4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>61974 匿名さん
誤:スレ
正:オレ

マンション買う理由・意味・目的・メリットなんて無くて良い。

ただし、マンションが売れないと困る。

このスレは、そう言った人が執拗に戸建てを叩くスレ。

このスレの現状は、特定の戸建さんがマンションのメリットがないないと騒いでるだけ。

5000万超の普通のマンションではなく、4000万以下の中古マンションやリゾートマンションと6000万の戸建をどうしても比較したい戸建さん。

このスレは、マンションを購入する理由・意味・目的・メリットがあたかもあるように、マンションさんが印象操作に躍起になっているスレ。

ここは、夢発電の営業スレ。

まぁ、実際のところマンションを喜んで買う人居ないよな。
居たら、その理由を聞いてみたいや。

4000万以下の中古マンションと6000万の戸建は比較にならないから、ふつうの5000万超のマンションがいいと言っても、戸建さんに聞き入れてもらえないスレ。

>>61984 匿名さん

4000万以下の中古マンションと6000万の戸建だからね。

ですよね。
マンション買う理由・意味・目的・メリットはまったくない。

＞マンション買う理由・意味・目的・メリットはまったくない。

戸建建てちゃえば良いのに
基礎も簡単だからすぐ建つよ

>>61989 匿名さん

貴方の方こそ戸建建てちゃえば良いのに
買う理由・意味・目的・メリットのまったくないマンションを買うよりよっぽど有益ですよ。

>>61988 匿名さん

マンション住みは母集団って言葉すら知らないレベルですよ(笑)

>>61991 匿名さん

戸建だけど知らない？

>>61989 匿名さん
> 戸建建てちゃえば良いのに
> 基礎も簡単だからすぐ建つよ

戸建だけど知らない？

>>61988 匿名さん
分かってるじゃん。戸建が建つのは低層の建物ばかりのところ。即ち立地や利便性が悪い。

＞貴方の方こそ戸建建てちゃえば良いのに

住みやすいマンションを所有してるんで

>>61994 匿名さん
分かってるじゃん。すなわちマンションの方が安い。

>>61995 匿名さん
> 住みやすいマンションを所有してるんで

このスレでは「住みやすい」と言う抽象的な発言のみで、
具体的にどう住みやすいのかが提示されていません。

印象操作と言わざるを得ません。

>61988
最近はその現象が逆転してるからなぁ。
余計にマンションのメリットがなくなってる。
高騰したマンションにメリットなんてないと思う。

>>61996 匿名さん
立地次第としか言いようがない。立地をあわせたら戸建の方が高いと思うよ。
でもマンション立地に戸建は不便。

そして肝心なこと。郊外の戸建よりはマンションが高い。ここの戸建さんは自分を一等地の戸建と重ね合わせて勘違いするから強調しておく。

子供をつくらない夫婦で、忙がしく共働きならマンションかな？

>>61999 匿名さん
> 郊外の戸建よりはマンションが高い。

そして、そのような立地にはマンションが少ない。

これ、すなわち「高くてもマンションに住みたい」と言う人が少ない、ニーズが少ないと言うこと。

これ、すなわち「マンションは戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入するもの」と言う人が多いと言うこと。

>>62001 匿名さん

この予算ならマンションは魅力無いからね

>>62000 匿名さん
> 子供をつくらない夫婦で、忙がしく共働きならマンションかな？

であれば安アパート賃貸がベスト。

マンション購入に比べ、専有部のメンテも大家に任せることが出来る。

マンション賃貸に比べ、同じ出費でより良い立地に住むことが出来る。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいて、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる住まいが、住みやすいとは思えない。

この予算なら戸建が住みやすいが、通勤ラッシュは覚悟しないとね。

>>62006 匿名さん

それは、この予算帯のマンションも同じでは？
(ワンルームを除く)

まぁまぁどちらも一長一短があるってことでいいじゃない

>>61961 匿名さん

国土交通省　平成28年度住宅市場動向調査報告書
http://www.mlit.go.jp/report/press/house02_hh_000116.html

平均世帯年収
注文住宅　690万
分譲住宅（一戸建て）　646万
分譲住宅（集合住宅）　835万

こっちは国土交通省だぜ！

通勤時間1日往復2時間で・・・

2時間×時給2000円×20日×12か月×35年＝3360万

夫婦共働き　3360万×2人＝6720万

もったいない

>>62010 匿名さん
> もったいない

マンションに住むと、それに加えて、敷地外に出るまでの時間分も加算しないといけないです。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいない。

世帯年収だからマンションは共働きが多いって考察になるんだけど。

>>62011 匿名さん

もったいない精神から選択すると

やっぱり行きつく先は

三重移住ですかｗ

職を探して上京し、
都心に住むために共働き。
共働きのためマンションを購入。

なんか負のスパイラルな気が。

共働きだからマンションに住むのか。
マンションに住んでいるから共働きしないといけないのか。

どっちだろう。

> であれば安アパート賃貸がベスト。

まぁ全く住み心地など度外視している時点で、家買ったことないのでしょうけど
それをいうなら、戸建は、建物価値なくなった中古がベストって言っているようなもの

> マンション購入に比べ、専有部のメンテも大家に任せることが出来る。

賃貸の場合、専有部のメンテナンスが入るのは、出ていくときだから、住んでいるうちは修繕はされない
そして費用だけは取られている

> マンション賃貸に比べ、同じ出費でより良い立地に住むことが出来る。

同じ出費の段階で、まず安アパートではない
ちなみに同じ建物なら、賃貸のほうが出費は多くなるけどね（いろいろ家賃に含まれるので）

> マンションに住むと、それに加えて、敷地外に出るまでの時間分も加算しないといけないです。

一階の一番で出口に近いところに住めば？
それで眺望など含めて戸建で同じだし。

マンションの眺望不要なんでしょ？
2.5分って、タワーマンションとかじゃないの？

予算4000万のマン民が羨む1億の戸建
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_minato/nc_89549188/

1億の戸建の外観

>>62018 匿名さん
>>62019 匿名さん

狭いですね～　外観もしょぼいですね～
土地面積　49.03m2
9780万円

三重は中心部で土地面積9倍の大豪邸買ってもおつりがくる

東京中心部に家を買う人は、三重の9倍以上年収ないとボンビー決定！

2倍どこの騒ぎじゃないね

三重　県庁所在地「津」駅徒歩10分
土地面積　446.94m2（135.19坪）
8000万円
https://suumo.jp/chukoikkodate/mie/sc_tsu/nc_88104424/

＞62020

木造で2002年建築なので
これは上物の価値なしの土地の値段ですね

購入価格の半分位かな？

>>62021 匿名さん

青山4の地価　165万/m2
165万×49.03m2≒8090万

三重の物件が上物0なら
土地の値段8000万

青山4と面積9倍三重中心部の土地の値段同じですね～

年収9倍以下はボンビー

＞三重の物件が上物0なら土地の値段8000万

結構良い注文住宅だけど
元々の上物はいくらくらいだったのかな？

>一階の一番で出口に近いところに住めば？
>それで眺望など含めて戸建で同じだし。

駅までの徒歩時間は、敷地の境界を越えたところから駅までの道のりを80ｍ/分で計算したもの。
4000万以下のマンションだと敷地が狭いから出口からすぐ境界なんだね。

>>62024
木造なら坪100万で考えればいいから、上物はせいぜい2500万でしょう。

>>62026 匿名さん

25坪？

>>62024

すみません
建築の見積もりすら取ったことが無いので分かりません
62026
62023

>>62016 匿名さん
>> マンション購入に比べ、専有部のメンテも大家に任せることが出来る。
> 賃貸の場合、専有部のメンテナンスが入るのは、出ていくときだから、住んでいるうちは修繕はされない
> そして費用だけは取られている

いいえ。生活に支障のある問題について対処してくれます。
上下水道の不具合、トイレのウォシュレット・空調・給湯器の故障など。
大家に一言伝えれば無償で対応してくれます。
(まぁ、なかにはあくどい条件の賃貸契約もありますが)

> ちなみに同じ建物なら、賃貸のほうが出費は多くなるけどね（いろいろ家賃に含まれるので）

大家さんは、言わば専有部の管理人と考えれば、多くなる出費はその対価と考えることが出来るでしょう。
マンションの管理費相当ですね。

>>62028 匿名さん
注文戸建て建築費の相場
https://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

＞62029

建築の費用は詳しく無いが賃貸に関しては詳しいね

マジで三重が良く見えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きな場所で仕事を探すか、リタイヤしたら自由に住んだらいい。

>>62033 匿名さん
>リタイヤしたら

リタイヤしてからじゃ遅いよん
東京の9分の1の値段の家買って節約したお金で運用したら生涯賃金逆転するって作戦だから

>>62017 匿名さん
> 一階の一番で出口に近いところに住めば？
> それで眺望など含めて戸建で同じだし。

ますます、マンションを購入する理由・意味・目的・メリットがありませんね。

戸建てと同じ？
全く違います。戸建てはマンションに対して以下の優位性ありです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

ますます、マンションを購入する理由・意味・目的・メリットがありませんね。

賃貸で家賃を払うのはしゃくだが、マンションの管理費は喜んで払う。

マンションさんのフシギの一つです。

> マンション購入に比べ、専有部のメンテも大家に任せることが出来る。
> マンション賃貸に比べ、同じ出費でより良い立地に住むことが出来る。
> 大家さんは、言わば専有部の管理人と考えれば、多くなる出費はその対価と考えることが出来るでしょう。

なるほど
つまり、賃貸マンション　＞　分譲マンション　＞　戸建
という順ということですね
管理費相当は、自分でやるよりも安上がり（時給換算などしたら）ということでしょう

>>62037 匿名さん

そのとおり。
マンション購入と言う行為がいかに中途半端で無意味であることがご理解いただけたようで何より。

6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

>62035

なんかどんどん戸建さんの意見が意味不明になっているんだけど

62011の移動時間の問題に対して、1階に住めば、その移動時間と眺望に関しては同じでしょっていう話しているだけなんだけど

> ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、
> 他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

別に戸建でも騒音問題はある。程度問題

>・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

他人に任せれる賃貸のほうが上って言ったんじゃないの？
同等の設備を戸建につけるなら、戸建のほうがかなり高いという事実は理解しようね

> ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、
> 他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

これは、よい面と悪い面がある。自由にすることができるから、戸建の場合近隣トラブルが発生する
隣家でBBQをされて選択物が煙まみれになろうが、法律上文句の1つも言えない
家の前にゴミを放置されようが、何もできないし、誰も掃除してくれない

>>62034
運用で生活できるから勤める必要もない。

＞これは、よい面と悪い面がある。

合意形成が必要な区分所有によい面は皆無。

>>62039 匿名さん
> 同じでしょっていう話しているだけなんだけど

移動時間に対して「同じ」と言う主張であることは理解した。

> 別に戸建でも騒音問題はある。程度問題

そして、生活に支障が出る程度となるのが集合住宅、そうマンションである。

> 賃貸のほうが上って言ったんじゃないの？

上とは言っていない。マンション「購入」が「中途半端」と言った。

> 同等の設備を戸建につけるなら、戸建のほうがかなり高いという事実は理解しようね

マンションの設備で得られる対価は「最大公約数」。
自分に必要なサービスが無いもしくは、あるが不十分。

その費用は「最小公倍数」。
自分に取って不要なサービスがあり、その費用も徴収される。

そもそも、マンションの設備と「同等の設備」とは一体何を指しているのか？
オートロック？宅配ボックス？ディスポーザ？
いずれも、集合住宅であるが故の必要悪であることをまずは理解すべきである。

> 隣家でBBQをされて選択物が煙まみれになろうが、法律上文句の1つも言えない
> 家の前にゴミを放置されようが、何もできないし、誰も掃除してくれない

言える。(気が弱くて言えないと言うのは別の話である)
日本国で認められた「自由」とは「公共の福祉に反しない限り」と言う前提がある。

大家に家賃を払うのはしゃくだが、放置されたゴミを掃除してもらうためのお金は喜んで払う。

マンションさんのフシギの一つ。

一軒家と集合住宅とでは、集合住宅の方が近隣問題の頻度が高くかつ深刻になるのが一般的です。

所有指向であれば、一軒家購入。
サービス指向であれば、賃貸住まい。

マンション購入と言うのは全くもって意味・目的・理由・メリットが不明。

強制加入のマンション管理組合では、ランニングコストの値上げなど各世帯の家計に直接影響することまで合意形成が必要。
当然戸建てより濃厚な近隣関係になる。

「マンション」の由来。

● マンション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#概要と定義
ーーーー
高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出した
ーーーー

> 家の前にゴミを放置されようが、何もできないし、誰も掃除してくれない

専用庭やバルコニー、ルーバルへの飛来物やゴミは自分で掃除するんでしょ？

>>62041 匿名さん
だいたいのことに良い面と悪い面があると思うよ。子供には分からんかも知れないが。

> 隣家でBBQをされて選択物が煙まみれになろうが、法律上文句の1つも言えない

マンションだと、なんかの法律にもとづいて文句が言えるの？

ここの戸建さん達が買えるレベルの戸建には
BBQできるようなスペースがない

>>62051 匿名さん
> ここの戸建さん達が買えるレベルの戸建には
> BBQできるようなスペースがない

4000万円ではBBQが出来る戸建ては買えないと言うことですか？

>>62050 匿名さん
区分所有法に基づく管理規約じゃない？

>>62040 匿名さん

低利回りだけど誰でもできる簡単な運用で生涯賃金逆転しますよ？
なんでみんなやらないのかなー
ふしぎだー

>>62045 匿名さん
中途半端と見るかバランスが良いと見るかはあなた次第。

>>62053 匿名さん
> 区分所有法に基づく管理規約じゃない？

じゃぁ、BBQ禁止となっていなければ文句が言えないと言う事ですね。
マンションだと敷地内の問題なので、戸建てよりタチ悪いですね。

>>62055 匿名さん
バランスが良いと見るか妥協のかたまりと見るかはあなた次第。

>>62056 匿名さん
はい。大抵禁止ですけどね。
つまらん揚げ足は不要。

>>62056 匿名さん

ベランダでタバコも吸えない刑務所生活だから(笑)

>>62057 匿名さん
普通にバランスでしょうね。予算が限られてる中でみんな等しく妥協してる。
どこを妥協するかの違いだけだよな。

自宅なのにすり足歩行w

>>62059 匿名さん
刑務所といえば塀に囲まれた戸建さんですね。ブーメラン自爆乙です。

>>62062 匿名さん
塀の中に他人は住んでませんけど(笑)

マンションは性犯罪が戸建の10倍だから怖すぎ‼

>62056
ほとんどのマンションはベランダ火気厳禁の規約だから関係ないと思うよ。
ただ、問題はそれが標準化するくらいマンションに住む人のマナーが悪いと
いう事実ですね。

禁止事項は無くて住めるならそれに越したことはないです。
問題があるから規則が生まれるので。

>>62065 匿名さん
それが規則で禁止できない戸建は致命傷ですね。マナーの悪さはマンションだけでは有りませんから。御愁傷様。

>それが規則で禁止できない戸建は致命傷ですね。マナーの悪さはマンションだけでは有りませんから。御愁傷様。

マンションみたいにくっついてないし同じ敷地内の共同住人じゃないから平気ですよ

>>62067 匿名さん
隣人のバーベキューの話でしょ？
平気なら結構です。

>>62068 匿名さん
> 隣人のバーベキューの話でしょ？
> 平気なら結構です。

問題が発生しなければやってもらって結構ですし、問題が発生すれば会話するだけだよ？

隣人が密着しているマンションほどに問題にはなりにくいと言うことです。

>>62062 匿名さん
> ブーメラン自爆乙です。

いやいや。
法律よりも狭い自由での生活。
マンションこそ刑務所です。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨ですね。

>>62069 匿名さん
もう居住形態関係ないじゃん。

>>62068 匿名さん
> 隣人のバーベキューの話でしょ？

いくらマンションでも、隣の一戸建てのBBQは禁止できないでしょ？
それと同じ。

https://suumo.jp/chukoikkodate/mie/sc_tsu/nc_88104424/

ここならのびのびバーベキューできるよ

>>62058 匿名さん
> はい。大抵禁止ですけどね。

別にバーベキュー限定じゃなくても良いけど。

ベランダでビニールプール。
排水が自分のベランダに侵水とかも迷惑ですよね。

>>62060 匿名さん
> 普通にバランスでしょうね。

専有部は自分で、それ以外はお金でって。
業者に良いようにやられてるだけじゃん。

>>62072 匿名さん
ごめん分かんない。隣に戸建あるマンションが一般的なのかも分かんないわ。
うちは無いな。

>>62076 匿名さん
> 隣に戸建あるマンションが一般的なのかも分かんないわ。

一般的かどうかでごまかさないで。

端的に、隣の敷地の行為はマンションでも禁止できないでしょ？
と言うことよ。

>>62077 匿名さん
もしかして、戸建の密着っぷりをイメージして話してるのかな？
そんな手の届く様な隣の建造物が無いって言ってるんだよ。恥を指摘させるなよもう。

オープン外構の狭い戸建だと
BBQなんて自宅では出来ない不自由があるね

戸建てに隣接するマンションは多いよ。
てか、隣がマンションじゃなければ戸建てが多いかと。
僻地のマンションなら田んぼや畑だが。。。
あと、ビルの隣のマンションは最悪だな。。

>>62078 匿名さん
> 手の届く様な隣の建造物が無いって言ってるんだよ。

マンションの敷地の周りは必ず道路か何かだって言っているの？
見苦しい言い訳だよ、君。

ここは4000万マンションスレだよ。

>>62081 匿名さん

そのマンションと同等の戸建スレだよ。

1億の戸建のレベル

このスレは、朝から晩までずーっと張り付いてる戸建さんが1人いらっしゃいますね。

>>62082 匿名さん
> そのマンションと同等の戸建スレだよ。

いくらマンションと言えど、隣の敷地の行為を禁止することは出来ないということを理解されたようで何よりです。

このスレは、朝から晩までずーっと張り付いてるマンションさんが何人かいらっしゃいますね。

>>62085 匿名さん
恥ずかしさおさまった？良かったね捨て台詞吐かせて貰えて。

>>62087 匿名さん
> 恥ずかしさおさまった？良かったね捨て台詞吐かせて貰えて。

そのままお返しします。(超ウルトラスーパーメガトン大爆笑)

>>62088 匿名さん
子供でしたか。そりゃごめん。大人気なかったね。

顔真っ赤にして泣きじゃくるマンションさんでした。
その恥ずかしい発言をもう一度。
↓
>>62078 匿名さん
> もしかして、戸建の密着っぷりをイメージして話してるのかな？
> そんな手の届く様な隣の建造物が無いって言ってるんだよ。恥を指摘させるなよもう。

ブーメランっぷりが超ウルトラスーパーハイパーメガトン大爆笑ですね。ｗｗｗ

>1億の戸建のレベル

そのうち8000万は狭小の敷地価格。
敷地権しかないマンションと、違って都会の土地の所有権は高額。

やっぱり、戸建ては高いね。

>>62091 匿名さん
そんな比率なんだw
も少し建物にも予算残してあげたらいいのに。

>>62086 匿名さん

でたw
自分のこと言われてんだなと思っちゃう戸建さん。

>>62090 匿名さん

ここの戸建さんはテンション異常だねw

物件価格が2000万も安いマンションを相手に喜ぶ戸建さん。ちなみにふつうのマンションはムリみたいだね。

ここの戸建さんは平均以下さんだから、そろって三重に移住すべきだろうなｗ

平均以上稼いでいるのであればｗ

物件価格の安い田舎に引っ越せば、いまより何倍も充実した戸建ライフが送れるらしい。太陽光もバンバンやってね。

都内のミニ戸より、田舎の豪邸だね。

田舎でのんびりしてりゃあマンションのことなんか気にする必要もないし。ハッピーリタイアメントだねw

>>62099 匿名さん
それはそう思う。都内のミニ戸はさすがに生き恥だよ。ある程度の庭や広さが無いと戸建の貧乏臭さが隠しきれない。

>>62101 匿名さん
マンションは存在自体が狭いとこにぎゅうぎゅう感がかなり貧乏臭いけどね(笑)

>>62102 匿名さん
マンションはお金が無いから狭い土地を分け合って縦に積んで住んでるんでしょ

>>62101 匿名さん

それでも、戸別住宅は戸別住宅。一軒家。

集合住宅などと一緒にしないでくれ。

マンション民は、マンションが土地を共有すると言う貧乏くさい手法で出来上がっていることを忘れてはいけない。

>>62102 匿名さん
人それぞれなんですね！勉強になります。
私は戸建が貧乏臭くて、たとえ安くても耐えられないなって思いました。

ま、マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですからね。

>>62104 匿名さん
犬小屋でも満足できそうだね。
ま、大差ないが。戸建と犬小屋。

>>62107 匿名さん

マンションは蟻塚もしくは蜂の巣だけどね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

昔、テレビで日本を訪れた外国人が言ったコトバが印象に残っています。

「日本の家は兎小屋と聞いていたが、日本のマンションは兎の穴だね」

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

やっぱり、マンションにも女王バチや女王アリって居るんですか？ｗ

>>62112 匿名さん

要るよ(笑)

6500万スレに常駐してるよね、女王蜂ｗｗｗ

Ａさん『◯◯（駅近一等地）に住んでます。』
Ｂさん『うわー、良いところに住んでいますね。元々◯◯の方ですか？』
Ａさん『いえ、マンション住まいですよ。』
Ｂさん『…あぁー、マンションですか…元々そこに土地をお持ちかと思いました…なんだ…マンションですか…』

マンション住まいは、こんな印象。
億ションとかは話は別だけど。

確かにマンションって言うと一気に見下しモードに入りますね
賃貸か分譲か分かりませんから

平均年収の差は揺るぎないからね。
犬小屋できゃんきゃん吠えたとて。

店員「こちらに住所をお願いします。」

かきかき

店員「建物名はこちらへお願いします。」

うち「戸建です」

>>62118 匿名さん
えーと…？

妥協してマンションだが、戸建より広いからまあ、いいかって感じだな
お金出して平均より狭いのは勘弁だな

店員「こちらに住所をお願いします。」

かきかき

店員「一戸建てでよろしかったでしょうか？」

うち「はい」

つまんないことだけど、戸建てを買ってチョット感動したことの一つ。

リバースモーゲージではマンションは担保価値無しだしね

>>62121 匿名さん
バカにされてるんじゃなくて？

>>62123
そんなに他人を羨ましい目で見るもんじゃないよ

ココのマンションさん、真面目に性根が腐っとるね。

ちょっとした優越感ですかね？
実際はカーテン生活なのにねｗ

この価格帯のマンションもカーテン生活でしょ。

もう、画像アップするのも飽きたわｗ

アップしすぎて飽きるほどこのスレに粘着してるっつー事ですな。
おヒマなひとやね。

>>62128 匿名さん

10分も建たずにレスをしているあなたに、そのままお返しいたします。

カーテン生活だったらこんな指摘しないよｗ
残念だったね

この予算で、土地50坪以上 建物40坪以上だと結構郊外ですね、千葉か埼玉？

>>62120
戸建より広いということは少なくとも150平米くらいはあるのかね？

>>62131 匿名さん
なんでそんなに広い家に住もうと思うの？
だったらマンションなんて比較対象にならないよね。

マンションと比較しているなら、土地、建物それぞれ30～35坪くらいの最小限で立地重視の戸建でしょ。

＞この予算で、土地50坪以上 建物40坪以上だと結構郊外ですね、千葉か埼玉？
千葉でも埼玉でも駅徒歩圏で東京よりだったら坪100万超も普通だよ

>10分も建たずにレスをしているあなたに、そのままお返しいたします。

恥ずかしいこと指摘されたからって、そんなに慌てんなよ。
誤字がそのまま（笑）

4000万クラスのマンションの眺望

自分が60㎡くらいの極小マンションに住んでおいて100㎡の戸建てを狭いという矛盾ｗ

千葉、埼玉なら土地50坪くらい普通でしょ

>>62135 匿名さん

ブーメラン自爆であなたが顔真っ赤にして泣きじゃくる姿が容易に想像できますよ。

マンションさんの恥ずかしい発言をもう一度。
↓
>>62078 匿名さん
> もしかして、戸建の密着っぷりをイメージして話してるのかな？
> そんな手の届く様な隣の建造物が無いって言ってるんだよ。恥を指摘させるなよもう。

ブーメランっぷりが超ウルトラスーパーハイパーメガトン大爆笑ですね。ｗｗｗ

>>62132
ここの戸建さんは１５０㎡もないよｗ

ここの戸建さん達は5.5畳くらいの実家の一部屋っぽいね

狭い戸建なんかより、最上階広いマンションのほうが快適

>>62137 匿名さん
え？
4000万円以下の広いマンションもありますよ

3LDK+S　210m2　3500万円
http://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

4LDK　188m2　4000万円
http://www.himawari.com/atami/room/51880.html

＞千葉、埼玉なら土地50坪くらい普通でしょ

たとえば浦和区岸町、浦和駅徒歩15分約50坪で9280万
建物建てたら軽く億を越えます。
賃貸なのでしょうがないと思いますけど、無知は恥ずかしいですよ

>ブーメラン自爆であなたが顔真っ赤にして泣きじゃくる姿が容易に想像できますよ。
>マンションさんの恥ずかしい発言をもう一度。

飽きるまで同じ様な画像を貼りまくり。
図星を指摘されれば慌てて書いて誤字のレス
挙げ句の果てに、わざわざ昔の誰が書いたかよーわからんレスを引っ張り出して虚勢を張る。

暇人確定ですな。

>>62145 匿名さん

あなた、恥ずかしかったんだよね。
悔しかったんだよね。

もっと泣いて良いよ。

二度と同じ過ちを繰り返さなければ良いだけだから。

泣いて、泣いて、泣いて。

そして、気分一新してやり直せば良いよ。

＞ま、マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですからね。

まだそんな古いこと言ってんだね〜w

>>62147 匿名さん

・マンション買ったがために共働き
もしくは、
・共働きなのでマンション

のどちらかですな。

このスレには、平日も休日も関係なく朝から晩までスレに張り付いてるのが約１名いらっしゃるみたいね。正体不明すぎるw

年収はさておき、マンションが無意味に高騰しているのは事実だ。

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

>>62147 匿名さん
ますます格差が開いているようですね。

戸建ては、動きの多い３月でもこの体たらくですからね。
売れてないよねー

>>62147 匿名さん

戸建さんの年収では、分譲マンションは高嶺の花になりましたなw
てか戸建さん、年収下がってるけど大丈夫かなぁ？

その高い年収で得たお金が、無意味に高く、購入する理由・目的・意味・メリットがまったくないマンションに消えているのかと思うと、ご愁傷さまと言うしかありません。

>>62147 匿名さん

マンションを買えない連中が戸建に流れていってるみたいね。

>このスレには、平日も休日も関係なく朝から晩までスレに張り付いてるのが約１名いらっしゃるみたいね。正体不明すぎるw

ああ、その約１名の戸建てさんは暇人だと図星なことを指摘すると何故か逆上するんですよね（笑・

>>62154 匿名さん

負け惜しみも甚だしいですねぇw

>>62153 匿名さん
> 戸建さんの年収では、分譲マンションは高嶺の花になりましたなw

4000万のマンション買えますが、購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションは買いません。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションなので高値の花でも何でもありません。

>>62147 匿名さん
でも君がマンションの平均下げてるんだろ(笑)

>>62157 匿名さん
> 負け惜しみも甚だしいですねぇw

ほんと、マンションさんの負け惜しみは見ていて見苦しい以外の何者でもありませんねｗ

>>62150 匿名さん

＞このスレの結論は戸建て一択

そりゃそうだ。戸建さんの年収低すぎて買えないもんw

注文戸建の平均年収は1000万近い

まぁ、マンションは戸建てが買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですからね。

土地共有って・・・貧乏くさいですね。

目の保養に1億の戸建でも眺めよう

>>62161 匿名さん
> そりゃそうだ。戸建さんの年収低すぎて買えないもんw

4000万のマンション買えますが、購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションは買いません。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションなので高値の花でも何でもありません。

マンションは2馬力でやっと800万(笑)

>>62161 匿名さん　
そうですね。

収入が低いからこそ、よりコストパフォーマンスのいい住居を求めて4000万円+ランニングコストの戸建にしました。
よーく考えると、管理費、駐車場代、太陽光売電等々を踏めると3000万円くらいのランニングコスト差になりますからね。
おかげで、4000万円のマンションと同等の支払いで、そこそこまともな戸建が建てられました。

>>62158 匿名さん

それ２位の中古マンションな！w
戸建は１位から３位に落ちてるけど原因は何なの？？

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションを高嶺の花と言う、マンションさんの思考が全くわからん。

まぁ、そんな思考だから、戸建てを諦め妥協して購入するマンションを買っちゃうんだろうけど。

戸建さんは真面目に１位から３位に転落した原因を反省した方がよろしいかと。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をするマンション民。

笑える。

>>62169 匿名さん

そんな思考だから３位に転落したんだよ。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションを高嶺の花と言う、マンションさんの思考が全くわからん。

まぁ、そんな思考だから、戸建てを諦め妥協して購入するマンションを買っちゃうんだろうけど。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をするマンション民。

笑える。

まぁまぁ、めんどくさい戸建てさんは土地の安い三重に活路を求める様ですから
一般の人の目に触れることは少ないでしょう。大勢に影響はありませんよ。

>>62171 匿名さん

３位で笑ってたらダメでしょ！w
滑稽すぎるぜw

住宅展示場で年収1000万以下だと相手にされない

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションを高嶺の花と言う、マンションさんの思考が全くわからん。

まぁ、そんな思考だから、戸建てを諦め妥協して購入するマンションを買っちゃうんだろうけど。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をするマンション民。

笑える。

転落した戸建さんは田舎に引っ越せばいい。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をするマンション民。

笑える。

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

>転落した戸建さんは田舎に引っ越せばいい。

というかその戸建てさんは現在、田舎に絶賛お住まい中なのでしょうから
そっとしておきましょう。

マンション派の人は、戸建て派の意見を個人攻撃しているだけで、明確にマンションのメリットを述べていない。
利便性以外のメリットは何ですか？
将来性はありますか？大きな災害でマンションが傷ついた時、戸建てなら最悪土地があるので再建できますが、マンションはどうなりますか？
傾いたマンションに住み続けますか？
傾いたマンション売れませんよ。
修繕も時間と費用がかかりますし、家の中は自分で修繕ですよ。

メリットは？

>>62183 匿名さん

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をするマンション民。

笑える。

もうコピペしか余力のない戸建さんw
完落ちだな。

じゃおやすみ〜

>>62186 匿名さん
> もうコピペしか余力のない戸建さんw
> 完落ちだな。

マンション派はコピペで十分対応可能な発言しか出来ていないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

>>62186 匿名さん
> じゃおやすみ〜

マンションさんから白旗をいただきました〜♪

>>62183 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建ですが、
立地は4000万円のマンションと同程度ですよ。

年収の話が出てきたらマンションさん劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をしている。

もう一度言おう。

年収の話が出てきたらマンションさん劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

笑える。

>もうコピペしか余力のない戸建さんw
>完落ちだな。

ですね。
これ以上からかっても、おそらくコピペしか出てこないでしょうから、、、

>じゃおやすみ〜

私もおやすみ〜

>>62191 匿名さん
> 私もおやすみ〜

マンションさんから白旗をいただきました〜♪

今日もマンションさんはフルボッコのボッコぼこな一日でしたね。
明日もマンションさんはフルボッコのボッコボコに一日となるでしょう。

マンションを購入しようとしている人は、今一度、その購入する理由・意味・目的・メリットを考えたほうが良い。
マンションには購入する理由・意味・目的・メリットがまったくない事に気付くであろう。

眺望？セキュリティ？立地や共有設備による利便性？
これらは全て過去レスにて論破され、その優位性が無いとの結論に至っている。

マンションサイドから、マンションを購入する理由・意味・目的・メリットが提示されていないのが、その証拠である。

メリットを提示しても再び論破される。と言うことを悟った点については成長したと褒めてやっても良いとは思うが。

コピペって言うか、真面目にマンションさんって年収の話しかしてないね。
もう、マンションは終わり。

年収高い人がマンション選んでるみたいだからしょうがないでしょ

>>62189 匿名さん

田舎の2000万+ランニングコストの戸建てと同程度とも言う

千葉、埼玉なら平均で50坪超えだろ
それ以下はミニ戸扱いだよ

戸建てでもマンションでもどっちでもいいけど、
三重が超絶オススメ！

てか4000万で東京のどこに住む気？

普通に千葉さいたまでよい。安いからね

>>62176 匿名さん

3位とか言ってるけど、他の順位の3つとは違って対象エリアが唯一全国なんだよ。
同じエリアだと土地が買えないからマンションとかに走るしかない。
土地がとても安い田舎なら、ここのマンションさん達も戸建てを建てられるかも。

眺望よい広い戸建なら大歓迎だよ
カーテン生活の狭い戸建ならマンションのほうがマシだなｗ

>>62201 匿名さん
さすがにこの価格帯では厳しそう。
マンションで我慢してね。

>>62195 匿名さん
>年収高い人がマンション選んでるみたいだからしょうがないでしょ

年収高い人は4000万以下のマンションなんか選ばない。

>>62201 匿名さん
4000万円のマンションで眺望w

ど田舎戸建と4000万マンション。
お似合いだね。

>>62204 匿名さん
↓くらいに条件を妥協すれば4000万円マンションでも眺望は手に入れられますよ。
・ダサイタマ
・駅徒歩15分の不便な立地
・競艇場、漕艇場の真横でエンジン音や応援の大太鼓の騒音が炸裂
・地盤が緩く（表層地盤増幅率1.97）、地震が来たら揺れまくり
・標高が低く、荒川が氾濫したら水没

>>62194 匿名さん
年収の話はしないでくださいということかな。元はと言えば戸建さんがマンションを下に見るという時代遅れの価値観をひけらかしたのが始まりだよ。
素直にマンションの方が上ですと言えば終わるのに。

>>62184 検討板ユーザーさん
ツッコミどころが多過ぎて混乱するw

あれ、また飽きるほどネタ写真を貼りまくってた
暇人の戸建てさんがガタガタ言ってるの？

どうせここの4000万マンションさんの眺望って、隣のビル壁ビューなんでしょ。
って写真もあったね。

>>62207 匿名さん
田舎にしか土地買えないからマンションで我慢しました。って素直に言えば終わるのにね。

つまり戸建てさんは田舎にしか土地を買えないっつーことですね。
これから、さらに過疎が進むであろう地方・田舎に今から住むっていう
選択肢はないなー。

ああ、マンションの方が良さそうですね。

このスレの上京組だと郊外マンションか築古マンションがせいぜいでは。

心配しなくても安い建売戸建があるから大丈夫だよ。

>>62212 匿名さん
良さそうも何も、土地買えないんじゃ仕方ないよね。

>>62214 匿名さん
建売戸建てに建売マンションですね。

>>62213 匿名さん　
そうですね。

4000万円だと郊外マンションしか買えないんですよ。
でも、よーく考えると、管理費、駐車場代、太陽光売電等々を踏めると3000万円くらいの
ランニングコスト差になるので、それを踏まえて同立地の4000万円+ランニングコストの戸建にしました。
おかげで、4000万円のマンションと同等の支払いで、そこそこまともな戸建が建てられました。

>>62215 匿名さん
見苦しいの一言。また年収の話になるよ。
マンション買える人は戸建も買える、戸建の人はそもそもマンション買えないってのは口の悪いスレ主も認める共通認識。
昭和の考えで歪めないで欲しいな。

>>62217 匿名さん
なぜ4000万の中古マンションと比べたがるのか理由が分からないね。

田舎の豪邸と比較したら良い。

>>62217 匿名さん

ふつうの5000万超のマンションは検討しなかったの？ずいぶんと奇特な物件選びをされたんですねぇw

>>62218 匿名さん
年収ないと買えない現実。

>>62220 匿名さん
5000万円超のマンションなんてランニングコストが高すぎて予算オーバーでした。

物件価格5480万円　管理費16,170円　駐車場代36,000円　⇒　40年総額8000万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-86540005663/

太陽光売電を踏まえたら、9000万円の物件がねらえちゃいます。

マンションの販売率が戸建てより伸び率が高いのは
ただ単に給料が低くても買いやすいからで
そんなの誰でも分かってること
間取りが決まってるから購入までスムーズだしね

>>62212 匿名さん
>これから、さらに過疎が進むであろう地方・田舎

過疎が進むっていっても、
地方・田舎の中心駅周辺には人が集まってきます

2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking

27年後、
その市町村全体の人口が減ったとしても、円の外側から減少していくので、
中心人口は逆に増えていると考えられます

地方・田舎住まいの方はそう簡単に住んでいる市町村を変えませんから

特に、150位以内（2045年の人口15万以上）の市町村で増減率-10％程度までであれば、
今のうちにその市町村の中心駅周辺にマンション・戸建てを購入しておけば、
売却に困るということはないと思いますよ

>>62222 匿名さん

まさに「夢発電」ですね。

>>62223 匿名さん

マンション高いよ。
都内のマンション買えなくて郊外の戸建に流れてる。

>>62217 匿名さん

あなた確か神奈川郊外の狭小戸建てでしたよね
全く魅力を感じませんね

>>62222 匿名さん

ペットと暮らせる1LDKを探していらしたんですねw

ここの戸建さんは、駐車場代3.6万のマンションを探して夢発電をセットすれば、予算プラス3000万も夢ではないようです。

>>62227 匿名さん
郊外マンションにしなくて大満足ですよ。
・マンションより暖かい
・マンションより静か
・マンションと違って電車や車にすぐに乗れる
・マンションより窓が大きく日当たり抜群

逆に郊外マンションの魅力が分かりません。

>>62222 匿名さん

太陽光の設備代だけでも回収に10年以上掛かるのに、太陽光の予測に過ぎない収入もローンにぶっ込んでしまうのですねw

通勤時間は戸建ての方が片道１０分短いんだよね
便利で広いって良いね！

>>62222 匿名さん

三重県ならちょっと古いですが、最上階、桑名駅徒歩5分
専有面積　207.36m2
ルーフバルコニー（無料）　63m2
が4980万ですよ！
横浜の専有面積と三重のルーフバルコニー面積がほぼ一緒ｗｗｗ

https://suumo.jp/ms/chuko/mie/sc_kuwana/nc_89222128/

桑名は便利ですよ～
名古屋まで電車で20分ですから通勤圏内ですよ～

三重とかどうでもいいから。

三重だとマンションの出番すらないからね。

>>62233

そのマンション、ここのマンションさんでは購入予算が足りないから無理でしょ。

>>62234 匿名さん

三重を馬鹿にする者はボンビー楽しんでください

狭いマンションに我慢して住んでるのに通勤時間は戸建ての方が短いなんて笑えるわｗ

>>62238 匿名さん

狭いマンション・狭い戸建て・長い通勤時間
ドングリの背比べしてるんですか笑
三重は通勤平均20分ですよ～
広いマンション・広い戸建て


三重の大豪邸（戸建て）

三重　県庁所在地「津」駅徒歩10分
土地面積　446.94m2（135.19坪）
8000万円
https://suumo.jp/chukoikkodate/mie/sc_tsu/nc_88104424/

なんか三重の方がのびのび生活できそうだね。マンションさんみたいに狭い部屋に住んでると心も狭くなりそう。

三重自体が、比べる土俵の外側なんですけどね。
人口減少予測的にも過疎が進行する土地ですから、まぁ住むべきじゃないっすね。

安く住めていいんじゃない？
細かく資産価値なんて気にする必要もない。

物価が一番高いのは「東京都」、2番目は「神奈川県」

三重県は28位
半分より下です

家も安いが、物価も安いので、三重県はお金が貯まりますよ～

東京の家は三重の9倍、物価も高い、
なのに年収は三重県の1.25倍しかないんですよ

東京に住む意味ないじゃ～ん笑

https://seniorguide.jp/article/1065904.html

西日本なら、三重みたいな外海より、瀬戸内海沿岸がいいよ。

過疎化が進めば労働人口が減るってことです。
ということは、進出企業もこれから続々と三重からは閉鎖・撤退するでしょう。今は仕事があっても将来的に良い話の一つもない土地を勧めること自体が愚かな話でしょう。

>>62241 匿名さん

三重の県庁所在地「津」駅から徒歩圏内、
名古屋から20分の「桑名」駅から徒歩圏内は過疎関係ないですよ～

三重ってイメージだけで決めつけないでくださいね
立地的には東京山手線内まで通勤20分範囲と同じですから

生活しやすいですよ

労働人口が減ると都内も安くなるねｗ

これから先、ウッカリ地方に買ってしまった人は苦難の道が続くでしょうね。人口減少は、仕事の減少・各種サービスの低下を招き、より住みづらい土地になるのが目に見えているわけですから。

>>62226
マンションしかない都内にどうやって戸建てで住めと？？

>>62248 匿名さん

浅はか杉

地方で悠々自適の生活も悪くない。

現状は都内の無駄に高いマンション買ってしまった人がバカを見そうな感じだね。

>地方で悠々自適の生活も悪くない

そう思うのは限りなく少数派(殆どいない)なため、地方の人口減少予測カーブは悲惨な結果を示しているわけです。

いま無理して都内で4000万以下の狭いマンションを購入する意味がないよね。
中古の在庫が積み上がってるし投資詐欺が横行してるし。

ま、地方に住みたい人を止めたいわけじゃないけどね。その分都市圏の混雑が緩和される可能性もある(可能性は低いですが)ので、行きたい変わり者の人はガンガン行ったらよろし

貧しい人が都内に流入する流れは変わらないよ。

郊外でも悠々自適の生活できますよ
年収高く、ローン少なければね

年収が高ければ、都内で悠々自適な生活を送ります（笑）

年収高くても同様の年収水準だと地方の方が豊かな生活が送れるでしょ？

そう思う人は地方に住みゃー良い（笑）
止めないが、残念ながら少数派な意見やね。