4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>62973 匿名さん
> さっき同一価格ならって言ってたのは本心じゃなかったということですね。分かりました。

意味が良くわかりませんが、マンション側の主張「同一立地であれば戸建よりマンションの方が高い」を正とすると、「同一価格なら戸建の方が立地が良い」と言うことです。

2020年の省エネ義務化問題に加えて、
2022年の生産緑地問題もありますね。
特に戸建が多い住宅地の地価下落は免れないでしょう。

>>62974 匿名さん

同一立地であれば、などとは一言もいってないけどね。

>>62975 匿名さん
> あなたの願望がそうなんですね。

アタリマエです。
ランニングコストを払わずして住宅の生活は成り立ちません。
そして、ランニングコストが高いマンションとのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件価格の戸建てと比較しましょうと言うのがこのスレの主旨です。

>>62976 匿名さん

同一立地であれば、などとは一言もいってないけどね。勘違いされてますよ。

>>62980 匿名さん

という願望なんですね。

>>62978 匿名さん
> 同一立地であれば、などとは一言もいってないけどね。

立地の異なる物件を比較して「マンションは戸建てより高い」と言っているのですか？

マンションさんはもう少し頭を冷やして、落ち着いた方が良いと言うことですね。

>>62980 匿名さん

ランニングコストが高いマンションより、普通の5000万超のマンションの方がいいけどね。

>>62982 匿名さん
> という願望なんですね。

そうですよ。願望と言いますか、ランニングコストは無視できないと言うことでうｓ。

マンションさんがランニングコストを踏まえない比較を望んでいることは理解しました。

>>62983 匿名さん
一般的にマンションの方が高いですね。

>>62984 匿名さん
> 普通の5000万超のマンションの方がいいけどね。

残念ながら、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いため、戸建て一択となります。

>>62985 匿名さん

同一の物件価格での比較ですね。

>>62986 匿名さん
> 一般的にマンションの方が高いですね。

はい。
立地はマンションのメリットではないと言うことが理解できたようで何よりです。

>>62987 匿名さん

比較になっておりませんね。

>>62988 匿名さん
> 同一の物件価格での比較ですね。

はい、ランニングコストを踏まえずに同一の物件価格の比較を望んでいらっしゃると言うことは理解しました。

>>62990 匿名さん
> 比較になっておりませんね。

おめでとうございます。
このスレ卒業ですね。

そして、さようなら。

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

> マンションさんがランニングコストを踏まえない比較を望んでいることは理解しました。

何度も言われているけど、違いますよ
一部の戸建さんは、「マンション購入のメリットがない」という
なのに、比較対象のマンションが存在するというところが、矛盾していると言っているだけ、つまり以下が今の戸建さんの状態

①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
↓
②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）
↓
③ランニングコストを踏まえたら予算を上げて、戸建を購入できるーーと思う
↓
④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する

2020年の省エネ義務化問題に加えて、
2022年の生産緑地問題もありますね。
特に戸建が多い住宅地の地価下落は免れないでしょう。

4000万以下、省エネ基準適合の戸建を
2022年の生産緑地問題を考慮した立地に建てることが重要です。

横浜ローカル線、徒歩2分の夢発電戸建さんは一低住に建てたようですので、
2022年の生産緑地問題で地価は下落します。

>>62992 匿名さん

ブーメラン炸裂ですねw

>>62994 匿名さん
> 一部の戸建さんは、「マンション購入のメリットがない」という
> なのに、比較対象のマンションが存在するというところが、矛盾していると言っているだけ

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

> 62993

いつも自己矛盾しますね（笑

> 同一価格であれば同一の価値と言うこと。
> 同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

> しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

あなたの言っている優位性も含めて同一価値ですよ
つまりその戸建にあなたのいう優位性があるなら、他の部分（立地、広さ、建物など）で劣るということです

優位性があるは、同一価値ではないですよ
理解できますか？

という願望ですね

>>62994 匿名さん
> 一部の戸建さんは、「マンション購入のメリットがない」という
> なのに、比較対象のマンションが存在するというところが、矛盾していると言っているだけ

私の主張は一貫して以下です。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

>>62999 匿名さん
> あなたの言っている優位性も含めて同一価値ですよ

いいえ。

以下は、戸建てを購入した場合「のみ」に得られるメリットです。なので、マンション側のメリットとしてはこれら以外のメリットを上げないと、マンションの優位性が語れないと言っているのです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

> よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

ということは、マンションのメリットがないと言っている人は、スレチということですね
まぁまともにマンション検討している人は、比較対象にリゾマンなんてださないだろうけどね

>>62994 匿名さん
>④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する

加えて、2022年生産緑地問題で地価下落予想の一定住に戸建を購入する

> 以下は、戸建てを購入した場合「のみ」に得られるメリットです。なので、マンション側のメリットとしてはこれら以外のメリットを上げないと、マンションの優位性が語れないと言っているのです。

マンションのメリットを自ら語れなないなら、スレチみたいだよ
むしろそれが分かる人以外は、スレチだから、他スレ言ったら？みんなわかっているから記載する意味がないと思っているだけだと思うよ
むしろわからない人相手にしても時間の無駄だから、ただの荒らしだし

>>62999 匿名さん
> つまりその戸建にあなたのいう優位性があるなら、他の部分（立地、広さ、建物など）で劣るということです

私もそう思っていたのですが、マンション側の主張は「戸建よりマンションの方が高い」です。

>>63005 匿名さん
> みんなわかっているから記載する意味がない

その「みんなわかっている」と言うメリットが都市伝説であったことがこのスレで明白になっているのです。

>>62999 匿名さん
> つまりその戸建にあなたのいう優位性があるなら、他の部分（立地、広さ、建物など）で劣るということです

マンションが高騰する前であれば、そうであったでしょうが、高騰してしまった今はそれは無くなったと言うことです。

マンションさんが「高年収」「マンションは高い」と言っていますが、その実、それは、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いと自ら言っていることになるのです。

具体例なしに議論しても・・・

4000万以下の具体的な物件から考察しましょう

はい、それでは、
戸建て派の言う戸建てとマンションの具体例をどうぞ！
マンション派の言う戸建てとマンションの具体例をどうぞ！

マンションの以下のデメリットと引き換えに得られるメリットはなんですか？

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。

それは、「集合住宅」と言う居住形態から来る「安さ」のはず。

その「安さ」は「立地」「建物」「広さ」に寄与するはず。

しかし、昨今のマンション高騰と、マンション派自らの「マンションは戸建てより高い」がそれを否定しているのです。

>>62872 匿名さん

なんだ。結局、富裕層はマンションを買わずにマンションを借りると言うことだね。

>>63012 匿名さん

違いますよ。
富裕層の転勤族が分譲賃貸を選ぶということですよ。

これが現実です。

>>63014 匿名さん
> これが現実です。

立地はマンションのメリットでは無いことを理解されたようで何よりです。

同じ立地、4000万以下

新幹線で都内通勤も可能


浜松駅　徒歩10分　新築一戸建て　3290万　床面積93.65m2
https://suumo.jp/ikkodate/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_88953897/

浜松駅　徒歩9分　新築マンション　高層階　3780万　床面積80.59m2
https://suumo.jp/ms/shinchiku/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_67718375...

>>63015
的確な指摘にワロタw

>>63014
それを見てマンション購入者のほうが収入が多いと
結論付けちゃうのはお馬鹿さんだからね。

母集団が全然違うものを比較して何が嬉しいんだか。

マンションを購入する理由は「安さ」が一般的だと思うのだが違うのかな？

マンションが戸建てより高かったら
普通は販売実績は逆だよな
安いものが売れるのは世の常です

マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
それ以外に意味・目的・メリットは無い。

ブランド物のバックと同じ。
資産価値・流動性を気にするのも同じ。

高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
実用的なバックを買うのが戸建派。

とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

>>63019 匿名さん

私はマンション・戸建て両方持ちですが、
マンションの方が「安い」からという理由で購入はしません。

マンションなら駅近最上階
戸建てなら平屋か豪邸

と決めています。

>>63022 匿名さん
> マンションの方が「安い」からという理由で購入はしません

「安い」以外の購入理由はなんですか？
きっとそれは、「集合住宅」と言う居住形態である安さに起因しているものだと思いますよ。

そう、すなわち間接的に「安い」から購入しているのです。

>>63021
一般的な2階建て一軒家は平々凡々ということですな

地域によってはマンションは除雪が楽って選択肢もある
戸建もシーズン契約の除排雪業者頼めば結構楽ちんだが・・

>>63023 匿名さん

なるほど、そういう意味では「安い」となりますね。
自分で高層マンションを建てられる程の財力は持ち合わせておりませんものね。

ただ、それは屁理屈のようにも聞こえます。

マンションにはランニングコストがかかりますので、決してお安くはないと思って購入しましたよ。

「安い」以外の購入理由は、カーテンいらずの6枚建てワイド眺望ですかね。
都心では難しいかな。

そう考えると、都心よりは「お安い」という理由はありますね。

あの年収グラフを勝手に分析したよ。
このスレのマンション＋ランニングコスト＝戸建を如実に表してるよね。
要はマンションを購入するにはランニングコスト分の年収が必要だということだよね。
おしまい。

>>63026 匿名さん
> カーテンいらずの6枚建てワイド眺望ですかね。

集合住宅であるが故の「安さ」に基づき実現されているものですよね。

4000万以下物件でそのような物件があるかはわかりませんが。

>>63027 匿名さん
> あの年収グラフを勝手に分析したよ。
> このスレのマンション＋ランニングコスト＝戸建を如実に表してるよね。

すばらしい。
言われてみれば、物件価格のグラフじゃありませんよね、あのグラフ。

>>63022 匿名さん
> マンションなら駅近最上階

同一物件価格・ランニングコストで、自分だけが住んでいるマンション(ただし、自由にできるのはその一戸だけ)と、他人も住んでいるマンションだとどちらを選びますか？

アリエナイ設定でばかげてると思われるかもしれませんが、それを選ぶ理由が戸建てを選ぶ理由にもなると思います。

>>63029 匿名さん

おめでとう
同一立地ではマンション価格の方が「高い」ことが証明されましたね

>>63031 匿名さん

はい。
マンションのメリットから「立地」が消えました。

また一つ、マンションのメリットが都市伝説であったことが証明されましたね。

やはり、マンションを購入する意味・目的・メリットなしです。

マンション購入を検討されている方は、今一度再考されるのがよろしいでしょう。

>>63030 匿名さん

それをいうなら、賃貸マンションの大家が一番いいね

>>63032 匿名さん
確か戸建てさんってずっと同一立地だと戸建ての方が高いって言ってたよね
矛盾するわー

同一立地ではマンションの方が高い
↓
マンションは高くて買えないから戸建

という流れが証明されてなによりです

>>63036 匿名さん
> という流れが証明されてなによりです

流れはともかく、マンションのメリットから立地が消えたのはなによりです。

以下の皆様、お待たせいたしました。

マンションのメリットから立地は否定されました。
↓
>>6049 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>27435 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

>>27448 匿名さん
> だから、マンションのメリットは立地です。

>>27936 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ。
> 何度も申し上げているのですが。

>>30503 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですから。

>>30710 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>35370 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ。

>>39770 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ

>>40673 匿名さん
> それより、マンションのメリットは立地です。

>>41419 匿名さん
> マンションのメリットは立地です

>>43268 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですw

>>44305 匿名さん
> マンションのメリットは立地です

>>46835 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>48607 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>52287 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

>>52582 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね

>>52593 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

>>53355 匿名さん
> 最初から言われているように、マンションのメリットは立地ですね。

>>53719 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>54058 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>54416 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>56082 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>57562 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

>>57754 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

>>62946 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

もう二度と「マンションのメリットは立地です」と言わないようにｗ

>>63036 匿名さん
> 同一立地ではマンションの方が高い
> ↓
> マンションは高くて買えないから戸建

その流れは誤り。

そもそも、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを購入することはあり得ないので。

マンションさんの主張って、マンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね。

だから、購入する意味・目的・メリットがないので、その主張は通りません。

集合住宅の方が安いと思いマンションを検討
↓
同一立地ではマンションの方が高い
↓
マンション購入は無意味なので戸建

が証明されて何よりです。

>>63037 匿名さん

同一立地においてはマンションが高い＝マンション購入者は年収が高い
同一立地ではマンションが買えないから戸建を買う＝戸建購入者は年収が低い

いい立地のマンションに住んでるけど
暮らしが楽しい
まさにマンションのメリットは立地

>>63041 匿名さん
>マンション購入は無意味なので戸建

マンションは「無意味」だから戸建というロジックが成り立つ場合、
戸建の年収はマンションと同等のはずですが、
現実のグラフはそうではないので、
「無意味」だから戸建というロジックは成り立たない。

マンションは「買えない」から戸建というロジックが成り立つ場合、
戸建の年収はマンションより低くなるので、
現実のグラフと合致する。
ゆえに、「買えない」から戸建というロジックが成り立つ。

>>63043 匿名さん
私は戸建てを選択すると思います。

63042: 匿名さん
日本は富裕層の方が低所得者より多いとでもいうつもりかよｗ

>>63044 匿名さん

とは言え、マンションを購入する意味・目的・メリットが上げられないのは事実。

ここから導き出されるマンション購入の理由は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

> 「買えない」から戸建というロジックが成り立つ。

それを成り立たせるには、マンションを購入する意味・目的・メリットを提示しなければならないが、それが無い現在、そのロジックは成り立たない。

>>63044 匿名さん
買える買えないの問題じゃなくて、
単に無理して高値掴みした結果なんだよ。
低金利、ペアローンなどで、近年ただの庶民がかなり高額なローンを抱えてしまった。
その結果が如実に表れただけなんだよ。

>>63046 匿名さん
低所得者が多いに決まってる
何が言いたいのかさっぱりわからん

>>63044 匿名さん
> 戸建の年収はマンションと同等のはず

多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。

> ・マンデベ営業にカモられた。

でしょうね。

低所得者には低コストな注文住宅が良い

買う意味の無いものは「買わない」。
「買わない」ものは「買えない」とは言わない。

「買わない」ものを「買えない」と言いたがるのは、マンションを売りたがっている人もしくは、マンションを買っちゃった人のみ。

>>63048 匿名さん
無理しようがしまいが、年収は変わらないだろw
無理したら年収が上がるとでも?
ちゃんちゃらおかしい

>>63052 匿名さん

ただマンションを買う予算がない
やはりローコストな注文住宅だね

>>63052 匿名さん
では年収差はどう説明する?

>多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。

>なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。

妄想大爆発っすね（笑）
「、、、だろう」とか「、、、思われます」とか、希望的観測てんこ盛り。

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

>>63055 匿名さん
> では年収差はどう説明する?

必要なし。
したところで、マンションを購入する意味・目的・メリットが明らかになるわけではないので。

>>63056 匿名さん
> 「、、、だろう」とか「、、、思われます」とか、希望的観測てんこ盛り。

では年収差はどう説明する?

>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

、、、だそうです。
戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。

>>63055 匿名さん
> では年収差はどう説明する?

これで良いんじゃない？
↓
>>63021 匿名さん
> マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
> それ以外に意味・目的・メリットは無い。
>
> ブランド物のバックと同じ。
> 資産価値・流動性を気にするのも同じ。
>
> 高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
> 実用的なバックを買うのが戸建派。
>
> とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

ローコストな注文住宅

だからさっきあの年収グラフ分析したよね。
ランニングコスト分年収が高くないとマンション買えないんだよ。
つまり、マンション買う人はランニングコストもしっかり見据えてるってことだよ。

マンションなんて低所得者からしたら
メリットが無いって事だね

>>63060 匿名さん
>>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
> 、、、だそうです。
> 戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。

どうぞ。
↓
● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

マンションなんて買える高年収の奴が買うだけ

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>63055 匿名さん
> では年収差はどう説明する?

高い年収の人が無意味なマンションを自己満足・自慢するために買っている。
で、納得ですな。

>>63058 匿名さん
はい、不利になるとすぐ逃げる
明らかにならないことを証明してはじめて年収差は関係ないと言えるのにね。
説明できないから逃げる
意味がないと言いながら説明できない
そんなコピペばかりだから戸建ては年収低いとバカにされる

>>63069 匿名さん
> はい、不利になるとすぐ逃げる

だから、これで良いでしょ？
高い年収の人が無意味なマンションを自己満足・自慢するために買っている。
で、納得ですな。
↓
>>63021 匿名さん
> マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
> それ以外に意味・目的・メリットは無い。
>
> ブランド物のバックと同じ。
> 資産価値・流動性を気にするのも同じ。
>
> 高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
> 実用的なバックを買うのが戸建派。
>
> とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？

>>63066 匿名さん
そう、高年収だから買える
それがマンション

年収所得関係なく
マンションにはあまりメリットはありません。

高額で狭い部屋を買わされて他人と一つの建物に住む。
これは何かの罰ゲーム的なものがありますね。

>>63069 匿名さん
> 意味がないと言いながら説明できない

それは、マンションさんね。
マンションを購入する意味・目的・メリットが説明できないから、年収の話題に逃げている。

その実、マンションさん自身が年収とマンションを購入する意味・目的・メリットを説明できていない。

>>63070 匿名さん
>高い年収の人が無意味なマンションを自己満足・自慢するために買っている。

そのロジックは成り立たない。
無意味と思って戸建を買うなら年収差は生じない

>>63072 匿名さん
三重はいいよ
安いし広いし

>>63074 匿名さん
> そのロジックは成り立たない。
> 無意味と思って戸建を買うなら年収差は生じない

いいえ。
無意味なものにお金を投じられるのが年収が高い人と言うことです。

＞年収所得関係なく マンションにはあまりメリットはありません。

戸建の現実と比較できるといいですよ

>>63077 匿名さん
> 戸建の現実と比較できるといいですよ

このような戸建てに需要があると言うことは、よほどマンションに住みたくないと思っている人が居ると言うことを物語っていますね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>63072 匿名さん
そう、都会は罰ゲーム
お金をドブに捨てるゲーム

マンションは罰ゲームですね。

戸建ちゃん達は現実を理解しよう

>>63077 匿名さん
こんなもの、自由に土地も売買できないのに、土地信者が騙されて買うやつじゃん

３軒まとめて購入するならアリだけど

>>63081 匿名さん
都会の戸建も罰ゲーム

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

＞今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね

戸建って適当に建ててるから
受託性能評価書も無いしね

>>63086 匿名さん
> 自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね

痛かったですか？
痛かったでしょう？(大爆笑)

>>63060 匿名さん
>>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
> 、、、だそうです。
> 戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。
↓
>>63065 匿名さん
> どうぞ。
> ↓
> ● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
> https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

まぁ、年収の件は、深く考えないで無意味なものを無駄に買える年収の高い人がマンションを買っていると考えればいいですね。

それ以外に説明がつきませんからｗ

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。

>>今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね

そだね。
戸建さん本人は否定するだろうけど、側から見てると、鋭いツッコミを入れられた後は必ずこのセリフがでるね（笑）

マンション最上階に10年住んだら次は敷地面積100坪位の立派な戸建に20年住んで老後は施設に入るつもり

>>63092 匿名さん
同意
鋭いツッコミ後は長文コピペも登場するよね

マンデベ営業こわい～。
↓
「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

>>63087 匿名さん　
>戸建って適当に建ててるから
>受託性能評価書も無いしね

安い建売戸建ては知らないが、うちは注文で受託？住宅性能表示とったよ。

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

4000万以下のマンションには住宅性能表示すら無い

>>63096 匿名さん
地下暴落地域に床面積100平米ちょいの夢見がちな小人が住む家だっけ?

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ない。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

>同意
>鋭いツッコミ後は長文コピペも登場するよね

するね。
戸建さん本人は乗り切った/巧みに話題わ変えたと思っているみたいだけどね。
側から見てると「あ、痛がってるな」ってバレバレなんだよね（笑）

>>63098 匿名さん
新築マンションならほぼフラット３５s適合だよ
戸建は９割不適合の現実を見なさい

投稿者を攻撃し始めてるので、マンション側劣勢なのがすぐに分かりますね。

立地の件は惨敗。
年収の件も惨敗だし。

さぁ、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いと宣言するのです！

>>63101 匿名さん
ホントその通り
鋭いツッコミを長文で隠すよね
あれが出ると、こっちの勝ちだなと思う

戸建さんの断末魔が聞こえてきますね。

なるほど。
ここは、マンデベ営業にカモられたマンション民が駄々をこねるスレですな。

>>63103 匿名さん
惨敗と思ってるのは戸建派含めてもあなただけ。

>鋭いツッコミを長文で隠すよね
>あれが出ると、こっちの勝ちだなと思う

そうそう（笑）

で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。

>新築マンションならほぼフラット３５s適合だよ

マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？

立地、セキュリティ、共有設備

全てが都市伝説。

安さまでも都市伝説。

マンデベ営業にカモられたマンション民の断末魔が響く・・・。

>>63102 匿名さん
これ言うと、戸建て派の分裂闘争が始まるよ
建て売り対注文住宅の笑

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、こんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
マンデベ営業にカモられ、
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

マンション派でも4000万以下の安価マンションは無視でしょ。

フェラーリ乗って4000万以下のマンションに住むらしい。

>>63110 匿名さん
いいえ、使いませんよ。
スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

それだけ戸建ての住宅性能が悪いってこと

絞り込むと１割しか適合戸建てないよ
やってみな

>>63114 匿名さん
地方はあるよ

>>63116 匿名さん
> 絞り込むと１割しか適合戸建てないよ

裏を返すと、低属性向けのフラットを使う必要の無い人が戸建てを買うと言うことですな。

>>63118 匿名さん
違いますよ
あなた
フラット３５sの基準を知らない人ですね

>>63119 匿名さん
> 違いますよ
> あなた
> フラット３５sの基準を知らない人ですね

ん？
「フラット３５s」を使う必要のある人は戸建てを買えないと言うことでしょ？

マンションは、購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人が買っちゃっている。

で良いじゃない。

年収の件も、購入する意味・目的・メリットが出てこないのもこれで納得。

で、翻って、このスレの人たちが「購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人」かどうかってことですね。

"【フラット３５】Ｓの技術基準には、省エネルギー性、耐震性、バリアフリー性、耐久性・可変性の４つがあります。"

https://www.flat35.com/loan/flat35s/tech.html

フラット３５sに対応していない９割の戸建ては、
この基準に一つも当てはまらない性能の悪い住宅を意味します

２０２０年にはこの基準を満たすことが義務化されます

現在出回っている新築戸建ての９割は２０２０年には違法建築状態となり住宅の価値が暴落します

スケールメリットって言葉しってるだろ？
沢山仕入れて沢山作って安く売る
マンションはそれなのよ

>>63124 匿名さん
> スケールメリットって言葉しってるだろ？

知ってます。マンション住人側ではなく、マンション販売や企業側のメリットですね。

> 沢山仕入れて沢山作って安く売る

そして「高く売る」なのです。

まさに、マンション販売や企業側のメリットですね。

>>63120 匿名さん
フラット３５sを使う使わないの問題ではなく、絞り込み検索で、住宅の性能が基準を満たしている良質の住宅か、悪質の住宅かを見極めることができます。

低属性がフラット３５sを利用するというのは大きな勘違いですよ

性能の良い住宅だから利子が優遇されるのです。

>>63124 匿名さん

じゃお買い得？

>>63126 匿名さん
> 低属性がフラット３５sを利用するというのは大きな勘違いですよ

であれば、フラット３５sを持ち出したあなたが勘違いしています。
話の発端は低属性フラットですから。

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？

>>63127 匿名さん
> じゃお買い得？

いえ、売り得です。

>>63128 匿名さん
は?
35sの話しかしてませんよ
面倒なので過去ログをお読みください

建築基準法とはいいかげんな仕事を建築業者にさせないためのものであり
その建築基準法以前と以後で中古住宅を買うリスクが変わるのはわかるが
性能がいいか悪いかというのはそういうのとは無関係
国がZEHとか長期優良住宅などの言葉を作ってそれを進めているのは国民に新築時に沢山お金を払わせるためであり
本当に良い家かどうかはフラット３５ｓに対応しているかしていないかでは判断できない
一つの判断基準にはもちろんなるけどね

>>63130 匿名さん
> は?
> 35sの話しかしてませんよ

低属性向けフラットに35sをぶつけてきたのは誰でしょう？

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

２０１８年現在の新築戸建の９割は質の悪い住宅という現実から目をそむけないでね、戸建さん

>>63133 匿名さん
> ２０１８年現在の新築戸建の９割は質の悪い住宅という現実から目をそむけないでね、戸建さん

質の良い戸建てを建てれば良いだけですよ、マンションさん。

>>63132 匿名さん

>63102をわざと飛ばすのかな

マンションのメリットもわからずこのスレに来ている人の結論は、以下ですよ
比較サイトの意味すら分かっていないので

①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
↓
②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）
↓
③ランニングコストを踏まえたら予算を上げて、戸建を購入できるーーと思う
↓
④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する

>>63134 匿名さん
９割が質の悪い戸建さんということでよろしいでしょうか

>>63135 匿名さん

わざと飛ばすとか関係ない。
話の流れはあくまでも以下。
あなたが勝手に勘違いして、フラット３５sをぶつけてきただけ。
さもなくば、>>63116 の時点で、フラット３５sは低属性向けでないと否定したはずなので。

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

>>63137 匿名さん
> ９割が質の悪い戸建さんということでよろしいでしょうか

ん？良くわかりませんが、購入するなら質の良い戸建を建てましょうってことでしょ？

>>63136 匿名さん
> ①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
> ↓
> ②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）

マンションを購入する意味・目的・メリットがないのでこの流れは誤り。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>63138 匿名さん
>63102 でしっかり３５sと言ってます
そのあとに
>63110 ですよね

勘違いはあなたですよ

>>63141 匿名さん

だから、

>>63110 で低属性向けフラットの話をしているのに、そこに勝手に勘違いして３５sをぶつけてきたのがあなたでしょ？

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

条件付きや注文住宅なら多少のチェックで質が良くなります。
マンションの場合は悪くても指摘すらできない現状です。

マンション実態調査結果について
平成25年3月4日 東京都市整備局

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm

都内のマンション総数が初めて明らかに
•分譲マンション：53,213棟、棟当たり平均戸数：34.7戸
•賃貸マンション：79,975棟、棟当たり平均戸数：14.6戸

都内の旧耐震基準のマンション棟数が判明
•分譲マンション：11,892棟
◦旧耐震分譲マンションが多い区市：1） 世田谷区　2） 港区　3） 渋谷区
•賃貸マンション：12,802棟
◦旧耐震賃貸マンションが多い区市：1） 世田谷区　2） 大田区　3） 新宿区

マンション耐震化の取組（耐震診断・耐震改修）は進んでいない
•分譲マンション：耐震診断実施率　17.1％、耐震改修実施率　5.9％
•賃貸マンション：耐震診断実施率　6.8％、耐震改修実施率　3.4％


旧耐震怖え～し
診断すらしてないし

>>63139 匿名さん
現実逃避の戸建てさん

ここを見た戸建てさんは４０００万で質の良い戸建を建ててくださいね
現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

>>63142 匿名さん

どうしても
>63102は無かったことにしたいんですね

>>63145 匿名さん
> ここを見た戸建てさんは４０００万で質の良い戸建を建ててくださいね

ご忠告ありがとう。

マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買いましょう。

>>63146 匿名さん
> >63102は無かったことにしたいんですね

だって、>>63110 で低属性向けフラットの話をしているのに、そこに勝手に勘違いして３５sをぶつけてきたのがあなたでしょ？

>現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

違法建築状態とは？
詳しく教えていただけますか？

>>63146 匿名さん
> どうしても
> >63102は無かったことにしたいんですね

どうしても、>>63110 が35sの話をしていることにしたいんですね。
でもそれは、低属性フラット＝35s であると言う、あなたの自己矛盾になりますよ。

>現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

何がどう違法建築状態なのでしょう？
違法建築とは適法に改善義務が生じるということでしょうか？
非常に興味がありますので、詳しく教えてください

>>63147 匿名さん
４０００万のマンションと４０００万越戸建ては同一価値でしょ

だったらどっち買ってもいいよね
自由だよね

>>63148 匿名さん
順序のわからないおこちゃま

>>63153 匿名さん

あなたは、話が切り替わったことに気付かないおこちゃま？

>>63151 匿名さん
改善義務は生じませんよ
ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する

そう、絞り込み検索のように

>>63155 匿名さん
> ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する

資産価値を重視するマンションでは致命的と言うことですね。

>>63155 匿名さん
> ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する

そうでない住宅で、

・戸建は地価に収束
・マンションは0円に収束

って感じかな？

>>63156 匿名さん
マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが、戸建ての９割が未だに２０２０年基準に合わせて建てられていないという現実があります。

価値が下がるのは戸建てでしょうね

>改善義務は生じませんよ

言ってる意味が分かりません。違法状態ということは「法秩序に反し、法律・規則に違反した状態、改善義務を怠り、現状を放置している」ということですよ

戸建ての９割が違法状態なのになぜ改善義務がないのですか？

>>63158 匿名さん
あ、新築の話です

>>63158 匿名さん
> マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できない

それっていつからでした？
それ以前のマンションの「資産価値」を後生大事にし、将来高く売れると思っている人は要注意ってことになりますね。

>>63158 匿名さん

実際問題として、戸建ての建物に資産価値は見出していないと言うのが一般的では？

＞戸建ての９割が未だに２０２０年基準

大丈夫だよ
ここの戸建さん達戸建所有してないから
9割には入らない

＞マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが

現存の何割のマンションが適法なのでしょうか？

>>63163 匿名さん

そのとおり。

マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買うもしくは建てれば良いのです。

>>63159 匿名さん
建蔽率もそうでしたよね
土地目一杯に建っている住宅を解体して新しく建てると、小さな家しか建てられないことから、その土地の価値が下落しました
それと同じです。

>>63164 匿名さん
> 現存の何割のマンションが適法なのでしょうか？

気になりますね。
非適合なマンションの「資産価値」を後生大事にし、将来高く売れると思っている人は要注意ってことになりますから。

>>63161 匿名さん
そうですね。
戸建に限らず、中古マンションも下落しますね

>>63163 匿名さん
そうでしたね
賃貸でしたね

>>63168 匿名さん
> 戸建に限らず、中古マンションも下落しますね

でもある意味、購入検討者にとっては朗報では？
2020年基準がどれ程生活に影響するか未知数ですが、お安く住宅を取得できるのですよね？

＞マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが

マンションが適法だという定義がいまいちわからないのですが、築古の旧耐震のマンションも適法ですか？
いつからのマンションが適法なのですか？

>>63168 匿名さん
> 戸建に限らず、中古マンションも下落しますね

2020年にマンションバブル崩壊か？！

＞そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買うもしくは建てれば良いのです。

戸建は基礎が簡単なので直ぐに出来ちゃいますよ
簡単
外国人でも簡単な研修で建てる事が可能

2020年って色んな意味でマンションにとって脅威じゃない？

>>63173 匿名さん
> 外国人でも簡単な研修で建てる事が可能

マンションの鉄筋、内装も同様ね。

戸建ての９割とは新築の戸建てが違法ということですか？
それは建売の９割ですか？注文戸建ての９割も違法建築なのでしょうか？

>>63176 匿名さん

違法建築じゃなくて、違法建築扱いされて資産価値が下がると言うことでしょ。
建て替えできない戸建てとかあるじゃない。
あれと同じでしょう。

今回の場合は建て替えるときに基準を満たせばいいのでしょうが。

旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はないですが、その新しい法律は改善義務が生じるのですか？

＞旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はない

戸建と違って丈夫だからだよ

>>63178 匿名さん
> 旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はないですが、その新しい法律は改善義務が生じるのですか？

そう言う意味ではあまり、資産価値下がらない気がしてきた。
命にかかわる基準でも無いし、戸建は建て替えるときに基準を満たせば良いので。

知識ゼロなのに偉そうに「９割の戸建てが違法云々・・・・」とか書いてたのですか？
いくらなんでも恥ずかしくないですか？
詳しいならその法律のの詳細と戸建ての現状を詳しく教えてくださいよ
ネットのコピペでも良いですよ(笑)

まさか火災報知器設置義務程度の法律じゃないですよね？ｗ

ってか、戸建てのウワモノに資産価値期待している人居ないでしょ。
マンションは別だけど。

>>63170 匿名さん
まあ、そうですね
マンション価格はすでに２０２０年基準にあわせて値上がりしていますが、戸建は基準に合わせてこれから高くなりますから、今のうちに基準未満の戸建てを安く買うというのもアリですね

>>63181 匿名さん
過去ログに９割の根拠がありますよね
読みもせずご批判なさって恥ずかしい

なかなかその法律の詳しい内容のご説明いただけませんね
その法律は長期優良住宅なら適法になりますかね？

>>63185 匿名さん
> 過去ログに９割の根拠がありますよね

斜め上回答。
9割を言っているのではない。

違法建築とは？の話をしている。

>過去ログに９割の根拠がありますよね読みもせずご批判なさって恥ずかしい

どこですか？
戸建ての９割がどのような法律に対して違法状態なのか詳しく説明ください

>>63184 匿名さん

マンションは致命的ですね。
基準を満たしていない物件の資産価値は下がるが管理費・修繕積立金は下がるどころか上がるのが一般的ですもんね。

このスレがますます役に立ちますね。

>過去ログに９割の根拠がありますよね読みもせずご批判なさって恥ずかしい

そこにはマンションのほぼすべてが適法という根拠も記載されていますか？
詳しく教えてください

>>63190 匿名さん
過去ログ読めば?

＞その法律は長期優良住宅なら適法になりますかね？

まだ所有してないんだから気にしない気にしない
長期〜の適応と同等でしょ

2020年問題で家を担保に銀行から借入も難しくなると何かで読んだことがあります

その適法のマンションだと既存のマンションより将来の修繕費は高くなりませんか？
なんでそんな質の高いマンションばかりなのに、命に係わる耐震等級は低く長期優良もほとんど取得されないのですか？

まー、物置やカーポートなんかも建築申請が必要な場合があるからね。一方で、物置一個で建築申請の要否をしてる人はまずいないので、そうなりゃ違法建築を抱えてる戸建は多いと思うな。

2022年の生産緑地問題後に購入するのが一番?
その頃には新たな20××年問題が、、、
いつまでたっても購入できないゲーム

>過去ログ読めば?

レス番号は何番ですか？
そこを読めば分かりますよね？

ますます2020年マンションバブル崩壊が現実なものとなりましたね。

>>63198

価値が”上がる”より”下がる”と予想するのは楽だからね。それって予想をしている様にみせて実は全く予想になっていないのと同じなんだよねぇ。

6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

戸建さんのコピペの法則→ツッコミを入れられ一度リセットしたい時

の発動ですね（笑）

>>63201 匿名さん

マンションの劣勢がリセットされて良かったですね。

だからて「マンションのメリットは立地」は、もう禁句ですよｗ

> ・マンデベ営業にカモられた。

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
マンデベ営業こわい～。
↓
「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス

https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

戸建９割が違法でマンションのほぼすべてが適法の根拠がなかなか出てこないのですが・・・
いつ詳しい説明していただけるんですかね？
過去レスにも小学生レベルの書き込みのみで詳しく書いてないようですが・・・？

マンデベ営業に口説かれて、買う気にさせられて買ったんなら、そりゃ、マンション購入の意味・目的・メリットが言えなくて当然。

>>63196 匿名さん
> いつまでたっても購入できないゲーム

「見過ぎると買えなくなってしまいますよ。
無理をせず何とか購入できて、かつ、今の住まいより快適な暮らしができそうだと感じられるなら、あまり深読みせず、また目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打ってしまう方が、結局は幸せになれるのだと思います。」

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA164

あまり深読みせず、また目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションの意味・目的・メリットなど、言えなくて当然。

>戸建９割が違法でマンションのほぼすべてが適法の根拠がなかなか出てこないのですが・・・

物置一個、カーポート一個で建築申請を検討する人はほとんどいないからね。そう言う意味じゃ戸建の相当数は違法建築を抱えてると言っていいね。

地震などの不測事態がこなければ
建て替える人はほとんどいないだろうからな

マンションのメリットはいい立地に現実として住める

現実だね

2020年省エネ基準の義務化において、すべての新築住宅がクリアしなければならないのが「一次エネルギー消費量等級4」


【フラット３５】Ｓ（金利Ｂプラン）の基準
（２）一次エネルギー消費量等級４以上の住宅
https://www.flat35.com/business/standard/flat35s.html

2020年基準住宅は【フラット３５】Ｓ（金利Ｂプラン）が利用できるが、
スーモ新築一戸建ての9割が【フラット３５】Ｓに対応していない。
すなわち、2020年基準未満であることを指す。

まぁ、マンションも震災前と後で基準が変わってるものの価値は実はそれほど
変動してませんから。
売却経験や中古購入経験があれば常識的な話かと。

不動産は戸建てもマンションも同じ法則です。
しかも戸建ては上物の価値が急速に下がるもの。
これも常識だから上物命のマンションの方が新基準云々の話をするなら深刻な話です。

丈夫だから関係ないとか論外。

うちのマンション立地もいいが
【フラット３５】Ｓ（金利Ａプラン）適応だったよ

>>63212 匿名さん

2020年省エネ義務化問題は、上物の価値が下がり、
2022年生産緑地問題では、土地の価値が下がる。

300m2以上の住宅（戸建・マンション）は2017年4月以降、ほぼすべてが2020年基準をクリア
300m2未満の住宅は現在は努力義務（2020年以降義務化）ですので、
基準をクリアしていない住宅が多いというわけです。

2022年問題で地価が下落するのは一定住。

つまり、2020年と2022年で上物と地価がより激しく下落するのは戸建となります。

>>63213 匿名さん

おめでとうございます。
2020年基準適合です。
それによる下落はないでしょう。

＞63211: 匿名さん

【フラット３５】Ｓ（金利Ａプラン）

（新築住宅・中古住宅共通の基準）

次の（１）から（６）までのうちいずれか1つ以上の基準を満たす住宅であること
省エネルギー性※１ （１）認定低炭素住宅※２
（２）一次エネルギー消費量等級５の住宅[1ページ：851KB]
（３）性能向上計画認定住宅（建築物省エネ法）【平成28年４月１日から】※３[1ページ：148KB]
耐震性 （４）耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）３の住宅
バリアフリー性 （５）高齢者等配慮対策等級４以上の住宅（共同住宅の専用部分は等級３でも可）
耐久性・可変性 （６）長期優良住宅※４


今時の注文住宅はほぼ長期優良だし耐震等級は3だし省エネ4級だけど
なんで戸建てのはデータのソースがスーモなの？

2020年に「省エネ基準の義務化」が行われることで、等級4以下は認められなくなります。そうなると等級4以下の中古マンションの価値が一気に下がることが目に見えています。
これまでは耐震基準がマンションの価値を維持するものとして重要視されてきましたが、今後はそれに加えて省エネ基準が加わることは間違いありません。
断熱や低炭素の新基準を設けたマンションは建設コストがアップする分、価格は高くなります。その理由は断熱材が厚くされたり、サッシの断熱性能もアップさせる必要があるからです。
省エネ基準の住宅については価格を見て候補から外したくなりがちですが、ランニングコストや資産価値などを加えると結果的に省エネマンションの方が格安なのです。
マンションの候補が複数あり迷った場合は、その中から省エネ性能の良い物件を選ぶようにしましょう。

http://mansion-sanpo.net/mansion-syoene


中古マンション終了のお知らせ

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨ですね。

という妄想ですね。

という現実逃避ですね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨

4000万以下長期優良注文住宅という妄想

マンデベ営業に口説かれて、あまり深読みせずに目を肥やし過ぎずに適当なところで手を打って購入したマンションだっていいじゃない。
意味・目的・メリットが語れないマンションだって良いじゃない。

胸を張りましょう。

＞63211: 匿名さん　

マンションがほぼ100％一次エネルギー消費量等級４または５という信頼できるソースはまだですか？

まあ、
駅近、最上階角部屋、耐震2
カーテン不要な28畳リビングはめったに出てこないから大丈夫だろw

>>63224 匿名さん

>63214
これじゃないの？

2017年4月以降新築マンションですね

資産価値を心の拠り所にマンションを購入した人は気が気じゃないですね。

スーモで中古マンションを高省エネ住宅（低炭素）で条件絞ったら21000件中1件でしたけど？

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/city/#js-shiborikomiForm

>>63037 匿名さん

マンションのメリットは立地です。
戸建より立地の悪いマンションは検討しませんので。

>>63223 匿名さん

ですね。
マンションのメリットは立地と利便性です。
満足ですよ。

>>63229
だからどうした

>>63230 匿名さん

立地はマンションのメリットでないことが確定しています。
過去レスをご覧ください。

>>63224

見苦しい
自分で調べろよ

>>63231 匿名さん

立地はマンションのメリットでないことが確定しています。
過去レスをご覧ください。

>>63223 匿名さん
深く考えずに太陽光を導入して高い戸建を買わされた可哀想な戸建さんもいるようです。

>>63233 匿名さん

わざわざ立地の劣るマンションは比較しませんので、比較するなら立地の良いマンションですね。

>>63235 匿名さん

確定したと思う人はマンションを検討しないので、予算は4000万ですね。

>>63238 匿名さん

マンションを検討していた人は、4000万＋そのランニングコスト差の4000万超戸建てですね。

>>63235 匿名さん

どうせ妄想なので見るに値しません。

>>63228
2022年問題で
土地を心の拠り所に購入した戸建てさんも気が気じゃないでしょうね。
たしか、夢発電のお方は一定住に建てたと自慢していたような笑

>>63239 匿名さん

検討する必要のない方は4000万の戸建で我慢しなさい。

>>63241 匿名さん
> 土地を心の拠り所に購入した戸建てさんも気が気じゃないでしょうね。

土地を心の拠り所にしているのかもしれませんが、土地の価値を心の拠り所にしているわけではないので問題ないのでは？

好立地の2〜3年落ちマンションに10年住んで戸建に住み替えるが理想的

なので現役バリバリ時は駅近で利便性が高く、冬でも暖かいマンションで！

>>63242 匿名さん

はい。
マンションを検討していた人は、4000万＋そのランニングコスト差の4000万超戸建てですね。

①駅前の戸建は高いからムリ
↓
②ランニングコストが高い中古マンションを検討
↓
③ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く....

アホじゃないか？

>>63246 匿名さん
> ①駅前の戸建は高いからムリ
> ↓
> ②ランニングコストが高い中古マンションを検討

マンションを購入する意味・目的・メリットがないのでこの流れは誤り。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>63245 匿名さん

買わないマンションのランニングコストを予算に足しこむというのは、取らぬ狸の皮算用ですね。

>>63247 匿名さん

戸建さんは比較していないということですかね？

>>63248 匿名さん

いいえ。
マンションを検討しており、資金計画も建てていた人は、4000万＋そのランニングコスト差の4000万超戸建てですね。