4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>61871 匿名さん

生涯賃金8000万てどういう計算？
東京ー三重＝124万（年収）だけど？

>>61875 匿名さん

別に三重じゃなくてもいいんですよ
三重は例えであって、都会より田舎に家買った方がいいって話

マツコ・デラックスでさえも東京に家買うんはもったいない言うとったな

・大卒・大学院卒の平均年収　676万円
・大卒・大学院卒の生涯賃金　3億2,000万円（退職金含む）
　⇒　生涯賃金÷平均年収≒47

・東京と三重の平均年収の差　124万
　⇒　東京と三重の生涯賃金の差＝124万円×47≒5800万円

平均で比べてもこれだけの差がある。

>>61877 匿名さん
不動産は払い終わっても資産になるから不動産なんだよ。消費するみたいな計算したって仕方なかろう。他でやれ。

投資視点では、損も得もない

基本的に三重は利回り高く東京は低い

三重がお得だと思うならそっちに買って東京は賃貸にする
という方法もある
単にどういうオプションを選択するかという話なのよね

私は地方都市にも物件持っているが、三重に投資はしてない
よく知らないし情報収集コストが面倒というのが一番大きいけどね

斬新な考え方だね。
マンションさんが地団駄踏んでる。

>マツコ・デラックスでさえも東京に家買うんはもったいない言うとったな

とはいえ、三重のようなド田舎に家買った方が良いとも言ってないな（笑

ま実際、戸建て民が田舎に家を買おうが一向に構わんのだがな。
好きにやってくれって感じかな。

特にココの戸建て民は協調性がなさそうだから
そういう人は田舎に引きこもって出てこない方が
近隣住民のためには良いだろうねぇ。

三重はマンション高層階がいいよ
数が少ないからね
売るも貸すも高値で取引
>61881さんの言うとおり、利回り高いよ

三重の時点で流動性に難ありだな。
人口も減る一方だしね。

戸建て・マンション問わず
三重の不動産を勧めるって
胡散臭すぎるな。

プレミスト四日市駅前 6階　4,280万円
近鉄名古屋線 「近鉄四日市」駅 徒歩2分
間取り 3LDK
専有面積 74.17m2（壁芯）
https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0009726947/

>>61887 匿名さん
流動性以前の問題で希少価値がある
最上階はほぼ出回らない

さぁ！　みんなで、購入する意味のまったくない4000万マンションを駆逐致しましょう！
一日でも早く、一人でも早く、4000万マンションを購入する人が居なくなるように！

希少(数が少ない)だけですね。
売れなきゃ(買う人がいなけりゃ)何の意味もないわな。

>>61890 匿名さん
それが目的なの？笑

>>61891 匿名さん
すぐ売れる、すぐ借り手がつく、だから最上階は出てもすぐなくなる
嘘だと思うなら検索すればいい

戸建てさんは、三重をはじめとするド田舎に居を求めるらしいですからね。
ああ、メンドクサイ戸建て民が集団で田舎にお住まいなって身近にいなくなってホントによかったなぁと思います。

>>61892 匿名さん

テンションが異常過ぎて引きますよねw

ここの戸建さんは三重でいいよ。

>すぐ売れる、すぐ借り手がつく、だから最上階は出てもすぐなくなる
>嘘だと思うなら検索すればいい

じゃアナタが買えば？
ふつーに考えりゃ、まずいらない。

>>61897 匿名さん
抽選でなかなか買えない

>ここの戸建さんは三重でいいよ。

そだねー

安物買の銭失いという言葉は投資においては全くの真実

三重に買うんなら
高くても３桁万以下にしとけ
でないと投資に値しない

自分がずっと住む住居は投資なんて関係ないだろう
マンション最上階がマンションに住むなら必須条件であるのは納得

何時も賑わう騒音関連スレを横目で見れば、頭上に人が舞う場所になんぞ
誰が好き好んで住むものかと納得せずにはいられない

>>61901 匿名さん
>何時も賑わう騒音関連スレを横目で見れば、頭上に人が舞う場所になんぞ

今日も戸建さん達は書き込んで来たの？
なんで契約者スレがあるのに契約者スレに書かないで
騒音スレに書くか分かる？

＞なんで契約者スレがあるのに契約者スレに書かないで

騒音が精神的にも肉体的にも辛いんでしょうね

三重じゃなくても最上階角部屋はめったに出てこないよ
駅近ならなおさら

>>61904 匿名さん
三重は大穴
駅近最上階がお安く手に入る

マンションが気になって今日も眠れない戸建さんwしっかし本当に朝から晩までずーっとスレに粘り付いてるんだね。嵌りすぎ

病気だから
マンション粘着病

>三重は大穴
>駅近最上階がお安く手に入る

大穴ってのはめったに当たらない、もしくは全く当たらないから大穴という。
つまりは、その三重の物件とやらを買うのはほとんど勝ち目のない
ギャンブルだということ。

>>61879 匿名さん

東京の年収は三重の1.25倍
東京の家は三重の2倍以上

東京の住宅費（家賃・ローン返済額）が月10万とすると、
三重の住宅費（家賃・ローン返済額）は月5万

年収ベースなら、本来三重の住宅費（家賃・ローン返済額）は10÷1.25=8万しますが、地価が低いので5万で済みます

8万ー5万=3万
三重に住むと毎月3万節約できます

3万✕12ヶ月=36万
年間36万節約できます

36万を年利2%で47年間積立運用すると、複利で税引き後、元利合計で約3億貯まります

>東京と三重の平均年収の差　124万
>　⇒　東京と三重の生涯賃金の差＝124万円×47≒5800万円

生涯賃金の差5800万に魅力を感じて東京に行くより、年収は124万下がっても三重に住んで浮いた住宅費を運用すれば3億です
大逆転しますよ

東証一部銘柄の平均配当利回りは約2%ですので、2%で運用することはそう難しいことではありません

他にも運用方法はありますし

田舎に移住すると本当にお金が貯まりますよ
通勤もラクですし、ゆとりある暮らしができます

以上より、東京で4000万以下の家しか買えない平均年収の人は田舎に転職・移住するべきです

>61909
大きく訂正
3億は誤りでした
失礼いたしました

東京の年収は三重の1.25倍
東京の家は三重の2倍以上
（郊外で2倍、都心は3倍以上）

東京の住宅費（家賃・ローン返済額）が月15万とすると、
三重の住宅費（家賃・ローン返済額）は月7.5万

年収ベースなら、本来三重の住宅費（家賃・ローン返済額）は15÷1.25=12万しますが、地価が低いので7.5万で済みます

12万ー7.5万=4.5万
三重に住むと毎月4.5万節約できます

月4.5万を年利2%で47年間積立運用すると、複利で税引き前、元利合計で約4200万貯まります

参考までに複利5%で1億

東京は通勤に時間がかかる
往復1時間の差が47年でコスト換算すると2256万

家賃差4.5万、年利2%の場合
4200万+2256万=6456万

>東京と三重の平均年収の差　124万
>　⇒　東京と三重の生涯賃金の差＝124万円×47≒5800万円

生涯賃金の差5800万に魅力を感じて東京に行くより、年収は124万下がっても三重に住んで浮いた住宅費を運用すれば6500万です

東証一部銘柄の平均配当利回りは約2%ですので、2%で運用することはそう難しいことではありません

投資信託の平均利回りは4%〜5%と言われています

太陽光の利回りは今からでも10%イケるという話もありますねぇ

他にも運用方法はありますし
税金が控除されるものもありますよね

田舎に移住すると本当にお金が貯まりますよ
通勤もラクですし、ゆとりある暮らしができます

以上より、東京で4000万以下の家しか買えない平均年収の人は田舎に転職・移住するべきです

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

三重もうざいがランニングコストもうざい。
過疎スレ一直線。

とか言いつつ、もう62,000レス。
なんだかんだ言って、みんな、このスレが好き♪

長文コピペで振り出しに戻る...賽の河原みたいなスレだなw

まぁ、マンションを購入することの意味・目的・メリットがまったくない(賃貸・投資除く)と言う事がわかっただけでも、このスレの大きな成果。

三重の良いところが１つも分かりませんね。
四日市の工場に勤務するのがステータスなのか、、、

＞マンションを購入するメリットがない

10年にも渡るスレ活動の集大成がそれですかw
子々孫々まで誇れますね

>>61917 匿名さん

逆を言うと、マンション買っちゃうと末代までの恥と言うことですね。
うん、納得。

戸建てを買うのなら三重県ということですねｗ

6000万出して平均以下の戸建だと納得いかないよなぁ

全国平均　土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

LDKの全国平均は19.6畳

郊外の戸建なら、せめて平均は超えたいなぁ

http://www.recruit.jp/news_data/library/pdf/20050217_01.pdf

マンション高いから買えなかったのね、、、でジ・エンドですね。

＞郊外の戸建なら、せめて平均は超えたいなぁ
マンションでも超えたいよね

マンションは高いからムリ

現実はこれなんだなぁ

粘着さんの為に掲示板全体が過疎化の一方通行。

そうですね。

収入が低いからこそ、よりコストパフォーマンスのいい住居を求めて4000万円+ランニングコストの戸建にしました。
よーく考えると、管理費、駐車場代、太陽光売電等々を踏めると3000万円くらいのランニングコスト差になりますからね。
おかげで、4000万円のマンションと同等の支払いで、そこそこまともな戸建が建てられました。

中古マンションにすら抜かれた戸建さんが、なんとか中古マンションを引きずり落として二位に上がりたいと踠いてるサマが、スレを見てるとよく分かる。

新築マンションさんは手の届かない遥か彼方へ、、、

ランニングコストを無理やり足してもここのスレから脱出できないここの戸建さんたち。団子状態ですねw

庶民の憧れマンション。
庶民のシンボル戸建。
やはりステータスも大事な要素。

収入が低いからこそ、知恵を絞るんですよ。

ランニングコストを精査したり、大量の太陽光パネルを乗せて予算を増額して戸建にすることで
4000万円のマンションと同等の支払いで、マンションより遥かに広く、グレードの高い戸建が建てられます。

>>61930 匿名さん
今時の人はステータスとか全く興味ないですよ。
今の時代はコスパが命です。

だからこそ、狭くても駅近が売れているんです。

マンション買えるけど、マンションを購入する意味・目的・メリットがまったくないから、買わない。

これが全てですね。

> 61926

またいつものありえない設定ですね。お疲れ様です

小規模リゾマンを比較して、現状存在しない劣化しない太陽光設備をした固定資産税0円のぼろ戸建ですよね？

>>61925 匿名さん
> 粘着さんの為に掲示板全体が過疎化の一方通行。

ランニングコストを踏まえた比較をされては困るようですが、そうは問屋が卸しません。

残念ながら、まだまだこのスレは続きますｗ

>>61934 匿名さん
想定したのは郊外の駅近マンションですよ。
駅近だと駐車場代が高いので、ランニングコストが嵩みます。

太陽光は経年劣化を1%/年、10年後のパワコン更改費を考慮しても余裕のプラスです。
パネルの固定資産税は年間1万円にも満たないですよ。
固定資産税の評点表をちゃんと読んできましょう。

>>61931 匿名さん

＞ランニングコストを精査

実態はランニングコストがバカ高い中古マンションやリゾマンを比較対象に持ってきて差額2000万などとのたまう。

普通のマンションと比較してもマンションより物件価格の高い戸建てが購入できるけど、そこは認めたくないみたい。

このスレのマンションさんは平均以下のマンションしか住めないから腐ってるね。

>>61931 匿名さん

＞大量の太陽光パネルを乗せて予算を増額

実態は、過去の売電単価で試算した夢発電物語ですよね。

>>61938 匿名さん

6000万の戸建を購入する人は、ランニングコストがバカ高い中古マンションより、普通の5000万超のマンションを検討するのが普通なんだけど、ここの戸建さんは4000万以下のマンションにこだわるからね。
なぜなら、ランニングコストの差を捻出しないといけないから。

都内の平均的なマンションは6000万からしか購入できません。どう頑張ってもマンションさんには手が届きませんよ。

>>61939 匿名さん

売電単価は半減してるから、ここの戸建さんが言ってることも話半分で聞いておいた方がよい。

>>61941 匿名さん

ここはマンションさんが4000万以下のマンションを検討するスレじゃないからね。

三重県を相手にしない割には、まともなマンションでは都内に住めない現実がある。

>>61940 匿名さん
5000万円のマンションなんてもっとランニングコストが高いですよ。

物件価格5480万円　管理費16,170円　駐車場代36,000円　⇒　40年総額8000万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-86540005663/

太陽光売電を踏まえたら、9000万円の物件がねらえちゃいます。

ここは地方の戸建さんが中古マンションを蹴落として二位に上がる方法を模索するスレだね。

ここはマンションさんが、都内の並以下のマンションの良さを語るスレ。

>>61945 匿名さん

独身の戸建さんにピッタリの物件だね。

>>61942 匿名さん
売電単価も半減していますが、設備費も半減しています。
利益率は今も昔もほとんど変わっていません。

ふつうのマンションが手に届かない現実を知り、中古マンションにターゲットを振り替えた戸建さんの夢物語。

>>61949 匿名さん

ヤケにお詳しいですねw

>>61945 匿名さん

将来の売電収入もローンに組み込む恐ろしいプランを平然と勧める、、、これは関係者ですね。

>>61951 匿名さん
ちゃんと調べている人にとっては常識レベルの話ですよ。
売電単価が下がるのは設備費が下がったからです。
制度の設計思想上、その後ろ盾も無しに下げる事はありえません。

マンションそのものを叩くのが戸建派。
投稿者を叩くのがマンション派。

このスレに於いて、いかにマンションが劣勢なのかが分かりますよね。

>>61953 匿名さん

最近の相場は1kwで40万ぐらいですか？
ここで勧められていた10kwだと3〜400万はする追加出費ですね。
それの元を取るだけで10年以上掛かるのに、さらにその売電収入（見込み！）までローンに組み込んでしまうと、いったいどういうことになるか、賢明な読者の方ならお分かりでしょう。

>>61954 匿名さん

自分が有利と思い込みたい、、、安い中古マンションへの対抗意識の表れですね。

>>61956 匿名さん
> 自分が有利と思い込みたい、、、

マンション派のことですね。
全く根拠の無いたわごとばかりです。

マンションそのものを叩くのが戸建派。
投稿者を叩くのがマンション派。

このスレに於いて、いかにマンションが劣勢なのかが分かりますよね。

>>61952 匿名さん
> 将来の売電収入もローン

ローンの支払いは完済したら終わる。

管理費・修繕積立金は住んでいなくっても払わなければならない永久債務。
払えなければ住宅ローンを完済していても強制退去の「なんだこりゃ？」と言う制度。

＞61924: 匿名さん　

マンションさんのライバルはの建売なんだね～(笑)

＞最近の相場は1kwで40万ぐらいですか？
どんなボッタクリ業者ですか？

今なら1kWあたり20万円くらいが相場ですよ。
このスレで何度も話題になっている〇条工務店ですらその程度まで落ちてます。

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告
https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...
注文戸建ての年収は897万

＞61961: 匿名さん　

注文戸建ての施主の年収は東京圏と大阪圏は950万だね

さぁ、今日もバンバンランニングコストを踏まえて、

4000万以下マンション vs 4000万超戸建て

の比較をしていきましょー。

>>61961 匿名さん
総サンプル数4,292件
少なすぎｗｗｗ

住宅金融支援機構　2016
https://www.jhf.go.jp/files/400342360.pdf
土地付き注文住宅　世帯収入　599.3万
サンプル数　24,582件

こっちの方が正確

> 売電単価も半減していますが、設備費も半減しています。
> 利益率は今も昔もほとんど変わっていません。

5年前を基準とするなら設備費は半減もしていませんね。いつの時代と比べているの？
さらにその時代は、設置に関して自治体の補助などがあったが、今はほとんどないので、下手すれば設備費は今のほうが高いところもあります

売電単価はほぼ半額なので、今は利益をアピールする太陽光メーカなんてほぼなく、エコをアピールしているだけですね。今だ利益がでるでる言っているメーカは、絶対にかかわらないほうが良いメーカですから

むしろどう計算したかを知りたいですね。過去スレの計算は、間違いだらけで、何回指摘しても直されないので、途中から無視されていましたね

初期費用、修繕費、売電価格、発電量、所得税、撤去費用などの情報お願いします
（いつもの安かろう悪かろう費用ではなく、できればネットで一般的にでる国内メーカでお願いします）

>>61958 匿名さん
>ローンの支払いは完済したら終わる。

あ～、ここにも夢電力に騙されたヤツがwww

夢電力営業マンは何十年分のコストと売電収益を見積もって、何年で回収できるか試算してローンに組み込む
例えば10年でローンの支払い終わっても関係ない
何十年分のコストにかかる金利を前払いしただけ

>>61964 匿名さん
なるほどその住宅金融支援機構とやらを使わないで民間銀行やキャッシュで払う注文戸建は年収が高いってことね
了解！

>>61933 匿名さん
同感です。
マンションはやめた方がいいです。
そんな私もマンション購入して激しく後悔しています。そのうち戸建てに住み替えますが。
ローンが終わっても続く支払い。完済した頃に老朽化問題。その頃には定年退職していて追加の負担金は出すのが苦しい。
よく戸建てだって自分で積み立て必要だと言う人いますが、マンションは自分の家の中のリフォーム代は、修繕積立金とは別に必要ですからね。
どう考えても戸建てよりお金必要ですよ。
自分のタイミングで修繕できないですし。
立地にこだわってマンションにしましたが、駅近に住みたいなら賃貸で良かったです。
古くなったら新しい賃貸に住み替えたらいいし。
マンションはお金持ちが住むものだと実感しています。

売電システム、取り換えのタイミングで費用捻出できなくて撤去する場合いくらになるんだろ。

>>61968 名無しさん
マンションは金持ちしか住めません
残念ながらあなたは違ったということです

>>61970 匿名さん
> マンションは金持ちしか住めません

4000万のマンション買えますが、買いません。
買う理由・意味・目的・メリットがまったくないからです。

このスレでは、現状、これが全てです。

>>61970 匿名さん
ですね。ランニングコストでひぃひぃ言うレベルならダメですね。因みにそう言う人はランニングコストを踏まえた戸建もダメなので大人しく4000万円戸建一択。

>>61973 匿名さん

意味不明です。

4000万のマンション買えますが、買いません。
買う理由・意味・目的・メリットがまったくないからです。

このスレでは、現状、これが全てです。

ここは、地方の戸建さんが中古マンションを蹴落として、何とか二位に上がる方法を模索するスレだね。