4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>62700 匿名さん
マセラティとフェラーリはよく燃えちゃうからw

>>62700 匿名さん
フェラーリ買う人が4000万以下マンションじゃショボいでしょ。ってことだね。

> 4000万以下のマンションを自宅として購入するような人は車は持てない。

年収次第でしょ。独身で都内1LDKに住んでポルシェ乗ってるし。フェラーリ乗りもあり得るでしょ。駐車場は高いけど、そんなの気にしない人がそういう車に乗るんだよ。車検やメンテも高いけど、それ以上の満足感や運転してて楽しいから、それ考えれば安いもんだよ。ま、年収低い戸建さんには理解出来ないだろうし、そもそも買えないし維持出来ないよな。苦笑

>>62702 匿名さん

そのマンションにランニングコスト足すと平均戸建になるんだろ？バッカみたいな理論だがw

まーともあれ、戸建てさんのお勧め物件紹介のターンですね
引き続きよろしくお願いしますー

>>62704 匿名さん
平均戸建は3500万台だよ

> 4000万以下のマンションを自宅として購入するような人は車は持てない。
> ランニングコストもかさんで戸建てとの価格差がますます拡大。

どんどん戸建さんの意見が意味不明になってきましたね

戸建さんのランニグコスト計算は、かなり高いマンション駐車場代ありきでしたよね？
（さらに小規模リゾマン前提の管理費じゃないと成り立たないのですよね？）

さらに、車なしマンションと車あり戸建なら、車の維持費考えるとランニグコストは逆転しますけど？

車の話で思い出しましたが、最近カーシェアが人気という話がテレビのニュースや新聞でホント良く出るようになりましたね。若い層はそれで事が足りるとのこと。もちろん趣味的に車を持つとか、趣味をするために自家用車が必要とかそういうことで購入する人はいるでしょうが、日常的に使用する人はやはり減っていく方向なんでしょうね。また、その世代が親となれば、よりいっそう加速するでしょう。

まぁこれも都内やその近郊にお住まいの方限定の話かもしれませんが、一方でこれからは利便性の良い土地に一極集中化する方向ですから、やはり自家用車（車を所持する）を持つ人は減っていくのでしょうね。

>>62708 匿名さん

クルマは無いよりはあると便利だけどね。
都心マンションだけど、駅チカだしクルマ必須では全然無いけど、お金持ちが多いせいか、趣味で持ってる人が多い。中には一家で数台持ってる世帯も多い。3台で月15万駐車場代払える層も多いってこと。

車？あれば便利だから
買えない理由は後付けだろ

>クルマは無いよりはあると便利だけどね。

私は都内マンション（都心ではない)ですが、車は持ってますね。何せ古い価値観の人間で、車がよければ女の子をナンパしやすいとかそういう世代ですから(笑)。でも土日しか乗らないし、マンションの隣がカーシェアの駐車場（5台ある）なので、自分で持たなくても良いんじゃないかな？って思う事がよくありますね。多分仕事をリタイアしたら売るんじゃないかな。反応速度の鈍った年寄りが公道にでるのは、世の中のためになりませんしね。

今の若い人は、不要のものにはお金を払いたくない・カーシェアで事足りるって言う実にシンプルな理由で、車を持たないのでしょうね。実際観光地に行っても、Timesのステーっカーが貼られている車を見ない時がないくらい普及しているようですしね。

4000万円以下のオススメ物件は一向に出てこない
眺望抜群の物件として出てきたのが競艇ビュー物件だしw

>> 4000万以下のマンションを自宅として購入するような人は車は持てない。
>> ランニングコストもかさんで戸建てとの価格差がますます拡大。

>どんどん戸建さんの意見が意味不明になってきましたね

>戸建さんのランニグコスト計算は、かなり高いマンション駐車場代ありきでしたよね？
>（さらに小規模リゾマン前提の管理費じゃないと成り立たないのですよね？）

そして、シレッと矛盾を流そうとする戸建さん、、、っと（笑）

ポレスター高崎レジデンス
http://www.polestar-m.jp/537/
新築マンション
3000万円台〜
平面駐車場100%　無料

>>62685 匿名さん

①駅前の戸建は高いからムリ
↓
②ランニングコストが高い中古マンションを検討
↓
③ランニングコストを踏まえたら駅前の戸建を建てられると気付く....

アホじゃないか？

今の若い子はゴルフもやらない(興味がない)しね。都内に住んでりゃ平日は電車だし、大きい物や重い物を買いたきゃ通販サイトを利用すれば良い。たまに行く旅行はカーシェアで十分となれば、確かに車があっても利便性は感じないかもね。
自家用が便利だ便利だと叫んでるのは、古い世代の人か地方に住んでいる方だと思いますが、それも数が減って行く方向となれば、車を持つ人は更に減り、よって駐車場なんていらないとそういうことになるんでしょう。

>>62716 匿名さん
いくら書いても買えない言い訳けにしか聞こえない
あれば便利だからね

>>62716 匿名さん
ゴルフ、波乗り、スノボ、デート、レジャー等々車あると若い世代も可能性が広がるね
買わないのは買えないから

そうやって今の若い子達に言えば？（笑）

>>62716 匿名さん
日本を潰したクソ世代乙www

>ゴルフ、波乗り、スノボ、デート、レジャー等々車あると若い世代も可能性が広がるね

うん、それが昔の価値観ってやつらしいね。
オヤジ(オバハン)は話が合わないよなーって言われる要因の一つっすね（笑）

嗚呼ちなみにスノボに行くにも、最近の子は電車かレンタカーだね。

車を使わないんじゃないんだよ。自分で持たないだけ。
わかる？（笑）

>>62713 匿名さん

リアルは貧乏長屋のマンションさん！チース！www

嗚呼、相手を揶揄しだしたら論破された証拠だとどこかの戸建さんが言ってましたねぇ（笑）

それって地方にお住まいだからでは？何処へ行くにも車がないと成り立たないからね。

都内駅近物件じゃ、周りに大抵のものが揃ってるから、子供がいようが車が必要なケースって少ない。緊急性があるならタクシー。そうでなければカーシェアかレンタカーで事足りるのが殆ど。

車を持つのは趣味に使うくらいでしょうね。

> 車はあったほうが当然便利。

これを言い出すとなんでもかんでもそうなるから、あまり意味はなさない
あって便利と、なくても不便ではないは違うので

例えば、車だと30年（3台買い替え）で、維持費含めても2000万以上かかるけど
4000万戸建（車あり）、6000万戸建（車なし）でどっちがいい？って話になると必ずしも車必要ということにならない

> 特に子供がいる場合は車があるのと無いのは全然違う。

立地にもよるけどね
うち2歳児いるけど、ほとんど車に子供のせることないけどね
買い物も、大きな公園なども徒歩圏内なので、2か月に一回くらい遠出するけど、別にカーシェアでもよいとは思っている

車無しで海外旅行とかにお金を使うのは割と普通だよね。もちろんお金が有り余ってたら買うのは否定しないけど、限られた所得ならその配分として悪くないと思うな。

このステッカーが貧乏臭い(笑)

駅徒歩2分ですが、毎週末のように車は使いますね。
もちろん無くても生活は可能ですが・・・

>>62729

論破されて相手を揶揄のパターンですね（笑）

>>62729 匿名さん
中は快適、外観ダサいといえば他ならぬ戸建ですけどね。

借りる度わざわざチャイルドシート付けるらしい(笑)

社用車は極端な場合を除けば税務署も厳しくないですね

>>62732 匿名さん
じゃあ5年くらい車持てば良い。
5年なら駐車場月2万でも120万円。
短期の話してもしゃーない。

4000万のマンションで車使って不要の都内だとって荒川区辺りかな？(笑)

安マンションで車無しの極貧生活
もはや生きる価値すら感じない

>ベビーカー、抱っこひも、子供たちのおむつや着替え、自分たちの荷物もって
>レンタカー借りて移動や電車で移動はしたくないな。

結局積み下ろしはあるんだから同じことじゃない？
思うにこの人、レンタカー屋が遠かったりカーシェアが近くになかったり、そういう立地にお住まいなんだな。なら、持ってても良いのでは？

>>62739 匿名さん
戸建さんの生きる価値は家と車の所有権w

>>62741 匿名さん

ものの本質を理解できない知能(笑)

>>62740
玄関脇にレンタカー屋やカーシェアがある場所にお住まいですか？
大量の荷物を一度に運ぶ必要もないし、軒下やカーポートがあれば雨でも濡れない。
寝ている子供を抱っこしてすぐに家で寝かせられるよ。
マンションでもレンタカーやカーシェアよりよっぽど楽でしょう。

>>62743 匿名さん
マンション敷地内にカーシェアリングあります

> ベビーカー、抱っこひも、子供たちのおむつや着替え、自分たちの荷物もって
> レンタカー借りて移動や電車で移動はしたくないな。

そもそもレンタカー借りてまで、車で移動することがほとんどないという話だったのですけどね

> 雨振ってたら余計に出たくなくなる。

そうですね。キッズルームのあるマンションや駅直結（駅ビル直結）のマンションだと最高ですね

>子供と一緒に買い物いくのも車のほうがずっと楽。

これは、立地による。都心だと駐車場待ちや駐車場から店までが遠いので、徒歩圏内だと確実に徒歩のほうが楽
それにマンションだと宅配BOXで大物は通販なので、普段の買い物は、生鮮食料品くらい

車のほうが楽　＝　店が遠い、一度の大量に買わないと不便な立地ってことでしょ

> 公園なんて１箇所じゃすぐに飽きるよ。

一か所じゃなよ。それにモールとかあれば、中に遊ぶところとかいっぱいあるし、屋内の遊ぶ施設も多々ある
個人的には公園行くのに、車使わないといけない立地は嫌だけどね
散歩ついでに遊びにいくって感じじゃないと、仰々しい

フェラーリ乗りですが別に車なんか要らないと思いますよ
私は移動もできるオモチャ程度の認識ですね

経費計上出来ればともかく
個人で持つにはコストに見合わない馬鹿げた代物と思います

電車嫌いなので車で通勤(20分)なので、私は車は必要ですね(笑)

車なし又は経費計上できる人は駅近4000万マンションがいいよね

>フェラーリ乗りですが別に車なんか要らないと思いますよ
>私は移動もできるオモチャ程度の認識ですね

住まいは4000万以下の安マンション

>>62749 匿名さん

ん？
私も年商億越え+資産億越えですが4000万以下安マンションをフルローンで購入しましたよ
（フェラーリさんではありません）

結婚できない男が4人に1人。女が7人に1人。

非正規が増えて、少子高齢化。奨学金利用5割以上。

そりゃ車売れませんよ。

>>62750 匿名さん

ここのルールは個人情報を含む確証を出さないと嘘つき又は盗用認定らしいですよ(通称マンションさん理論)

>>62750 匿名さん

年商？、年収じゃないの？

SUMO東京新築一戸建てのうち、
フラット35S適合住宅は約1割。
2020年の省エネ義務化で約9割は違法建築になります。
ご愁傷様です。

>>62751 匿名さん

一人ならマンションでしょうね。

>>62752 匿名さん

ですよね。
「書類アップしてみなよ！」との強気発言も、実際にアップされると、あとだしでどんどん条件追加してくる。
最終的に「住所がないし本人であるものが証明できませんね」といって嘘つき・盗用呼ばわりされる。

匿名掲示板に住所と本名晒すことが出来るわけないのに・・・。

ま、金持ちが4000万以下マンション・戸建てを買うこともあるよ
フェラーリ族がこのスレに居ても場違いではない

>62745
子ナシの発想ですね。
もしくは子育てに無関心な人。
最近多いらしいけど。

＞ 「住所がないし本人であるものが証明できませんね」といって嘘つき・盗用呼ばわり

そのくせ、マンション側に「このスレを表示させた画面を背景に写真とってアップし直して」と言うと、
「めんどくさくてつきあってられん」と言う。

あほらしくて、こっちがつきあってられん。

>>62754 匿名さん

『資産価値が下がるかも？！2020年の省エネ義務化問題』
”わずか数年で、省エネ基準を満たしていない家として、資産価値が大幅に落ちてしまう”
http://www.arc-logic.net/column/detail191/

>>62760 匿名さん

戸建てさん涙目ｗ

>>62751 匿名さん

そんな淋しい人生の方向けに、都心の1LDKのご提案
淋しさ紛れる都会暮らし。低金利と相まって、車なしなら、より広く需要を取り込める

62762 匿名さん

投資物件に最適

>>62760 匿名さん

注文住宅では、既に何年も前から
高断熱仕様や熱交換式の換気が当たり前になってますね
ソーラーパネルも当たり前で、高気密、気密測定も普通です


ダメなのは集合住宅含めて建て売り物件
今でもアルミサッシに三種換気と低いレベル
夏の暑く冬寒い住宅仕様です

フェラーリを騙るのは件のマンション民。
軽井沢に別荘があるはず。

30年後の建物の資産価値を気にして
どうするの?

新築でシングルサッシは流石にもう存在してないんじゃなかろうか
ただマンションならそういう居住性に関する全て(耐震性・耐久性・居住性・etc…)
建物自体はどうでもいい消費者が主流なので、まだ色々残ってるのかなとは思われます。

>>62766 匿名

ああ、解体予定でしたね

>>62767 匿名さん

また戸建てさんが無知をさらしてますねー

新築一戸建ての約9割が未だに2020年基準不適合です。
大型マンション、大型戸建てはもう既に2020年基準以下では建築できません。

これから戸建は「4000万 ＋ ランニングコスト ー 省エネ基準コスト」で建てよう

>>62756
>rですよね。
>「書類アップしてみなよ！」との強気発言も実際にアップされると、あとだしでどんどん条件追加してくる。

あー違う違う。
頼んでもないのに「書類アップしましょうか？」と自分から言い、勝手にアップしたんですよ。
過去まで捏造するのが戸建さんクオリティですね。（笑）

>>62504
>何なら住宅性能評価の書類でもアップしましょうか？

>>62507
>ああこの人、誰も頼んでないのに勝手にアップしちゃったよ（笑）

>>62772
都心4000万戸建も窮屈ですね

>それに都心で4千万じゃ家族で住むには相当窮屈で

その値段じゃワンルームかせいぜい1LDKだから一人向けですね。都心は高いんですから。

子育てはマンションの圧勝だよ

>>62768
2020年基準に満たない戸建は30年で解体か・・・
住み替え費用が必要だな・・・
基準満たした戸建は4000万じゃ狭そうだし・・・
無理ゲー

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

> 62778,62779

この人がいる限り、すべての戸建派の記載が嘘に聞こえる事実を理解してほしいけどね
4000万のマンションを検討している人は、1億の戸建が買えるんだって（笑
悪徳業者ですら、盛らないレベルだけどね（笑

まぁ、マンション派がどんだけ屁理屈をこねようが、万損を買う意味・目的・メリットないから戸建て一択なのには変わりないけどね。

戸建さん昨日の住宅性能評価書も面白かったよ
製本テープ買いに行ったかな？

でたｗ

戸建が形勢不利になるといつもの長文コピペ登場

コピペが登場する前の書き込みに戸建てさん達は反論できないことが多いよね

>>62776 匿名さん
> 子育てはマンションの圧勝だよ

はい、どうぞ。

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

どんな話だったっけ？

嗚呼、戸建さんが頼んでもないのに勝手に証拠とやらをアップした挙句、真偽を確かめようとしたらキレたはなしだっけね。

——
>>62756
>rですよね。
>「書類アップしてみなよ！」との強気発言も実際にアップされると、あとだしでどんどん条件追加してくる。

あー違う違う。
頼んでもないのに「書類アップしましょうか？」と自分から言い、勝手にアップしたんですよ。
過去まで捏造するのが戸建さんクオリティですね。（笑）

>>62504
>何なら住宅性能評価の書類でもアップしましょうか？

>>62507
>ああこの人、誰も頼んでないのに勝手にアップしちゃったよ（笑）

>>62782 匿名さん

あれは滑稽だった
おそらく見本だろうね

>>62770 匿名さん
> これから戸建は「4000万 ＋ ランニングコスト ー 省エネ基準コスト」で建てよう

加えるならば、玄関ドアから敷地外に出るまでの時間を踏まえた機会損失も考慮しましょう。

徒歩3分のマンションは徒歩5分強の戸建て、人間の行動心理上は徒歩10分の戸建てに相当しますからね。

まぁ、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。

何も言えず、ただゴネて揶揄・煽り発言しかできないここのマンションさんを見れば、それは明白。

>>62784

フラット３５Ｓ不適合住宅に住んで
不健康な家で子育てしたらいいよ

子育ては戸建ての圧勝だね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

２０１６年時点でで新築地注文住宅の78％が長期優良住宅だからね
長く安心して住めます

● マンションの省エネ基準とは？2020年の義務化で資産価値が激変する | 後悔しないマンション購入、基礎知識と注意点
http://mansion-sanpo.net/mansion-syoene

4000万損

>>62791 通りがかりさん

スーモの新築一戸建て9割が2020年義務化の省エネ基準を満たしていません。

建売はマンションと同じく表面上のコストダウンのために
犠牲にしているものが多いです。

耐久性の低い部材を使い、耐震性、断熱性能も低いです。
また、儲かる太陽光も載せていないケースがほとんどです。

戸建なら注文住宅です。

①駅前の戸建は高いからムリ
↓
②ランニングコストが高い中古マンションを検討
↓
③ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く....

アホじゃないか？

>>62795 匿名さん

太陽光を導入し、その予測収入もローンにぶっ込まないとムリだね。設備コストの回収だけでも10年はかかるのに、さらにローンの返済も抱えて、いつになったらペイするのかなw

>>62796 匿名さん

ここの戸建さんの思考過程がよく分かるね。

太陽光が儲かるってなんでわかるの？

>ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く

ちょっと説明が抜けてる

ランニングコストを踏まえたら「隣県郊外」の駅前に「狭小」注文戸建を建てられると気付く

ですね