとに住み替える前提だった人が、戸建てに30年住み続ける場合、1500万の物件価格を戸建てに上乗せ可能ですね。

今後マンションの老朽化は急速に進んでいき、築40年超のマンションは、10年後には140万戸、20年後には277万戸に達する

>>63534 匿名さん
飽きずに懲りずに同じ事を何度も繰り返し発言するしか脳がない戸建てさん

>>63539 匿名さん
> 誰も同意してないからスレが継続している。

マンションを購入する意味・目的・メリットを語れないならそれは単なる負け惜しみです。

もう、負け惜しみは結構ですので。

>>63537 匿名さん

そんなものは言われなくてもするから心配せんでも良いw
ところで都内の新築マンションの販売は半分中国人になったそうじゃないですか？

>>63536 匿名さん
今どきは引っ越し無料サービスのマンションもありますよ。
戸建てもあるのかな？

>>63543 匿名さん
オタクに語る必要がないと判断されてるだけ。一人前に扱ってほしいなら、早くマンションのランニングコストを踏まえた戸建を建てることだね。

>>63541 匿名さん
戸建てはもっとヒドイだろうね

>>63545 匿名さん

引っ越し代で困るのはポンポン根無し草みたいに移るマンションさんだけでしょ。

国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

最近のマンション広告では「100年経っても大丈夫」みたいな宣伝文句もありますが、倒壊しないということで言えば嘘ではないと思います。ただ、マンションの寿命を「人が住むには危険」という基準で考えた場合は、マンションで最も多い構造形式の「鉄筋コンクリート造」で寿命はおおよそ30～50年。
「鉄骨鉄筋コンクリート造」でも50年前後の寿命になります。
しかし、これはどちらも鉄筋や鉄骨などの「躯体」に問題が出るのではなく、どちらも利用している「コンクリートに限界」が訪れるのです。

http://ieeei.biz/archives/4688

>>63547 匿名さん

不都合から目をそらしましたねw

>>63546 匿名さん
> オタクに語る必要がないと判断されてるだけ。

はい、負け惜しみ乙。

マンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

>誰も同意してないからスレが継続している。
>オタクが何百回も同じことコピペしなきゃいけないのがその証拠。

正しいね。
戸建さんの啓蒙活動のためにこのスレがあるのだとすれば、60000レスやっても何の役にも立っていなく、なんの影響も及ぼしてなさそやね。

>>63551 匿名さん

負け惜しみっていうけど、キミ以外は皆さんマイホームを所有している訳なんだよw

>>63540 匿名さん
10年でマンションを住み替える場合の売却損益も考慮しないとね。
戸建さんは損しか頭に無いようですが（笑）

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いが、購入した理由は判明している。
以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

＞マンションで最も多い構造形式の「鉄筋コンクリート造」で寿命はおおよそ30～50年。
＞「鉄骨鉄筋コンクリート造」でも50年前後の寿命になります。

なるほど～

>>63554 匿名さん
住宅ローン控除は10年×何回でも使えます

>63555

その”new”は前見たなー。
もう新しくないやんか(笑

>>63558 匿名さん
もうコピペはずっと読まずにスルーだから気づかなかった（笑）

>>63554 匿名さん
> 10年でマンションを住み替える場合の売却損益も考慮しないとね。

この価格帯のマンションですと、10年落ちのマンションは値下がるのが一般的ですね。
(ワンルームは知らんが)

長文コピペは読みにくい
見る気失せる
効果ない

なんとなーく買おうかと考え、マンデベ営業に勧められるまま買ったマンションに意味・目的・メリットを求めるのが酷と言うもの。

>>63560 匿名さん
そういう考えの人が沢山いてくれると、こっちはありがたい。
値下ったとしても、10年で500万なら1年50万で住めたことになる。
これを損と見るか得と見るか

>もうコピペはずっと読まずにスルーだから気づかなかった（笑）

私も基本スルーなんですけどね（笑）
newってワザワザ書いて「読んで！ここ読んでっ！」子供の様に主張してるようで、なんとなく覚えてたんですよ。

ま、戸建さんのコピペは、何かが刺さった証拠ですから、そのくらいの認識しかないですよ。

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
マンデベ営業こわい～。
↓
「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

>>63565 匿名さん
都合が悪くなったのですね（笑）

>・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

地べたに這いつくばってる戸建てなど、初めから検討外だったからなぁ
田舎ならともかく、都心に住むなら景色も楽しめるマンション選ぶ人が多い
でも同じ広さだと戸建てより割高になるから、広さ欲しい人は同じ予算だと郊外戸建て、
という結論になるんだね。都落ちだけど予算低いならしかたないかと。

>>63566 匿名さん
> 都合が悪くなったのですね（笑）

ですね。
マンションさんは都合が悪くなると、本質論ではなく投稿者を攻撃し始めますからすぐに分かりますね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>63567 マンション比較中さん
> 都心に住むなら景色も楽しめるマンション

この価格帯のマンションで、なおかつ都心のマンションとなると景色は楽しめないのが一般的ですね。

>一般的ですね。

あなたの意見は一般的では無いよね。だって実際住んでいないんだから。
まるで説得力ゼロですよ。無価値な意見は意味無いので控えるように。

>>63571 匿名さん
> まるで説得力ゼロですよ。

確かに、あなたの言い分は説得力ゼロですね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客はコロリとマンションを買ってしまう。

そんな、なんとなーく買おうかと考え、マンデベ営業に勧められるまま買ったマンションに意味・目的・メリットを求めるのが酷と言うもの。

マンションは住替えが基本
10年前後で売買を繰り返すと
家賃5万以下で設備の新しいマンション高層階に次々と住み替えられる
住宅ローン控除も一生受け続けられる
保険代わりの団信もずっと付いてくる

戸建てに魅力を感じないのはそういう所

ここ見てると、戸建さんのコピペって水泳の「息継ぎ」の様なものかなって思えてきた。
定期的にコピペ投稿(息継ぎ)して、呼吸を整える、、、みたいな？

コピペ投稿してないと、スレッドという海で溺れ死んでしまうのでしょうね。

>>63575 匿名さん
> マンションは住替えが基本

4000万マンション vs 4000万+ランニングコスト差+不動産売買を伴う引越し費用の戸建て

って感じですね。

>>63577 匿名さん
引っ越し費用も全部引っくるめて、家賃5万以下ですよ

その戸建ては家賃いくらになりますかね？
20万？

みなしで言うと、

2000万マンション vs 1億1500万戸建て<5000万＋2000万(ランニングコスト差)+3000万(機会損失)+1500万(引越し費用)>

ですね。

・今4000万で買えるマンションは15年前の2000万のマンションと同じグレード(広さ、立地、建物)。

・今4000万で買える戸建は15年前の5000万の戸建てと同じグレード。

・ランニングコスト差あり。

・マンションには敷地に出るまでの移動時間として3000万の機会損失あり。

・マンションは10年で住み替えとなると30年で1500万の引っ越し費用の計上が必要。

>>63579 匿名さん

その数字持ってテレビにでも出演してくださいな。
お笑い番組として楽しく拝見させていただきます（笑）

>>63580 匿名さん

マンション派の主張を踏襲した結果です。
どうぞ、あなたが、テレビにでも出演してくださいな。(大爆笑)

>>63581 匿名さん
マンション派の主張とはかけ離れてますよ（笑）

二回マンション買い換えてて購入時よりも高く売れてるけど設備はここ数年低下
方向だよ。
なぜかはマンション購入経験あれば普通の人はわかる。

設備は確かに新しくなるけどね。
アシはたくさん出るから儲けに達しない限り得策ではない。

マンションは毎月の負担額を能力次第で減らせます。

>>63581 匿名さん
また人のせいか。

>>63583 匿名さん
目新しい設備は増えませんね
モノ自体は住替えで新しくなりますが…
管理費、修繕費負担だけで生活できれば理想

>>63574 匿名さん

ここの戸建さんはマンデベ営業の対象にすらならないからね。

>>63584 匿名さん

エスパーか？w

>>63579 匿名さん

このスレに一日中粘り着く戸建さんの機会損失は20000円。10年で7000万だね。こんなスレに構ってなければマンション踏まえなくても今ごろは注文戸建に住めていたはず。

>>63577 匿名さん

ランニングコストに頼るより、スレに構うヒマがあるならバイトして戸建の予算を貯めたほうがいいよ。

さすがにマンションの戯言も聞き飽きたな。

はい終了。

>>63592 匿名さん
めでたしめでたし。

>>63588 匿名さん
妄想ばかりしてないで
マンション売買でもしてみな

いくら安くても限界マンションのババ抜きには参加しない方がいいですよ。

>>63595 匿名さん
限界マンションの管理会社って、いつまで面倒見てくれるの？
管理会社が逃げることある？

>>63596 匿名さん
要求する対価を払っていれば、倒産することはあっても逃げることはないのでは。

>>63596 匿名さん
小規模だと逃げるってのはあるかもしれません。

苗場の西武ヴィラを賃貸していたことがありますが、
ゴーストタウンのようになっていますが最低限の管理はされていました。
全体で数千戸と大規模なるのと、住んではいないけどみんな管理費は払っているからでしょうね。

そもそも郊外のごく普通の戸建注文？に6000万の価値を見いだせないな。
長期のローン組んでよく買いますね〜

>>63599 匿名さん

4000万以下のマンション、どちらに住みたいと思います？

差額は2000万ないですよ（笑）
4000万でもしょうがなく支払ってる気分ですよ。

実際住み替え前提のトントンで売却出来れば負担はランニングコストのみ。
トントンで売却できなくてもランニングコスト+αで生活できるのに、わざわざ6000万で普通の戸建を買うメリットが無い。

＞実際住み替え前提のトントンで売却出来れば負担はランニングコストのみトントンで売却できなくてもランニングコスト+αで生活できるのに、わざわざ6000万で普通の戸建を買うメリットが無い。

60㎡＋騒音＋外に出るのが不便＝絶対嫌

は？？？
80m2以上ですよ
誰かとお間違えでは？

狭小ワンルームだから延べ床隠すのと

戸建は普通の広さだから隠さない

レスが語る事実

>>63603 匿名さん
出たw
戸建さんは田舎に住むのがお好きな様です

郊外の戸建にメリットなんかあるかな〜

>>63607 匿名さん

4000万以下のマンションよりは、良いんじゃない？

>戸建さんは田舎に住むのがお好きな様です

うん？君のマンションは都心にあるのかな？
通勤時間は平均56分だっけ？
相当駅から遠いのかな？？？笑

>>63602 匿名さん
戸建でも同じなんだが。
土地の値段が高いほどリセールは有利になる。

>>63610 匿名さん

戸建は流動性がね・・・

>>63611 匿名さん
立地次第ですよ。
駅近なら高値ですぐに売れます。

>>63609 匿名さん
通勤時間を語る時は戸建の低年収もセットで覚えよう。ここの戸建さんは都合良く切り取るのがお好きだから。

>>63610 匿名さん
地方だから土地の値段は下がったけど
建築コストが上がったおかげで
10年前の新築価格と同額で売れたよ
マンションだけど
次は消費税狙いでいくか

>通勤時間を語る時は戸建の低年収もセットで覚えよう。ここの戸建さんは都合良く切り取るのがお好きだから。

ちょっとお勉強が苦手かな？・・・
まずは文章作成能力をつけましょうね。頑張れ！！

>戸建は流動性がね・・・

4000万以下のマンションに流動性があるの？

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ

注文戸建て東京圏の平均年収934万円

https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

1000万無いと注文戸建ては厳しいね

>>63617 匿名さん

あなた >63370 さんでしょ
>自己申告だから見栄っ張りの多いマンションは高めに出るんだろうね
>以前出てた戸建て住宅の業界団体の出した顧客の年収のデータの方が100倍信憑性があるよ

そのデータが見栄っ張りの戸建民ではないという証明をどうぞ

>>63617 匿名さん
東京圏の、注文戸建の、自己申告ですか。
しかも平均1000万円無いのに何言ってんだか。

そりゃ、マンションなんかより注文戸建ての方が年収は高いわなｗ

当たり前だけど
耐震等級３の断熱等級４ですね

>>63621 匿名さん
>当たり前だけど
>耐震等級３の断熱等級４ですね

なんで分からないがこんなに多いんだろう？
これってアンケート？

>>63620 匿名さん
ちゃんと前提条件つけないとダメだよ。戸建さんはすぐ切り取るから。
東京圏の注文戸建の自己申告ならマンションレベルの年収、が正しい表現。

＞そのデータが見栄っ張りの戸建民ではないという証明をどうぞ

HMの顧客データですよ。
工事契約締結前に普通収入証明（源泉徴収票や所得証明や納税証明）をHMに求められますけど、そこで見栄張れるんですか？

>63602
だから今をわかってないと言われるのかと。
80㎡を売って72㎡を、それを売って65㎡を、といった感じが今の相場です。

>>63622
知らないのかもしれませんが、今は標準仕様なんですよ
で、オプションでZEHや低炭素
標準規格を大きく超えるトップランナー基準ってやつです。

>>63617 匿名さん

その資料よ～く見たら面白いこと発見した

注文住宅全体の平均値
住宅性能表示制度を採用した割合は 58.7％
うち、2020年省エネ義務化適合住宅を示す一次エネルギー等級4以上は37.9％
58.7％×37.9％＝22.2％

スーモ新築一戸建ての90％が2020年省エネ義務化不適合住宅
さらに注文住宅ですら22.2％と低い数値

2年後は違法建築状態になるというのに、未だに2020年省エネ基準不適合住宅ばかり建築していることが証明され何よりです

>>63624 匿名さん
>HMの顧客データですよ

HMは自分の建てたお家の性能も分からないのかな？
一次エネルギー等級なんて60%強も分からない…

データはor.jpだから適当では無いんだが…

63627
suumoに載ってる、業者が建てる建売（集合住宅はなおさら）は、建築基準の最低限でしか建てないからね
コストアップに繋がる基準改正には反対しているみたいよ

個々の部屋のコストアップにはならない、広告宣伝、イメージ戦略には多く使ってるが
住み心地には無関係

>>63628 マンション検討中さん

そうそう、一次エネルギー等級もわからないで注文住宅建てるって笑

注文戸建ての年収がマンションより高いことが証明されました。

うちが建てたハウスメーカーは全棟が耐震等級３、省エネ等級４を軽々クリアしているんだけど。

注文住宅と言っても昔ながらの地場工務店で建てるのを含めるから
低スペックな戸建の割合が高く見えているだけかと。

＞2年後は違法建築状態になるというのに、未だに2020年省エネ基準不適合住宅ばかり建築していることが証明され何よりです

事前に適合にしようが2年後に適合にしようが、マンションと違い他の住民と合意形成せずとも補助金や税制優遇を受けて適合に出来るからどちらでもいいと思いますけどねｗ

>>63633 匿名さん

負け惜しみですね

63630

わからないっていうより、他にも選んだり決めたりすることが数多くあるし
規格・基準も多いから覚えてない忘れたってのが多いのでは？

>>63635 匿名さん

はいはい、苦しいフォロー
無関心ゆえにハウスメーカーに質の悪い注文住宅を売りつけられる
これだと説明がつく

断熱等級４なら、一次エネルギー消費量等級は５なのが一般的だけどね。

長期優良住宅の技術審査適合証をとれば省エネルギー対策等級4以上。

平均年収が900万なのに
すまい給付金が役立った人が5割？

不思議なデータだね
なんの前提で抽出したデータだろう

平均層がいないっつーことやね。

年収900万くらいで6000万戸建買ってるのか？
チャレンジャーだなw

＞63639: 匿名さん

そんな長文読んで一生懸命分析してるんだねｗ

>>63641 匿名さん
我が家は年収1700万円で4000万円+ランニングコストの戸建ですね。

>>63639 匿名さん

すまい給付金は低年収しかもらえない。
一人分の平均年収が900万円なら、すまい給付金をもらえる対象者は2～3割程度。
でも5割が役立つということは、
共働きで持ち分割合で給付受けたんだろうね。

>>63637 匿名さん
>断熱等級４なら、一次エネルギー消費量等級は５なのが一般的だけどね。

また印象操作ですか
断熱等級４且つ、一次エネルギー消費量等級５は認定低炭素住宅です。

>63617 こちらの調査結果によると、認定低炭素住宅はわずか0.7％ですね。
どこが一般的なんでしょうね。

>>63643
4000万なら普通だと思いますが、
6000万はチャレンジャーですよ

>4000万なら普通だと思いますが6000万はチャレンジャーですよ

いくら年収があれば6000万の家を買って平気ですかね？

＞いくら年収があれば6000万の家を買って平気ですかね？

データだと年齢、年収、購入物件の金額に関係なく
借り入れは3500万を下回るので
最低3000万の貯金ができたら買えるようになるよ

>>63646 匿名さん

ランニングコストが曲者ですよ。
>63579 この戸建てさんは2000万マンション＋ランニングコストで1億越の戸建てが買えると言ってますからｗ

>>63645 匿名さん
うちが建てたハウスメーカーは全棟が
耐震等級３、断熱等級４、一次エネルギー消費量等級５ですよ。
全国で年間13000棟近く建てています。

>>63650 匿名さん

そのハウスメーカーはでしょ
一般的かどうかはまた別の話
注文住宅全体で0.7％なんだから（笑）
何が言いたいのかさっぱりわからん

＞うちが建てたハウスメーカーは全棟

でも営業の人がアンケートに答えると
無知なので6割くらいは分からないって答えちゃうらしいよ

>>63647
支払いに余裕があればいくらでもよいんじゃない？

うちは2000も借りてないから余裕はあるな

>>63652 匿名さん
それはあると思います。

耐震等級３や断熱等級４ですら公式ページで宣伝してないですからね。

＞63651: 匿名さん
マンションはすべて一次エネルギー消費量等級５なんですか？

＞うちは2000も借りてないから余裕はあるな

ここの戸建さん達はマン民と違って
住宅ローンはほぼ0ですよ
リッチさが違う

＞耐震等級３や断熱等級４ですら公式ページで宣伝してないですからね。

耐震等級３

計算上は耐震等級３
住宅性能評価書有りの耐震等級３
計算すらしてない耐震等級３相当

種類があるから宣伝できないのでは？

そもそもマンションは最低ランクの耐震等級１ですからｗ

＞そもそもマンションは最低ランクの耐震等級１ですからｗ

制振の耐震等級1が物語る
耐震等級をゼネコンが無視してる事実

>>63652 匿名さん

長期優良住宅か低炭素住宅かぐらいわかるだろ（笑）
税控除があるんだから

>>63657 匿名さん
施主自らが申請を拒否しなければ住宅性能評価書が付いてきます。
しかも、簡易な壁量計算だけでなく、構造計算もします。

＞税控除があるんだから

お客さんには長期優良住宅や低炭素住宅と言ってるが
結局税控除には使えないので、「分からない」って答えになるんじゃないかな？

戸建さん達の「住宅性能評価書」は一枚ペラだし

>>63662 匿名さん
>結局税控除には使えないので

何で使えないの？

＞戸建さん達の「住宅性能評価書」は一枚ペラだし

おたくの「住宅性能評価書」はアップすらできないみたいだけどｗｗｗ

>>63652 匿名さん
わからないと答えたのは2.6％ですね
低炭素住宅は1.2％ですので
6割がわからないと答えたと仮定しても低炭素住宅は一般的ではありませんね

>戸建さん達の「住宅性能評価書」は一枚ペラだし

あれは偽物だよ

耐震等級１って、大地震（震度６強から７）では建物が倒れない程度の強さ
震度５強程度なら、外壁、内壁に被害は出ない程度の強さですよ～」 と言っているんですね。

ここで大事なことは、「物がびくともしないのではなく、「倒壊、崩壊しない」とあるように、ぺっしゃんこにならない、傾くのは仕方ない・・という強さなのです。

マンションは傾くくらいは気にしないんですね(笑)

>>63656
お金あるんだったら、6000万戸建てなんか買わないと思いますよｗ

うちもローンほとんどないけど、リッチだと感じたことないなー

>>63637 （戸建民）
>断熱等級４なら、一次エネルギー消費量等級は５なのが一般的だけどね。

>>63645 （マン民）
>断熱等級４且つ、一次エネルギー消費量等級５は認定低炭素住宅です。

>>63650 （戸建民）　
>うちが建てたハウスメーカーは全棟が
>耐震等級３、断熱等級４、一次エネルギー消費量等級５ですよ。

>>63652 （戸建民）
>でも営業の人がアンケートに答えると
>無知なので6割くらいは分からないって答えちゃうらしいよ

>>63665 （マン民）
>わからないと答えたのは2.6％ですね
>低炭素住宅は1.2％ですので
>6割がわからないと答えたと仮定しても低炭素住宅は一般的ではありませんね

戸建民必死だな

現金一括が多いのか？

耐震２マンションって少ないんだな
売却する際、アピールできそうｗ

住宅性能に関する制度や規格、
ここ１０年の間でも徐々にいろいろ変わってるから
建築した年度によっても認知度が違うんじゃない

築古は既存不適格物件
新築が良いのは変わらないけど

>>63666 匿名さん
ほんもの見せてよ(笑)

戸建に耐震って必要なのかな？
20年で無価値になるのに、20年以内に地震がくるのを想定しているのかな？
えらい用心深いですね。