住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 23:51:18

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 61663 匿名さん

    >>61660 匿名さん
    やりたくもないものにデメリットも何も無いですが、貴方にとってデメリットであることは同意します。

  2. 61664 匿名さん

    >>61663 匿名さん
    > やりたくもないものにデメリットも何も無いですが、貴方にとってデメリットであることは同意します。

    苦しい反論ですね。
    個別具体的なことしか理解できないのですか?

    散々言っていますが、カラオケ大会が出来るというのは、

    「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

    と言う戸建てのメリットの例ですよ。

  3. 61665 匿名さん

    マンションさんの意見って
    マンションではできないことを、個人的にやりたくないこと=一般的なデメリット だと勘違いしている意見ですね。

  4. 61666 匿名さん

    >>61664 匿名さん
    例がちょっと独特過ぎて。
    もう少し一般的なメリットにした方が良いよ。カラオケ大会なんて家族でも鬱陶しいと思ったもん。

  5. 61667 匿名さん

    >>61666 匿名さん

    苦しすぎるよ。
    みっともない。

  6. 61668 匿名さん

    >>61665 匿名さん
    > マンションではできないことを、個人的にやりたくないこと=一般的なデメリット だと勘違いしている意見ですね。

    全くです。

    「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

    というのには全く反論できずにスルーでしたのに、カラオケ大会出来ますって言っただけで、凄い食いつきでした。(笑)

  7. 61669 匿名さん

    >例がちょっと独特過ぎて。

    なんだよね。
    自宅カラオケが誰もが羨む行為だと思っている戸建てさんが
    ちょっと痛い方だということに本人気がついていないって話だね(笑

  8. 61670 匿名さん

    >>61669 匿名さん

    苦しすぎるよ。
    みっともない。

  9. 61671 匿名さん

    あーいやだ。
    ここのマンションさんの発言見てると、絶対にマンションなんて買いたくないどころか、住みたくないですね。

  10. 61672 匿名さん

    戸建てさん、カラオケ一本勝負かよ(笑

  11. 61673 匿名さん

    >>61672 匿名さん

    苦しすぎるよ。
    みっともない。

  12. 61674 匿名さん

    >>61671 匿名さん
    同意得られないからって拗ねないの。
    カラオケ大会で同意が得られると思ったのか?笑

  13. 61675 匿名さん

    さぁ、分かりやすい例のカラオケにそんだけ食いついたんですから、戸建てのメリットである、

    「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

    についてしっかりと反論して下さいね。

    できればですが。(笑)

  14. 61676 匿名さん

    昨夜は書斎でゴルフのアプローチの練習してました
    マンションさんだと絶対無理ですよねw

  15. 61677 匿名さん

    >>61676 匿名さん
    また独特w
    戸建なら庭でやれ、せめて。

  16. 61678 匿名さん

    都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
    住んでいる家のランクが同じ

    田舎で年収800万稼いだら
    都会の年収1600万と同じ

    田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
    ネットで何でも手に入る時代
    資産増やすなら田舎

    厚生労働省発表(2017年) 都道府県別年収ランキング
    1位 東京都 615万5600円
    6位 三重県 491万1400円

    三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
    東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

    年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

    2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
    都会は貧乏まっしぐら

    ちっちゃな建売
    田舎は3000万
    都会は6000万
    ウワモノの価値は同じ
    土地の価格差3000万

    3000万を年利2%で運用すると
    35年後、複利で6000万になる

    年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

    35年で都会の地価(建売の土地)はそこまで上がらない

    だから
    都会に6000万の家買うぐらいなら
    田舎に3000万の家買って
    残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

    少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
    このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

    都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
    お金貯まるよ

  17. 61679 匿名さん

    >>61677 匿名さん
    > また独特w
    > 戸建なら庭でやれ、せめて。

    さぁ、分かりやすい例のカラオケ・ゴルフにそんだけ食いついたんですから、戸建てのメリットである、

    「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

    についてしっかりと反論して下さいね。

    できればですが。(笑)

  18. 61680 匿名さん

    >>61679 匿名さん
    分かりにくいわ!少しは外出しなさい!

  19. 61681 匿名さん

    カラオケやゴルフそのものへの揶揄はありますが、戸建てのメリットへの反論がない、反論が出来ていないですね。

    ま、今に始まったことじゃないですが。

  20. 61682 匿名さん

    あーいやだ。
    ここのマンションさんの発言見てると、絶対にマンションなんて買いたくないどころか、住みたくないですね。

  21. 61683 匿名さん

    書斎でアプローチ、、、
    スポンジボールっすか(笑

  22. 61684 匿名さん

    なるほど。
    例で釣って、本質論をぶつける。
    例に反論があって、本質論に反論がなければマンションの負け、負け、大惨敗。ということですな。

  23. 61685 匿名さん

    >>61633 匿名さん
    >6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    4000万以下の安いマンションと6000万の戸建は比較にならないからね。条件を見直した方がよろしいですよ。

  24. 61686 匿名さん

    昨日もマンションはフルボッコのボッコボコの一日でしたね。

    今日もマンションはフルボッコのボッコボコの一日となるでしょう。

  25. 61687 匿名さん

    >>61685 匿名さん
    > 4000万以下の安いマンションと6000万の戸建は比較にならないからね。条件を見直した方がよろしいですよ。

    つまり、この世の中で4000万以下マンションを買っている人はマンデベ営業にカモられているということですね。

    4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないと言う事ですね。

  26. 61688 匿名さん

    >>61681 匿名さん

    ご本人が気に入っていらっしゃることを貶すようなハシタナイことをする人は居ないということ。

  27. 61689 匿名さん

    >>61684 匿名さん
    おぉ!戸建さんなら理解出来るんだ。
    ゴルフやカラオケ大会を家でしたい人が戸建を選ぶってとこまで理解出来たよ。

  28. 61690 匿名さん

    >>61687 匿名さん

    すこし言い方に配慮した方がよろしいですよ。一部の戸建さんのせいで雰囲気が悪くなります。

  29. 61691 匿名さん

    頻繁にゴルフへ行ってると、家で練習ってあまりやらないなぁ。
    レンジとラウンド前後で大体事足りるかな。
    スポンジボールだと感覚が鈍るし、アプローチなら10Y程度は
    距離が欲しいしね。

    なんか戸建てさんって、不要なものを後生大事に抱えて
    無闇に特攻してくるよね。なんだか危なっかしい。

  30. 61692 匿名さん

    >>61689 匿名さん
    おぉ!戸建さんなら理解出来るんだ。
    ゴルフやカラオケ大会を家でしたい人が戸建を選ぶってとこまで理解出来たよ。

    さぁ、分かりやすい例のカラオケ・ゴルフにそんだけ食いついたんですから、戸建てのメリットである、

    「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

    についてしっかりと反論して下さいね。

    できればですが。(笑)

    反論できなければマンションの負け、負け、大惨敗。

  31. 61693 匿名さん

    >>61690 匿名さん
    > すこし言い方に配慮した方がよろしいですよ。一部の戸建さんのせいで雰囲気が悪くなります。

    内容には異論が無いということで、何よりです、

  32. 61694 匿名さん

    >>61690 匿名さん

    アレはスレ主だから。
    ほかの投稿者を注意する立場のくせに本人があれだから始末におえませんね。

  33. 61695 匿名さん

    >>61692 匿名さん
    だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの?
    自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

  34. 61696 匿名さん

    >>61693 匿名さん

    何よりではありませんね。
    言い方を指摘されていること、通じてないのうなので残念ですね失笑

  35. 61697 匿名さん

    >>61695 匿名さん
    > だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの?
    > 自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

    「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。

    以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

  36. 61698 匿名さん

    >>61696 匿名さん
    > 言い方を指摘されていること、通じてないのうなので残念ですね失笑

    言い方はともかく内容に異論が内容で何よりです。

    つまり、この世の中で4000万以下マンションを買っている人はマンデベ営業にカモられているということですね。

    4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないと言う事ですね。

  37. 61699 匿名さん

    ここの戸建てさんってまるで”当たり屋”だよね。
    一本勝負の底の浅いネタで無分別に体当たりしてくるくせに、
    反論するとキレまくるし。

    しょーもないね。

  38. 61700 匿名さん

    わたしは家での練習はパターマットとアプローチ練習機ですね。いま戸建だけど、マンションでも全く問題ないと思います。

  39. 61701 匿名さん

    >>61699 匿名さん
    > 反論するとキレまくるし。

    印象操作ですね。
    具体的に「キレ」てるレスってどれですか?

  40. 61702 匿名さん

    >>61698 匿名さん

    言い方を指摘されていること、通じてないようなので残念ですね失笑
    中身以前の問題、会話になりません。

  41. 61703 匿名さん

    >>61691 匿名さん

    マンションさんは、スポンジボールで練習して、自分の部屋が狭いことと、そもそも感覚が違うことを嫌という程思いしらされていたんだね。

  42. 61704 匿名さん

    >>61701 匿名さん
    コピペをしつこく貼ること。

  43. 61705 匿名さん

    >>61694 匿名さん
    > ほかの投稿者を注意する立場のくせに本人があれだから始末におえませんね。

    マンションさんは、投稿者を叩く。
    戸建さんは、マンションそのものを叩く。

    全然違う。

  44. 61706 匿名さん

    >>61705 匿名さん

    人の家を叩くってことの意味を理解できてないようですね失笑

  45. 61707 匿名さん

    >>61704 匿名さん
    > コピペをしつこく貼ること。

    貴方自身がコピペで十分対応可能な反論しか出来ていないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

  46. 61708 匿名さん

    >頻繁にゴルフへ行ってると、家で練習ってあまりやらないなぁ。

    研修会に入るレベルだと毎日クラブは握ったほうがいいんですよ。
    ネット予約専門のレギュラーから90レベルなら不要でしょうが(笑)

  47. 61709 匿名さん

    >>61705 匿名さん
    叩かれるに足るレベルの投稿だからでしょ。まず見つめ直してくれ。

  48. 61710 匿名さん

    >>61705 匿名さん
    そんな理屈でマンション叩きを正当化してるの?サイテーw

  49. 61711 匿名さん

    >貴方自身がコピペで十分対応可能な反論しか出来ていないと

    あーここっすね。要は、戸建てさんはコピペで「反論ができている」と
    誤った認識をしているんですよね。

    だから、戸建てさんには進歩が見られないとそういうことなんですよね。

  50. 61712 匿名さん

    >>61695 匿名さん
    > だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの?
    > 自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

    時間を気にせずにホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケができる。

    「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。

    以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

    貴殿の主張は、「子供が居ない世帯なのでキッズルームのありがたみが全くわかりません」と言っているようなもの。

  51. 61713 匿名さん

    >>61708 匿名さん

    確かにそうですね。
    70台は100ヤード以内の精度とパッティングで決まる。
    しかし、ゴルファーの端くれなら、スコアで人を判断するのはやめろよw

  52. 61714 匿名さん

    >>61711 匿名さん
    > あーここっすね。要は、戸建てさんはコピペで「反論ができている」と
    > 誤った認識をしているんですよね。

    すなわち、そのコピペに反論できていないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

  53. 61715 匿名さん

    >>61712 匿名さん
    キッズルームは一般的でしょ。書斎でゴルフと一緒にしないでくれ。

  54. 61716 匿名さん

    >>61707 匿名さん

    コピペのキミが1ミクロンも進歩して居ないことだけは明らか。

  55. 61717 匿名さん

    >>61714 匿名さん
    スルーされてるんだよ。それが痛烈な事実。

  56. 61718 匿名さん

    >>61715 匿名さん
    > キッズルームは一般的でしょ。

    では、一般的とは具体的にどのような状態でしょうか?
    少なくともキッズルームを実装しているマンションは過半数も無いと思いますが?

  57. 61719 匿名さん

    >>61717 匿名さん
    > スルーされてるんだよ。それが痛烈な事実。

    反論できないことをスルーしていると言う常套手段ですね。

  58. 61720 匿名さん

    >しかし、ゴルファーの端くれなら、スコアで人を判断するのはやめろよw

    先に人を馬鹿にしたような投稿をしておいてよくそういうことが書けますね。

  59. 61721 匿名さん

    >>61714 匿名さん
    反論できているかどうかはキミが判断することではない。
    とにかく、コピペで対応した時点で、オタクが全く進歩していないことだけは明らか。

  60. 61722 匿名さん

    >コピペのキミが1ミクロンも進歩して居ないことだけは明らか。

    ですね。
    でも当の本人は、一生において1ミクロンも気がつかないだろうけどね。

  61. 61723 匿名さん

    >>61716 匿名さん
    > コピペのキミが1ミクロンも進歩して居ないことだけは明らか。

    マンション側の発言の進歩はゼロですからね。

  62. 61724 匿名さん

    >>61720 匿名さん

    すまんけど、どの投稿かな?
    じゃあ

  63. 61725 匿名さん

    >>61723 匿名さん

    それは、カウンターパートのキミが判断することではない。

  64. 61726 匿名さん

    >>61718 匿名さん
    いやいや、そうじゃなくてさ。笑
    キッズルームのニーズは一般的だけど、書斎でゴルフにニーズが無いってこと。だから同列に書かれると違和感ある。

  65. 61727 匿名さん

    >研修会に入るレベルだと毎日クラブは握ったほうがいいんですよ。
    >ネット予約専門のレギュラーから90レベルなら不要でしょうが(笑)

    ははは、「研修会」に入るレベルならね
    でもそういう人なら「書斎」でアプローチって
    まずないですよ(笑)

  66. 61728 匿名さん

    >>61727 匿名さん

    それは勝手な思い込みでしょw

  67. 61729 匿名さん

    > マンション側の発言の進歩はゼロですからね。

    ですね。
    でも当の本人は、一生において1ミクロンも気がつかないだろうけどね。

  68. 61730 匿名さん

    マンションは4000万以下の物件でかたらないと駄目。

  69. 61731 匿名さん

    マンションさんは自宅内の練習だとゴルフボールは使えず、スポンジボールしか使えない。
    なんか可哀想。

  70. 61732 匿名さん

    >>61728

    そうですか?
    ふつーに考えりゃ、研修会で上に行こうとすりゃ
    適切な練習機を適切な場所に作るでしょうね。

    書斎でついでにやるようじゃ、たかが知れているでしょう。

  71. 61733 匿名さん

    >>61731 匿名さん
    まだそれで押すのかw

  72. 61734 匿名さん

    マンションさんは外が荒天だと、家の中での楽しみが戸建てに比べて限られてしまう。

    なんか可哀想。

  73. 61735 匿名さん

    マジ病気だなw

  74. 61736 匿名さん

    ここの戸建さんに言い方を注意したら個人攻撃するなとキレるからね。話になりません失笑

  75. 61737 匿名さん

    >>61731 匿名さん

    使えますってw

  76. 61738 匿名さん

    >>61695 匿名さん
    > だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの?
    > 自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

    時間を気にせずにホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケ・重低音の音楽鑑賞ができる。

    「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。
    以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

    貴殿の主張は、「子供が居ない世帯なのでキッズルームのありがたみが全くわかりません」と言っているようなもの。

  77. 61739 匿名さん

    >>61732 匿名さん

    色んな条件のなかで工夫してやってるからいいんじゃないの?やらないより。
    横峯さくらも自宅のマンションでパターマットやってたよ

  78. 61740 匿名さん

    >>61715 匿名さん
    > キッズルームは一般的でしょ。書斎でゴルフと一緒にしないでくれ。

    ホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケ・重低音の音楽鑑賞にはノータッチなのねw

  79. 61741 匿名さん

    戸建てのほうが音漏れは多いですね
    近隣の生活感もわかってしまうし
    防音やプライバシーはマンションの方が良いでしょう

  80. 61742 匿名さん

    >ふつーに考えりゃ、研修会で上に行こうとすりゃ

    研修会で上?
    そもそも研修会って知ってます?(笑)

  81. 61743 匿名さん

    >>61738 匿名さん
    ほれまたコピペだ。
    挙げてる例を夜間にやるのが一般的な主張なのか自問自答してくれ。

  82. 61745 匿名さん

    >>61738 匿名さん

    いつもマンション叩きばかりしてるからそんな返ししかしてもらえないんだと思いますよ。このスレ、雰囲気が悪いからね。

  83. 61746 匿名さん

    >>61741 匿名さん
    > 戸建てのほうが音漏れは多いですね

    マンションは空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻。

    空気中を伝わる音の対策は可能だが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難。

  84. 61747 匿名さん

    >>61742 匿名さん

    コースに入って大会とか目指す人がやるやつでしょ?

  85. 61748 匿名さん

    >>61743 匿名さん
    > 挙げてる例を夜間にやるのが一般的な主張なのか自問自答してくれ。

    「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。
    以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

    にはノータッチなのねw

  86. 61749 匿名さん

    >>61746 匿名さん

    戸建も宅配のトラックが玄関先に来たのが分かるのは振動が伝わるからなんですかねw

  87. 61750 匿名さん

    >>61737 匿名さん

    おやおや、周りへの配慮が全然なってない人が現れたね。
    スポンジボールを言い出したのはマンションさんだよ。
    スポンジボールで練習すると感覚がゴルフボールた違うことを痛切に実感したのもマンションさん。
    同じマンションさんでこうも違うかね。

  88. 61751 匿名さん

    >>61748 匿名さん

    いつまでもくだらないことグチグチ言わなくてもいいと思う。

  89. 61752 匿名さん

    >>61748 匿名さん
    言ったの私じゃないもん。前後も分からずそこだけ切り取られても反応しようがない。
    一般的かどうか自問自答したのかな?人にとやかく言う前に。

  90. 61753 匿名さん

    >>61750 匿名さん
    スポンジボールにも利点はありますね。軽いから打点がシビアなんですよ。色々工夫してやることに文句を言わなくてもいいと思うけどね。

  91. 61754 匿名さん

    >研修会で上?
    >そもそも研修会って知ってます?(笑)

    照れ隠しのために話題を逸らさなくても良いですよ笑

  92. 61755 匿名さん

    >>61752 匿名さん
    > 一般的かどうか自問自答したのかな?人にとやかく言う前に。

    さぁ、どうでしょう?
    でもダイバーシティが重視されている昨今、出来ないよりは出来た方が良いですよね?

  93. 61756 匿名さん

    >>61752 匿名さん
    > 一般的かどうか自問自答したのかな?人にとやかく言う前に。

    マンションは夜勤な人にとっては住みづらい住まいってことですね。

  94. 61757 匿名さん

    キッズルームのニーズはマンション固有のニーズ。
    戸建てでは不要。

  95. 61758 匿名さん

    >>61756 匿名さん

    でた〜独り善がり

  96. 61759 匿名さん

    >>61758 匿名さん
    > でた〜独り善がり

    ちゃんと具体的に反論して。
    反論できないだろうけどね。(大爆笑)

  97. 61760 匿名さん

    >>61759 匿名さん

    スルーされてるだけってさっき指摘されていましたよ失笑

  98. 61761 匿名さん

    >>61753 匿名さん

    さすが制約の多いマンションにお住みになると工夫せざるを得ないわけね。
    で、何に文句だって?
    周りへの配慮に欠けるマンション民だろ。
    迷惑だから少しは読解力鍛えてくださいね。

  99. 61762 匿名さん

    また逆ギレかw

  100. 61763 匿名さん

    マンション住んでてゴルフやるってことは車必須でしょうね。
    駐車場代大変でしょうw

  101. 61764 匿名さん

    >>61760 匿名さん
    > スルーされてるだけってさっき指摘されていましたよ失笑

    反論できないことをスルーしていると言っているとさっき指摘されていましたよ失笑

  102. 61765 匿名さん

    キッズルームって雑菌の温床なんでしょ

  103. 61766 匿名さん

    大変ですね〜

    1. 大変ですね〜
  104. 61767 匿名さん

    マンションは夜勤な人にとっては住みづらい住まいってことですね。

  105. 61768 匿名さん

    >>61762 匿名さん
    叱責だよ。
    迷惑だから少しは読解力を鍛えろよ。

  106. 61769 匿名さん

    >>61766 匿名さん

    ですな。

    そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

    戸建ては15年前の5000万の戸建て+ランニングコスト差(2000万)+実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

    購入するなら戸建て。

    マンションに住むなら賃貸。

    マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

    自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

  107. 61770 匿名さん

    世帯年収が低いとマンションは買えなくなってしまいましたね。

  108. 61771 匿名さん

    >>61769 匿名さん

    選択肢が戸建か中古マンションしかないからね。仕方ないですよ。

  109. 61772 匿名さん

    >>61769 匿名さん
    戸建の価値は駄々落ちなの?って聞くと土地は上がってると返ってくる。じゃあ戸建もグレード落ちてるのと聞くと無反応。
    どういうことなん?

  110. 61773 匿名さん

    >>61770 匿名さん
    > 世帯年収が低いとマンションは買えなくなってしまいましたね。

    そもそも、マンションを購入する意味・目的・メリットがもともと無いので、全く持って問題ないです。

  111. 61774 匿名さん

    >>61768 匿名さん

    イヤミにしか見えませんが。

  112. 61775 匿名さん

    マンションさんの主張って、すべて、マンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね・・・。

  113. 61776 匿名さん

    >>61773 匿名さん
    そうはいっても選択肢がないからね。
    マンションさんから見ると、単なる負け惜しみにしか見えないところがツライところですね。

  114. 61777 匿名さん

    >>61775 匿名さん
    無いと本気で思える人?笑
    ヤバイよそれは。

  115. 61778 匿名さん

    >>61776 匿名さん
    あーあれか。出来ないけどやらないと何とかは違うって奴だw

  116. 61779 匿名さん

    >>61777 匿名さん
    > 無いと本気で思える人?笑
    > ヤバイよそれは。

    と、言いつつ、6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

    住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

    住むなら戸建て。

    住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

    マンションを購入する理由は何か?と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    ・マンデベ営業にカモにされた。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    賃貸にすむなら安アパートが経済的。

    マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

    以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

  117. 61780 匿名さん

    >>61775 匿名さん

    ないっていうのはスレの存在を否定することになりますが。

  118. 61781 匿名さん

    >>61779 匿名さん

    スレ主自らがこんなコピペしてる時点で終わってるね失笑

  119. 61782 匿名さん

    >>61779 匿名さん
    スルーします。

  120. 61783 匿名さん

    >>61778 匿名さん
    > あーあれか。出来ないけどやらないと何とかは違うって奴だw

    おお、ご理解いただけたようで何よりです。

    時間を気にせずにホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケ・重低音の音楽鑑賞ができる。

    「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。
    以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

  121. 61784 匿名さん

    マンションさんの主張って、すべて、マンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね・・・。

  122. 61785 匿名さん

    >61766: 匿名さん


    (一社)住宅生産団体連合会 「2014年度戸建注文住宅の顧客実態調査」より抜粋
    http://www.fudousan.or.jp/topics/1509/09_2.html

    注文戸建ての平均世帯年収は26年度ですが851万ですね

    1. (一社)住宅生産団体連合会 「2014年...
  123. 61786 匿名さん

    >>61779 匿名さん
    マンションのメリットは立地。
    戸建は置いといて、4000万以下のランニングコストがバカ高いマンションを踏まえれば、より立地のよい普通のマンションも検討できますね。

  124. 61787 匿名さん

    >>61780 匿名さん
    > ないっていうのはスレの存在を否定することになりますが。

    このスレの結論は

    ・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
    ・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

    とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

    チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

  125. 61788 匿名さん

    >>61783 匿名さん

    マンションは高いから、戸建さんには選択肢がないからね。

  126. 61789 匿名さん

    >>61786 匿名さん
    > マンションのメリットは立地。

    それを認めるには、同一立地であれば戸建てよりマンションの方が安いを認めなければいけない。
    認めますか?

  127. 61790 匿名さん

    >>61788 匿名さん
    > マンションは高いから、戸建さんには選択肢がないからね。

    たしかに。
    ただし、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いので、まったく問題ないですけどね。

  128. 61791 匿名さん

    >>61787 匿名さん

    マンションをやめて戸建にしたという体験談をお願いしますね。

  129. 61792 匿名さん

    >>61790 匿名さん
    単なる負け惜しみにしか見えないところがツライですね。

  130. 61793 匿名さん

    >>61786 匿名さん
    > マンションのメリットは立地。

    あら?
    戸建てよりマンションの方が高いのでは無かったでしたっけ?
    とすると、同一価格でより良い立地となるのは戸建てなんですが?

  131. 61794 匿名さん

    >>61789 匿名さん

    同一エリアで探すなら、立地が良いが狭いマンションか、立地が悪いが広い戸建か、という選択になりますね。

  132. 61795 匿名さん

    >>61793 匿名さん
    マンションは高いですよ。
    マンションを買えるなら戸建も買える。

  133. 61796 匿名さん

    >>61792 匿名さん
    買えないと買わないは次元が違うらしいですからね。ブーメラン早かった。

  134. 61797 匿名さん

    >>61795 匿名さん
    > マンションは高いですよ。
    > マンションを買えるなら戸建も買える。

    はい。マンションのメリットから立地が消えましたね。

  135. 61798 匿名さん

    同一価格であれば同一の価値と言うこと。
    同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

    ・立地
    ・広さ
    ・建物

    の総合評価は同じと言うこと。

    しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

    ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

    集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
    そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

  136. 61799 匿名さん

    >>61798 匿名さん
    スルーします。

  137. 61800 匿名さん

    >>61799 匿名さん

    誤:スルーします。
    正:反論できません。黙秘します。

  138. 61801 匿名さん

    >>61766 匿名さん

    この中で唯一調査対象エリアが違うのが、下落しているね。
    とても興味深い。


  139. 61802 匿名さん

    >>61800 匿名さん
    勝手に訂正しないでください。
    スルーしています。

  140. 61803 匿名さん

    >>61802 匿名さん

    誤:スルーします。
    正:反論できません。黙秘します。

  141. 61804 匿名さん

    >>61785 匿名さん

    古いデータ持ってこないで!

    平成28年度 平均世帯年収 (住宅金融支援機構)
    http://isolf.com/hikakuhyo2/hikakutool/403-matome

    新築マンション 787万円
    土地付き注文住宅 611万円
    建売住宅 569万円

  142. 61805 匿名さん

    >61804: 匿名さん

    >古いデータ持ってこないで!

    新しいデータだと注文住宅の年収はより増えて世帯年収897万円でそのマンションの年収より100万以上高いですがw



    「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告
    https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

  143. 61806 匿名さん

    >>61805 匿名さん

    サンプルが少なすぎ
    たった4292件の調査結果にすぎない

    住宅金融視線機構は7万件以上のサンプル結果

  144. 61807 匿名さん

    どうしても戸建ての年収高く見せたいんだねwwwwwwww

  145. 61808 匿名さん

    どっちが収入が高くてもいいでしょ

    ここは物件を比較するスレなんだから

  146. 61809 匿名さん

    住宅金融支援機構って勤続年数とか縛りが無いから低年収の人が借りるんでしょw

  147. 61810 匿名さん

    >>61808 匿名さん

    強がるなよ
    論破されて凹んだんだろ
    戸建て年収<<<<越えられない壁<<<<マンション年収

  148. 61811 匿名さん

    >>61809 匿名さん

    苦しい言い訳しても無駄

    マンションは高年収という結果が出てる
    低年収だけが借りるならマンションと戸建ての年収差は出ないね
    戸建て必死すぎ

  149. 61812 匿名さん

    収入の少ない人が戸建てを選ぶってことですね。
    ああ、ここで戸建てを勧めている人の里が知れますね。

  150. 61813 匿名さん

    そうですね。

    収入が低いからこそ、よりコストパフォーマンスのいい住居を求めて4000万円+ランニングコストの戸建にしました。
    よーく考えると、管理費、駐車場代、太陽光売電等々を踏めると3000万円くらいのランニングコスト差になりますからね。
    おかげで、4000万円のマンションと同等の支払いで、そこそこまともな戸建が建てられました。

  151. 61814 匿名さん

    マンションさんの主張ってマンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね。

    マンションを購入数する意味・目的・メリットが無い現在では、年収の高い人(成金、中国系の投資家)をターゲットとして、マンデベ営業にカモられてると言う事しか言えないのに。

  152. 61815 匿名さん

    なんか可哀想だな。
    昔は戸建が頂点だったのにね。

  153. 61816 匿名さん

    >>61813 匿名さん

    田舎なら1億4000万の豪邸が建ったのにもったいなー
    それか同等の戸建てが半額の3500万で建ったのにもったいなー

    年収いくら?

  154. 61817 匿名さん

    買ったあとで、何の意味もないことに気づいたマンションさんが可哀想・・・。

  155. 61818 匿名さん

    >>61816 匿名さん
    いくら豪華でも田舎の戸建はいらないですよ。
    年収は1700万円です。

  156. 61819 匿名さん

    4000万以下の安いマンションが気になって仕方がないと、、、

  157. 61820 匿名さん

    可哀想で、可哀想で、気になって仕方がありません。

  158. 61821 匿名さん

    買えないのに買う意味ないとか強がっても仕方がないね。

  159. 61822 匿名さん

    買う必要が無いのに「買えないのに買う意味ないとか強がっても仕方がないね」と強がっても仕方がないね。

  160. 61823 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  161. 61824 匿名さん

    三重県桑名市 駅徒歩3分 90m2以上 高層階 4930万
    https://suumo.jp/ms/shinchiku/mie/sc_kuwana/nc_67717000/

    同等の分譲賃貸 0件
    同等の中古マンション 0件
    同等の東京新築価格 1億以上

    貸しやすい、売りやすい
    お金が貯まる
    いいこと尽くし

    そうだ、三重に移住しよう!

  162. 61825 匿名さん

    >>61818 匿名さん

    都会の年収1700万は
    田舎の年収850万と同じ
    大したことないですね~w

  163. 61826 匿名さん

    >>61818 匿名さん

    年収1700万円なのに
    田舎の3500万と同等レベルの家しか買えない
    これがいわゆる都会ビンボーってやつ

  164. 61827 匿名さん

    >>61822 匿名さん

    要するに、マンション買えないんだね。

  165. 61828 匿名さん

    >>61826 匿名さん
    それはど田舎を正当化したいだけだね。

  166. 61829 匿名さん

    >>61827 匿名さん
    > 要するに、マンション買えないんだね。

    4000万マンション買えますよ。
    でも、買う意味・目的・メリットが無いので買わないのです。

    6000万戸建てはおろか4000万戸建てを買うほうが有意義ですね。

  167. 61830 匿名さん

    >>61828 匿名さん

    正当化したいのではなく
    真実をお伝えしたいだけ
    都会がどれだけ無駄かということを

  168. 61831 匿名さん

    4000万より6000万の方が良いけどね。

  169. 61832 匿名さん

    >>61830 匿名さん

    オタクさんにとって縁もゆかりも用事もないから無駄なだけでしょう。

  170. 61833 匿名さん

    >>61830 匿名さん

    田舎の宣伝しても無駄だよ。

  171. 61834 匿名さん

    田舎の3500万相当の家に
    太陽光のイニシャルコストとランニングコストもローンにぶち込んで
    太陽光の利益ぶっ飛ばす都会のおまぬけ戸建てさんに質問です。

    固定金利ですか?

  172. 61835 匿名さん

    田舎はのんびりしてていいよね。

  173. 61836 匿名さん

    >>61834 匿名さん

    横浜郊外のローカル線だから都会じゃないです。

  174. 61837 匿名さん

    >>61832 匿名さん

    縁もゆかりも用事もありますが
    住む価値無し!
    都会に住むよりお金が貯まるんですよ田舎は
    お金欲しくないの?

  175. 61838 匿名さん

    >>61836 匿名さん

    通勤時間は?

  176. 61839 匿名さん

    >>61837 匿名さん

    田舎のメリットってそれ?w

  177. 61840 匿名さん

    >>61838 匿名さん

    えーと、50分ぐらいだね

  178. 61841 匿名さん

    >>61839 匿名さん

    そうですよ
    お金がもったいないから田舎推し

    都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
    住んでいる家のランクが同じ

    田舎で年収800万稼いだら
    都会の年収1600万と同じ

    田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
    ネットで何でも手に入る時代
    資産増やすなら田舎

    厚生労働省発表(2017年) 都道府県別年収ランキング
    1位 東京都 615万5600円
    6位 三重県 491万1400円

    三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
    東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

    年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

    2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
    都会は貧乏まっしぐら

    ちっちゃな建売
    田舎は3000万
    都会は6000万
    ウワモノの価値は同じ
    土地の価格差3000万

    3000万を年利2%で運用すると
    35年後、複利で6000万になる

    年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

    35年で都会の地価(建売の土地)はそこまで上がらない

    だから
    都会に6000万の家買うぐらいなら
    田舎に3000万の家買って
    残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

    少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
    このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

    都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
    お金貯まるよ

  179. 61842 匿名さん

    >>61840 匿名さん

    いいなぁ。
    マンション住まいですが、通勤時間1時間30分です・・・。

  180. 61843 匿名さん

    >>61840 匿名さん

    残念!
    三重の平均通勤時間は23分
    実際に支払いの発生しない移動コストで三重の勝ち!

  181. 61844 匿名さん

    90平米マンションだろうが、まず三重に住みたいとは思わないなぁ。

  182. 61845 匿名さん

    >>61844 匿名さん

    なぜ?
    そこにこだわる意味ある?
    年収が少しぐらい下がっても、それ以上にお金は貯まりますよ

  183. 61846 匿名さん

    三重推しってのもアリだよね。
    少なくとも都心に拘って4000万以下のワンルームマンション住むより精神衛生が良さそう。

  184. 61847 匿名さん

    何故なら、お金を貯めるための人生じゃないからね。
    稼いだお金をいかに使うかを考えると、都内にいたのが有意義に使えそうだから、、、かな。

  185. 61848 匿名さん

    お金の使い方は千差万別です。
    都内にいた方が有意義に使えそうだと思ってワンルームマンションに住むことが、有意義だと思えるかどうか。です。

  186. 61849 匿名さん

    >>61848 匿名さん
    ワンルームに住む人なら都会の方が楽しそうだけど。

  187. 61850 匿名さん

    4000万マンションじゃ、それも叶わぬ夢。(ワンルーム除く)

  188. 61851 匿名さん

    年収200万円の差が40年間なら、それだけで8000万円の差。
    東京は多少家が高くても、それ以上に金が稼げるということ。

  189. 61852 匿名さん

    平均年収が高いところに住めば、自分の年収が上がるわけではない。
    逆もまた真なり。

    これ重要。

    ってか、年収の話は、そのスレがあるからそこでやって。

  190. 61853 匿名さん

    平均年収の高いところに住んだら年収は上がるんですよ。

    そんな常識を知らない人がまだいたなんて・・・

    「年収は「住むところ」で決まる」
    という本が有名ですね。
    日本語のタイトルはやや煽りっぽいけど、中身はまともな学者が書いている本で
    しかもとっつきやすいからおすすめです。

  191. 61854 匿名さん

    三重には別に住みたくないなぁ。一生に一度、伊勢参りして賢島辺りの景色を堪能したらオッケー。
    西日本なら瀬戸内海沿岸がいいね。

  192. 61855 匿名さん

    田舎には仕事がないから皆んな上京するんじゃないの?

  193. 61856 匿名さん

    >>61853 匿名さん

    港区の浮浪者は私より年収あるんですね・・・ショック(泣

  194. 61857 匿名さん

    >>61851 匿名さん
    >東京は多少家が高くても、それ以上に金が稼げるということ

    多少ではありません。

    都道府県別地価ランキング
    http://xn--u9jth2e8dd1675bt8fknb51b15a568ahxhbq7bdr1bzp4d.com/%E5%85%A...

    1位 東京都 96.8万円 /m²
    32位 三重県 4.5万円 /m²

    年収2倍以上稼がないと田舎と同等の暮らしは出来ません。

  195. 61858 匿名さん

    食材、駐車場、生活用品等々都心部の物価が高いのは事実だから無理して住む必要は無いわな

  196. 61859 匿名さん

    ま、三重の人口減少は他の地方都市と同じ様に激減するからね。人口の減少は税金の減少。税金の減少は各種サービスの低下ですね。また、人口の減った地域に進出する企業も減るでしょう。

    ま、そんな地方都市・三重に住みたきゃ止めないけどね。溜め込んだお金とやらを後生大事に抱えて生きれば良いでしょう。

    1. ま、三重の人口減少は他の地方都市と同じ様...
  197. 61860 匿名さん

    >>61855 匿名さん

    三重は工業地帯だから仕事はあるよ
    名古屋まで電車で30分で行けるし

    年収が400万から500万になるからって
    東京に出るのはお馬鹿さん

    家が2倍以上するんだからね
    年収が2倍以上にならない限り東京に行く意味なし
    お金の無駄遣い


  198. 61861 匿名さん

    大学の学費なんかは田舎に住んでも安くなるわけじゃないしね。
    そもそも、地方の居住費だって、必須になる車の維持費とガソリン代を入れたら東京の居住費とさほど変わらなくなる。

    今この瞬間なら地方でも大差ないかもしれんが、
    将来を考えると早く脱出しないと格差が開く一方だよね。

  199. 61862 匿名さん

    >年収が400万から500万になるからって

    ああ、年収か400万とか500万とかって話の人なら、そもそも三重から出られないわな。
    なんだ、金銭的事情で東京に住めないって輩ですな。酸っぱいブドウの話の狐だな。

  200. 61863 匿名さん

    >>61853 匿名さん
    SNS等のデジタル通信網で、瞬時にどこでもアクセス出来る時代。

    ある程度のインフラが整っている地域なら、どこに住んでも稼げます。

    労働単価が安い地域で雇用を確保するという手法もありますね。
    沖縄や北海道のコールセンターや、地方に生産拠点や物流センター建造するとかね。

  201. 61864 匿名さん

    >>61857 匿名さん
    土地代にいくら掛ける気なの?

    東京でも庶民は土地に5000万円くらいしか掛けないよ。
    生涯賃金の差が8000万円とすると、全然高くない。

  202. 61865 匿名さん

    >>61853 匿名さん
    >平均年収の高いところに住んだら年収は上がるんですよ。

    それはわかってます。

    厚生労働省発表(2017年) 都道府県別年収ランキング
    1位 東京都 615万5600円
    6位 三重県 491万1400円

    三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
    東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

    年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

    年収1.25倍じゃ、三重と同じ家は買えないってこと
    みすぼらしい家しか買えないってこと
    年収2倍以上稼いでやっと三重と同等の家

    三重の年収1000万は東京の年収2000万以上と同じ暮らしができるってこと

    わっかるっかなー?

  203. 61866 匿名さん

    わざわざ好んで田舎に住みたい人はどうぞ。

  204. 61867 匿名さん

    >>61865 匿名さん

    全然分からんなw
    やっぱり都会の方が良い。

  205. 61868 匿名さん

    >>61865 匿名さん
    頭大丈夫?

    家が高いだけで、その他の物価は変わらないよ。
    生涯賃金の差と家の値段の差を考えればいい。

  206. 61869 匿名さん

    >>61864 匿名さん

    だからね、東京の庶民はみすぼらしい家にしか住めないってことだよ

    例えばね、東京で6000万の家は三重の3000万の家と同等なの
    加えて通勤時間は三重より東京の方が長くて疲れるわけ

  207. 61870 匿名さん

    >>61869 匿名さん

    そんな事ぐらいしかないの?
    都会に住んでる人を呼び込みたいなら、もっと「いい暮らしの中身」をアピールしないと全く興味を持っててもらえないよ〜

  208. 61871 匿名さん

    >>61869 匿名さん
    家の値段が3000万円高くても、生涯賃金が8000万円高かったらそっちのほうがいいよね。
    だからこそ、みんな東京に出てくるんだよ。

  209. 61872 匿名さん

    >>61869 匿名さん

    大きい家に住めるよってだけ?
    それじゃあ首都圏周辺部と全く変わらないね。

  210. 61873 匿名さん

    予算の低い人は狭いマンションか地方の戸建てで我慢。

  211. 61874 匿名さん

    マンションが高いの、全然分かってない人がいる。

  212. 61875 匿名さん

    三重の話はもういいよ。住むなら三重とかスレ作ってやってくれ。

  213. 61876 匿名さん

    >>61871 匿名さん

    生涯賃金8000万てどういう計算?
    東京ー三重=124万(年収)だけど?

  214. 61877 匿名さん

    >>61875 匿名さん

    別に三重じゃなくてもいいんですよ
    三重は例えであって、都会より田舎に家買った方がいいって話

  215. 61878 匿名さん

    マツコ・デラックスでさえも東京に家買うんはもったいない言うとったな

  216. 61879 匿名さん

    ・大卒・大学院卒の平均年収 676万円
    ・大卒・大学院卒の生涯賃金 3億2,000万円(退職金含む)
     ⇒ 生涯賃金÷平均年収≒47

    ・東京と三重の平均年収の差 124万
     ⇒ 東京と三重の生涯賃金の差=124万円×47≒5800万円

    平均で比べてもこれだけの差がある。

  217. 61880 匿名さん

    >>61877 匿名さん
    不動産は払い終わっても資産になるから不動産なんだよ。消費するみたいな計算したって仕方なかろう。他でやれ。

  218. 61881 匿名さん

    投資視点では、損も得もない

    基本的に三重は利回り高く東京は低い

    三重がお得だと思うならそっちに買って東京は賃貸にする
    という方法もある
    単にどういうオプションを選択するかという話なのよね

    私は地方都市にも物件持っているが、三重に投資はしてない
    よく知らないし情報収集コストが面倒というのが一番大きいけどね

  219. 61882 匿名さん

    斬新な考え方だね。
    マンションさんが地団駄踏んでる。

  220. 61883 匿名さん

    >マツコ・デラックスでさえも東京に家買うんはもったいない言うとったな

    とはいえ、三重のようなド田舎に家買った方が良いとも言ってないな(笑

  221. 61884 匿名さん

    ま実際、戸建て民が田舎に家を買おうが一向に構わんのだがな。
    好きにやってくれって感じかな。

  222. 61885 匿名さん

    特にココの戸建て民は協調性がなさそうだから
    そういう人は田舎に引きこもって出てこない方が
    近隣住民のためには良いだろうねぇ。

  223. 61886 匿名さん

    三重はマンション高層階がいいよ
    数が少ないからね
    売るも貸すも高値で取引
    >61881さんの言うとおり、利回り高いよ

  224. 61887 匿名さん

    三重の時点で流動性に難ありだな。
    人口も減る一方だしね。

    戸建て・マンション問わず
    三重の不動産を勧めるって
    胡散臭すぎるな。

  225. 61888 匿名さん

    プレミスト四日市駅前 6階 4,280万円
    近鉄名古屋線 「近鉄四日市」駅 徒歩2分
    間取り 3LDK
    専有面積 74.17m2(壁芯)
    https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0009726947/

  226. 61889 匿名さん

    >>61887 匿名さん
    流動性以前の問題で希少価値がある
    最上階はほぼ出回らない

  227. 61890 匿名さん

    さぁ! みんなで、購入する意味のまったくない4000万マンションを駆逐致しましょう!
    一日でも早く、一人でも早く、4000万マンションを購入する人が居なくなるように!

  228. 61891 匿名さん

    希少(数が少ない)だけですね。
    売れなきゃ(買う人がいなけりゃ)何の意味もないわな。

  229. 61892 匿名さん

    >>61890 匿名さん
    それが目的なの?笑

  230. 61893 匿名さん

    >>61891 匿名さん
    すぐ売れる、すぐ借り手がつく、だから最上階は出てもすぐなくなる
    嘘だと思うなら検索すればいい

  231. 61894 匿名さん

    戸建てさんは、三重をはじめとするド田舎に居を求めるらしいですからね。
    ああ、メンドクサイ戸建て民が集団で田舎にお住まいなって身近にいなくなってホントによかったなぁと思います。

  232. 61895 匿名さん

    >>61892 匿名さん

    テンションが異常過ぎて引きますよねw

  233. 61896 匿名さん

    ここの戸建さんは三重でいいよ。

  234. 61897 匿名さん

    >すぐ売れる、すぐ借り手がつく、だから最上階は出てもすぐなくなる
    >嘘だと思うなら検索すればいい

    じゃアナタが買えば?
    ふつーに考えりゃ、まずいらない。

  235. 61898 匿名さん

    >>61897 匿名さん
    抽選でなかなか買えない

  236. 61899 匿名さん

    >ここの戸建さんは三重でいいよ。

    そだねー

  237. 61900 匿名さん

    安物買の銭失いという言葉は投資においては全くの真実

    三重に買うんなら
    高くても3桁万以下にしとけ
    でないと投資に値しない


  238. 61901 匿名さん

    自分がずっと住む住居は投資なんて関係ないだろう
    マンション最上階がマンションに住むなら必須条件であるのは納得

    何時も賑わう騒音関連スレを横目で見れば、頭上に人が舞う場所になんぞ
    誰が好き好んで住むものかと納得せずにはいられない

  239. 61902 評判気になるさん

    >>61901 匿名さん
    >何時も賑わう騒音関連スレを横目で見れば、頭上に人が舞う場所になんぞ

    今日も戸建さん達は書き込んで来たの?
    なんで契約者スレがあるのに契約者スレに書かないで
    騒音スレに書くか分かる?

  240. 61903 匿名さん

    >なんで契約者スレがあるのに契約者スレに書かないで

    騒音が精神的にも肉体的にも辛いんでしょうね

  241. 61904 匿名さん

    三重じゃなくても最上階角部屋はめったに出てこないよ
    駅近ならなおさら

  242. 61905 匿名さん

    >>61904 匿名さん
    三重は大穴
    駅近最上階がお安く手に入る

  243. 61906 匿名さん

    マンションが気になって今日も眠れない戸建さんwしっかし本当に朝から晩までずーっとスレに粘り付いてるんだね。嵌りすぎ

  244. 61907 匿名さん

    病気だから
    マンション粘着病

  245. 61908 匿名さん

    >三重は大穴
    >駅近最上階がお安く手に入る

    大穴ってのはめったに当たらない、もしくは全く当たらないから大穴という。
    つまりは、その三重の物件とやらを買うのはほとんど勝ち目のない
    ギャンブルだということ。

  246. 61909 匿名さん

    >>61879 匿名さん

    東京の年収は三重の1.25倍
    東京の家は三重の2倍以上

    東京の住宅費(家賃・ローン返済額)が月10万とすると、
    三重の住宅費(家賃・ローン返済額)は月5万

    年収ベースなら、本来三重の住宅費(家賃・ローン返済額)は10÷1.25=8万しますが、地価が低いので5万で済みます

    8万ー5万=3万
    三重に住むと毎月3万節約できます

    3万✕12ヶ月=36万
    年間36万節約できます

    36万を年利2%で47年間積立運用すると、複利で税引き後、元利合計で約3億貯まります

    >東京と三重の平均年収の差 124万
    > ⇒ 東京と三重の生涯賃金の差=124万円×47≒5800万円

    生涯賃金の差5800万に魅力を感じて東京に行くより、年収は124万下がっても三重に住んで浮いた住宅費を運用すれば3億です
    大逆転しますよ

    東証一部銘柄の平均配当利回りは約2%ですので、2%で運用することはそう難しいことではありません

    他にも運用方法はありますし

    田舎に移住すると本当にお金が貯まりますよ
    通勤もラクですし、ゆとりある暮らしができます

    以上より、東京で4000万以下の家しか買えない平均年収の人は田舎に転職・移住するべきです

  247. 61910 匿名さん

    >61909
    大きく訂正
    3億は誤りでした
    失礼いたしました

    東京の年収は三重の1.25倍
    東京の家は三重の2倍以上
    (郊外で2倍、都心は3倍以上)

    東京の住宅費(家賃・ローン返済額)が月15万とすると、
    三重の住宅費(家賃・ローン返済額)は月7.5万

    年収ベースなら、本来三重の住宅費(家賃・ローン返済額)は15÷1.25=12万しますが、地価が低いので7.5万で済みます

    12万ー7.5万=4.5万
    三重に住むと毎月4.5万節約できます

    月4.5万を年利2%で47年間積立運用すると、複利で税引き前、元利合計で約4200万貯まります

    参考までに複利5%で1億

    東京は通勤に時間がかかる
    往復1時間の差が47年でコスト換算すると2256万

    家賃差4.5万、年利2%の場合
    4200万+2256万=6456万

    >東京と三重の平均年収の差 124万
    > ⇒ 東京と三重の生涯賃金の差=124万円×47≒5800万円

    生涯賃金の差5800万に魅力を感じて東京に行くより、年収は124万下がっても三重に住んで浮いた住宅費を運用すれば6500万です

    東証一部銘柄の平均配当利回りは約2%ですので、2%で運用することはそう難しいことではありません

    投資信託の平均利回りは4%〜5%と言われています

    太陽光の利回りは今からでも10%イケるという話もありますねぇ

    他にも運用方法はありますし
    税金が控除されるものもありますよね

    田舎に移住すると本当にお金が貯まりますよ
    通勤もラクですし、ゆとりある暮らしができます

    以上より、東京で4000万以下の家しか買えない平均年収の人は田舎に転職・移住するべきです

  248. 61911 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  249. 61912 匿名さん

    三重もうざいがランニングコストもうざい。
    過疎スレ一直線。

  250. 61913 匿名さん

    とか言いつつ、もう62,000レス。
    なんだかんだ言って、みんな、このスレが好き♪

  251. 61914 匿名さん

    長文コピペで振り出しに戻る...賽の河原みたいなスレだなw

  252. 61915 匿名さん

    まぁ、マンションを購入することの意味・目的・メリットがまったくない(賃貸・投資除く)と言う事がわかっただけでも、このスレの大きな成果。

  253. 61916 匿名さん

    三重の良いところが1つも分かりませんね。
    四日市の工場に勤務するのがステータスなのか、、、

  254. 61917 匿名さん

    >マンションを購入するメリットがない

    10年にも渡るスレ活動の集大成がそれですかw
    子々孫々まで誇れますね

  255. 61918 匿名さん

    >>61917 匿名さん

    逆を言うと、マンション買っちゃうと末代までの恥と言うことですね。
    うん、納得。

  256. 61919 匿名さん

    戸建てを買うのなら三重県ということですねw

    6000万出して平均以下の戸建だと納得いかないよなぁ

    全国平均 土地80坪、建物37坪
    https://uub.jp/pdr/h/home_7.html


  257. 61920 匿名さん

    LDKの全国平均は19.6畳

    郊外の戸建なら、せめて平均は超えたいなぁ

    http://www.recruit.jp/news_data/library/pdf/20050217_01.pdf

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