住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 00:11:24

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 62653 匿名さん

    あららー、残念っ。
    期待して待っていましたが、戸建てさんからは信用するに値する情報が出てきませんでしたね。

    貼られた画像たちは、偽造・借用・盗用等々の可能性がかなり高そうだと言う結果ですね。
    戸建てさんも信用されないまま。いや残念残念(笑

  2. 62654 匿名さん

    今日もマンションさんは口だけ番長ですか・・・

  3. 62655 匿名さん

    ここのマンションさんの部屋からの夜景って大笑いレベルなんだろうなw

  4. 62656 匿名さん

    はーい、次は盗用画像が出てきますよ

  5. 62657 匿名さん

    マンションの窓から公営ギャンブルのボートコースとギャンブルおじさんが見えるらしいよw

  6. 62658 匿名さん

    盗用画像をアップするついでに4000万円のマンションである証拠もアップしてください

  7. 62659 匿名さん

    ま、今日も一通り戸建てさんをからかったところで
    さてさて おやすみなさい。

  8. 62660 匿名さん

    >ま、今日も一通り戸建てさんをからかったところでさてさて おやすみなさい。

    毎日毎日そんなことを繰り返し悲しい人生ですね・・・

  9. 62661 匿名さん

    横浜市に100m2の新築戸建てですか
    投資視点では0点ですね

  10. 62662 匿名さん

    >>62617 匿名さん
    狭いですね
    建売ですか?

  11. 62663 匿名さん

    では、投資視点で100点のマンションを具体的にどうぞ。
    当然4000万円以下で。

  12. 62664 匿名さん

    次の戸建さんの盗用画像まだー?

  13. 62665 匿名さん

    >>62662 匿名さん
    注文ですよ。

    >>62617みたいな耐震等級3を遥かに上回る建売なんてあるんですか?
    まあ、等級2すらほぼ取れないマンションよりはマシかもしれませんが・・・

  14. 62666 匿名さん

    >>62665 匿名さん
    ここのマンション君達はお一人様ワンルームですよ(笑)

  15. 62667 匿名さん

    >>62665 匿名さん
    4000万以下ですか?

  16. 62668 匿名さん

    >>62667 匿名さん
    土地含めて4000万円+ランニングコストです。

  17. 62669 匿名さん

    >>62663
    4000万以下は東京では買ってないです
    2000万以下で地方都市のタワマンかな
    あと3000万の戸建てなら城南で任売物件を買い叩きました

  18. 62670 匿名さん

    横浜の100m2程度の物件なら3桁から2000万まで
    後はリフォームかな
    でも地域によっては横浜は需給関係が悲惨です
    結構勇気要るな

  19. 62671 匿名さん

    港北、都築 、青葉あとは神奈川、西、鶴見区中区
    あとは地雷だ

  20. 62672 匿名さん

    保土ヶ谷、関内、瀬谷

  21. 62673 匿名さん

    >>62670 匿名さん
    どこにそんな物件があるんですか?
    駅からバス便でもそんな安い物件はないですよ。
    再建築不可とかですか?

  22. 62674 匿名さん

    >どこにそんな物件があるんですか?
    >駅からバス便でもそんな安い物件はないですよ。
    >再建築不可とかですか?

    嗚呼。結局、ここの戸建てさんは証拠を出した出したと言ってはいるが
    それらが自分の戸建て情報だと誰もが納得する証拠を何一つ出してないからね。

    所謂「出した出した詐欺」なんですが、一方で他人には
    証拠をを要求するので、ほんとタチが悪いんですよ(笑

  23. 62675 匿名さん

    木造の耐震3より、耐震2マンションの方が上だろw

  24. 62676 匿名さん

    横浜市+100m2以上で検索

    上星川駅徒歩16分 築54年 1680万円
    https://www.homes.co.jp/kodate/b-70850019141/

    横浜市+100m2以上+徒歩5分以内で検索

    岸根公園駅徒歩4分 築38年 3988万円
    https://www.homes.co.jp/kodate/b-1252580003571/

    はて、三ケタ物件ってどこに存在するんでしょうか・・・

  25. 62677 匿名さん

    >>62676はその検索条件における最安値の物件を表示しています。

  26. 62678 匿名さん

    どこに住んでいるかも分からない戸建さん、、、という話をしてると必ず出張ってくる、横浜ローカル沿線徒歩2分にお住いの夢発電さん。

  27. 62679 匿名さん

    三重の人は「三重の物件」ってちゃんというけど、横浜の人は「神奈川の物件」って言わないよね。
    横浜って言いたいんだね。

    横浜もピンキリあるけどね(笑)

  28. 62680 匿名さん

    あ、分かった!
    マンションの事だったんですね。

    中古マンション+横浜市+70m2以上で最安値を検索

    戸塚駅バス15分+徒歩4分 築46年 450万円
    https://www.homes.co.jp/mansion/b-1225290000211/

    中古マンション+横浜市+70m2以上+徒歩5分以内で最安値を検索

    幸浦駅徒歩5分 築36年 2080万円
    https://www.homes.co.jp/mansion/b-1225280000277/

    やはり土地の価値が残る戸建がいいですね。

  29. 62681 匿名さん

    これで良くわかりましたね。
    資産価値を考えると、買うべきは駅近の戸建なんです。

    マンデベに騙されて駅から遠い場所のマンションなんて買わないように気を付けましょう。
    マンションで妥協するとしても、最低でも駅近は死守しましょう。

  30. 62682 匿名さん

    で、探してみるとそれ程都合の良い駅近の戸建てが無く、
    嗚呼やっぱり中古マンションだねという結論になると
    そういうわけですね。

    実にわかりやすい構造でした(笑

  31. 62683 匿名さん

    まぁ、現実はこんなもんですね。

  32. 62684 匿名さん

    あー、なるほど。
    これってこれから、戸建てさんがオススメの駅近戸建て物件をご紹介してくれるターンですね(笑

    では、はりきってどーぞー!!!

  33. 62685 匿名さん

    >>62682 匿名さん
    そこでランニングコストを踏まえる考え方が生きてくるんです。
    マンションの管理費や駐車場代、太陽光の売電を踏まえると
    土地に4000万円くらいはかけられますからね。

  34. 62686 匿名さん

    うんそれで良いから、戸建さんのオススメ物件をお願いしますー

  35. 62687 匿名さん

    >>62686 匿名さん
    分かってないけど、家って買うって言うか建てるんだよなぁ

  36. 62688 匿名さん

    フェラーリやポルシェにも乗れないような貧乏戸建さんのオススメ物件、どんなものか興味ありますねー。苦笑

  37. 62689 匿名さん

    戸建さんが貧乏かどうかは知りませんが、その方が数々のオススメ物件を紹介してくれるターンですね。

    ではよろしくお願いしますー

  38. 62690 匿名さん

    >>62688 匿名さん
    あなたがフェラーリとポルシェに乗ってる証拠は何も無いんだが
    トミカのミニカーかい(笑)

  39. 62691 匿名さん

    4000万のマンションにポルシェとフェラーリ停まってたら面白い絵だよなぁ(笑)

  40. 62692 匿名さん

    誰がフェラーリやポルシェに乗ってても関係ない話ですよ(笑)

    ともあれ、戸建さんがおススメ物件を紹介してくれるターンですねー。
    よろしくお願いしますっ!

  41. 62693 匿名さん

    このあたりの土地を買って、マンションよりグレードの高い注文住宅を建ててはいかがでしょう。
    いい土地はそんなに出てこないので根気が必要です。

    https://www.homes.co.jp/tochi/b-1100720000905/
    https://www.homes.co.jp/tochi/b-1072470010065/

  42. 62694 匿名さん

    投資用と住居用は違いますね。
    うちは住居用に地方の新築マンション最上階を4000万以下で購入しました。
    価値が上がるとは全く思いませんが、住宅ローン控除や自宅兼事務所で節税ができると考えています。

  43. 62695 匿名さん

    とにかく重要なのは駅近です。
    駅近なら古くなっても土地が高く売れますから。

  44. 62696 通りがかりさん

    >誰がフェラーリやポルシェに乗ってても関係ない話ですよ(笑)

    4000万のマンションにフェラーリ・・・超シュール

  45. 62697 匿名さん

    >>62693

    三ツ沢の土地、ホントに戸建さんのオススメ物件なんです?ノッポの三階建て住宅ならマンションの方が良いかなぁ。

    他にはありませんか?横浜市でなくても構いませんので。
    よろしくお願いしますー

  46. 62698 匿名さん

    4000万以下のマンションを自宅として購入するような人は車は持てない。
    ランニングコストもかさんで戸建てとの価格差がますます拡大。

  47. 62699 匿名さん

    >>62693

    あと小机の物件ですが、掲載写真はうまいこと載せてますが、逆側のそばをはしってる幹線道路方面の写真を意図的に載せてませんね。あの道を知ってて、この物件を勧めるかなぁ、、、。

    他にはないですか?

  48. 62700 匿名さん

    >>62698 匿名さん

    価格差気にするような人はフェラーリ買わないだろw
    クルマ無しの安戸建住みなのか、ここの戸建推しはw

  49. 62701 匿名さん

    >>62700 匿名さん
    マセラティとフェラーリはよく燃えちゃうからw

  50. 62702 匿名さん

    >>62700 匿名さん
    フェラーリ買う人が4000万以下マンションじゃショボいでしょ。ってことだね。

  51. 62703 eマンションさん

    > 4000万以下のマンションを自宅として購入するような人は車は持てない。

    年収次第でしょ。独身で都内1LDKに住んでポルシェ乗ってるし。フェラーリ乗りもあり得るでしょ。駐車場は高いけど、そんなの気にしない人がそういう車に乗るんだよ。車検やメンテも高いけど、それ以上の満足感や運転してて楽しいから、それ考えれば安いもんだよ。ま、年収低い戸建さんには理解出来ないだろうし、そもそも買えないし維持出来ないよな。苦笑

  52. 62704 匿名さん

    >>62702 匿名さん

    そのマンションにランニングコスト足すと平均戸建になるんだろ?バッカみたいな理論だがw

  53. 62705 匿名さん

    まーともあれ、戸建てさんのお勧め物件紹介のターンですね
    引き続きよろしくお願いしますー

  54. 62706 口コミ知りたいさん

    >>62704 匿名さん
    平均戸建は3500万台だよ

  55. 62707 匿名さん

    > 4000万以下のマンションを自宅として購入するような人は車は持てない。
    > ランニングコストもかさんで戸建てとの価格差がますます拡大。

    どんどん戸建さんの意見が意味不明になってきましたね

    戸建さんのランニグコスト計算は、かなり高いマンション駐車場代ありきでしたよね?
    (さらに小規模リゾマン前提の管理費じゃないと成り立たないのですよね?)

    さらに、車なしマンションと車あり戸建なら、車の維持費考えるとランニグコストは逆転しますけど?


  56. 62708 匿名さん

    車の話で思い出しましたが、最近カーシェアが人気という話がテレビのニュースや新聞でホント良く出るようになりましたね。若い層はそれで事が足りるとのこと。もちろん趣味的に車を持つとか、趣味をするために自家用車が必要とかそういうことで購入する人はいるでしょうが、日常的に使用する人はやはり減っていく方向なんでしょうね。また、その世代が親となれば、よりいっそう加速するでしょう。

    まぁこれも都内やその近郊にお住まいの方限定の話かもしれませんが、一方でこれからは利便性の良い土地に一極集中化する方向ですから、やはり自家用車(車を所持する)を持つ人は減っていくのでしょうね。

  57. 62709 匿名さん

    >>62708 匿名さん

    クルマは無いよりはあると便利だけどね。
    都心マンションだけど、駅チカだしクルマ必須では全然無いけど、お金持ちが多いせいか、趣味で持ってる人が多い。中には一家で数台持ってる世帯も多い。3台で月15万駐車場代払える層も多いってこと。

  58. 62710 匿名さん

    車?あれば便利だから
    買えない理由は後付けだろ

  59. 62711 匿名さん

    >クルマは無いよりはあると便利だけどね。

    私は都内マンション(都心ではない)ですが、車は持ってますね。何せ古い価値観の人間で、車がよければ女の子をナンパしやすいとかそういう世代ですから(笑)。でも土日しか乗らないし、マンションの隣がカーシェアの駐車場(5台ある)なので、自分で持たなくても良いんじゃないかな?って思う事がよくありますね。多分仕事をリタイアしたら売るんじゃないかな。反応速度の鈍った年寄りが公道にでるのは、世の中のためになりませんしね。

    今の若い人は、不要のものにはお金を払いたくない・カーシェアで事足りるって言う実にシンプルな理由で、車を持たないのでしょうね。実際観光地に行っても、Timesのステーっカーが貼られている車を見ない時がないくらい普及しているようですしね。

  60. 62712 匿名さん

    4000万円以下のオススメ物件は一向に出てこない
    眺望抜群の物件として出てきたのが競艇ビュー物件だしw

  61. 62713 匿名さん

    >> 4000万以下のマンションを自宅として購入するような人は車は持てない。
    >> ランニングコストもかさんで戸建てとの価格差がますます拡大。

    >どんどん戸建さんの意見が意味不明になってきましたね

    >戸建さんのランニグコスト計算は、かなり高いマンション駐車場代ありきでしたよね?
    >(さらに小規模リゾマン前提の管理費じゃないと成り立たないのですよね?)

    そして、シレッと矛盾を流そうとする戸建さん、、、っと(笑)

  62. 62714 匿名さん

    ポレスター高崎レジデンス
    http://www.polestar-m.jp/537/
    新築マンション
    3000万円台〜
    平面駐車場100% 無料

  63. 62715 匿名さん

    >>62685 匿名さん

    ①駅前の戸建は高いからムリ

    ②ランニングコストが高い中古マンションを検討

    ③ランニングコストを踏まえたら駅前の戸建を建てられると気付く....

    アホじゃないか?

  64. 62716 匿名さん

    今の若い子はゴルフもやらない(興味がない)しね。都内に住んでりゃ平日は電車だし、大きい物や重い物を買いたきゃ通販サイトを利用すれば良い。たまに行く旅行はカーシェアで十分となれば、確かに車があっても利便性は感じないかもね。
    自家用が便利だ便利だと叫んでるのは、古い世代の人か地方に住んでいる方だと思いますが、それも数が減って行く方向となれば、車を持つ人は更に減り、よって駐車場なんていらないとそういうことになるんでしょう。

  65. 62717 匿名さん

    >>62716 匿名さん
    いくら書いても買えない言い訳けにしか聞こえない
    あれば便利だからね

  66. 62718 匿名さん

    >>62716 匿名さん
    ゴルフ、波乗り、スノボ、デート、レジャー等々車あると若い世代も可能性が広がるね
    買わないのは買えないから

  67. 62719 匿名さん

    そうやって今の若い子達に言えば?(笑)

  68. 62720 匿名さん

    >>62716 匿名さん
    日本を潰したクソ世代乙www

  69. 62721 匿名さん

    >ゴルフ、波乗り、スノボ、デート、レジャー等々車あると若い世代も可能性が広がるね

    うん、それが昔の価値観ってやつらしいね。
    オヤジ(オバハン)は話が合わないよなーって言われる要因の一つっすね(笑)

  70. 62722 匿名さん

    嗚呼ちなみにスノボに行くにも、最近の子は電車かレンタカーだね。

    車を使わないんじゃないんだよ。自分で持たないだけ。
    わかる?(笑)

  71. 62723 匿名さん

    >>62713 匿名さん

    リアルは貧乏長屋のマンションさん!チース!www

  72. 62724 匿名さん

    嗚呼、相手を揶揄しだしたら論破された証拠だとどこかの戸建さんが言ってましたねぇ(笑)

  73. 62725 匿名さん

    車はあったほうが当然便利。
    特に子供がいる場合は車があるのと無いのは全然違う。

    都内だと渋滞、駐車場不足、狭くて運転しにくい道、維持コストなどの
    問題があるからそういう場所では独り身や子供のいない夫婦は車なし
    という選択もありかもね。

  74. 62726 匿名さん

    それって地方にお住まいだからでは?何処へ行くにも車がないと成り立たないからね。

    都内駅近物件じゃ、周りに大抵のものが揃ってるから、子供がいようが車が必要なケースって少ない。緊急性があるならタクシー。そうでなければカーシェアかレンタカーで事足りるのが殆ど。

    車を持つのは趣味に使うくらいでしょうね。

  75. 62727 匿名さん

    > 車はあったほうが当然便利。

    これを言い出すとなんでもかんでもそうなるから、あまり意味はなさない
    あって便利と、なくても不便ではないは違うので

    例えば、車だと30年(3台買い替え)で、維持費含めても2000万以上かかるけど
    4000万戸建(車あり)、6000万戸建(車なし)でどっちがいい?って話になると必ずしも車必要ということにならない

    > 特に子供がいる場合は車があるのと無いのは全然違う。

    立地にもよるけどね
    うち2歳児いるけど、ほとんど車に子供のせることないけどね
    買い物も、大きな公園なども徒歩圏内なので、2か月に一回くらい遠出するけど、別にカーシェアでもよいとは思っている

  76. 62728 匿名さん

    車無しで海外旅行とかにお金を使うのは割と普通だよね。もちろんお金が有り余ってたら買うのは否定しないけど、限られた所得ならその配分として悪くないと思うな。

  77. 62729 匿名さん

    このステッカーが貧乏臭い(笑)

    1. このステッカーが貧乏臭い(笑)
  78. 62730 匿名さん

    駅徒歩2分ですが、毎週末のように車は使いますね。
    もちろん無くても生活は可能ですが・・・

  79. 62731 匿名さん

    >>62729

    論破されて相手を揶揄のパターンですね(笑)

  80. 62732 匿名さん

    ベビーカー、抱っこひも、子供たちのおむつや着替え、自分たちの荷物もって
    レンタカー借りて移動や電車で移動はしたくないな。
    雨振ってたら余計に出たくなくなる。
    子供と一緒に買い物いくのも車のほうがずっと楽。

    公園なんて1箇所じゃすぐに飽きるよ。

  81. 62733 匿名さん

    >>62729 匿名さん
    中は快適、外観ダサいといえば他ならぬ戸建ですけどね。

  82. 62734 匿名さん

    借りる度わざわざチャイルドシート付けるらしい(笑)

  83. 62735 匿名さん

    社用車は極端な場合を除けば税務署も厳しくないですね

  84. 62736 匿名さん

    >>62732 匿名さん
    じゃあ5年くらい車持てば良い。
    5年なら駐車場月2万でも120万円。
    短期の話してもしゃーない。

  85. 62737 匿名さん

    4000万のマンションで車使って不要の都内だとって荒川区辺りかな?(笑)

  86. 62738 匿名さん

    >>62734
    ISO Fix なら取付けは楽だがそれでも結構重いし面倒臭いな。
    子供二人以上だと余計面倒だわ。

  87. 62739 匿名さん

    安マンションで車無しの極貧生活
    もはや生きる価値すら感じない

  88. 62740 匿名さん

    >ベビーカー、抱っこひも、子供たちのおむつや着替え、自分たちの荷物もって
    >レンタカー借りて移動や電車で移動はしたくないな。

    結局積み下ろしはあるんだから同じことじゃない?
    思うにこの人、レンタカー屋が遠かったりカーシェアが近くになかったり、そういう立地にお住まいなんだな。なら、持ってても良いのでは?

  89. 62741 匿名さん

    >>62739 匿名さん
    戸建さんの生きる価値は家と車の所有権w

  90. 62742 匿名さん

    >>62741 匿名さん

    ものの本質を理解できない知能(笑)

  91. 62743 匿名さん

    >>62740
    玄関脇にレンタカー屋やカーシェアがある場所にお住まいですか?
    大量の荷物を一度に運ぶ必要もないし、軒下やカーポートがあれば雨でも濡れない。
    寝ている子供を抱っこしてすぐに家で寝かせられるよ。
    マンションでもレンタカーやカーシェアよりよっぽど楽でしょう。

  92. 62744 匿名さん

    >>62743 匿名さん
    マンション敷地内にカーシェアリングあります

  93. 62745 匿名さん

    > ベビーカー、抱っこひも、子供たちのおむつや着替え、自分たちの荷物もって
    > レンタカー借りて移動や電車で移動はしたくないな。

    そもそもレンタカー借りてまで、車で移動することがほとんどないという話だったのですけどね

    > 雨振ってたら余計に出たくなくなる。

    そうですね。キッズルームのあるマンションや駅直結(駅ビル直結)のマンションだと最高ですね

    >子供と一緒に買い物いくのも車のほうがずっと楽。

    これは、立地による。都心だと駐車場待ちや駐車場から店までが遠いので、徒歩圏内だと確実に徒歩のほうが楽
    それにマンションだと宅配BOXで大物は通販なので、普段の買い物は、生鮮食料品くらい

    車のほうが楽 = 店が遠い、一度の大量に買わないと不便な立地ってことでしょ

    > 公園なんて1箇所じゃすぐに飽きるよ。

    一か所じゃなよ。それにモールとかあれば、中に遊ぶところとかいっぱいあるし、屋内の遊ぶ施設も多々ある
    個人的には公園行くのに、車使わないといけない立地は嫌だけどね
    散歩ついでに遊びにいくって感じじゃないと、仰々しい

  94. 62746 匿名さん

    フェラーリ乗りですが別に車なんか要らないと思いますよ
    私は移動もできるオモチャ程度の認識ですね

    経費計上出来ればともかく
    個人で持つにはコストに見合わない馬鹿げた代物と思います

  95. 62747 匿名さん


    電車嫌いなので車で通勤(20分)なので、私は車は必要ですね(笑)

  96. 62748 匿名さん

    車なし又は経費計上できる人は駅近4000万マンションがいいよね

  97. 62749 匿名さん

    >フェラーリ乗りですが別に車なんか要らないと思いますよ
    >私は移動もできるオモチャ程度の認識ですね

    住まいは4000万以下の安マンション

  98. 62750 匿名さん

    >>62749 匿名さん

    ん?
    私も年商億越え+資産億越えですが4000万以下安マンションをフルローンで購入しましたよ
    (フェラーリさんではありません)

  99. 62751 匿名さん

    結婚できない男が4人に1人。女が7人に1人。

    非正規が増えて、少子高齢化。奨学金利用5割以上。

    そりゃ車売れませんよ。

  100. 62752 匿名さん

    >>62750 匿名さん

    ここのルールは個人情報を含む確証を出さないと嘘つき又は盗用認定らしいですよ(通称マンションさん理論)

  101. 62753 匿名さん

    >>62750 匿名さん

    年商?、年収じゃないの?

  102. 62754 匿名さん

    SUMO東京新築一戸建てのうち、
    フラット35S適合住宅は約1割。
    2020年の省エネ義務化で約9割は違法建築になります。
    ご愁傷様です。

  103. 62755 匿名さん

    >>62751 匿名さん

    一人ならマンションでしょうね。

  104. 62756 匿名さん

    >>62752 匿名さん

    ですよね。
    「書類アップしてみなよ!」との強気発言も、実際にアップされると、あとだしでどんどん条件追加してくる。
    最終的に「住所がないし本人であるものが証明できませんね」といって嘘つき・盗用呼ばわりされる。

    匿名掲示板に住所と本名晒すことが出来るわけないのに・・・。

  105. 62757 匿名さん

    ま、金持ちが4000万以下マンション・戸建てを買うこともあるよ
    フェラーリ族がこのスレに居ても場違いではない

  106. 62758 匿名さん

    >62745
    子ナシの発想ですね。
    もしくは子育てに無関心な人。
    最近多いらしいけど。

  107. 62759 匿名さん

    > 「住所がないし本人であるものが証明できませんね」といって嘘つき・盗用呼ばわり

    そのくせ、マンション側に「このスレを表示させた画面を背景に写真とってアップし直して」と言うと、
    「めんどくさくてつきあってられん」と言う。

    あほらしくて、こっちがつきあってられん。

  108. 62760 匿名さん

    >>62754 匿名さん

    『資産価値が下がるかも?!2020年の省エネ義務化問題』
    ”わずか数年で、省エネ基準を満たしていない家として、資産価値が大幅に落ちてしまう”
    http://www.arc-logic.net/column/detail191/

  109. 62761 匿名さん

    >>62760 匿名さん

    戸建てさん涙目w

  110. 62762 匿名さん

    >>62751 匿名さん

    そんな淋しい人生の方向けに、都心の1LDKのご提案
    淋しさ紛れる都会暮らし。低金利と相まって、車なしなら、より広く需要を取り込める

  111. 62763 匿名さん

    62762 匿名さん

    投資物件に最適

  112. 62764 匿名さん

    >>62760 匿名さん

    注文住宅では、既に何年も前から
    高断熱仕様や熱交換式の換気が当たり前になってますね
    ソーラーパネルも当たり前で、高気密、気密測定も普通です


    ダメなのは集合住宅含めて建て売り物件
    今でもアルミサッシに三種換気と低いレベル
    夏の暑く冬寒い住宅仕様です

  113. 62765 匿名さん

    フェラーリを騙るのは件のマンション民。
    軽井沢に別荘があるはず。

  114. 62766 匿名

    30年後の建物の資産価値を気にして
    どうするの?

  115. 62767 匿名さん

    新築でシングルサッシは流石にもう存在してないんじゃなかろうか
    ただマンションならそういう居住性に関する全て(耐震性・耐久性・居住性・etc…)
    建物自体はどうでもいい消費者が主流なので、まだ色々残ってるのかなとは思われます。

  116. 62768 匿名さん

    >>62766 匿名

    ああ、解体予定でしたね

  117. 62769 匿名さん

    >>62767 匿名さん

    また戸建てさんが無知をさらしてますねー

    新築一戸建ての約9割が未だに2020年基準不適合です。
    大型マンション、大型戸建てはもう既に2020年基準以下では建築できません。

  118. 62770 匿名さん

    これから戸建は「4000万 + ランニングコスト ー 省エネ基準コスト」で建てよう

  119. 62771 匿名さん

    >>62756
    >rですよね。
    >「書類アップしてみなよ!」との強気発言も実際にアップされると、あとだしでどんどん条件追加してくる。

    あー違う違う。
    頼んでもないのに「書類アップしましょうか?」と自分から言い、勝手にアップしたんですよ。
    過去まで捏造するのが戸建さんクオリティですね。(笑)

    >>62504
    >何なら住宅性能評価の書類でもアップしましょうか?

    >>62507
    >ああこの人、誰も頼んでないのに勝手にアップしちゃったよ(笑)

  120. 62772 匿名さん

    >>62745
    キッズルーム程度なら家の中で十分だよ。
    戸建だって普段の買い物は生鮮食料品くらいですよ。宅配使っても良いし。

    それに都心で4千万じゃ家族で住むには相当窮屈で普通の生活が不便だと思いますが。

  121. 62773 匿名さん

    >>62772
    都心4000万戸建も窮屈ですね

  122. 62774 マンション検討中さん

    >それに都心で4千万じゃ家族で住むには相当窮屈で

    その値段じゃワンルームかせいぜい1LDKだから一人向けですね。都心は高いんですから。

  123. 62775 匿名さん

    雨風をしのげて炊事、洗濯、風呂、全員が横になって寝るのが可能で
    十分なら1LDKでもいけるな。実際、そういう国もあるだろう。

  124. 62776 匿名さん

    子育てはマンションの圧勝だよ

  125. 62777 匿名さん

    >>62768
    2020年基準に満たない戸建は30年で解体か・・・
    住み替え費用が必要だな・・・
    基準満たした戸建は4000万じゃ狭そうだし・・・
    無理ゲー

  126. 62778 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  127. 62779 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?

    考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

    以下はあくまでも例です。

    ・敷地外に出るまでの時間差
     2.5分(マンションが余計にかかる)

    ・往復
     5.0分(マンションが余計にかかる)

    ・一日平均3往復として、
     5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

    ・3人家族で、
     共働き時給2,000円×2=4,000円
     子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

     計 5,000円

    5,000円×3,194時間=1,597万円

    行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

    同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

    駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

    繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

    重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

    ・敷地に出るまでに時間がかかること
    ・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

    を認識しなければならないと言うことです。

  128. 62780 匿名さん

    > 62778,62779

    この人がいる限り、すべての戸建派の記載が嘘に聞こえる事実を理解してほしいけどね
    4000万のマンションを検討している人は、1億の戸建が買えるんだって(笑
    悪徳業者ですら、盛らないレベルだけどね(笑

  129. 62781 匿名さん

    まぁ、マンション派がどんだけ屁理屈をこねようが、万損を買う意味・目的・メリットないから戸建て一択なのには変わりないけどね。

  130. 62782 匿名さん

    戸建さん昨日の住宅性能評価書も面白かったよ
    製本テープ買いに行ったかな?

  131. 62783 匿名さん

    でたw

    戸建が形勢不利になるといつもの長文コピペ登場

    コピペが登場する前の書き込みに戸建てさん達は反論できないことが多いよね

  132. 62784 匿名さん

    >>62776 匿名さん
    > 子育てはマンションの圧勝だよ

    はい、どうぞ。

    ● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
    http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

  133. 62785 匿名さん

    どんな話だったっけ?

    嗚呼、戸建さんが頼んでもないのに勝手に証拠とやらをアップした挙句、真偽を確かめようとしたらキレたはなしだっけね。

    ——
    >>62756
    >rですよね。
    >「書類アップしてみなよ!」との強気発言も実際にアップされると、あとだしでどんどん条件追加してくる。

    あー違う違う。
    頼んでもないのに「書類アップしましょうか?」と自分から言い、勝手にアップしたんですよ。
    過去まで捏造するのが戸建さんクオリティですね。(笑)

    >>62504
    >何なら住宅性能評価の書類でもアップしましょうか?

    >>62507
    >ああこの人、誰も頼んでないのに勝手にアップしちゃったよ(笑)

  134. 62786 匿名さん

    >>62782 匿名さん

    あれは滑稽だった
    おそらく見本だろうね

  135. 62787 匿名さん

    >>62770 匿名さん
    > これから戸建は「4000万 + ランニングコスト ー 省エネ基準コスト」で建てよう

    加えるならば、玄関ドアから敷地外に出るまでの時間を踏まえた機会損失も考慮しましょう。

    徒歩3分のマンションは徒歩5分強の戸建て、人間の行動心理上は徒歩10分の戸建てに相当しますからね。

  136. 62788 匿名さん

    まぁ、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。

    何も言えず、ただゴネて揶揄・煽り発言しかできないここのマンションさんを見れば、それは明白。

  137. 62789 匿名さん

    >>62784

    フラット35S不適合住宅に住んで
    不健康な家で子育てしたらいいよ

  138. 62790 匿名さん

    子育ては戸建ての圧勝だね。

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  139. 62791 通りがかりさん

    2016年時点でで新築地注文住宅の78%が長期優良住宅だからね
    長く安心して住めます

  140. 62792 匿名さん

    ● マンションの省エネ基準とは?2020年の義務化で資産価値が激変する | 後悔しないマンション購入、基礎知識と注意点
    http://mansion-sanpo.net/mansion-syoene

  141. 62793 匿名さん

    4000万損

  142. 62794 匿名さん

    >>62791 通りがかりさん

    スーモの新築一戸建て9割が2020年義務化の省エネ基準を満たしていません。

  143. 62795 匿名さん

    建売はマンションと同じく表面上のコストダウンのために
    犠牲にしているものが多いです。

    耐久性の低い部材を使い、耐震性、断熱性能も低いです。
    また、儲かる太陽光も載せていないケースがほとんどです。

    戸建なら注文住宅です。

  144. 62796 匿名さん

    ①駅前の戸建は高いからムリ

    ②ランニングコストが高い中古マンションを検討

    ③ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く....

    アホじゃないか?

  145. 62797 匿名さん

    >>62795 匿名さん

    太陽光を導入し、その予測収入もローンにぶっ込まないとムリだね。設備コストの回収だけでも10年はかかるのに、さらにローンの返済も抱えて、いつになったらペイするのかなw

  146. 62798 匿名さん

    >>62796 匿名さん

    ここの戸建さんの思考過程がよく分かるね。

  147. 62799 匿名さん

    太陽光が儲かるってなんでわかるの?

  148. 62800 匿名さん

    >ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く

    ちょっと説明が抜けてる

    ランニングコストを踏まえたら「隣県郊外」の駅前に「狭小」注文戸建を建てられると気付く

    ですね

  149. 62801 匿名さん

    ここの戸建さんをいじり倒す人達

    vs

    いじられるのを人気者の証拠だと勘違いしている戸建さん

    って構図かな

  150. 62802 匿名さん

    マンションの具体的なメリット、デメリットを語ったら終わりだか昨日みたいに
    どこの誰かの書類というどうでも良い話ばかりしたがるんだろう。

    いちいち匿名掲示板で住宅性能評価書をアップロードしないくていいよ。

  151. 62803 匿名さん

    まぁ、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。

    何も言えず、ただゴネて揶揄・煽り発言しかできないここのマンションさんを見れば、それは明白。

  152. 62804 匿名さん

    ■マンション購入理由

    戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入。

  153. 62805 匿名さん

    マンションを検討されていた人はこのスレを見て戸建派に転身されましたね。

    未だこのスレでマンションを推すこともできず、戸建てを叩くことも出来ずに投稿者を揶揄・煽っているのは、マンションが売れなくなったら困る人のみです。

    それがどういう人か・・・想像は容易いですね!

  154. 62806 匿名さん

    >太陽光が儲かるってなんでわかるの?

    戸建さん、この質問にはレスしないの?

  155. 62807 匿名さん

    ご自慢の耐震等級2の4000万マンションはどのエリアにあるのか質問すると貝のように押し黙るマンションさん。

  156. 62808 匿名さん

    太陽光が儲かると思っているやつが答えれば良いだけだろ。
    戸建かどうかなんて関係ない。

    そんなことも分からんのかね。

    大手の分譲だと太陽光+エネファームがデフォになってるみたいだが、
    その分、家自体にかけられる金が少なくなっている様に見える。

  157. 62809 匿名さん

    >太陽光が儲かると思っているやつが答えれば良いだけだろ。
    >戸建かどうかなんて関係ない。

    戸建さん達だと初期費用は住宅の取得費用に入ってるから
    分からないので、売電した分は儲かってると思うらしい

  158. 62810 匿名さん

    >太陽光が儲かると思っているやつが答えれば良いだけだろ。
    >戸建かどうかなんて関係ない。

    戸建さんが太陽光をおススメしてるんから戸建はんに聞いているのですよ。そんなこともわからないのですか?(笑)

    >耐久性の低い部材を使い、耐震性、断熱性能も低いです。
    >また、儲かる太陽光も載せていないケースがほとんどです。
    >戸建なら注文住宅です。

  159. 62811 匿名さん

    注文住宅ってローコストに仕上げる手段だよ

  160. 62812 匿名さん

    >>62811 匿名さん

    仕様を他社と横並びに見積り出来るし、施主が頻繁にチェックしに現場を訪れるから、ぼったくるのが難しいからローコストなのか?

  161. 62813 匿名さん

    >>62812 匿名さん
    >施主が頻繁にチェックしに現場を訪れるから

    現場にいる人に話しても日本語話せる人が居ない事実…

  162. 62814 匿名さん

    都内のマンションが高いので郊外の戸建にしました。

  163. 62815 匿名さん

    >>62813 匿名さん
    > 現場にいる人に話しても日本語話せる人が居ない事実…

    マンションの現場のことですね。

  164. 62816 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨

  165. 62817 匿名さん

    >>62813 匿名さん
    建売マンションだと日本語話せない人が工事するんだw
    マンションの建築現場には入れなくても、出入りする作業従事者くらいは気になるわけね。

  166. 62818 匿名さん

    という戸建さん得意の妄想が炸裂しましたね(笑)

  167. 62819 匿名さん

    >>62814 匿名さん

    マンション好きなら、郊外のマンションを買えばいいのに。

  168. 62820 匿名さん

    >都内のマンションが高いので郊外の戸建にしました。

    都内の4000万以下のマンションでも高いので家を買うのを諦めました。

  169. 62821 匿名さん

    >>62814 匿名さん

    マンションに住みたい人は僅か1割。
    郊外に戸建てを建てられる人が、わざわざ郊外マンションを買う理由なんか無いよね。

  170. 62822 匿名さん

    >>62821 匿名さん

    同意
    戸建レベルの立地に住む理由が不明だよね

  171. 62823 匿名さん

    プライバシーのない狭い戸建てはやだな
    マンションのほうがまだマシだよw

  172. 62824 匿名さん

    戸建だと、家の中から電柱とか電線とか安っぽい隣の家とかママチャリとか
    視界に入るだけで不快な気分になるな

    まあ、カーテン閉めてたら見なくてすむんだろうけどw

  173. 62825 匿名さん

    マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
    戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしい。

    戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね?

  174. 62826 匿名さん

    >>62822 匿名さん
    好立地の戸建てに手が届かないと
    そう思うたくなるのか。

  175. 62827 匿名さん

    戸建てさん妄想性パーソナリティ障害です
    死ぬまでこうでしょうね

  176. 62828 匿名さん

    >>62823 匿名さん
    好立地だとミニ戸も立たなそうな僅かな土地しか買えないから、まだマンションがましなのか。
    でも郊外ならなんとかならなかったのかね。

  177. 62829 通りがかりさん

    都心から離れずに庭の広い戸建買えるならそれに越したことないけど、細長い3階建で日当たり悪い戸建より、見晴らしのいい都心マンションのがいいなぁ。

  178. 62830 匿名さん

    >>62824 匿名さん
    マンションだと、玄関の戸を開けたり、窓から、隣のビル壁ビューだったり、隣のマンションの玄関の戸や窓が視界に入ると、とっても不快なのと同じだね。

  179. 62831 匿名さん

    >>62825 匿名さん
    今は売れてるとか売れていないとかの話題はでて無いがw
    マンションさんこそ妄想炸裂。
    何かトラウマになるようなショックな出来事でもあったのか?

  180. 62832 匿名さん

    >>62825 匿名さん
    > 戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしい。
    > 戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね?

    気に入らない?恐れている?

    いいえ。

    購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    ・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

    ・マンデベ営業にカモられた。

    であれば、問題ないのですが。

  181. 62833 匿名さん

    >>62824 匿名さん

    マンションの眺望1

    1. マンションの眺望1
  182. 62834 匿名さん

    >>62824 匿名さん

    マンションの眺望2

    1. マンションの眺望2
  183. 62835 匿名さん

    >>62825 匿名さん

    マンションの眺望3

    1. マンションの眺望3
  184. 62836 匿名さん

    こうかな?

    マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
    戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしく、あまり意味をなさない啓蒙活動とやらを60000レスも続けているらしい。

    戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね?

  185. 62837 匿名さん

    >>62829 通りがかりさん
    それならわかるな。
    でも郊外に広い戸建てを建てられるとして。
    それなのにその同じ郊外のマンションを買う理由ってあるのか?
    好立地でなければマンションを買う意味は無いってことだと思う。

  186. 62838 匿名さん

    >>62836 匿名さん

    気に入らない?恐れている?

    いいえ。

    購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    ・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

    ・マンデベ営業にカモられた。

    であれば、問題ないのですが。

  187. 62839 匿名さん

    好立地にないマンションを買う理由は特に無いなぁ。戸建もマンションも同じく、何でも良いってわけじゃ無いからね。

  188. 62840 匿名さん

    もう一回行ってみようかな(笑)

    こうかな?

    マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
    戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしく、あまり意味をなさない啓蒙活動とやらを60000レスも続けているらしい。

    戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね?戸建が売れなくなるとでも思ってるのかな?

  189. 62841 匿名さん

    >>62830
    そんな条件悪いマンションは賃貸でも選ばないよ。

  190. 62842 匿名さん

    戸建てはほぼ全てこれ当てはまるなw

    プライバシーに配慮してない戸建ってほんと多いよなw

    >戸建だと、家の中から電柱とか電線とか安っぽい隣の家とかママチャリとか
    >視界に入るだけで不快な気分になるな

  191. 62843 匿名さん

    >>62839 匿名さん
    いくらマンション好きでも、郊外マンションやリゾマンを遠慮する人が多いということだよね。

  192. 62844 匿名さん

    >プライバシーに配慮してない戸建ってほんと多いよなw

    多いね。最近の家じゃ面倒なのか目隠しの植木も植えないし、おかげで中が丸見え。なんの自信があるのか知らないけど、食事風景まで強制的に見せられる通行人にとってはいい迷惑。

  193. 62845 匿名さん

    >>62840 匿名さん

    気に入らない?恐れている?

    いいえ。

    購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    ・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

    ・マンデベ営業にカモられた。

    であれば、問題ないのですが。

  194. 62846 匿名さん

    >>62844 匿名さん
    > 中が丸見え。なんの自信があるのか知らないけど、食事風景まで強制的に見せられる通行人にとってはいい迷惑。

    こんなマンションのことですね。

    1. こんなマンションのことですね。
  195. 62847 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  196. 62848 匿名さん

    >>62840 匿名さん
    60000スレもあるのにリアルマンションさんの投稿はほんの僅かなわけw

  197. 62849 匿名さん

    も、、もう一回っ(笑)

    こうかな?

    マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
    戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気になるらしく、あまり意味をなさない啓蒙活動とやらを60000レスも続けているらしい。

    戸建さんは、一体何を怖がっているんだろうね?戸建が売れなくなるとでも思ってるのかな?

  198. 62850 匿名さん

    >>62841 匿名さん
    でもそんなマンションに住む人も現実にいるわけで。

  199. 62851 匿名さん

    >>62849 匿名さん
    不気味に思うのは、どうやらリアルなマンション住民がこのスレにはほとんどいないことかな。

  200. 62852 匿名さん

    >>62849 匿名さん

    気に入らない?恐れている?

    いいえ。

    購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    ・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

    ・マンデベ営業にカモられた。

    であれば、問題ないのですが。

  201. 62853 匿名さん

    何せココにいるのは戸建さんと、戸建さんの妄想上にのみ存在するマンションさんの2種類ですからねぇ。

  202. 62854 匿名さん

    >>62851 匿名さん
    マンション君は要るけど4000万のショボイ建物だから名乗り出られないんだよ。

  203. 62855 匿名さん

    >>62851 匿名さん
    > 不気味に思うのは、どうやらリアルなマンション住民がこのスレにはほとんどいないことかな。

    リアルなマンション住民は、マンションが戸建てを買えずにそれを諦め妥協して購入する妥協の産物であることを理解しているので敢えて発言しないのです。

    そして、マンションを検討されていた人はこのスレを見て戸建派に転身されましたね。

    未だこのスレでマンションを推すこともできず、戸建てを叩くことも出来ずに投稿者を揶揄・煽っているのは、マンションが売れなくなったら困る人のみです。

    それがどういう人か・・・想像は容易いですね!

  204. 62856 匿名さん

    >>62852

    >気に入らない?恐れている?

    いや、そんな事は書いていないのだがな(笑)

  205. 62857 匿名さん

    >>62853 匿名さん
    妄想マンションさんが投稿って。
    キモいスレだな。

  206. 62858 匿名さん

    >>62856 匿名さん

    妄想マンションさんの投稿ですから、架空の話もありますがご容赦を。

  207. 62859 匿名さん

    戸建てさんはわかってない

    4000万でカーテン必要ないマンションありますよ

    築年数古い3桁マンションの画像ばかり貼ってもね・・・

    購入するなら4000万高層階一択

    戸建も低層階マンションも価値はないよ

    というか、戸建てさん VS 低層マンションで争ってください

    こちとら、眼中にありませんので(笑)

  208. 62860 匿名さん

    築浅なのに4000万でカーテン必要ないマンション高層階?!
    他にマンションもビルも立たない残念な立地のマンションですか?
    リゾマン同様、マンション好きにも遠慮されてますよ。

  209. 62861 匿名さん

    >>62860 匿名さん 
    >他にマンションもビルも立たない残念な立地のマンションですか?

    世の中には、マンションを待ちわびている地域もあります

    そういった地域にも富裕層は存在します

    それを残念と思うかチャンスと思うかですね

  210. 62862 匿名さん

    >世の中には、マンションを待ちわびている
    >地域もあります

    まぁそうでしょうね。
    よかったじゃないですか。
    他に高層の建物が無いんでしょ。
    地方のランドマークって呼ばれてるのかなw

  211. 62863 匿名さん

    福田元事務次官も佐川元国税庁長官も戸建て

  212. 62864 匿名さん

    財務省のお二人は目黒と世田谷の通称郊外在住だね

  213. 62865 匿名さん

    いわゆる「花の」はつかないけど旧大蔵省の同期なんでしょ。
    ミッチーが大臣だった時の。
    異色な人材が多いらしいけど、なんか酷いメンバーが目立ってるよね。

  214. 62866 匿名さん

    >>62861 匿名さん
    4000万マンションで富裕層と言われる地域があるんですか?

  215. 62867 匿名さん

    今日はコピペばかりで、4日連続の戸建さんの赤っ恥新ネタが無かったのが残念です。
    明日こそ、新ネタ引っさげて大恥かいてもらえるとファンとしても嬉しいです。
    戸建さん頑張ってください!

  216. 62868 匿名さん

    と妄想マンションさんから言われてもねw

  217. 62869 通りがかりさん

    某情報番組で、『マンションの老朽化問題』について特集していました。
    どんなに立派なマンションでも40年が限界だと専門家は言っていました。
    修繕積立金についても、1平米あたり200円は必要だけど、新築時からそんなに高く設定しているマンションは少ないそうです。
    特集の最後に出演者の方が、『やっぱり家は戸建てを買わなきゃいけないってことですか?』と何回も専門家(マンション管理士⁈)に聞いていましたが、言葉を濁すばかりでした。
    そりゃマンションなんて買うななんてこと思っていても言えないよねーと思いました。
    誰か同じ番組見ていた方いないですか?

  218. 62870 匿名さん

    家を買って損をしたくない人のための「資産となる住宅購入術」

    〇戸建てよりもマンションの方が不動産価値の下落傾向が大きい
    https://www.kodate-ru.com/column7_1/

    悲しい事実が暴露されています。

  219. 62871 匿名さん

    今後マンションの老朽化は急速に進んでいき、築40年超のマンションは、10年後には140万戸、20年後には277万戸に達する

    1. 今後マンションの老朽化は急速に進んでいき...
  220. 62872 匿名さん

    >>62866 匿名さん
    わからないでしょうが、そういう地域があります。
    マンションが何年ぶりかに建つと、その地域の公務員がこぞって買います。
    最上階を取れたら、役職付き転勤族や医者、その他高級取りが高値で借りてくれます。

  221. 62873 匿名さん

    国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

    最近のマンション広告では「100年経っても大丈夫」みたいな宣伝文句もありますが、倒壊しないということで言えば嘘ではないと思います。ただ、マンションの寿命を「人が住むには危険」という基準で考えた場合は、マンションで最も多い構造形式の「鉄筋コンクリート造」で寿命はおおよそ30~50年。
    「鉄骨鉄筋コンクリート造」でも50年前後の寿命になります。
    しかし、これはどちらも鉄筋や鉄骨などの「躯体」に問題が出るのではなく、どちらも利用している「コンクリートに限界」が訪れるのです。

    http://ieeei.biz/archives/4688

  222. 62874 匿名さん

    >>62873 匿名さん
    戸建も同じ

  223. 62875 匿名さん

    ツッコミどころが多い戸建さんがわらわら出てきたけど、役不足感があるな。
    やはり住友林業さんや横浜徒歩2分さんは偉大だよ。

  224. 62876 匿名さん

    ここの戸建てさんの太陽光計画の内訳が知りたい
    詳しく収支を教えてください

  225. 62877 匿名さん

    平均的なプライバシーに配慮ない戸建てより最上階角部屋だな
    カーテンなしで開放感抜群だよw

  226. 62878 匿名さん

    >>62871 匿名さん
    20年後はボロマンション問題ですね

  227. 62879 匿名さん

    >>62875 匿名さん
    どこが?

  228. 62880 匿名さん

    >>62877 匿名さん
    平均対決だとマンションの完敗ですからね(笑)

  229. 62881 匿名さん

    スーモ新築一戸建ての9割が2020年義務化の省エネ基準不適合
    2年後には違法建築になる戸建てばっか

    それに比べ新築マンションは2020年基準を満たしている

  230. 62882 匿名さん

    >62876
    そういえば最近ソーラーパネル付きのマンション増えたね。
    主に共用部分を賄うためらしいけど。

  231. 62883 匿名さん

    >>62881 匿名さん

    なるほど。
    2020年基準を満たしていないマンションは買ってはいけないということですね。

  232. 62884 匿名さん

    2020基準を自慢するってどんだけレベルが低いんだろう・・・

    我が家は2020基準の3.5倍以上の高断熱ですよ。

  233. 62885 匿名さん

    スペックよくてもプライバシーのない戸建はいらんなw

  234. 62886 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  235. 62887 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?

    考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

    以下はあくまでも例です。

    ・敷地外に出るまでの時間差
     2.5分(マンションが余計にかかる)

    ・往復
     5.0分(マンションが余計にかかる)

    ・一日平均3往復として、
     5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

    ・3人家族で、
     共働き時給2,000円×2=4,000円
     子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

     計 5,000円

    5,000円×3,194時間=1,597万円

    行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

    同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

    駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

    繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

    重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

    ・敷地に出るまでに時間がかかること
    ・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

    を認識しなければならないと言うことです。

  236. 62888 匿名さん

    プライバシーのないマンション

    【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

    マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

    騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

    【足音】マンション・集合住宅の騒音110番【楽器】【ペット】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

  237. 62889 匿名さん

    新ネタ欲しいな〜

  238. 62890 匿名さん

    >>62886 匿名さん

    >私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、〜マンション固有のランニングコストは7万円。

    4000万以下のマンションでランニングコスト7万ですかぁwこりゃまた大きくでたね〜

  239. 62891 匿名さん

    >>62886 匿名さん

    >国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ修繕費200円/㎡が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと20,000円/月、 今は30,000円/月ぐらいが適切で、将来を推計すると40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも。


    倍々ゲームだね。

  240. 62892 匿名さん

    >>62886 匿名さん

    >で、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    ですか、、、

  241. 62893 匿名さん

    管理費だけでなく、駐車場代や太陽光の売電を踏まえると月7万円くらいの差にはなるでしょ。

  242. 62894 匿名さん

    >>62887 匿名さん

    キミがこのスレに費やしてるコストはおいくら?

  243. 62895 匿名さん

    >>62893 匿名さん
    太陽光の予測収入をローンに振り替えるんですか?

  244. 62896 匿名さん

    >>62895 匿名さん
    そうですよ。
    太陽光はリスクが少ないですからね。
    パネルには長期の保証期間もありますし、耐風等で破損しても火災保険で交換できます。

    日照により売電量は左右されますが、その揺らぎも踏まえてシミュレーションしておけば問題ないです。

  245. 62897 匿名さん

    >>62887 匿名さん

    スレに費やしてる時間の方が勿体無いと思いますよ。
    1000円×20時間/日×365×30年=219000000円

  246. 62898 匿名さん

    マンションとは何一つ関係ないですね。

  247. 62899 匿名さん

    >>62897 匿名さん

    そのうちの10年分はすでにムダになっているようです。7000万ですか....
    スレにうつつを抜かしていなければ今頃注文戸建に住めていたはずなのにね。

  248. 62900 匿名さん

    >>62896 匿名さん

    太陽光を考えていない戸建さんにオススメだね。

  249. 62901 匿名さん

    >>62896 匿名さん

    太陽光の利益をローンで吸い上げられるならやる意味ないよ。業者が喜ぶだけ。

  250. 62902 匿名さん

    > 管理費だけでなく、駐車場代や太陽光の売電を踏まえると月7万円くらいの差にはなるでしょ

    ならないよ
    まぁいつもの小規模リゾマン&固定資産税0円のぼろ戸建前提らしいですよ
    過去スレで戸建さんが認めていますから

    太陽光も、現状ありえない条件の計算ですから、初期費用に上乗せするくらいの利益はまずでないですよ
    いつものパネル劣化なし、安かろう悪かろうの部品交換費用、撤去費や所得税は無視、最大発電量で計算とかですから

  251. 62903 匿名さん

    >>62901 匿名さん

    ここの戸建さんは、もっと高い戸建を買わせようとする太陽光業者の回し者だね。

  252. 62904 匿名さん

    ①駅前の戸建は高いからムリ

    ②ランニングコストが高い中古マンションを検討

    ③ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く....

    アホじゃないか?

  253. 62905 通りがかりさん

    >ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く....

    誰も駅前に戸建てが建てたいなんて言ってないんだけど。
    徒歩圏の閑静な住宅地が良いって言ってるんだけどな~
    読解力ゼロだな、君

  254. 62906 匿名さん

    うるさい駅や治安の悪い繁華街に住むというのはマン民の思考。
    戸建てで住むなら一低住の建蔽率や容積率の厳しいエリアがいちばん。

  255. 62907 匿名さん

    >>62896 匿名さん
    シミュレーションの内訳を是非お聞かせください
    話はそれから

  256. 62908 匿名さん

    >スレに費やしてる時間の方が勿体無いと思いますよ。
    >1000円×20時間/日×365×30年=219000000円

    嗚呼たしかに、正しい物の見方ですね(笑)

  257. 62909 匿名さん

    >ここの戸建さんは、もっと高い戸建を買わせようとする太陽光業者の回し者だね。

    戸建て派でもすでにオワッテル太陽光なんてつけない。

  258. 62910 匿名さん

    >>62906 匿名さん
    駅近の一低住がベストですよ。

    我が家は駅徒歩2分の一低住ですが本当に住みやすいです。

  259. 62911 匿名さん

    ちなみに、駅徒歩6分の中古マンションが4000万円くらいのエリアです。

  260. 62912 匿名さん

    >>62910 匿名さん

    太陽光のシミュレーションまだ?

  261. 62913 匿名さん

    ①自分の予算では、気に入った戸建が買えない(希望の立地に)

    ②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す(小規模リゾマンなど)

    ③ランニングコストを踏まえたら予算を上げて、戸建を購入できるーーと思う

    ④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する

    完全に家を買っていけない人の発想ですね

  262. 62914 匿名さん

    >>62913 匿名さん

    爆笑コントですやんw

  263. 62915 匿名さん

    しかし近所の薪ストーブが臭くて大変だとか、戸建さんも大変だねぇ。しかも12スレ目って(笑)

    近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。12
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/363462/1/

  264. 62916 通りがかりさん

    >62915: 匿名さん 
    戸建向けのスレッドはマンションスレと違い騒音や近隣トラブルのスレがほとんどなくあってもコメント少ないですねw

  265. 62917 匿名さん

    こういうのも、読み物としては面白そうですね。新興住宅地に住む戸建さんが猫の被害に遭われた話(笑)

    猫の駆除
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/15370/

  266. 62918 匿名さん

    >>62915 匿名さん
    > しかし近所の薪ストーブが臭くて大変だとか、戸建さんも大変だねぇ。しかも12スレ目って(笑)

    マンション派の言い方を真似ると、そのスレはマンション派の成り済まし発言で成り立っているスレです。

  267. 62919 匿名さん

    >④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する

    大丈夫ですよ
    銀行のローン限度額は上がらないので…

  268. 62920 匿名さん

    >>62917 匿名さん

    猫は対策できる。
    しかし、以下のマンションのデメリットは対策できない。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。

    ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。

  269. 62921 匿名さん

    薪ストはたしかに臭いからね。出した煙は、自分ですいこみゃ良いのにね。

    薪ストじゃなくても、無分別にBBQをやって煙を垂れ流す人がいたりで戸建はなにかと大変。その割には”自分の敷地内なんだから自由だろ”とか自分勝手なことを言い出す人がいたりね。
    しかも管理する人も居ないから全てが直談判。気の弱い人とか、ホントいたたまれないよねぇ。

  270. 62922 匿名さん

    >>62921 匿名さん
    > 薪ストじゃなくても、無分別にBBQをやって煙を垂れ流す人

    マンション派の言い方を真似ると、そんな一般的じゃない事例は参考にならない。

  271. 62923 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  272. 62924 匿名さん

    戸建さんは、自由を”何をやっても良い”と履き違えて考えてるからね。
    始末に負えない。

  273. 62925 匿名さん

    >>62921 匿名さん
    > 管理する人も居ないから全てが直談判。気の弱い人とか、ホントいたたまれないよねぇ。

    >>62924 匿名さん
    > 戸建さんは、自由を”何をやっても良い”と履き違えて考えてるからね。

    どうぞ、そう言う人は、以下の苦しみを味わいながらマンション生活を送ってください。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。

    ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。

  274. 62926 匿名さん

    戸建さんが火消しに奔走中(笑

  275. 62927 匿名さん

    マンションさんがレアケースで必至に戸建て叩き中。(大爆笑

  276. 62928 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

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