4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンション高いから買えなかったのね、、、でジ・エンドですね。

＞郊外の戸建なら、せめて平均は超えたいなぁ
マンションでも超えたいよね

マンションは高いからムリ

現実はこれなんだなぁ

粘着さんの為に掲示板全体が過疎化の一方通行。

そうですね。

収入が低いからこそ、よりコストパフォーマンスのいい住居を求めて4000万円+ランニングコストの戸建にしました。
よーく考えると、管理費、駐車場代、太陽光売電等々を踏めると3000万円くらいのランニングコスト差になりますからね。
おかげで、4000万円のマンションと同等の支払いで、そこそこまともな戸建が建てられました。

中古マンションにすら抜かれた戸建さんが、なんとか中古マンションを引きずり落として二位に上がりたいと踠いてるサマが、スレを見てるとよく分かる。

新築マンションさんは手の届かない遥か彼方へ、、、

ランニングコストを無理やり足してもここのスレから脱出できないここの戸建さんたち。団子状態ですねw

庶民の憧れマンション。
庶民のシンボル戸建。
やはりステータスも大事な要素。

収入が低いからこそ、知恵を絞るんですよ。

ランニングコストを精査したり、大量の太陽光パネルを乗せて予算を増額して戸建にすることで
4000万円のマンションと同等の支払いで、マンションより遥かに広く、グレードの高い戸建が建てられます。

>>61930 匿名さん
今時の人はステータスとか全く興味ないですよ。
今の時代はコスパが命です。

だからこそ、狭くても駅近が売れているんです。

マンション買えるけど、マンションを購入する意味・目的・メリットがまったくないから、買わない。

これが全てですね。

> 61926

またいつものありえない設定ですね。お疲れ様です

小規模リゾマンを比較して、現状存在しない劣化しない太陽光設備をした固定資産税0円のぼろ戸建ですよね？

>>61925 匿名さん
> 粘着さんの為に掲示板全体が過疎化の一方通行。

ランニングコストを踏まえた比較をされては困るようですが、そうは問屋が卸しません。

残念ながら、まだまだこのスレは続きますｗ

>>61934 匿名さん
想定したのは郊外の駅近マンションですよ。
駅近だと駐車場代が高いので、ランニングコストが嵩みます。

太陽光は経年劣化を1%/年、10年後のパワコン更改費を考慮しても余裕のプラスです。
パネルの固定資産税は年間1万円にも満たないですよ。
固定資産税の評点表をちゃんと読んできましょう。

>>61931 匿名さん

＞ランニングコストを精査

実態はランニングコストがバカ高い中古マンションやリゾマンを比較対象に持ってきて差額2000万などとのたまう。

普通のマンションと比較してもマンションより物件価格の高い戸建てが購入できるけど、そこは認めたくないみたい。

このスレのマンションさんは平均以下のマンションしか住めないから腐ってるね。

>>61931 匿名さん

＞大量の太陽光パネルを乗せて予算を増額

実態は、過去の売電単価で試算した夢発電物語ですよね。

>>61938 匿名さん

6000万の戸建を購入する人は、ランニングコストがバカ高い中古マンションより、普通の5000万超のマンションを検討するのが普通なんだけど、ここの戸建さんは4000万以下のマンションにこだわるからね。
なぜなら、ランニングコストの差を捻出しないといけないから。

都内の平均的なマンションは6000万からしか購入できません。どう頑張ってもマンションさんには手が届きませんよ。

>>61939 匿名さん

売電単価は半減してるから、ここの戸建さんが言ってることも話半分で聞いておいた方がよい。

>>61941 匿名さん

ここはマンションさんが4000万以下のマンションを検討するスレじゃないからね。

三重県を相手にしない割には、まともなマンションでは都内に住めない現実がある。

>>61940 匿名さん
5000万円のマンションなんてもっとランニングコストが高いですよ。

物件価格5480万円　管理費16,170円　駐車場代36,000円　⇒　40年総額8000万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-86540005663/

太陽光売電を踏まえたら、9000万円の物件がねらえちゃいます。

ここは地方の戸建さんが中古マンションを蹴落として二位に上がる方法を模索するスレだね。

ここはマンションさんが、都内の並以下のマンションの良さを語るスレ。

>>61945 匿名さん

独身の戸建さんにピッタリの物件だね。

>>61942 匿名さん
売電単価も半減していますが、設備費も半減しています。
利益率は今も昔もほとんど変わっていません。

ふつうのマンションが手に届かない現実を知り、中古マンションにターゲットを振り替えた戸建さんの夢物語。

>>61949 匿名さん

ヤケにお詳しいですねw

>>61945 匿名さん

将来の売電収入もローンに組み込む恐ろしいプランを平然と勧める、、、これは関係者ですね。

>>61951 匿名さん
ちゃんと調べている人にとっては常識レベルの話ですよ。
売電単価が下がるのは設備費が下がったからです。
制度の設計思想上、その後ろ盾も無しに下げる事はありえません。

マンションそのものを叩くのが戸建派。
投稿者を叩くのがマンション派。

このスレに於いて、いかにマンションが劣勢なのかが分かりますよね。

>>61953 匿名さん

最近の相場は1kwで40万ぐらいですか？
ここで勧められていた10kwだと3〜400万はする追加出費ですね。
それの元を取るだけで10年以上掛かるのに、さらにその売電収入（見込み！）までローンに組み込んでしまうと、いったいどういうことになるか、賢明な読者の方ならお分かりでしょう。

>>61954 匿名さん

自分が有利と思い込みたい、、、安い中古マンションへの対抗意識の表れですね。

>>61956 匿名さん
> 自分が有利と思い込みたい、、、

マンション派のことですね。
全く根拠の無いたわごとばかりです。

マンションそのものを叩くのが戸建派。
投稿者を叩くのがマンション派。

このスレに於いて、いかにマンションが劣勢なのかが分かりますよね。

>>61952 匿名さん
> 将来の売電収入もローン

ローンの支払いは完済したら終わる。

管理費・修繕積立金は住んでいなくっても払わなければならない永久債務。
払えなければ住宅ローンを完済していても強制退去の「なんだこりゃ？」と言う制度。

＞61924: 匿名さん　

マンションさんのライバルはの建売なんだね～(笑)

＞最近の相場は1kwで40万ぐらいですか？
どんなボッタクリ業者ですか？

今なら1kWあたり20万円くらいが相場ですよ。
このスレで何度も話題になっている〇条工務店ですらその程度まで落ちてます。

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告
https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...
注文戸建ての年収は897万

＞61961: 匿名さん　

注文戸建ての施主の年収は東京圏と大阪圏は950万だね

さぁ、今日もバンバンランニングコストを踏まえて、

4000万以下マンション vs 4000万超戸建て

の比較をしていきましょー。

>>61961 匿名さん
総サンプル数4,292件
少なすぎｗｗｗ

住宅金融支援機構　2016
https://www.jhf.go.jp/files/400342360.pdf
土地付き注文住宅　世帯収入　599.3万
サンプル数　24,582件

こっちの方が正確

> 売電単価も半減していますが、設備費も半減しています。
> 利益率は今も昔もほとんど変わっていません。

5年前を基準とするなら設備費は半減もしていませんね。いつの時代と比べているの？
さらにその時代は、設置に関して自治体の補助などがあったが、今はほとんどないので、下手すれば設備費は今のほうが高いところもあります

売電単価はほぼ半額なので、今は利益をアピールする太陽光メーカなんてほぼなく、エコをアピールしているだけですね。今だ利益がでるでる言っているメーカは、絶対にかかわらないほうが良いメーカですから

むしろどう計算したかを知りたいですね。過去スレの計算は、間違いだらけで、何回指摘しても直されないので、途中から無視されていましたね

初期費用、修繕費、売電価格、発電量、所得税、撤去費用などの情報お願いします
（いつもの安かろう悪かろう費用ではなく、できればネットで一般的にでる国内メーカでお願いします）

>>61958 匿名さん
>ローンの支払いは完済したら終わる。

あ～、ここにも夢電力に騙されたヤツがwww

夢電力営業マンは何十年分のコストと売電収益を見積もって、何年で回収できるか試算してローンに組み込む
例えば10年でローンの支払い終わっても関係ない
何十年分のコストにかかる金利を前払いしただけ

>>61964 匿名さん
なるほどその住宅金融支援機構とやらを使わないで民間銀行やキャッシュで払う注文戸建は年収が高いってことね
了解！

>>61933 匿名さん
同感です。
マンションはやめた方がいいです。
そんな私もマンション購入して激しく後悔しています。そのうち戸建てに住み替えますが。
ローンが終わっても続く支払い。完済した頃に老朽化問題。その頃には定年退職していて追加の負担金は出すのが苦しい。
よく戸建てだって自分で積み立て必要だと言う人いますが、マンションは自分の家の中のリフォーム代は、修繕積立金とは別に必要ですからね。
どう考えても戸建てよりお金必要ですよ。
自分のタイミングで修繕できないですし。
立地にこだわってマンションにしましたが、駅近に住みたいなら賃貸で良かったです。
古くなったら新しい賃貸に住み替えたらいいし。
マンションはお金持ちが住むものだと実感しています。

売電システム、取り換えのタイミングで費用捻出できなくて撤去する場合いくらになるんだろ。

>>61968 名無しさん
マンションは金持ちしか住めません
残念ながらあなたは違ったということです

>>61970 匿名さん
> マンションは金持ちしか住めません

4000万のマンション買えますが、買いません。
買う理由・意味・目的・メリットがまったくないからです。

このスレでは、現状、これが全てです。

>>61970 匿名さん
ですね。ランニングコストでひぃひぃ言うレベルならダメですね。因みにそう言う人はランニングコストを踏まえた戸建もダメなので大人しく4000万円戸建一択。

>>61973 匿名さん

意味不明です。

4000万のマンション買えますが、買いません。
買う理由・意味・目的・メリットがまったくないからです。

このスレでは、現状、これが全てです。

ここは、地方の戸建さんが中古マンションを蹴落として、何とか二位に上がる方法を模索するスレだね。

>>61974 匿名さん

スレの現状ではなく、おたくの現状。

>>61976 匿名さん
> スレの現状ではなく、おたくの現状。

いいえ。

4000万のマンション買えますが、買いません。
買う理由・意味・目的・メリットがまったくないからです。

このスレでは、現状、これが全てです。

>>61974 匿名さん
誤:スレ
正:オレ

マンション買う理由・意味・目的・メリットなんて無くて良い。

ただし、マンションが売れないと困る。

このスレは、そう言った人が執拗に戸建てを叩くスレ。

このスレの現状は、特定の戸建さんがマンションのメリットがないないと騒いでるだけ。

5000万超の普通のマンションではなく、4000万以下の中古マンションやリゾートマンションと6000万の戸建をどうしても比較したい戸建さん。

このスレは、マンションを購入する理由・意味・目的・メリットがあたかもあるように、マンションさんが印象操作に躍起になっているスレ。

ここは、夢発電の営業スレ。

まぁ、実際のところマンションを喜んで買う人居ないよな。
居たら、その理由を聞いてみたいや。

4000万以下の中古マンションと6000万の戸建は比較にならないから、ふつうの5000万超のマンションがいいと言っても、戸建さんに聞き入れてもらえないスレ。

>>61984 匿名さん

4000万以下の中古マンションと6000万の戸建だからね。

ですよね。
マンション買う理由・意味・目的・メリットはまったくない。

＞マンション買う理由・意味・目的・メリットはまったくない。

戸建建てちゃえば良いのに
基礎も簡単だからすぐ建つよ

>>61989 匿名さん

貴方の方こそ戸建建てちゃえば良いのに
買う理由・意味・目的・メリットのまったくないマンションを買うよりよっぽど有益ですよ。

>>61988 匿名さん

マンション住みは母集団って言葉すら知らないレベルですよ(笑)

>>61991 匿名さん

戸建だけど知らない？

>>61989 匿名さん
> 戸建建てちゃえば良いのに
> 基礎も簡単だからすぐ建つよ

戸建だけど知らない？

>>61988 匿名さん
分かってるじゃん。戸建が建つのは低層の建物ばかりのところ。即ち立地や利便性が悪い。

＞貴方の方こそ戸建建てちゃえば良いのに

住みやすいマンションを所有してるんで

>>61994 匿名さん
分かってるじゃん。すなわちマンションの方が安い。

>>61995 匿名さん
> 住みやすいマンションを所有してるんで

このスレでは「住みやすい」と言う抽象的な発言のみで、
具体的にどう住みやすいのかが提示されていません。

印象操作と言わざるを得ません。

>61988
最近はその現象が逆転してるからなぁ。
余計にマンションのメリットがなくなってる。
高騰したマンションにメリットなんてないと思う。

>>61996 匿名さん
立地次第としか言いようがない。立地をあわせたら戸建の方が高いと思うよ。
でもマンション立地に戸建は不便。

そして肝心なこと。郊外の戸建よりはマンションが高い。ここの戸建さんは自分を一等地の戸建と重ね合わせて勘違いするから強調しておく。

子供をつくらない夫婦で、忙がしく共働きならマンションかな？

>>61999 匿名さん
> 郊外の戸建よりはマンションが高い。

そして、そのような立地にはマンションが少ない。

これ、すなわち「高くてもマンションに住みたい」と言う人が少ない、ニーズが少ないと言うこと。

これ、すなわち「マンションは戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入するもの」と言う人が多いと言うこと。

>>62001 匿名さん

この予算ならマンションは魅力無いからね

>>62000 匿名さん
> 子供をつくらない夫婦で、忙がしく共働きならマンションかな？

であれば安アパート賃貸がベスト。

マンション購入に比べ、専有部のメンテも大家に任せることが出来る。

マンション賃貸に比べ、同じ出費でより良い立地に住むことが出来る。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいて、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる住まいが、住みやすいとは思えない。

この予算なら戸建が住みやすいが、通勤ラッシュは覚悟しないとね。

>>62006 匿名さん

それは、この予算帯のマンションも同じでは？
(ワンルームを除く)

まぁまぁどちらも一長一短があるってことでいいじゃない

>>61961 匿名さん

国土交通省　平成28年度住宅市場動向調査報告書
http://www.mlit.go.jp/report/press/house02_hh_000116.html

平均世帯年収
注文住宅　690万
分譲住宅（一戸建て）　646万
分譲住宅（集合住宅）　835万

こっちは国土交通省だぜ！

通勤時間1日往復2時間で・・・

2時間×時給2000円×20日×12か月×35年＝3360万

夫婦共働き　3360万×2人＝6720万

もったいない

>>62010 匿名さん
> もったいない

マンションに住むと、それに加えて、敷地外に出るまでの時間分も加算しないといけないです。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいない。

世帯年収だからマンションは共働きが多いって考察になるんだけど。

>>62011 匿名さん

もったいない精神から選択すると

やっぱり行きつく先は

三重移住ですかｗ

職を探して上京し、
都心に住むために共働き。
共働きのためマンションを購入。

なんか負のスパイラルな気が。

共働きだからマンションに住むのか。
マンションに住んでいるから共働きしないといけないのか。

どっちだろう。

> であれば安アパート賃貸がベスト。

まぁ全く住み心地など度外視している時点で、家買ったことないのでしょうけど
それをいうなら、戸建は、建物価値なくなった中古がベストって言っているようなもの

> マンション購入に比べ、専有部のメンテも大家に任せることが出来る。

賃貸の場合、専有部のメンテナンスが入るのは、出ていくときだから、住んでいるうちは修繕はされない
そして費用だけは取られている

> マンション賃貸に比べ、同じ出費でより良い立地に住むことが出来る。

同じ出費の段階で、まず安アパートではない
ちなみに同じ建物なら、賃貸のほうが出費は多くなるけどね（いろいろ家賃に含まれるので）

> マンションに住むと、それに加えて、敷地外に出るまでの時間分も加算しないといけないです。

一階の一番で出口に近いところに住めば？
それで眺望など含めて戸建で同じだし。

マンションの眺望不要なんでしょ？
2.5分って、タワーマンションとかじゃないの？

予算4000万のマン民が羨む1億の戸建
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_minato/nc_89549188/

1億の戸建の外観

>>62018 匿名さん
>>62019 匿名さん

狭いですね～　外観もしょぼいですね～
土地面積　49.03m2
9780万円

三重は中心部で土地面積9倍の大豪邸買ってもおつりがくる

東京中心部に家を買う人は、三重の9倍以上年収ないとボンビー決定！

2倍どこの騒ぎじゃないね

三重　県庁所在地「津」駅徒歩10分
土地面積　446.94m2（135.19坪）
8000万円
https://suumo.jp/chukoikkodate/mie/sc_tsu/nc_88104424/

＞62020

木造で2002年建築なので
これは上物の価値なしの土地の値段ですね

購入価格の半分位かな？

>>62021 匿名さん

青山4の地価　165万/m2
165万×49.03m2≒8090万

三重の物件が上物0なら
土地の値段8000万

青山4と面積9倍三重中心部の土地の値段同じですね～

年収9倍以下はボンビー

＞三重の物件が上物0なら土地の値段8000万

結構良い注文住宅だけど
元々の上物はいくらくらいだったのかな？

>一階の一番で出口に近いところに住めば？
>それで眺望など含めて戸建で同じだし。

駅までの徒歩時間は、敷地の境界を越えたところから駅までの道のりを80ｍ/分で計算したもの。
4000万以下のマンションだと敷地が狭いから出口からすぐ境界なんだね。

>>62024
木造なら坪100万で考えればいいから、上物はせいぜい2500万でしょう。

>>62026 匿名さん

25坪？

>>62024

すみません
建築の見積もりすら取ったことが無いので分かりません
62026
62023

>>62016 匿名さん
>> マンション購入に比べ、専有部のメンテも大家に任せることが出来る。
> 賃貸の場合、専有部のメンテナンスが入るのは、出ていくときだから、住んでいるうちは修繕はされない
> そして費用だけは取られている

いいえ。生活に支障のある問題について対処してくれます。
上下水道の不具合、トイレのウォシュレット・空調・給湯器の故障など。
大家に一言伝えれば無償で対応してくれます。
(まぁ、なかにはあくどい条件の賃貸契約もありますが)

> ちなみに同じ建物なら、賃貸のほうが出費は多くなるけどね（いろいろ家賃に含まれるので）

大家さんは、言わば専有部の管理人と考えれば、多くなる出費はその対価と考えることが出来るでしょう。
マンションの管理費相当ですね。

>>62028 匿名さん
注文戸建て建築費の相場
https://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

＞62029

建築の費用は詳しく無いが賃貸に関しては詳しいね

マジで三重が良く見えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きな場所で仕事を探すか、リタイヤしたら自由に住んだらいい。

>>62033 匿名さん
>リタイヤしたら

リタイヤしてからじゃ遅いよん
東京の9分の1の値段の家買って節約したお金で運用したら生涯賃金逆転するって作戦だから

>>62017 匿名さん
> 一階の一番で出口に近いところに住めば？
> それで眺望など含めて戸建で同じだし。

ますます、マンションを購入する理由・意味・目的・メリットがありませんね。

戸建てと同じ？
全く違います。戸建てはマンションに対して以下の優位性ありです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

ますます、マンションを購入する理由・意味・目的・メリットがありませんね。

賃貸で家賃を払うのはしゃくだが、マンションの管理費は喜んで払う。

マンションさんのフシギの一つです。

> マンション購入に比べ、専有部のメンテも大家に任せることが出来る。
> マンション賃貸に比べ、同じ出費でより良い立地に住むことが出来る。
> 大家さんは、言わば専有部の管理人と考えれば、多くなる出費はその対価と考えることが出来るでしょう。

なるほど
つまり、賃貸マンション　＞　分譲マンション　＞　戸建
という順ということですね
管理費相当は、自分でやるよりも安上がり（時給換算などしたら）ということでしょう

>>62037 匿名さん

そのとおり。
マンション購入と言う行為がいかに中途半端で無意味であることがご理解いただけたようで何より。

6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

>62035

なんかどんどん戸建さんの意見が意味不明になっているんだけど

62011の移動時間の問題に対して、1階に住めば、その移動時間と眺望に関しては同じでしょっていう話しているだけなんだけど

> ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、
> 他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

別に戸建でも騒音問題はある。程度問題

>・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

他人に任せれる賃貸のほうが上って言ったんじゃないの？
同等の設備を戸建につけるなら、戸建のほうがかなり高いという事実は理解しようね

> ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、
> 他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

これは、よい面と悪い面がある。自由にすることができるから、戸建の場合近隣トラブルが発生する
隣家でBBQをされて選択物が煙まみれになろうが、法律上文句の1つも言えない
家の前にゴミを放置されようが、何もできないし、誰も掃除してくれない

>>62034
運用で生活できるから勤める必要もない。

＞これは、よい面と悪い面がある。

合意形成が必要な区分所有によい面は皆無。

>>62039 匿名さん
> 同じでしょっていう話しているだけなんだけど

移動時間に対して「同じ」と言う主張であることは理解した。

> 別に戸建でも騒音問題はある。程度問題

そして、生活に支障が出る程度となるのが集合住宅、そうマンションである。

> 賃貸のほうが上って言ったんじゃないの？

上とは言っていない。マンション「購入」が「中途半端」と言った。

> 同等の設備を戸建につけるなら、戸建のほうがかなり高いという事実は理解しようね

マンションの設備で得られる対価は「最大公約数」。
自分に必要なサービスが無いもしくは、あるが不十分。

その費用は「最小公倍数」。
自分に取って不要なサービスがあり、その費用も徴収される。

そもそも、マンションの設備と「同等の設備」とは一体何を指しているのか？
オートロック？宅配ボックス？ディスポーザ？
いずれも、集合住宅であるが故の必要悪であることをまずは理解すべきである。

> 隣家でBBQをされて選択物が煙まみれになろうが、法律上文句の1つも言えない
> 家の前にゴミを放置されようが、何もできないし、誰も掃除してくれない

言える。(気が弱くて言えないと言うのは別の話である)
日本国で認められた「自由」とは「公共の福祉に反しない限り」と言う前提がある。

大家に家賃を払うのはしゃくだが、放置されたゴミを掃除してもらうためのお金は喜んで払う。

マンションさんのフシギの一つ。

一軒家と集合住宅とでは、集合住宅の方が近隣問題の頻度が高くかつ深刻になるのが一般的です。

所有指向であれば、一軒家購入。
サービス指向であれば、賃貸住まい。

マンション購入と言うのは全くもって意味・目的・理由・メリットが不明。

強制加入のマンション管理組合では、ランニングコストの値上げなど各世帯の家計に直接影響することまで合意形成が必要。
当然戸建てより濃厚な近隣関係になる。

「マンション」の由来。

● マンション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#概要と定義
ーーーー
高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出した
ーーーー

> 家の前にゴミを放置されようが、何もできないし、誰も掃除してくれない

専用庭やバルコニー、ルーバルへの飛来物やゴミは自分で掃除するんでしょ？

>>62041 匿名さん
だいたいのことに良い面と悪い面があると思うよ。子供には分からんかも知れないが。

> 隣家でBBQをされて選択物が煙まみれになろうが、法律上文句の1つも言えない

マンションだと、なんかの法律にもとづいて文句が言えるの？

ここの戸建さん達が買えるレベルの戸建には
BBQできるようなスペースがない

>>62051 匿名さん
> ここの戸建さん達が買えるレベルの戸建には
> BBQできるようなスペースがない

4000万円ではBBQが出来る戸建ては買えないと言うことですか？

>>62050 匿名さん
区分所有法に基づく管理規約じゃない？

>>62040 匿名さん

低利回りだけど誰でもできる簡単な運用で生涯賃金逆転しますよ？
なんでみんなやらないのかなー
ふしぎだー

>>62045 匿名さん
中途半端と見るかバランスが良いと見るかはあなた次第。

>>62053 匿名さん
> 区分所有法に基づく管理規約じゃない？

じゃぁ、BBQ禁止となっていなければ文句が言えないと言う事ですね。
マンションだと敷地内の問題なので、戸建てよりタチ悪いですね。

>>62055 匿名さん
バランスが良いと見るか妥協のかたまりと見るかはあなた次第。

>>62056 匿名さん
はい。大抵禁止ですけどね。
つまらん揚げ足は不要。

>>62056 匿名さん

ベランダでタバコも吸えない刑務所生活だから(笑)

>>62057 匿名さん
普通にバランスでしょうね。予算が限られてる中でみんな等しく妥協してる。
どこを妥協するかの違いだけだよな。

自宅なのにすり足歩行w

>>62059 匿名さん
刑務所といえば塀に囲まれた戸建さんですね。ブーメラン自爆乙です。

>>62062 匿名さん
塀の中に他人は住んでませんけど(笑)

マンションは性犯罪が戸建の10倍だから怖すぎ‼

>62056
ほとんどのマンションはベランダ火気厳禁の規約だから関係ないと思うよ。
ただ、問題はそれが標準化するくらいマンションに住む人のマナーが悪いと
いう事実ですね。

禁止事項は無くて住めるならそれに越したことはないです。
問題があるから規則が生まれるので。

>>62065 匿名さん
それが規則で禁止できない戸建は致命傷ですね。マナーの悪さはマンションだけでは有りませんから。御愁傷様。

>それが規則で禁止できない戸建は致命傷ですね。マナーの悪さはマンションだけでは有りませんから。御愁傷様。

マンションみたいにくっついてないし同じ敷地内の共同住人じゃないから平気ですよ

>>62067 匿名さん
隣人のバーベキューの話でしょ？
平気なら結構です。

>>62068 匿名さん
> 隣人のバーベキューの話でしょ？
> 平気なら結構です。

問題が発生しなければやってもらって結構ですし、問題が発生すれば会話するだけだよ？

隣人が密着しているマンションほどに問題にはなりにくいと言うことです。

>>62062 匿名さん
> ブーメラン自爆乙です。

いやいや。
法律よりも狭い自由での生活。
マンションこそ刑務所です。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨ですね。

>>62069 匿名さん
もう居住形態関係ないじゃん。

>>62068 匿名さん
> 隣人のバーベキューの話でしょ？

いくらマンションでも、隣の一戸建てのBBQは禁止できないでしょ？
それと同じ。

https://suumo.jp/chukoikkodate/mie/sc_tsu/nc_88104424/

ここならのびのびバーベキューできるよ

>>62058 匿名さん
> はい。大抵禁止ですけどね。

別にバーベキュー限定じゃなくても良いけど。

ベランダでビニールプール。
排水が自分のベランダに侵水とかも迷惑ですよね。

>>62060 匿名さん
> 普通にバランスでしょうね。

専有部は自分で、それ以外はお金でって。
業者に良いようにやられてるだけじゃん。

>>62072 匿名さん
ごめん分かんない。隣に戸建あるマンションが一般的なのかも分かんないわ。
うちは無いな。

>>62076 匿名さん
> 隣に戸建あるマンションが一般的なのかも分かんないわ。

一般的かどうかでごまかさないで。

端的に、隣の敷地の行為はマンションでも禁止できないでしょ？
と言うことよ。

>>62077 匿名さん
もしかして、戸建の密着っぷりをイメージして話してるのかな？
そんな手の届く様な隣の建造物が無いって言ってるんだよ。恥を指摘させるなよもう。

オープン外構の狭い戸建だと
BBQなんて自宅では出来ない不自由があるね

戸建てに隣接するマンションは多いよ。
てか、隣がマンションじゃなければ戸建てが多いかと。
僻地のマンションなら田んぼや畑だが。。。
あと、ビルの隣のマンションは最悪だな。。

>>62078 匿名さん
> 手の届く様な隣の建造物が無いって言ってるんだよ。

マンションの敷地の周りは必ず道路か何かだって言っているの？
見苦しい言い訳だよ、君。

ここは4000万マンションスレだよ。

>>62081 匿名さん

そのマンションと同等の戸建スレだよ。

1億の戸建のレベル

このスレは、朝から晩までずーっと張り付いてる戸建さんが1人いらっしゃいますね。

>>62082 匿名さん
> そのマンションと同等の戸建スレだよ。

いくらマンションと言えど、隣の敷地の行為を禁止することは出来ないということを理解されたようで何よりです。

このスレは、朝から晩までずーっと張り付いてるマンションさんが何人かいらっしゃいますね。

>>62085 匿名さん
恥ずかしさおさまった？良かったね捨て台詞吐かせて貰えて。

>>62087 匿名さん
> 恥ずかしさおさまった？良かったね捨て台詞吐かせて貰えて。

そのままお返しします。(超ウルトラスーパーメガトン大爆笑)

>>62088 匿名さん
子供でしたか。そりゃごめん。大人気なかったね。

顔真っ赤にして泣きじゃくるマンションさんでした。
その恥ずかしい発言をもう一度。
↓
>>62078 匿名さん
> もしかして、戸建の密着っぷりをイメージして話してるのかな？
> そんな手の届く様な隣の建造物が無いって言ってるんだよ。恥を指摘させるなよもう。

ブーメランっぷりが超ウルトラスーパーハイパーメガトン大爆笑ですね。ｗｗｗ

>1億の戸建のレベル

そのうち8000万は狭小の敷地価格。
敷地権しかないマンションと、違って都会の土地の所有権は高額。

やっぱり、戸建ては高いね。

>>62091 匿名さん
そんな比率なんだw
も少し建物にも予算残してあげたらいいのに。

>>62086 匿名さん

でたw
自分のこと言われてんだなと思っちゃう戸建さん。

>>62090 匿名さん

ここの戸建さんはテンション異常だねw

物件価格が2000万も安いマンションを相手に喜ぶ戸建さん。ちなみにふつうのマンションはムリみたいだね。

ここの戸建さんは平均以下さんだから、そろって三重に移住すべきだろうなｗ

平均以上稼いでいるのであればｗ

物件価格の安い田舎に引っ越せば、いまより何倍も充実した戸建ライフが送れるらしい。太陽光もバンバンやってね。

都内のミニ戸より、田舎の豪邸だね。

田舎でのんびりしてりゃあマンションのことなんか気にする必要もないし。ハッピーリタイアメントだねw

>>62099 匿名さん
それはそう思う。都内のミニ戸はさすがに生き恥だよ。ある程度の庭や広さが無いと戸建の貧乏臭さが隠しきれない。

>>62101 匿名さん
マンションは存在自体が狭いとこにぎゅうぎゅう感がかなり貧乏臭いけどね(笑)

>>62102 匿名さん
マンションはお金が無いから狭い土地を分け合って縦に積んで住んでるんでしょ

>>62101 匿名さん

それでも、戸別住宅は戸別住宅。一軒家。

集合住宅などと一緒にしないでくれ。

マンション民は、マンションが土地を共有すると言う貧乏くさい手法で出来上がっていることを忘れてはいけない。

>>62102 匿名さん
人それぞれなんですね！勉強になります。
私は戸建が貧乏臭くて、たとえ安くても耐えられないなって思いました。

ま、マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですからね。

>>62104 匿名さん
犬小屋でも満足できそうだね。
ま、大差ないが。戸建と犬小屋。

>>62107 匿名さん

マンションは蟻塚もしくは蜂の巣だけどね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

昔、テレビで日本を訪れた外国人が言ったコトバが印象に残っています。

「日本の家は兎小屋と聞いていたが、日本のマンションは兎の穴だね」

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

やっぱり、マンションにも女王バチや女王アリって居るんですか？ｗ

>>62112 匿名さん

要るよ(笑)

6500万スレに常駐してるよね、女王蜂ｗｗｗ

Ａさん『◯◯（駅近一等地）に住んでます。』
Ｂさん『うわー、良いところに住んでいますね。元々◯◯の方ですか？』
Ａさん『いえ、マンション住まいですよ。』
Ｂさん『…あぁー、マンションですか…元々そこに土地をお持ちかと思いました…なんだ…マンションですか…』

マンション住まいは、こんな印象。
億ションとかは話は別だけど。

確かにマンションって言うと一気に見下しモードに入りますね
賃貸か分譲か分かりませんから

平均年収の差は揺るぎないからね。
犬小屋できゃんきゃん吠えたとて。

店員「こちらに住所をお願いします。」

かきかき

店員「建物名はこちらへお願いします。」

うち「戸建です」

>>62118 匿名さん
えーと…？

妥協してマンションだが、戸建より広いからまあ、いいかって感じだな
お金出して平均より狭いのは勘弁だな

店員「こちらに住所をお願いします。」

かきかき

店員「一戸建てでよろしかったでしょうか？」

うち「はい」

つまんないことだけど、戸建てを買ってチョット感動したことの一つ。

リバースモーゲージではマンションは担保価値無しだしね

>>62121 匿名さん
バカにされてるんじゃなくて？

>>62123
そんなに他人を羨ましい目で見るもんじゃないよ

ココのマンションさん、真面目に性根が腐っとるね。

ちょっとした優越感ですかね？
実際はカーテン生活なのにねｗ

この価格帯のマンションもカーテン生活でしょ。

もう、画像アップするのも飽きたわｗ

アップしすぎて飽きるほどこのスレに粘着してるっつー事ですな。
おヒマなひとやね。

>>62128 匿名さん

10分も建たずにレスをしているあなたに、そのままお返しいたします。

カーテン生活だったらこんな指摘しないよｗ
残念だったね

この予算で、土地50坪以上 建物40坪以上だと結構郊外ですね、千葉か埼玉？

>>62120
戸建より広いということは少なくとも150平米くらいはあるのかね？

>>62131 匿名さん
なんでそんなに広い家に住もうと思うの？
だったらマンションなんて比較対象にならないよね。

マンションと比較しているなら、土地、建物それぞれ30～35坪くらいの最小限で立地重視の戸建でしょ。

＞この予算で、土地50坪以上 建物40坪以上だと結構郊外ですね、千葉か埼玉？
千葉でも埼玉でも駅徒歩圏で東京よりだったら坪100万超も普通だよ

>10分も建たずにレスをしているあなたに、そのままお返しいたします。

恥ずかしいこと指摘されたからって、そんなに慌てんなよ。
誤字がそのまま（笑）

4000万クラスのマンションの眺望

自分が60㎡くらいの極小マンションに住んでおいて100㎡の戸建てを狭いという矛盾ｗ

千葉、埼玉なら土地50坪くらい普通でしょ

>>62135 匿名さん

ブーメラン自爆であなたが顔真っ赤にして泣きじゃくる姿が容易に想像できますよ。

マンションさんの恥ずかしい発言をもう一度。
↓
>>62078 匿名さん
> もしかして、戸建の密着っぷりをイメージして話してるのかな？
> そんな手の届く様な隣の建造物が無いって言ってるんだよ。恥を指摘させるなよもう。

ブーメランっぷりが超ウルトラスーパーハイパーメガトン大爆笑ですね。ｗｗｗ

>>62132
ここの戸建さんは１５０㎡もないよｗ

ここの戸建さん達は5.5畳くらいの実家の一部屋っぽいね

狭い戸建なんかより、最上階広いマンションのほうが快適

>>62137 匿名さん
え？
4000万円以下の広いマンションもありますよ

3LDK+S　210m2　3500万円
http://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

4LDK　188m2　4000万円
http://www.himawari.com/atami/room/51880.html

＞千葉、埼玉なら土地50坪くらい普通でしょ

たとえば浦和区岸町、浦和駅徒歩15分約50坪で9280万
建物建てたら軽く億を越えます。
賃貸なのでしょうがないと思いますけど、無知は恥ずかしいですよ

>ブーメラン自爆であなたが顔真っ赤にして泣きじゃくる姿が容易に想像できますよ。
>マンションさんの恥ずかしい発言をもう一度。

飽きるまで同じ様な画像を貼りまくり。
図星を指摘されれば慌てて書いて誤字のレス
挙げ句の果てに、わざわざ昔の誰が書いたかよーわからんレスを引っ張り出して虚勢を張る。

暇人確定ですな。

>>62145 匿名さん

あなた、恥ずかしかったんだよね。
悔しかったんだよね。

もっと泣いて良いよ。

二度と同じ過ちを繰り返さなければ良いだけだから。

泣いて、泣いて、泣いて。

そして、気分一新してやり直せば良いよ。

＞ま、マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですからね。

まだそんな古いこと言ってんだね〜w

>>62147 匿名さん

・マンション買ったがために共働き
もしくは、
・共働きなのでマンション

のどちらかですな。

このスレには、平日も休日も関係なく朝から晩までスレに張り付いてるのが約１名いらっしゃるみたいね。正体不明すぎるw

年収はさておき、マンションが無意味に高騰しているのは事実だ。

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

戸建ては15年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(2000万)＋実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

>>62147 匿名さん
ますます格差が開いているようですね。

戸建ては、動きの多い３月でもこの体たらくですからね。
売れてないよねー

>>62147 匿名さん

戸建さんの年収では、分譲マンションは高嶺の花になりましたなw
てか戸建さん、年収下がってるけど大丈夫かなぁ？

その高い年収で得たお金が、無意味に高く、購入する理由・目的・意味・メリットがまったくないマンションに消えているのかと思うと、ご愁傷さまと言うしかありません。

>>62147 匿名さん

マンションを買えない連中が戸建に流れていってるみたいね。

>このスレには、平日も休日も関係なく朝から晩までスレに張り付いてるのが約１名いらっしゃるみたいね。正体不明すぎるw

ああ、その約１名の戸建てさんは暇人だと図星なことを指摘すると何故か逆上するんですよね（笑・

>>62154 匿名さん

負け惜しみも甚だしいですねぇw

>>62153 匿名さん
> 戸建さんの年収では、分譲マンションは高嶺の花になりましたなw

4000万のマンション買えますが、購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションは買いません。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションなので高値の花でも何でもありません。

>>62147 匿名さん
でも君がマンションの平均下げてるんだろ(笑)

>>62157 匿名さん
> 負け惜しみも甚だしいですねぇw

ほんと、マンションさんの負け惜しみは見ていて見苦しい以外の何者でもありませんねｗ

>>62150 匿名さん

＞このスレの結論は戸建て一択

そりゃそうだ。戸建さんの年収低すぎて買えないもんw

注文戸建の平均年収は1000万近い

まぁ、マンションは戸建てが買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですからね。

土地共有って・・・貧乏くさいですね。

目の保養に1億の戸建でも眺めよう

>>62161 匿名さん
> そりゃそうだ。戸建さんの年収低すぎて買えないもんw

4000万のマンション買えますが、購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションは買いません。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションなので高値の花でも何でもありません。

マンションは2馬力でやっと800万(笑)

>>62161 匿名さん　
そうですね。

収入が低いからこそ、よりコストパフォーマンスのいい住居を求めて4000万円+ランニングコストの戸建にしました。
よーく考えると、管理費、駐車場代、太陽光売電等々を踏めると3000万円くらいのランニングコスト差になりますからね。
おかげで、4000万円のマンションと同等の支払いで、そこそこまともな戸建が建てられました。

>>62158 匿名さん

それ２位の中古マンションな！w
戸建は１位から３位に落ちてるけど原因は何なの？？

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションを高嶺の花と言う、マンションさんの思考が全くわからん。

まぁ、そんな思考だから、戸建てを諦め妥協して購入するマンションを買っちゃうんだろうけど。

戸建さんは真面目に１位から３位に転落した原因を反省した方がよろしいかと。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をするマンション民。

笑える。

>>62169 匿名さん

そんな思考だから３位に転落したんだよ。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションを高嶺の花と言う、マンションさんの思考が全くわからん。

まぁ、そんな思考だから、戸建てを諦め妥協して購入するマンションを買っちゃうんだろうけど。

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションという事実をごまかすために年収の話をするマンション民。

笑える。

まぁまぁ、めんどくさい戸建てさんは土地の安い三重に活路を求める様ですから
一般の人の目に触れることは少ないでしょう。大勢に影響はありませんよ。

>>62171 匿名さん

３位で笑ってたらダメでしょ！w
滑稽すぎるぜw

住宅展示場で年収1000万以下だと相手にされない

購入する理由・意味・目的・メリットがまったく無いマンションを高嶺の花と言う、マンションさんの思考が全くわからん。

まぁ、そんな思考だから、戸建てを諦め妥協して購入するマンションを買っちゃうんだろうけど。