4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>61974 匿名さん
誤:スレ
正:オレ

マンション買う理由・意味・目的・メリットなんて無くて良い。

ただし、マンションが売れないと困る。

このスレは、そう言った人が執拗に戸建てを叩くスレ。

このスレの現状は、特定の戸建さんがマンションのメリットがないないと騒いでるだけ。

5000万超の普通のマンションではなく、4000万以下の中古マンションやリゾートマンションと6000万の戸建をどうしても比較したい戸建さん。

このスレは、マンションを購入する理由・意味・目的・メリットがあたかもあるように、マンションさんが印象操作に躍起になっているスレ。

ここは、夢発電の営業スレ。

まぁ、実際のところマンションを喜んで買う人居ないよな。
居たら、その理由を聞いてみたいや。

4000万以下の中古マンションと6000万の戸建は比較にならないから、ふつうの5000万超のマンションがいいと言っても、戸建さんに聞き入れてもらえないスレ。

>>61984 匿名さん

4000万以下の中古マンションと6000万の戸建だからね。

ですよね。
マンション買う理由・意味・目的・メリットはまったくない。

＞マンション買う理由・意味・目的・メリットはまったくない。

戸建建てちゃえば良いのに
基礎も簡単だからすぐ建つよ

>>61989 匿名さん

貴方の方こそ戸建建てちゃえば良いのに
買う理由・意味・目的・メリットのまったくないマンションを買うよりよっぽど有益ですよ。

>>61988 匿名さん

マンション住みは母集団って言葉すら知らないレベルですよ(笑)

>>61991 匿名さん

戸建だけど知らない？

>>61989 匿名さん
> 戸建建てちゃえば良いのに
> 基礎も簡単だからすぐ建つよ

戸建だけど知らない？

>>61988 匿名さん
分かってるじゃん。戸建が建つのは低層の建物ばかりのところ。即ち立地や利便性が悪い。

＞貴方の方こそ戸建建てちゃえば良いのに

住みやすいマンションを所有してるんで

>>61994 匿名さん
分かってるじゃん。すなわちマンションの方が安い。

>>61995 匿名さん
> 住みやすいマンションを所有してるんで

このスレでは「住みやすい」と言う抽象的な発言のみで、
具体的にどう住みやすいのかが提示されていません。

印象操作と言わざるを得ません。

>61988
最近はその現象が逆転してるからなぁ。
余計にマンションのメリットがなくなってる。
高騰したマンションにメリットなんてないと思う。

>>61996 匿名さん
立地次第としか言いようがない。立地をあわせたら戸建の方が高いと思うよ。
でもマンション立地に戸建は不便。

そして肝心なこと。郊外の戸建よりはマンションが高い。ここの戸建さんは自分を一等地の戸建と重ね合わせて勘違いするから強調しておく。

子供をつくらない夫婦で、忙がしく共働きならマンションかな？

>>61999 匿名さん
> 郊外の戸建よりはマンションが高い。

そして、そのような立地にはマンションが少ない。

これ、すなわち「高くてもマンションに住みたい」と言う人が少ない、ニーズが少ないと言うこと。

これ、すなわち「マンションは戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入するもの」と言う人が多いと言うこと。

>>62001 匿名さん

この予算ならマンションは魅力無いからね

>>62000 匿名さん
> 子供をつくらない夫婦で、忙がしく共働きならマンションかな？

であれば安アパート賃貸がベスト。

マンション購入に比べ、専有部のメンテも大家に任せることが出来る。

マンション賃貸に比べ、同じ出費でより良い立地に住むことが出来る。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいて、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる住まいが、住みやすいとは思えない。

この予算なら戸建が住みやすいが、通勤ラッシュは覚悟しないとね。

>>62006 匿名さん

それは、この予算帯のマンションも同じでは？
(ワンルームを除く)

まぁまぁどちらも一長一短があるってことでいいじゃない

>>61961 匿名さん

国土交通省　平成28年度住宅市場動向調査報告書
http://www.mlit.go.jp/report/press/house02_hh_000116.html

平均世帯年収
注文住宅　690万
分譲住宅（一戸建て）　646万
分譲住宅（集合住宅）　835万

こっちは国土交通省だぜ！

通勤時間1日往復2時間で・・・

2時間×時給2000円×20日×12か月×35年＝3360万

夫婦共働き　3360万×2人＝6720万

もったいない

>>62010 匿名さん
> もったいない

マンションに住むと、それに加えて、敷地外に出るまでの時間分も加算しないといけないです。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいない。

世帯年収だからマンションは共働きが多いって考察になるんだけど。

>>62011 匿名さん

もったいない精神から選択すると

やっぱり行きつく先は

三重移住ですかｗ

職を探して上京し、
都心に住むために共働き。
共働きのためマンションを購入。

なんか負のスパイラルな気が。

共働きだからマンションに住むのか。
マンションに住んでいるから共働きしないといけないのか。

どっちだろう。

> であれば安アパート賃貸がベスト。

まぁ全く住み心地など度外視している時点で、家買ったことないのでしょうけど
それをいうなら、戸建は、建物価値なくなった中古がベストって言っているようなもの

> マンション購入に比べ、専有部のメンテも大家に任せることが出来る。

賃貸の場合、専有部のメンテナンスが入るのは、出ていくときだから、住んでいるうちは修繕はされない
そして費用だけは取られている

> マンション賃貸に比べ、同じ出費でより良い立地に住むことが出来る。

同じ出費の段階で、まず安アパートではない
ちなみに同じ建物なら、賃貸のほうが出費は多くなるけどね（いろいろ家賃に含まれるので）

> マンションに住むと、それに加えて、敷地外に出るまでの時間分も加算しないといけないです。

一階の一番で出口に近いところに住めば？
それで眺望など含めて戸建で同じだし。

マンションの眺望不要なんでしょ？
2.5分って、タワーマンションとかじゃないの？

予算4000万のマン民が羨む1億の戸建
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_minato/nc_89549188/

1億の戸建の外観

>>62018 匿名さん
>>62019 匿名さん

狭いですね～　外観もしょぼいですね～
土地面積　49.03m2
9780万円

三重は中心部で土地面積9倍の大豪邸買ってもおつりがくる

東京中心部に家を買う人は、三重の9倍以上年収ないとボンビー決定！

2倍どこの騒ぎじゃないね

三重　県庁所在地「津」駅徒歩10分
土地面積　446.94m2（135.19坪）
8000万円
https://suumo.jp/chukoikkodate/mie/sc_tsu/nc_88104424/

＞62020

木造で2002年建築なので
これは上物の価値なしの土地の値段ですね

購入価格の半分位かな？

>>62021 匿名さん

青山4の地価　165万/m2
165万×49.03m2≒8090万

三重の物件が上物0なら
土地の値段8000万

青山4と面積9倍三重中心部の土地の値段同じですね～

年収9倍以下はボンビー

＞三重の物件が上物0なら土地の値段8000万

結構良い注文住宅だけど
元々の上物はいくらくらいだったのかな？

>一階の一番で出口に近いところに住めば？
>それで眺望など含めて戸建で同じだし。

駅までの徒歩時間は、敷地の境界を越えたところから駅までの道のりを80ｍ/分で計算したもの。
4000万以下のマンションだと敷地が狭いから出口からすぐ境界なんだね。

>>62024
木造なら坪100万で考えればいいから、上物はせいぜい2500万でしょう。

>>62026 匿名さん

25坪？

>>62024

すみません
建築の見積もりすら取ったことが無いので分かりません
62026
62023

>>62016 匿名さん
>> マンション購入に比べ、専有部のメンテも大家に任せることが出来る。
> 賃貸の場合、専有部のメンテナンスが入るのは、出ていくときだから、住んでいるうちは修繕はされない
> そして費用だけは取られている

いいえ。生活に支障のある問題について対処してくれます。
上下水道の不具合、トイレのウォシュレット・空調・給湯器の故障など。
大家に一言伝えれば無償で対応してくれます。
(まぁ、なかにはあくどい条件の賃貸契約もありますが)

> ちなみに同じ建物なら、賃貸のほうが出費は多くなるけどね（いろいろ家賃に含まれるので）

大家さんは、言わば専有部の管理人と考えれば、多くなる出費はその対価と考えることが出来るでしょう。
マンションの管理費相当ですね。

>>62028 匿名さん
注文戸建て建築費の相場
https://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

＞62029

建築の費用は詳しく無いが賃貸に関しては詳しいね

マジで三重が良く見えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きな場所で仕事を探すか、リタイヤしたら自由に住んだらいい。

>>62033 匿名さん
>リタイヤしたら

リタイヤしてからじゃ遅いよん
東京の9分の1の値段の家買って節約したお金で運用したら生涯賃金逆転するって作戦だから

>>62017 匿名さん
> 一階の一番で出口に近いところに住めば？
> それで眺望など含めて戸建で同じだし。

ますます、マンションを購入する理由・意味・目的・メリットがありませんね。

戸建てと同じ？
全く違います。戸建てはマンションに対して以下の優位性ありです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

ますます、マンションを購入する理由・意味・目的・メリットがありませんね。

賃貸で家賃を払うのはしゃくだが、マンションの管理費は喜んで払う。

マンションさんのフシギの一つです。

> マンション購入に比べ、専有部のメンテも大家に任せることが出来る。
> マンション賃貸に比べ、同じ出費でより良い立地に住むことが出来る。
> 大家さんは、言わば専有部の管理人と考えれば、多くなる出費はその対価と考えることが出来るでしょう。

なるほど
つまり、賃貸マンション　＞　分譲マンション　＞　戸建
という順ということですね
管理費相当は、自分でやるよりも安上がり（時給換算などしたら）ということでしょう

>>62037 匿名さん

そのとおり。
マンション購入と言う行為がいかに中途半端で無意味であることがご理解いただけたようで何より。

6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

>62035

なんかどんどん戸建さんの意見が意味不明になっているんだけど

62011の移動時間の問題に対して、1階に住めば、その移動時間と眺望に関しては同じでしょっていう話しているだけなんだけど

> ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、
> 他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

別に戸建でも騒音問題はある。程度問題

>・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

他人に任せれる賃貸のほうが上って言ったんじゃないの？
同等の設備を戸建につけるなら、戸建のほうがかなり高いという事実は理解しようね

> ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、
> 他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

これは、よい面と悪い面がある。自由にすることができるから、戸建の場合近隣トラブルが発生する
隣家でBBQをされて選択物が煙まみれになろうが、法律上文句の1つも言えない
家の前にゴミを放置されようが、何もできないし、誰も掃除してくれない

>>62034
運用で生活できるから勤める必要もない。

＞これは、よい面と悪い面がある。

合意形成が必要な区分所有によい面は皆無。

>>62039 匿名さん
> 同じでしょっていう話しているだけなんだけど

移動時間に対して「同じ」と言う主張であることは理解した。

> 別に戸建でも騒音問題はある。程度問題

そして、生活に支障が出る程度となるのが集合住宅、そうマンションである。

> 賃貸のほうが上って言ったんじゃないの？

上とは言っていない。マンション「購入」が「中途半端」と言った。

> 同等の設備を戸建につけるなら、戸建のほうがかなり高いという事実は理解しようね

マンションの設備で得られる対価は「最大公約数」。
自分に必要なサービスが無いもしくは、あるが不十分。

その費用は「最小公倍数」。
自分に取って不要なサービスがあり、その費用も徴収される。

そもそも、マンションの設備と「同等の設備」とは一体何を指しているのか？
オートロック？宅配ボックス？ディスポーザ？
いずれも、集合住宅であるが故の必要悪であることをまずは理解すべきである。

> 隣家でBBQをされて選択物が煙まみれになろうが、法律上文句の1つも言えない
> 家の前にゴミを放置されようが、何もできないし、誰も掃除してくれない

言える。(気が弱くて言えないと言うのは別の話である)
日本国で認められた「自由」とは「公共の福祉に反しない限り」と言う前提がある。

大家に家賃を払うのはしゃくだが、放置されたゴミを掃除してもらうためのお金は喜んで払う。

マンションさんのフシギの一つ。

一軒家と集合住宅とでは、集合住宅の方が近隣問題の頻度が高くかつ深刻になるのが一般的です。

所有指向であれば、一軒家購入。
サービス指向であれば、賃貸住まい。

マンション購入と言うのは全くもって意味・目的・理由・メリットが不明。

強制加入のマンション管理組合では、ランニングコストの値上げなど各世帯の家計に直接影響することまで合意形成が必要。
当然戸建てより濃厚な近隣関係になる。

「マンション」の由来。

● マンション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#概要と定義
ーーーー
高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出した
ーーーー

> 家の前にゴミを放置されようが、何もできないし、誰も掃除してくれない

専用庭やバルコニー、ルーバルへの飛来物やゴミは自分で掃除するんでしょ？

>>62041 匿名さん
だいたいのことに良い面と悪い面があると思うよ。子供には分からんかも知れないが。

> 隣家でBBQをされて選択物が煙まみれになろうが、法律上文句の1つも言えない

マンションだと、なんかの法律にもとづいて文句が言えるの？

ここの戸建さん達が買えるレベルの戸建には
BBQできるようなスペースがない

>>62051 匿名さん
> ここの戸建さん達が買えるレベルの戸建には
> BBQできるようなスペースがない

4000万円ではBBQが出来る戸建ては買えないと言うことですか？

>>62050 匿名さん
区分所有法に基づく管理規約じゃない？

>>62040 匿名さん

低利回りだけど誰でもできる簡単な運用で生涯賃金逆転しますよ？
なんでみんなやらないのかなー
ふしぎだー

>>62045 匿名さん
中途半端と見るかバランスが良いと見るかはあなた次第。

>>62053 匿名さん
> 区分所有法に基づく管理規約じゃない？

じゃぁ、BBQ禁止となっていなければ文句が言えないと言う事ですね。
マンションだと敷地内の問題なので、戸建てよりタチ悪いですね。

>>62055 匿名さん
バランスが良いと見るか妥協のかたまりと見るかはあなた次第。

>>62056 匿名さん
はい。大抵禁止ですけどね。
つまらん揚げ足は不要。

>>62056 匿名さん

ベランダでタバコも吸えない刑務所生活だから(笑)

>>62057 匿名さん
普通にバランスでしょうね。予算が限られてる中でみんな等しく妥協してる。
どこを妥協するかの違いだけだよな。

自宅なのにすり足歩行w

>>62059 匿名さん
刑務所といえば塀に囲まれた戸建さんですね。ブーメラン自爆乙です。

>>62062 匿名さん
塀の中に他人は住んでませんけど(笑)

マンションは性犯罪が戸建の10倍だから怖すぎ‼

>62056
ほとんどのマンションはベランダ火気厳禁の規約だから関係ないと思うよ。
ただ、問題はそれが標準化するくらいマンションに住む人のマナーが悪いと
いう事実ですね。

禁止事項は無くて住めるならそれに越したことはないです。
問題があるから規則が生まれるので。

>>62065 匿名さん
それが規則で禁止できない戸建は致命傷ですね。マナーの悪さはマンションだけでは有りませんから。御愁傷様。

>それが規則で禁止できない戸建は致命傷ですね。マナーの悪さはマンションだけでは有りませんから。御愁傷様。

マンションみたいにくっついてないし同じ敷地内の共同住人じゃないから平気ですよ

>>62067 匿名さん
隣人のバーベキューの話でしょ？
平気なら結構です。

>>62068 匿名さん
> 隣人のバーベキューの話でしょ？
> 平気なら結構です。

問題が発生しなければやってもらって結構ですし、問題が発生すれば会話するだけだよ？

隣人が密着しているマンションほどに問題にはなりにくいと言うことです。

>>62062 匿名さん
> ブーメラン自爆乙です。

いやいや。
法律よりも狭い自由での生活。
マンションこそ刑務所です。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨ですね。

>>62069 匿名さん
もう居住形態関係ないじゃん。

>>62068 匿名さん
> 隣人のバーベキューの話でしょ？

いくらマンションでも、隣の一戸建てのBBQは禁止できないでしょ？
それと同じ。

https://suumo.jp/chukoikkodate/mie/sc_tsu/nc_88104424/

ここならのびのびバーベキューできるよ

>>62058 匿名さん
> はい。大抵禁止ですけどね。

別にバーベキュー限定じゃなくても良いけど。

ベランダでビニールプール。
排水が自分のベランダに侵水とかも迷惑ですよね。

>>62060 匿名さん
> 普通にバランスでしょうね。

専有部は自分で、それ以外はお金でって。
業者に良いようにやられてるだけじゃん。

>>62072 匿名さん
ごめん分かんない。隣に戸建あるマンションが一般的なのかも分かんないわ。
うちは無いな。

>>62076 匿名さん
> 隣に戸建あるマンションが一般的なのかも分かんないわ。

一般的かどうかでごまかさないで。

端的に、隣の敷地の行為はマンションでも禁止できないでしょ？
と言うことよ。