4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ここの戸建さんをいじり倒す人達

vs

いじられるのを人気者の証拠だと勘違いしている戸建さん

って構図かな

まぁ、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。

何も言えず、ただゴネて揶揄・煽り発言しかできないここのマンションさんを見れば、それは明白。

■マンション購入理由

戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入。

マンションを検討されていた人はこのスレを見て戸建派に転身されましたね。

未だこのスレでマンションを推すこともできず、戸建てを叩くことも出来ずに投稿者を揶揄・煽っているのは、マンションが売れなくなったら困る人のみです。

それがどういう人か・・・想像は容易いですね！

>太陽光が儲かるってなんでわかるの？

戸建さん、この質問にはレスしないの？

ご自慢の耐震等級2の4000万マンションはどのエリアにあるのか質問すると貝のように押し黙るマンションさん。

>太陽光が儲かると思っているやつが答えれば良いだけだろ。
>戸建かどうかなんて関係ない。

戸建さん達だと初期費用は住宅の取得費用に入ってるから
分からないので、売電した分は儲かってると思うらしい

>太陽光が儲かると思っているやつが答えれば良いだけだろ。
>戸建かどうかなんて関係ない。

戸建さんが太陽光をおススメしてるんから戸建はんに聞いているのですよ。そんなこともわからないのですか？（笑）

>耐久性の低い部材を使い、耐震性、断熱性能も低いです。
>また、儲かる太陽光も載せていないケースがほとんどです。
>戸建なら注文住宅です。

注文住宅ってローコストに仕上げる手段だよ

>>62811 匿名さん

仕様を他社と横並びに見積り出来るし、施主が頻繁にチェックしに現場を訪れるから、ぼったくるのが難しいからローコストなのか？

>>62812 匿名さん
>施主が頻繁にチェックしに現場を訪れるから

現場にいる人に話しても日本語話せる人が居ない事実…

都内のマンションが高いので郊外の戸建にしました。

>>62813 匿名さん
> 現場にいる人に話しても日本語話せる人が居ない事実…

マンションの現場のことですね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨

>>62813 匿名さん
建売マンションだと日本語話せない人が工事するんだw
マンションの建築現場には入れなくても、出入りする作業従事者くらいは気になるわけね。

という戸建さん得意の妄想が炸裂しましたね（笑）

>都内のマンションが高いので郊外の戸建にしました。

都内の4000万以下のマンションでも高いので家を買うのを諦めました。

>>62814 匿名さん

マンションに住みたい人は僅か１割。
郊外に戸建てを建てられる人が、わざわざ郊外マンションを買う理由なんか無いよね。

>>62821 匿名さん

同意
戸建レベルの立地に住む理由が不明だよね

プライバシーのない狭い戸建てはやだな
マンションのほうがまだマシだよｗ

戸建だと、家の中から電柱とか電線とか安っぽい隣の家とかママチャリとか
視界に入るだけで不快な気分になるな

まあ、カーテン閉めてたら見なくてすむんだろうけどｗ

マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしい。

戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね？

>>62822 匿名さん
好立地の戸建てに手が届かないと
そう思うたくなるのか。

戸建てさん妄想性パーソナリティ障害です
死ぬまでこうでしょうね

>>62823 匿名さん
好立地だとミニ戸も立たなそうな僅かな土地しか買えないから、まだマンションがましなのか。
でも郊外ならなんとかならなかったのかね。

都心から離れずに庭の広い戸建買えるならそれに越したことないけど、細長い3階建で日当たり悪い戸建より、見晴らしのいい都心マンションのがいいなぁ。

>>62825 匿名さん
今は売れてるとか売れていないとかの話題はでて無いがw
マンションさんこそ妄想炸裂。
何かトラウマになるようなショックな出来事でもあったのか？

>>62825 匿名さん
> 戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしい。
> 戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね？

気に入らない？恐れている？

いいえ。

購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

であれば、問題ないのですが。

>>62824 匿名さん

マンションの眺望1

>>62824 匿名さん

マンションの眺望2

>>62825 匿名さん

マンションの眺望3

こうかな？

マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしく、あまり意味をなさない啓蒙活動とやらを60000レスも続けているらしい。

戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね？

>>62829 通りがかりさん
それならわかるな。
でも郊外に広い戸建てを建てられるとして。
それなのにその同じ郊外のマンションを買う理由ってあるのか？
好立地でなければマンションを買う意味は無いってことだと思う。

>>62836 匿名さん

気に入らない？恐れている？

いいえ。

購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

であれば、問題ないのですが。

好立地にないマンションを買う理由は特に無いなぁ。戸建もマンションも同じく、何でも良いってわけじゃ無いからね。

もう一回行ってみようかな（笑）

こうかな？

マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしく、あまり意味をなさない啓蒙活動とやらを60000レスも続けているらしい。

戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね？戸建が売れなくなるとでも思ってるのかな？

>>62830
そんな条件悪いマンションは賃貸でも選ばないよ。

戸建てはほぼ全てこれ当てはまるなｗ

プライバシーに配慮してない戸建ってほんと多いよなｗ

>戸建だと、家の中から電柱とか電線とか安っぽい隣の家とかママチャリとか
>視界に入るだけで不快な気分になるな

>>62839 匿名さん
いくらマンション好きでも、郊外マンションやリゾマンを遠慮する人が多いということだよね。

>プライバシーに配慮してない戸建ってほんと多いよなｗ

多いね。最近の家じゃ面倒なのか目隠しの植木も植えないし、おかげで中が丸見え。なんの自信があるのか知らないけど、食事風景まで強制的に見せられる通行人にとってはいい迷惑。

>>62840 匿名さん

気に入らない？恐れている？

いいえ。

購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

であれば、問題ないのですが。

>>62844 匿名さん
> 中が丸見え。なんの自信があるのか知らないけど、食事風景まで強制的に見せられる通行人にとってはいい迷惑。

こんなマンションのことですね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>62840 匿名さん
60000スレもあるのにリアルマンションさんの投稿はほんの僅かなわけw

も、、もう一回っ（笑）

こうかな？

マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気になるらしく、あまり意味をなさない啓蒙活動とやらを60000レスも続けているらしい。

戸建さんは、一体何を怖がっているんだろうね？戸建が売れなくなるとでも思ってるのかな？

>>62841 匿名さん
でもそんなマンションに住む人も現実にいるわけで。

>>62849 匿名さん
不気味に思うのは、どうやらリアルなマンション住民がこのスレにはほとんどいないことかな。

>>62849 匿名さん

気に入らない？恐れている？

いいえ。

購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。

であれば、問題ないのですが。

何せココにいるのは戸建さんと、戸建さんの妄想上にのみ存在するマンションさんの2種類ですからねぇ。

>>62851 匿名さん
マンション君は要るけど4000万のショボイ建物だから名乗り出られないんだよ。

>>62851 匿名さん
> 不気味に思うのは、どうやらリアルなマンション住民がこのスレにはほとんどいないことかな。

リアルなマンション住民は、マンションが戸建てを買えずにそれを諦め妥協して購入する妥協の産物であることを理解しているので敢えて発言しないのです。

そして、マンションを検討されていた人はこのスレを見て戸建派に転身されましたね。

未だこのスレでマンションを推すこともできず、戸建てを叩くことも出来ずに投稿者を揶揄・煽っているのは、マンションが売れなくなったら困る人のみです。

それがどういう人か・・・想像は容易いですね！

>>62852

>気に入らない？恐れている？

いや、そんな事は書いていないのだがな(笑)

>>62853 匿名さん
妄想マンションさんが投稿って。
キモいスレだな。

>>62856 匿名さん

妄想マンションさんの投稿ですから、架空の話もありますがご容赦を。

戸建てさんはわかってない

4000万でカーテン必要ないマンションありますよ

築年数古い3桁マンションの画像ばかり貼ってもね・・・

購入するなら4000万高層階一択

戸建も低層階マンションも価値はないよ

というか、戸建てさん　ＶＳ　低層マンションで争ってください

こちとら、眼中にありませんので（笑）

築浅なのに4000万でカーテン必要ないマンション高層階？！
他にマンションもビルも立たない残念な立地のマンションですか？
リゾマン同様、マンション好きにも遠慮されてますよ。

>>62860 匿名さん　
>他にマンションもビルも立たない残念な立地のマンションですか？

世の中には、マンションを待ちわびている地域もあります

そういった地域にも富裕層は存在します

それを残念と思うかチャンスと思うかですね

>世の中には、マンションを待ちわびている
>地域もあります

まぁそうでしょうね。
よかったじゃないですか。
他に高層の建物が無いんでしょ。
地方のランドマークって呼ばれてるのかなw

福田元事務次官も佐川元国税庁長官も戸建て

財務省のお二人は目黒と世田谷の通称郊外在住だね

いわゆる「花の」はつかないけど旧大蔵省の同期なんでしょ。
ミッチーが大臣だった時の。
異色な人材が多いらしいけど、なんか酷いメンバーが目立ってるよね。

>>62861 匿名さん
4000万マンションで富裕層と言われる地域があるんですか？

今日はコピペばかりで、4日連続の戸建さんの赤っ恥新ネタが無かったのが残念です。
明日こそ、新ネタ引っさげて大恥かいてもらえるとファンとしても嬉しいです。
戸建さん頑張ってください！

と妄想マンションさんから言われてもねw

某情報番組で、『マンションの老朽化問題』について特集していました。
どんなに立派なマンションでも４０年が限界だと専門家は言っていました。
修繕積立金についても、1平米あたり200円は必要だけど、新築時からそんなに高く設定しているマンションは少ないそうです。
特集の最後に出演者の方が、『やっぱり家は戸建てを買わなきゃいけないってことですか？』と何回も専門家（マンション管理士⁈）に聞いていましたが、言葉を濁すばかりでした。
そりゃマンションなんて買うななんてこと思っていても言えないよねーと思いました。
誰か同じ番組見ていた方いないですか？

家を買って損をしたくない人のための「資産となる住宅購入術」

〇戸建てよりもマンションの方が不動産価値の下落傾向が大きい
https://www.kodate-ru.com/column7_1/

悲しい事実が暴露されています。

今後マンションの老朽化は急速に進んでいき、築40年超のマンションは、10年後には140万戸、20年後には277万戸に達する

>>62866 匿名さん
わからないでしょうが、そういう地域があります。
マンションが何年ぶりかに建つと、その地域の公務員がこぞって買います。
最上階を取れたら、役職付き転勤族や医者、その他高級取りが高値で借りてくれます。

国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

最近のマンション広告では「100年経っても大丈夫」みたいな宣伝文句もありますが、倒壊しないということで言えば嘘ではないと思います。ただ、マンションの寿命を「人が住むには危険」という基準で考えた場合は、マンションで最も多い構造形式の「鉄筋コンクリート造」で寿命はおおよそ30～50年。
「鉄骨鉄筋コンクリート造」でも50年前後の寿命になります。
しかし、これはどちらも鉄筋や鉄骨などの「躯体」に問題が出るのではなく、どちらも利用している「コンクリートに限界」が訪れるのです。

http://ieeei.biz/archives/4688

>>62873 匿名さん
戸建も同じ

ツッコミどころが多い戸建さんがわらわら出てきたけど、役不足感があるな。
やはり住友林業さんや横浜徒歩2分さんは偉大だよ。

ここの戸建てさんの太陽光計画の内訳が知りたい
詳しく収支を教えてください

平均的なプライバシーに配慮ない戸建てより最上階角部屋だな
カーテンなしで開放感抜群だよｗ

>>62871 匿名さん
20年後はボロマンション問題ですね

>>62875 匿名さん
どこが？

>>62877 匿名さん
平均対決だとマンションの完敗ですからね(笑)

スーモ新築一戸建ての9割が2020年義務化の省エネ基準不適合
2年後には違法建築になる戸建てばっか

それに比べ新築マンションは2020年基準を満たしている

>62876
そういえば最近ソーラーパネル付きのマンション増えたね。
主に共用部分を賄うためらしいけど。

>>62881 匿名さん

なるほど。
2020年基準を満たしていないマンションは買ってはいけないということですね。

2020基準を自慢するってどんだけレベルが低いんだろう・・・

我が家は2020基準の3.5倍以上の高断熱ですよ。

スペックよくてもプライバシーのない戸建はいらんなｗ

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

プライバシーのないマンション

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

新ネタ欲しいな〜

>>62886 匿名さん

＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、〜マンション固有のランニングコストは7万円。

4000万以下のマンションでランニングコスト７万ですかぁwこりゃまた大きくでたね〜

>>62886 匿名さん

＞国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ修繕費200円/㎡が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと20,000円/月、 今は30,000円/月ぐらいが適切で、将来を推計すると40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも。


倍々ゲームだね。

>>62886 匿名さん

＞で、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

ですか、、、

管理費だけでなく、駐車場代や太陽光の売電を踏まえると月7万円くらいの差にはなるでしょ。

>>62887 匿名さん

キミがこのスレに費やしてるコストはおいくら？

>>62893 匿名さん
太陽光の予測収入をローンに振り替えるんですか？

>>62895 匿名さん
そうですよ。
太陽光はリスクが少ないですからね。
パネルには長期の保証期間もありますし、耐風等で破損しても火災保険で交換できます。

日照により売電量は左右されますが、その揺らぎも踏まえてシミュレーションしておけば問題ないです。

>>62887 匿名さん

スレに費やしてる時間の方が勿体無いと思いますよ。
1000円×20時間/日×365×30年＝219000000円

マンションとは何一つ関係ないですね。

>>62897 匿名さん

そのうちの10年分はすでにムダになっているようです。7000万ですか....
スレにうつつを抜かしていなければ今頃注文戸建に住めていたはずなのにね。

>>62896 匿名さん

太陽光を考えていない戸建さんにオススメだね。