住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 00:11:24

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 62377 匿名さん

    >・敷地外に出るまでの時間差 2.5分(マンションが余計にかかる)

    マンションより戸建は奥地あるぞ
    検討すると分かるが
    子供銀行券レベルだと立地の良さは加味しないんだっけ
    不動産は立地の良さだよ

    でも敷地出るまでに2分半もかかる物件て広大な敷地で
    豊かに暮らせそうだね

  2. 62378 匿名さん

    >一日平均3往復として

    3往復の内訳は?

  3. 62379 匿名さん

    >62377
    不動産表記だよ

  4. 62380 匿名さん

    >>62377 匿名さん
    > でも敷地出るまでに2分半もかかる物件て広大な敷地で
    > 豊かに暮らせそうだね

    >>62378 匿名さん
    > 3往復の内訳は?

    マンションのランニングコストについても同様ですが、あくまでも例なので、実態に即して計算し直してくれれば良いと思います。

    戸建てに比べ、マンションは敷地に出るまでに時間がかかること、不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であることを認識していただければ十分です。

  5. 62381 匿名さん

    細かい計算してもあまり意味ないような

    例えば感覚的に
    朝9時に丸ビルで打ち合わせってな時に
    乗車時間17分、徒歩含めて8時20分頃に
    家を出てちょうど良いかな

    とかアバウトな感覚ですよね

  6. 62382 匿名さん

    62372 匿名さん

    同じく地方の新築最上階です。
    資産運用もですが、本職も在宅でやっています。

  7. 62383 通りがかりさん

    >>62375 匿名さん
    タワマンはそうかもしれませんが、低層住人の方が多いんだから2.5分はやりすぎ

    細かいこと言い出したらキリない
    戸建に多いですが、最寄り駅が小さい駅だと次の電車までの待ち時間が長い
    不動産広告の○○駅まで××線で△分は1日一回しか止まらない急行利用の所要時間で、一番多い便はプラス5分かかったりね

  8. 62384 匿名さん

    >>62381 匿名さん
    > アバウトな感覚ですよね

    そう。これが人間の行動心理。

    そして、移動手段に「時間の読めない移動手段」があればあるほど、人間はより多くの「余裕」を含めるようにアバウトになる。

    マンションから駅への移動では、エレベータがそれに該当する。

  9. 62385 匿名さん

    >>62383 通りがかりさん
    > タワマンはそうかもしれませんが、低層住人の方が多いんだから2.5分はやりすぎ

    マンションのランニングコストについても同様ですが、あくまでも例なので、実態に即して計算し直してくれれば良いと思います。

    戸建てに比べ、マンションは敷地に出るまでに時間がかかること、不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であることを認識していただければ十分です。

  10. 62387 匿名さん

    >>62385 匿名さん
    また盛ったのか。懲りないねぇ。
    印象操作もほどほどに。

  11. 62388 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?

    考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

    以下はあくまでも例です。

    ・敷地外に出るまでの時間差
     2.5分(マンションが余計にかかる)

    ・往復
     5.0分(マンションが余計にかかる)

    ・一日平均3往復として、
     5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

    ・3人家族で、
     共働き時給2,000円×2=4,000円
     子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

     計 5,000円

    5,000円×3,194時間=1,597万円

    行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

    同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

    駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

    繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

  12. 62389 匿名さん

    >>62388 匿名さん
    テンプレ増やしたんだねw

  13. 62390 匿名さん

    文末に少し追記を致しました。

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?

    考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

    以下はあくまでも例です。

    ・敷地外に出るまでの時間差
     2.5分(マンションが余計にかかる)

    ・往復
     5.0分(マンションが余計にかかる)

    ・一日平均3往復として、
     5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

    ・3人家族で、
     共働き時給2,000円×2=4,000円
     子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

     計 5,000円

    5,000円×3,194時間=1,597万円

    行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

    同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

    駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

    繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

    重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

    ・敷地に出るまでに時間がかかること
    ・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

    を認識しなければならないと言うことです。

  14. 62391 匿名さん

    アホな計算するひまあったら、年収アップする努力でもすればよいのにねw

  15. 62392 匿名さん

    >>62391 匿名さん
    この計算は戸建さん自滅だと思うから永久保存でしょ。徒歩2分で3000万円違うなんて戸建さんが計算してるんだから。

  16. 62393 匿名さん

    ランニングコスト(管理費・修繕積立金)や駅徒歩時間。
    マンションが持つ傷口に塩を塗るようなこのスレは、マンデベ営業にとって眼の上のたんこぶですね。

  17. 62394 匿名さん

    >>62393 匿名さん
    いやいや、戸建さんが立地の重要性を語ってくれたので喜ばれてるよ、多分。

  18. 62395 匿名さん

    駅近マンションの立つ界隈には戸建は建たないからね。現実に即すと、結果マンションが売れるという構図は変わらないんだよね。

  19. 62396 匿名さん

    >>62395 匿名さん
    まっ、国の調査で通勤時間は戸建の方が10分も短いですから

  20. 62397 匿名さん

    現実に即して無いデータっつーやつっすな(笑)

  21. 62398 匿名さん

    >62391
    まー、そもそもマンション民が出して来た距離計算の金換算だからねぇ。

  22. 62399 匿名さん

    >>62397 匿名さん
    教科書に出てくるような負け惜しみだよね。戸建の低年収と無関係ではなさそう。

  23. 62400 匿名さん

    >現実に即して無いデータっつーやつっすな(笑)

    えっ?、マンションさんがお探しになって張ったソースに書いてあったことですがw

  24. 62401 匿名さん

    立地立地と言いつつ通勤時間は長いマンションであった(笑)

  25. 62402 匿名さん

    ここ15年でマンションは値上がり、戸建は値下がり。がマンションさんの主張だったかな?

    そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

    戸建ては15年前の5000万の戸建て+ランニングコスト差(2000万)+実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

    みなし、

    2000万マンション vs 1億円戸建て

    さぁ、どっち?

  26. 62403 匿名さん

    >繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね

    これってつまりは現実には全く即してない、筆者の妄想であることを自ら認めてしまっているわけですよね(笑)

  27. 62404 匿名さん

    >>62403 匿名さん
    戸建さん、連夜の赤っ恥w

  28. 62405 匿名さん

    いずれにしても、戸建てに比べてマンションは、

    ・敷地に出るまでに時間がかかること
    ・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

    に、ご理解をいただけたようでなによりです。

  29. 62406 匿名さん

    >>62399
    全部含めた平均でそんな事を言ってる様では相当浅はか。

    例の母集団って言葉も知らないくちかな。

  30. 62407 匿名さん

    あいたたた・・・。
    マンションはスネに傷を持つ居住形態・システムだね。

  31. 62408 匿名さん

    [No.57999~本レスまでは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  32. 62409 匿名さん

    所詮マンションは、イメージから始まっていますからね。

    「マンション」の由来。

    ● マンション - Wikipedia
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#概要と定義
    ーーーー
    高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出した
    ーーーー

  33. 62410 匿名さん

    ここのところ、マンションさんは投稿者を揶揄・煽るような発言しかしていませんね。

    マンションのメリットを謳うことはおろか、戸建てを叩くこともできなくなったマンションさん・・・。

    お可哀そうに。

  34. 62411 匿名さん

    >・敷地に出るまでに時間がかかること
    >・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

    というか、ふつーの人はそういうのも考えて物件買ってるんだけどね(笑)
    それをさも新しい発見をしたかの様に無邪気に言うのは、物件を探す気も買う気もない、現実を知らないここの戸建てさんくらいでしょう。

  35. 62412 匿名さん

    >>62402 匿名さん
    本気の計算で一億になったんだったら向こうのスレに行きなはれ

  36. 62413 匿名さん

    >>62411 匿名さん
    > というか、ふつーの人はそういうのも考えて物件買ってるんだけどね

    と、言うことは例外もあると言うことですね。
    テンプレート化して、定期的にアップしたいと思います♪

  37. 62414 匿名さん

    敷地外に出るまでの機会損失3000万はアホ
    三重のがまだマシ

  38. 62415 匿名さん

    >>62411
    さかのぼる面倒なんだが誰か新しい発見という事で書いてた?

    マンションは狭いとか騒音問題があるとかと同様の一般的なデメリットにしか思えんが。

  39. 62416 匿名さん

    うん、止めないよ。
    アナタは一生、地方の三重にこもっていればよろし。

  40. 62417 匿名さん

    >というか、ふつーの人はそういうのも考えて物件買ってるんだけどね(笑)
    意外とそうでもないんですよ。
    なんせマンションが売れちゃっているくらいですから。

    そのために継続的な啓蒙活動が不可欠です。

  41. 62418 匿名さん

    >なんせマンションが売れちゃっているくらいですから。

    なるほど。マンションは売れてるのですね(笑)
    世間では多くの人が適切な判断をしているということでしょう。

  42. 62419 匿名さん

    >>62417 匿名さん

    ご理解ありがとうございます。

    ・マンションのコントール出来ないランニングコスト(管理費・修繕積立金)
    ・マンションからの移動時間

    これは、マンションを購入するにあたり、絶対に見過ごしてはいけないことですよね。

    啓蒙のために、テンプレート化して定期的にアップしていきます。

  43. 62420 匿名さん

    マンションは狭い上に通勤時間が長いですからね。
    こんなクソ物件に手を出すというのは、正確な情報を理解していないという証拠です。
    きちんとマンションのデメリットを啓蒙していく必要があります。

  44. 62421 匿名さん

    >>62417 匿名さん
    ふつーは自分だけ得したいから啓蒙活動しないけどね

  45. 62422 匿名さん

    >>62418 匿名さん
    > 世間では多くの人が適切な判断をしているということでしょう。

    いえいえ。
    マンションを買う意味・目的・メリットは全くありません。
    これは、6万を超えるこのスレのレスがそれを物語っています。

    マンションを買った理由は、

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    ・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

    ・マンデベ営業にカモられた

    のいずれかです。

  46. 62423 匿名さん

    ここで、長い時間をかけて一生懸命啓蒙活動とやらをしているにも関わらず、、、

    >なんせマンションが売れちゃっているくらいですから。

    順調にマンションは売れていると言うことなんですね(笑)
    ここの啓蒙活動とやらの方向性が明後日方向に向いているってことの現れなんでしょうね。

  47. 62424 匿名さん

    >>62422 匿名さん
    世の中にはこんなスレを60000レス以上、全部目通ししてる人がいるんですね。

  48. 62425 匿名さん

    >これは、6万を超えるこのスレのレスがそれを物語っています。

    6万ものスレのレスを費やしたにも関わらず、、、

    >なんせマンションが売れちゃっているくらいですから。

    マンションは売れちゃっているわけですね。
    そろそろ無駄な啓蒙活動に時間を費やしているということに
    気がついても良い頃でしょうが、その様な能力は
    多分ないのでしょうねぇ。

  49. 62426 匿名さん

    >>62416 匿名さん
    自分で提案した敷地内コストをアホと認めたのですね

  50. 62427 匿名さん

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    ・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

    ・マンデベ営業にカモられた

    上記のような理由でマンションを買っちゃうことを防ぐ、マンションを買う意味・目的・メリットが無いことに気付く。

    このスレを読んだ人の特権ですね。

  51. 62428 匿名さん

    うーん、ちょと違うな。
    皆、三重になんて興味がないのにそれに気がつかず一生懸命三重の良さをアピールしているもんだから、そんなに好きなら一生そこにいれば?

     って思っただけですね。

  52. 62429 匿名さん

    >>62427 匿名さん
    新聞折込チラシか。コピペし過ぎて時代遅れになってない?笑

  53. 62430 匿名さん

    戸建あるある

    都心まで30分以内のキャッチコピーを鵜呑みに購入したら
    逆方向の都心から最寄駅までは40分以上かかる

  54. 62431 匿名さん

    >世の中にはこんなスレを60000レス以上、全部目通ししてる人がいるんですね。

    みたいですよ。このスレが心のよりどころなんでしょうね。
    もっとも、8万すれやっても10万スレやっても
    結果はそれほど変わらんでしょうけどね。

    というか、こんなサイトの掲示板に人を動かす力があると
    信じている人がいるんですねぇ。なんか痛すぎます。

  55. 62432 匿名さん

    >>62428 匿名さん
    お前さんの変な計算より三重のが説得力あるよ

  56. 62433 匿名さん

    ここのところ、マンションさんは投稿者を揶揄・煽るような発言しかしていませんね。

    マンションのメリットを謳うことはおろか、戸建てを叩くこともできなくなったマンションさん・・・。

    お可哀そうに。

  57. 62434 匿名さん

    >新聞折込チラシか。コピペし過ぎて時代遅れになってない?笑

    不動産を買う気もなくお金も無い、机上だけでやっているここの戸建てさんが書くとこうなっちゃうんですよ(笑

  58. 62435 匿名さん

    >>62428 匿名さん
    皆んな連日のコピペ投稿にウンザリで戸建に興味なくなるよ

  59. 62436 匿名さん

    マンションを買う意味・目的・メリットを語れないのに戸建てを叩く。

    そんなことをする理由はただ一つ。

    マンションが売れなくなっては困るからだ。

  60. 62437 匿名さん

    戸建あるある

    屋根からの雨音がうるさい

  61. 62438 匿名さん

    実は、戸建て自体を叩いている人はあまりいない。そんなことしなくてもマンションは売れるからね。
    一方猛烈にマンションを叩き、怪しげな啓蒙活動を熱心にしている強烈な人はいる。
    戸建てが売れなくなっては困るんでしょうかね?

  62. 62439 匿名さん

    >>62433 匿名さん
    だってさ、戸建が嫌いなわけじゃなく、一部のアホな戸建さんが嫌いなんだもん。

  63. 62440 匿名さん

    マンションあるある

    高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえる
    上下左右からの騒音にはノーガード戦法

    >当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
    http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

    【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

    マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

    騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

    【足音】マンション・集合住宅の騒音110番【楽器】【ペット】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

  64. 62441 匿名さん

    ま、今日も一通りここの戸建てさんをからかったところで
    ぼちぼち寝ますかね。

    おやすみなさい。

  65. 62442 匿名さん

    マンションあるある。

    マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。

    ● 一戸建て派、マンション派の割合は? - 三井住友トラスト不動産
    http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

    ● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
    http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

    ● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
    http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

    ● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
    http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

  66. 62443 匿名さん

    マンションあるある

    眺望を望んでマンションを買ったら、カーテン締め切った生活。

    1. マンションあるある眺望を望んでマンション...
  67. 62444 匿名さん

    違うな
    ちゃっちい戸建に妥協したくないだけだよ
    プライバシーのない戸建よりマンションの方がまだマシ

  68. 62445 匿名さん

    あるあるシリーズは、エビデンス・ソースを併記している戸建てが一枚上手ですね。

  69. 62446 匿名さん

    郊外マンションで窓閉めっぱなしというのは底辺マンションだよw

  70. 62447 匿名さん

    マンションあるある

    「プライバシーのない戸建よりマンションの方がまだマシ」

    と言いつつ、そのプライバシーはカーテンによって守られている。

    1. マンションあるある「プライバシーのない戸...
  71. 62448 匿名さん

    そろそろ虫が大量発生する季節ですね
    戸建さんはアリさんやダンゴムシさんと戯れてくださいねw

  72. 62449 匿名さん

    >>62444 匿名さん
    戸建はソロで見てもグループで見ても、甲乙つけがたい貧乏臭さだからな。

  73. 62450 匿名さん

    マンションあるある

    「戸建さんはアリさんやダンゴムシさんと戯れてくださいねw」と言いつつ、自分はゴキブリと戯れている。

    https://www.google.co.jp/search?q=マンション+ゴキブリ

  74. 62451 匿名さん

    うちは窓にカーテンつけてないよw
    プライバシーが確保されていると開放感が違うね!

  75. 62452 匿名さん

    ゴキブリは戸建の専売特許でしょ
    あと蜘蛛の巣とかw

  76. 62453 匿名さん

    マンションあるある

    「戸建はソロで見てもグループで見ても、甲乙つけがたい貧乏臭さだからな。」と言いつつ、マンション民同士でマンションの貧乏臭さを競っている。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248324/

  77. 62454 匿名さん

    >>62450 匿名さん
    虫と戯れてる自覚はあるんだね

  78. 62455 匿名さん

    そっかー
    虫を防ぐために年中シャター閉めてんのか(爆)

  79. 62456 匿名さん

    電動防虫シャッターw

  80. 62457 匿名さん

    あるあるシリーズではマンション惨敗だね。

  81. 62458 匿名さん

    嗚呼これが「飽きるほど貼った」と戸建てさんが言うネタですね。
    ほんと暇な人ですね。

  82. 62459 匿名さん

    我が家はシャッターなんて貧乏くさいものは無いですね。
    全ての窓が防犯ガラスで防犯システムも付いています。

  83. 62460 匿名さん

    >>62453 匿名さん
    貧乏臭さが許せない人がマンションに住むってことかな?

  84. 62461 匿名さん

    >>62457 匿名さん
    ほぼブーメランで後頭部が傷だらけな戸建さん。

  85. 62462 匿名さん

    三重の6000万戸建ならバカにされないのにね〜
    関東では平均以下だからしょうがないな。。

  86. 62463 匿名さん

    >>62459 匿名さん
    なんで貧乏臭い戸建にしちゃったの?

  87. 62464 匿名さん

    三重の時点で馬鹿にされているんだが、、、。

  88. 62465 匿名さん

    今どきシャッターなんかつけてんの昭和の商店街とか木造アパートくらいだろ

  89. 62466 匿名さん

    >>62463 匿名さん
    同等の立地、同じ支払で
    ・マンションよりグレードが高い
    ・マンションより暖かい
    ・マンションと違って騒音に悩まされない
    ・マンションと違ってエレベーター待ちや廊下を歩く時間が不要
    だから。

  90. 62467 匿名さん

    夏の虫はイヤだな

    これだけでマンション選ぶ価値あるわw

  91. 62468 匿名さん

    >>62451 匿名さん
    うちもカーテン無し
    マンション最上階

  92. 62469 匿名さん

    マンション民にとっては戸建てが売れようが特に気にはならないしどうでも良いが
    ここの戸建てさんにとっては、マンションが売れ行きが気になり、売れていることが気に触るらしい。

    ここの戸建てさんって、なんか余裕がないよね。

  93. 62470 匿名さん

    家の中に虫が入ってくるって昭和のボロ家ですか?
    今時の高気密な家は虫なんて入る隙間はないですよ。

  94. 62471 匿名さん

    >>62470 匿名さん
    開かずの窓ですね。戸建さんあるあるのやーつ。

  95. 62472 匿名さん

    >>62466 匿名さん
    もー。油断すると嘘ぶっこむんだから。
    グレードは下だよ。見たら分かるでしょ。
    あの貧乏臭い華奢な建造物が安物だって。

  96. 62473 匿名さん

    高気密ww
    やはり防虫シャッターの効果は絶大ですねw

  97. 62474 匿名さん

    >62438
    62441は?

  98. 62475 匿名さん

    >>62472 匿名さん
    え??
    地震に弱いマンションのほうが安物でしょう。

    >熊本地震を例に取ると、ツーバイフォーは2940棟のうち半壊以上は0棟(0%)。
    http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
    >マンションは850棟のうち半壊以上は850棟のうち175棟(21%)にも上る。
    http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

  99. 62476 匿名さん

    ※Twitterより。

    2018年 4月18日 9時54分

    この時間に南海トラフ地震が起こると予言されているらしいです、予言が当たらないのが1番ですが、もしも起こった時の被害予想とどんな行動をすればいいかの画像を貼っておきますので良ければ見てください。

    1. ※Twitterより。2018年   4...

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