住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 00:11:24

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 61549 匿名さん

    >>61544 匿名さん

    ここのマンションさんは相変わらずおめでたいね。
    その下支えの希望である賃料も下がるから暴落なんだよね。

  2. 61550 匿名さん

    ここ数年、雨後の竹の子みたいに空き地や工場後にマンション&アパート建ってるもんね
    銀行も節操無いわな

  3. 61551 匿名さん

    集合住宅に住むなら、新築の賃貸でいいよね。

  4. 61552 匿名さん

    >>61549 匿名さん
    何年後の話してんの?
    貴方に先見の明があるならマンション買ってる訳で、戸建買っちゃう人の先行き予想なんて笑い話にしかならない。
    ただの願望だろう。

  5. 61553 匿名さん

    >>61552 匿名さん
    ほう。貴方に本当に先見の明があるわけねw
    それじゃマンションを何年後に売るのかな。

  6. 61554 匿名さん

    >>61553 匿名さん
    何年後の話してるの?質問に答えてくれ。
    こちらは売って儲けるほど今後も上がるなんて一言も言ってない。

  7. 61555 匿名さん

    >>61554 匿名さん

    おいおい、ここのマンションさんは先見の明があるんだろ。
    戸建てさんのご意見を伺ってどうしたいのかw

  8. 61556 匿名さん

    各地で地震が増えてるから家を買うなら耐震等級を気にしたほうがいい。
    今の注文戸建ては等級3が標準。
    マンションは相変わらず等級1。

  9. 61557 匿名さん

    >>61555 匿名さん
    ではマンションは堅調に推移が結論で。
    お疲れ様っした。

  10. 61558 匿名さん

    >>61557 匿名さん

    マンション派先見くんの大予言をもっと聞きたいなぁ。
    マンション価格はいつまで堅調に推移するんですか?

  11. 61559 匿名さん

    うちのマンションは耐震2だから安心だな
    戸建は書類だけだからダメダメだろw

  12. 61560 匿名さん

    >>61559 匿名さん
    4000万で耐震マンションって、どこのエリアですか?

  13. 61561 匿名さん

    仙台辺りのマンションじゃない?

  14. 61562 匿名さん

    >>61559 匿名さん
    耐震2なマンションだと狭くないですか?

  15. 61563 匿名さん

    >うちのマンションは耐震2だから安心だな戸建は書類だけだからダメダメだろw



    「かつては「耐震等級2」取得マンションの割合が高かった」
    https://1manken.hatenablog.com/entry/20111014

    ブランド力のない中小デベロッパーによる、箔付け目的(最低等級1でも評価書の取得を謳える)の性能評価書の取得に拍車がかかった様子が想像される。

    築古の名ばかり耐震等級2なんでしょう

    1. 「かつては「耐震等級2」取得マンションの...
  16. 61564 匿名さん

    >61563: 匿名さん 

    2流デベの書類だけ耐震等級2のオンボロマンションってことね(笑)

  17. 61565 匿名さん

    ここで虚勢を張ってる4000万以下のマンション君がそれだね。

  18. 61566 匿名さん

    >>61564
    読解力ないねw
    だいじょうぶですか?

  19. 61567 匿名さん

    >>61566 匿名さん
    ここの戸建さんはヤバイよ笑

  20. 61568 匿名

    ここのマンションさん達の言う集約化って
    なぜか都心だけに人が集まるという事前提ww

  21. 61569 匿名さん

    都心ではなく、今夜は仙台マンションの話題だったけど。

  22. 61570 匿名さん

    書類だけは戸建w
    マンションで書類だけはないからね〜

  23. 61571 匿名さん

    >なぜか都心だけに人が集まるという事前提ww

    それが現実な流れだからねww

    > 2040年市町村将来推計人口ランキング

    例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

    東京都中央区 14.4%増
    東京都港区 5.2%増
    東京都新宿区 1.6%増

  24. 61572 匿名さん

    「東京で人口が一番増えたのは港区、一番減ったのは足立区
    http://blogos.com/article/163331/
    郊外に家を買ってはいけないということ。内容は以下。

    「日本経済新聞が報じている、2015年の国勢調査速報によると、東京都の総人口は1351万3734人で5年前の調査より2.7%増えているそうです。62区市町村のうち42区市町村で人口が増加しており、増加数が多いのは港区江東区板橋区がベストスリーになっています。

    人口増加は特に都心部で加速しており、千代田・港・中央の都心3区の増加率は2桁となっています。その特徴は子育て世代が多いことです。子どもの医療費無料化や保育所の拡充などで待機児童を減らすなどの政策が評価されているようです。
    逆に、東京でも20の区や市町村では人口が減少しています。足立区の減少数が一番ですが、2位以降は立川市八王子市東村山市国立市といった多摩地区の主要都市が続きます。23区と多摩地区の格差の拡大がここでも確認できます。」

    やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。

  25. 61573 匿名さん

    「23区で足立だけ人口減、千代田は23・8%増」

     2015年国勢調査の速報値が先月発表され、東京23区の同年10月1日現在の人口は、前回調査(2010年)から3・7%増の927万2565人だった。
     増減率は千代田区の23・8%を筆頭に港区(18・7%)、中央区(14・9%)と続いた。

    http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

     ◆筆頭は千代田区
     最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると30~49歳の人口(日本人のみ)は2001年の1万40人から、15年には1万9684人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

     次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性1人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は23区トップクラスの1・39(14年)を誇る。

     3位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。1953年からの人口減に歯止めをかけるため、区は1988年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、2020年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。

  26. 61574 匿名さん

    それで待機児童数が増えて、子育てには向かないとは。

  27. 61575 匿名さん

    読解力のなさを指摘されて、話題変えるのに必死な戸建てさんw

  28. 61576 匿名さん

    そうそう。戸建てさんでもマンションさんでもいいから、読解力のくだりを説明してよ。

    せれとも、マンション派先見くんの大予言の話でもしますか。

  29. 61577 匿名さん

    それとも、マンション派先見くんの大予言の話でもしますか。

  30. 61578 匿名さん

    それか、耐震等級2の4000万マンションはどこのエリアなのかの話題でもいいけど。

  31. 61579 匿名さん

    4000万以下のマンションさんが都心に憧れてるのは充分伝わってるけど
    意見となると妄想ばかりになるから始末におえない。

  32. 61580 匿名さん

    望まざるして都心に行かないと職に就けない人って大変ですね。
    収入の多くを都心で働くための費用に費やさないといけないなんて。

  33. 61581 通りがかりさん

    今日もマンションは静かで過ごしやすい

  34. 61582 匿名さん

    今日も戸建ては、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が密着しておらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にしない生活で快適。

    この時間にスマホをアンプスピーカーにつないで重低音効かせて音楽取り放題サービスの音楽をずっと流しっぱなしにしても誰にも迷惑かけないし。

    もちろん、外部に音が漏れていないことも確認済み。
    戸建ては実際に外に音が漏れていないかを確認出来るのも良いですね。

  35. 61583 匿名さん

    今年4月入園をめざして認可保育施設に申し込んだ子どものうち、入園が決まった割合(入園が決まった数÷申込数)を「入園率」として計算したものです。

     まず東京23区を見てみましょう。最も入りにくかったのは港区で、入園率は48.4%。目黒区(50.3%)や渋谷区(51.2%)、台東区(54.1%)など、都心部では軒並み「狭き門」となりました。

     最も入りやすかったのは豊島区(91.9%)です。豊島区は毎年、数園ずつ認可保育施設をつくってきましたが、昨年の春から2年続けて新たに10園ずつ設けました。来年も13園を増やす予定です。

     一方、最も入りにくかった港区がこの春に開いた認可保育施設は1園のみです。都心部では新しい施設の用地を確保することが追いついていないことに加え、保育士が不足していることも子どもの受け入れ枠を増やせない要因となっています。

    https://www.asahi.com/articles/photo/AS20170620003738.html

  36. 61584 匿名さん

    > 戸建ては実際に外に音が漏れていないかを確認出来るのも良いですね。

    外に漏れたとしても、風の音や雑踏の音でかき消されるのがほとんど。
    なので、その音が隣家の家の中にまで伝わるにはよほど大きな音でないと無理。
    各居住スペースが密着しているマンションとは音の伝わり方が全然違う。
    マンションは音が漏れたら、そこが隣人の居住スペースなので。

  37. 61585 匿名さん

    >>61581 通りがかりさん
    > 今日もマンションは静かで過ごしやすい

    まぁ、みーんなが、静かに「して」過ごす空間ですからねw
    図書館みたいにね。(大爆笑)

  38. 61586 匿名さん

    多くは語るまい。これが現実。

    1. 多くは語るまい。これが現実。
  39. 61587 匿名さん

    >>61582 匿名さん
    >この時間にスマホをアンプスピーカーにつないで重低音効かせて音楽取り放題サービスの音楽をずっと流しっぱなしにしても誰にも迷惑かけない

    独身生活を楽しまれてるのか知らないけど、家族、特に奥さんや小さな子供がいたら絶対にあり得ないよね〜w

  40. 61588 匿名

    要は低所得者がマンションをたくさん購入してるって事を証明してるグラフだろ

  41. 61589 匿名さん

    >>61587 匿名さん
    > 独身生活を楽しまれてるのか知らないけど、家族、特に奥さんや小さな子供がいたら絶対にあり得ないよね〜w

    ん?
    どうして?

  42. 61590 匿名

    低所得者がこぞってマンションを買うようにしむけてるのがマンデベです

  43. 61591 匿名さん

    >>61587 匿名さん
    > 独身生活を楽しまれてるのか知らないけど、家族、特に奥さんや小さな子供がいたら絶対にあり得ないよね〜w

    あー。
    そりゃ、多少は別の部屋にも音は漏れますよ。
    でも、そんなに大きな音じゃなく、寝れない程でも無いですよ。
    本当にうるさかったら気軽に言い合えますしね。

    他人が密着しているマンションと違って、家族だから問題ないんですよ。

  44. 61592 匿名さん

    >>61586 匿名さん
    マンション君の比較対象は建売りと中古なんだね(笑)

  45. 61593 匿名さん

    > 家族、特に奥さんや小さな子供がいたら絶対にあり得ないよね〜w

    マンションさんは家庭内の騒音問題も管理人経由?(大爆笑)

  46. 61594 匿名さん

    やっぱり、ここのマンションさんって、お独り身のワンルームマンション住まいっぽいねw

  47. 61595 匿名さん

    戸建より広いマンションなんだけどね~

  48. 61596 匿名さん

    25平米より狭い戸建てってあるのかな・・・。
    あったとしてもレアだよね・・・。

  49. 61597 匿名さん

    この15年で戸建て買った人は先見の明がなかったと後悔すべき
    (投資用に買い叩いた方は除く)

  50. 61598 匿名さん

    >>61597 匿名さん

    そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

    戸建ては15年前の5000万の戸建て+ランニングコスト差(2000万)+実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

    購入するなら戸建て。

    マンションに住むなら賃貸。

    マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

    自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

  51. 61599 匿名さん

    同じ支払いで購入できる物件

    2000万円相当のマンション
    vs
    1億円相当の戸建て

    さぁ、どっち?

  52. 61600 匿名さん

    >>61595
    >戸建より広いマンションなんだけどね~

    4000万以下で戸建てより広い新築マンションはない

  53. 61601 匿名さん

    >うちのマンションは耐震2だから安心だな
    >戸建は書類だけだからダメダメだろw

    4000万以下の耐震等級2のマンションより4000万超の等級3の戸建て。

  54. 61602 匿名さん

    >>61600 匿名さん
    中古ならありますよ。

    築27年 3LDK+S 210m2 3500万円
    http://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

    築28年 4LDK 188m2 4000万円
    http://www.himawari.com/atami/room/51880.html

  55. 61603 匿名さん

    >>61600 匿名さん

    ある訳ないよね。当たり前だけどマンションは高額だからねー。広さ欲しければ戸建しかないよ。しかもこの価格なら戸建一択。

  56. 61604 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  57. 61605 匿名さん

    >>61598 匿名さん
    この15年で1億円の戸建は5000万円に、2000万円のマンションは4000万円になったのか。
    戸建大敗ですね。
    15年後も同じことにならないと良いね。

  58. 61606 匿名さん

    >>61605 匿名さん
    え??

    15年前に1億円だった土地は今は2億円以上で取引されていますよ。
    田舎の土地は別ですが、一等地はどんどん上がっています。
    戸建は土地代がほとんどなので、上がり方は大きいです。

  59. 61607 匿名さん

    >>61605 匿名さん
    > 15年後も同じことにならないと良いね。

    マンションさんの主張「ここ15年でマンションは値上がり、戸建ては値下がった。」を噛み砕いただけなんですけどね。

    マンションがブーメラン食らって混乱した言い訳が見苦しいね。

    そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

    戸建ては15年前の5000万の戸建て+ランニングコスト差(2000万)+実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

    購入するなら戸建て。

    マンションに住むなら賃貸。

    マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

    自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

  60. 61608 匿名さん

    >>61606 匿名さん
    ほんじゃあ戸建も今の2億円の戸建は15年前の1億円の戸建と同じグレードってこと?
    61607さんに教育してあげてください。

  61. 61609 匿名さん

    とは言え、現実はこれなんだなw

    1. とは言え、現実はこれなんだなw
  62. 61610 匿名さん

    都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
    住んでいる家のランクが同じ

    田舎で年収800万稼いだら
    都会の年収1600万と同じ

    田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
    ネットで何でも手に入る時代
    資産増やすなら田舎

    厚生労働省発表(2017年) 都道府県別年収ランキング
    1位 東京都 615万5600円
    6位 三重県 491万1400円

    三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
    東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

    年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

    2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
    都会は貧乏まっしぐら

    ちっちゃな建売
    田舎は3000万
    都会は6000万
    ウワモノの価値は同じ
    土地の価格差3000万

    3000万を年利2%で運用すると
    35年後、複利で6000万になる

    年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

    35年で都会の地価(建売の土地)はそこまで上がらない

    だから
    都会に6000万の家買うぐらいなら
    田舎に3000万の家買って
    残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

    少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
    このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

    都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
    お金貯まるよ

  63. 61611 匿名さん

    >>61606 匿名さん
    じゃあ戸建も同じ価格ならグレード半分てことだね。

  64. 61612 匿名さん

    都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
    住んでいる家のランクが同じ

    田舎で年収800万稼いだら
    都会の年収1600万と同じ

    田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
    ネットで何でも手に入る時代
    資産増やすなら田舎

    厚生労働省発表(2017年) 都道府県別年収ランキング
    1位 東京都 615万5600円
    6位 三重県 491万1400円

    三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
    東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

    年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

    2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
    都会は貧乏まっしぐら

    ちっちゃな建売
    田舎は3000万
    都会は6000万
    ウワモノの価値は同じ
    土地の価格差3000万

    3000万を年利2%で運用すると
    35年後、複利で6000万になる

    年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

    35年で都会の地価(建売の土地)はそこまで上がらない

    だから
    都会に6000万の家買うぐらいなら
    田舎に3000万の家買って
    残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

    少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
    このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

    都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
    お金貯まるよ

  65. 61613 匿名さん

    とはいえ、現実はこれなんだな〜w

    1. とはいえ、現実はこれなんだな〜w
  66. 61614 匿名さん

    都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
    住んでいる家のランクが同じ

    田舎で年収800万稼いだら
    都会の年収1600万と同じ

    田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
    ネットで何でも手に入る時代
    資産増やすなら田舎

    厚生労働省発表(2017年) 都道府県別年収ランキング
    1位 東京都 615万5600円
    6位 三重県 491万1400円

    三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
    東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

    年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

    2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
    都会は貧乏まっしぐら

    ちっちゃな建売
    田舎は3000万
    都会は6000万
    ウワモノの価値は同じ
    土地の価格差3000万

    3000万を年利2%で運用すると
    35年後、複利で6000万になる

    年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

    35年で都会の地価(建売の土地)はそこまで上がらない

    だから
    都会に6000万の家買うぐらいなら
    田舎に3000万の家買って
    残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

    少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
    このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

    都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
    お金貯まるよ

  67. 61615 匿名さん

    >>61606 匿名さん

    ご自宅のお話ですか?失笑

  68. 61616 匿名さん

    都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
    住んでいる家のランクが同じ

    田舎で年収800万稼いだら
    都会の年収1600万と同じ

    田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
    ネットで何でも手に入る時代
    資産増やすなら田舎

    厚生労働省発表(2017年) 都道府県別年収ランキング
    1位 東京都 615万5600円
    6位 三重県 491万1400円

    三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
    東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

    年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

    2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
    都会は貧乏まっしぐら

    ちっちゃな建売
    田舎は3000万
    都会は6000万
    ウワモノの価値は同じ
    土地の価格差3000万

    3000万を年利2%で運用すると
    35年後、複利で6000万になる

    年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

    35年で都会の地価(建売の土地)はそこまで上がらない

    だから
    都会に6000万の家買うぐらいなら
    田舎に3000万の家買って
    残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

    少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
    このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

    都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
    お金貯まるよ

  69. 61617 匿名さん

    都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
    住んでいる家のランクが同じ

    田舎で年収800万稼いだら
    都会の年収1600万と同じ

    田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
    ネットで何でも手に入る時代
    資産増やすなら田舎

    厚生労働省発表(2017年) 都道府県別年収ランキング
    1位 東京都 615万5600円
    6位 三重県 491万1400円

    三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
    東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

    年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

    2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
    都会は貧乏まっしぐら

    ちっちゃな建売
    田舎は3000万
    都会は6000万
    ウワモノの価値は同じ
    土地の価格差3000万

    3000万を年利2%で運用すると
    35年後、複利で6000万になる

    年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

    35年で都会の地価(建売の土地)はそこまで上がらない

    だから
    都会に6000万の家買うぐらいなら
    田舎に3000万の家買って
    残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

    少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
    このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

    都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
    お金貯まるよ

  70. 61618 匿名さん

    >>61608 匿名さん
    立地のグレードは明らかにその通りですね。
    都心好立地で1億円くらいだった場所は、今では2億円以上出さないと買えません。

  71. 61619 匿名さん

    マンションって広いね

  72. 61620 匿名さん

    >>61618 匿名さん
    スレチ

  73. 61621 匿名さん

    >>61609 匿名さん

    そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

    戸建ては15年前の5000万の戸建て+ランニングコスト差(2000万)+実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

    購入するなら戸建て。

    マンションに住むなら賃貸。

    マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

    自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

  74. 61622 匿名さん

    >>61613 匿名さん

    そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

    戸建ては15年前の5000万の戸建て+ランニングコスト差(2000万)+実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

    購入するなら戸建て。

    マンションに住むなら賃貸。

    マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

    自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

  75. 61623 匿名さん

    >>61619 匿名さん
    > マンションって広いね

    25平米を広いと思える人はマンションで良いです。

  76. 61624 匿名さん

    >>61621 匿名さん
    田舎以外はボンビー確定ね

  77. 61625 匿名さん

    >>61622 匿名さん
    今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。


    今の4000万で購入できる都会のマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、田舎の2000万のマンションと同じグレード。

  78. 61626 匿名

    お隣さんや床下住人天井人と
    壁ドンや貼り紙や警察に通報など
    多彩なコミュニケーション方法が
    マンションは斬新ですね

  79. 61627 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  80. 61628 匿名さん

    これからはマンションだね。

  81. 61629 匿名さん

    やたらと三重県を推してる方が居ますねw

  82. 61630 匿名さん

    独り善がりの論調が例の奴と同じだから、そういうことなんだろう。

  83. 61631 匿名さん

    戸建は論外だが、4000万以下のランニングコストがバカ高い中古マンションを購入するなら、普通の5000万超のマンションにした方がいいね。

  84. 61632 匿名さん

    無駄に高くなったマンションを購入したい人なんてもういないでしょ。

  85. 61633 匿名さん

    6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

    住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

    住むなら戸建て。

    住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

    マンションを購入する理由は何か?と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    賃貸にすむなら安アパートが経済的。

    マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

    以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

  86. 61634 匿名さん

    マンションは庶民には手軽に届かない高嶺の花になってしまいましたねぇ

  87. 61635 匿名さん

    長文コピペが貼りまくられるのは、戸建派が劣勢を挽回したくて躍起になってる証拠。

  88. 61636 匿名さん

    マンション購入なんて論外。

    個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

    翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

    これはマンションを揶揄しているのではない。
    マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

    マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

    具体的に説明しよう。

    ・多層長屋風
     →長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

    ・蟻塚形態
     →盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
      以下、ご参照。
      https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

    ・蜂ノ巣形態【New!】
     →カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
      以下、ご参照。
      https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

    ・雑居房的
     →法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

    ・共産主義
     →みんな平等に。

    ・銭湯方式
     →戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

    ・共有共同合同集合
     →共有して共同で合同で集合して住む。

    ・忍び足養成所【New!】
     →壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

    ・半賃貸
     →例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

    ・RC造アパート
     →マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

    誤りがあれば指摘願う。

  89. 61637 匿名さん

    売れ時である3月の売れ行きがこの体たらくじゃ
    戸建ての将来はなさそうですね。

    1. 売れ時である3月の売れ行きがこの体たらく...
  90. 61638 匿名さん

    >>61634 匿名さん
    ですね。都市圏だと。
    庶民予算なら戸建ですかね。

  91. 61639 匿名さん

    だって、マンションの良いところないからね。

  92. 61640 匿名さん

    マンション購入する目的ないでしょ?

  93. 61641 匿名さん

    マンション購入する意味もないでしょ?

  94. 61642 匿名さん

    マンション購入するメリットってないからね。

  95. 61643 匿名さん

    だよね。マンションって物件自体は低ランクなのに価格だけ高くなってる。

  96. 61644 匿名さん

    >>61643 匿名さん
    > だよね。マンションって物件自体は低ランクなのに価格だけ高くなってる。

    ですな。

    そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

    戸建ては15年前の5000万の戸建て+ランニングコスト差(2000万)+実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

    購入するなら戸建て。

    マンションに住むなら賃貸。

    マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

    自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

  97. 61645 匿名さん

    マンションの売れ行きは引き続き堅調だったようですね。

    1. マンションの売れ行きは引き続き堅調だった...
  98. 61646 匿名さん

    購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションの売れ行きが堅調。

    マンデベ営業にカモられている人がいると言うことですね。
    ご愁傷さまとしか言いようがありません。

  99. 61647 匿名さん

    戸建ては引き続きジリ貧のようです。
    物件の動きやすい3月でこれじゃーね。

    1. 戸建ては引き続きジリ貧のようです。物件の...
  100. 61648 匿名さん

    >>61629 匿名さん

    なぜ三重推しかって?
    それは三重が都道府県別年収ランキング6位だから

    2017年厚生労働省発表
    https://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php

    1位 東京都 615万5600円
    6位 三重県 491万1400円
    9位 千葉県 486万2800円
    14位 埼玉県 472万5600円

    これを踏まえて
    都道府県別地価ランキングを見ると・・・
    http://xn--u9jth2e8dd1675bt8fknb51b15a568ahxhbq7bdr1bzp4d.com/%E5%85%A...

    1位 東京都 96.8万円 /m²
    6位 埼玉県 15.0万円 /m²
    10位 千葉県 11.7万円 /m²
    32位 三重県 4.5万円 /m²

    三重は地価が低いにもかかわらず、年収が千葉や埼玉より高いことがおわかりでしょうか。

    三重に家を買えば効率よくお金がたまる

    4000万以下で買うなら三重一択

  101. 61649 匿名さん

    マンションを購入する意味・目的・メリットを全く語れないマンションの戯言が続きます。

  102. 61650 匿名さん

    4000万円以下のマンションが売れてると思ってるの?

  103. 61651 匿名さん

    4000万以下のマンション買っちゃった人が悔しくてゲリラ活動してるだけですから。

  104. 61652 匿名さん

    今日の朝の天気はすごかったですね。

    今朝は家族揃ってWii Uでカラオケ大会でした。
    戸建てのメリットですね。

    もちろん、外部に音が漏れていないことを確認済み。
    音が外に漏れているかを実際に確認出来るのも戸建ての良いところですね。

  105. 61653 匿名さん

    >今朝は家族揃ってWii Uでカラオケ大会でした。

    あー、やりたい本人だけが気持ちよくて
    付き合わされる家族は聞きたくもない歌を聞かされて辟易してるアレね(笑

  106. 61654 匿名さん

    >>61653 匿名さん
    > あー、やりたい本人だけが気持ちよくて
    > 付き合わされる家族は聞きたくもない歌を聞かされて辟易してるアレね(笑

    そんな風にひがんちゃって。
    マンションに住んじゃっているせいでしょうか。

    どちらかと言うと付き合っているのは私かな?
    (このスレ見ながらね)

    娘は欅坂、嫁はきゃりーがトレンドらしい。

    そして、今はその曲が重低音でループして鳴ってます。(笑)

  107. 61655 匿名さん

    >>61652 匿名さん
    戸建のメリットがカラオケ大会w

  108. 61656 匿名さん

    やはりマンションさんは、お一人さまワンルームマンションぐらしのようですね。

  109. 61657 匿名さん

    カラオケネタにマンションさんの食いつきが良いですね。
    よっぽど羨ましいようですね。

  110. 61658 匿名さん

    >戸建のメリットがカラオケ大会w

    そうそう(笑
    戸建てさんの発想がアレレなんだよね

  111. 61659 匿名さん

    >>61657 匿名さん
    だって面白いもん。朝からカラオケ大会。
    しかもそれが戸建のメリットですとかw

  112. 61660 匿名さん

    >>61659 匿名さん

    良いでしょ?
    うらやましいでしょ?

    マンションじゃ出来ないですもんね。
    マンションのデメリットですね。

  113. 61661 匿名さん

    なんで、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるマンションをわざわざ購入するのか。

    意味・目的・メリット不明。

  114. 61662 匿名さん

    カラオケネタにマンションさんの食いつきが良いですね。
    よっぽど羨ましいようですね。

    冷やかすことしかできない。

  115. 61663 匿名さん

    >>61660 匿名さん
    やりたくもないものにデメリットも何も無いですが、貴方にとってデメリットであることは同意します。

  116. 61664 匿名さん

    >>61663 匿名さん
    > やりたくもないものにデメリットも何も無いですが、貴方にとってデメリットであることは同意します。

    苦しい反論ですね。
    個別具体的なことしか理解できないのですか?

    散々言っていますが、カラオケ大会が出来るというのは、

    「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

    と言う戸建てのメリットの例ですよ。

  117. 61665 匿名さん

    マンションさんの意見って
    マンションではできないことを、個人的にやりたくないこと=一般的なデメリット だと勘違いしている意見ですね。

  118. 61666 匿名さん

    >>61664 匿名さん
    例がちょっと独特過ぎて。
    もう少し一般的なメリットにした方が良いよ。カラオケ大会なんて家族でも鬱陶しいと思ったもん。

  119. 61667 匿名さん

    >>61666 匿名さん

    苦しすぎるよ。
    みっともない。

  120. 61668 匿名さん

    >>61665 匿名さん
    > マンションではできないことを、個人的にやりたくないこと=一般的なデメリット だと勘違いしている意見ですね。

    全くです。

    「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

    というのには全く反論できずにスルーでしたのに、カラオケ大会出来ますって言っただけで、凄い食いつきでした。(笑)

  121. 61669 匿名さん

    >例がちょっと独特過ぎて。

    なんだよね。
    自宅カラオケが誰もが羨む行為だと思っている戸建てさんが
    ちょっと痛い方だということに本人気がついていないって話だね(笑

  122. 61670 匿名さん

    >>61669 匿名さん

    苦しすぎるよ。
    みっともない。

  123. 61671 匿名さん

    あーいやだ。
    ここのマンションさんの発言見てると、絶対にマンションなんて買いたくないどころか、住みたくないですね。

  124. 61672 匿名さん

    戸建てさん、カラオケ一本勝負かよ(笑

  125. 61673 匿名さん

    >>61672 匿名さん

    苦しすぎるよ。
    みっともない。

  126. 61674 匿名さん

    >>61671 匿名さん
    同意得られないからって拗ねないの。
    カラオケ大会で同意が得られると思ったのか?笑

  127. 61675 匿名さん

    さぁ、分かりやすい例のカラオケにそんだけ食いついたんですから、戸建てのメリットである、

    「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

    についてしっかりと反論して下さいね。

    できればですが。(笑)

  128. 61676 匿名さん

    昨夜は書斎でゴルフのアプローチの練習してました
    マンションさんだと絶対無理ですよねw

  129. 61677 匿名さん

    >>61676 匿名さん
    また独特w
    戸建なら庭でやれ、せめて。

  130. 61678 匿名さん

    都会の年収800万の人と田舎の年収400万の人
    住んでいる家のランクが同じ

    田舎で年収800万稼いだら
    都会の年収1600万と同じ

    田舎の2倍稼げないんだったら都会に行く意味ない
    ネットで何でも手に入る時代
    資産増やすなら田舎

    厚生労働省発表(2017年) 都道府県別年収ランキング
    1位 東京都 615万5600円
    6位 三重県 491万1400円

    三重は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは5000万で購入できる
    東京は駅徒歩3分以内、90m2以上、高層階の新築マンションは億越え

    年収は三重の1.25倍なのに 家は三重の2倍以上

    2倍以上稼いでも田舎と同等の家しか買えない
    都会は貧乏まっしぐら

    ちっちゃな建売
    田舎は3000万
    都会は6000万
    ウワモノの価値は同じ
    土地の価格差3000万

    3000万を年利2%で運用すると
    35年後、複利で6000万になる

    年利4%で運用できたら1億2000万弱になる

    35年で都会の地価(建売の土地)はそこまで上がらない

    だから
    都会に6000万の家買うぐらいなら
    田舎に3000万の家買って
    残りの3000万は運用した方がお金は貯まる

    少しぐらい年収下がっても田舎に転職・移住した方が賢い
    このスレの金額で都会に家を買おうとしてる人は都会ボンビー確定

    都会にしがみつくほど稼ぎない人は田舎に行きなさい
    お金貯まるよ

  131. 61679 匿名さん

    >>61677 匿名さん
    > また独特w
    > 戸建なら庭でやれ、せめて。

    さぁ、分かりやすい例のカラオケ・ゴルフにそんだけ食いついたんですから、戸建てのメリットである、

    「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

    についてしっかりと反論して下さいね。

    できればですが。(笑)

  132. 61680 匿名さん

    >>61679 匿名さん
    分かりにくいわ!少しは外出しなさい!

  133. 61681 匿名さん

    カラオケやゴルフそのものへの揶揄はありますが、戸建てのメリットへの反論がない、反論が出来ていないですね。

    ま、今に始まったことじゃないですが。

  134. 61682 匿名さん

    あーいやだ。
    ここのマンションさんの発言見てると、絶対にマンションなんて買いたくないどころか、住みたくないですね。

  135. 61683 匿名さん

    書斎でアプローチ、、、
    スポンジボールっすか(笑

  136. 61684 匿名さん

    なるほど。
    例で釣って、本質論をぶつける。
    例に反論があって、本質論に反論がなければマンションの負け、負け、大惨敗。ということですな。

  137. 61685 匿名さん

    >>61633 匿名さん
    >6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    4000万以下の安いマンションと6000万の戸建は比較にならないからね。条件を見直した方がよろしいですよ。

  138. 61686 匿名さん

    昨日もマンションはフルボッコのボッコボコの一日でしたね。

    今日もマンションはフルボッコのボッコボコの一日となるでしょう。

  139. 61687 匿名さん

    >>61685 匿名さん
    > 4000万以下の安いマンションと6000万の戸建は比較にならないからね。条件を見直した方がよろしいですよ。

    つまり、この世の中で4000万以下マンションを買っている人はマンデベ営業にカモられているということですね。

    4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないと言う事ですね。

  140. 61688 匿名さん

    >>61681 匿名さん

    ご本人が気に入っていらっしゃることを貶すようなハシタナイことをする人は居ないということ。

  141. 61689 匿名さん

    >>61684 匿名さん
    おぉ!戸建さんなら理解出来るんだ。
    ゴルフやカラオケ大会を家でしたい人が戸建を選ぶってとこまで理解出来たよ。

  142. 61690 匿名さん

    >>61687 匿名さん

    すこし言い方に配慮した方がよろしいですよ。一部の戸建さんのせいで雰囲気が悪くなります。

  143. 61691 匿名さん

    頻繁にゴルフへ行ってると、家で練習ってあまりやらないなぁ。
    レンジとラウンド前後で大体事足りるかな。
    スポンジボールだと感覚が鈍るし、アプローチなら10Y程度は
    距離が欲しいしね。

    なんか戸建てさんって、不要なものを後生大事に抱えて
    無闇に特攻してくるよね。なんだか危なっかしい。

  144. 61692 匿名さん

    >>61689 匿名さん
    おぉ!戸建さんなら理解出来るんだ。
    ゴルフやカラオケ大会を家でしたい人が戸建を選ぶってとこまで理解出来たよ。

    さぁ、分かりやすい例のカラオケ・ゴルフにそんだけ食いついたんですから、戸建てのメリットである、

    「壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要のない生活が送れる」

    についてしっかりと反論して下さいね。

    できればですが。(笑)

    反論できなければマンションの負け、負け、大惨敗。

  145. 61693 匿名さん

    >>61690 匿名さん
    > すこし言い方に配慮した方がよろしいですよ。一部の戸建さんのせいで雰囲気が悪くなります。

    内容には異論が無いということで、何よりです、

  146. 61694 匿名さん

    >>61690 匿名さん

    アレはスレ主だから。
    ほかの投稿者を注意する立場のくせに本人があれだから始末におえませんね。

  147. 61695 匿名さん

    >>61692 匿名さん
    だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの?
    自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

  148. 61696 匿名さん

    >>61693 匿名さん

    何よりではありませんね。
    言い方を指摘されていること、通じてないのうなので残念ですね失笑

  149. 61697 匿名さん

    >>61695 匿名さん
    > だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの?
    > 自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

    「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。

    以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

  150. 61698 匿名さん

    >>61696 匿名さん
    > 言い方を指摘されていること、通じてないのうなので残念ですね失笑

    言い方はともかく内容に異論が内容で何よりです。

    つまり、この世の中で4000万以下マンションを買っている人はマンデベ営業にカモられているということですね。

    4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないと言う事ですね。

  151. 61699 匿名さん

    ここの戸建てさんってまるで”当たり屋”だよね。
    一本勝負の底の浅いネタで無分別に体当たりしてくるくせに、
    反論するとキレまくるし。

    しょーもないね。

  152. 61700 匿名さん

    わたしは家での練習はパターマットとアプローチ練習機ですね。いま戸建だけど、マンションでも全く問題ないと思います。

  153. 61701 匿名さん

    >>61699 匿名さん
    > 反論するとキレまくるし。

    印象操作ですね。
    具体的に「キレ」てるレスってどれですか?

  154. 61702 匿名さん

    >>61698 匿名さん

    言い方を指摘されていること、通じてないようなので残念ですね失笑
    中身以前の問題、会話になりません。

  155. 61703 匿名さん

    >>61691 匿名さん

    マンションさんは、スポンジボールで練習して、自分の部屋が狭いことと、そもそも感覚が違うことを嫌という程思いしらされていたんだね。

  156. 61704 匿名さん

    >>61701 匿名さん
    コピペをしつこく貼ること。

  157. 61705 匿名さん

    >>61694 匿名さん
    > ほかの投稿者を注意する立場のくせに本人があれだから始末におえませんね。

    マンションさんは、投稿者を叩く。
    戸建さんは、マンションそのものを叩く。

    全然違う。

  158. 61706 匿名さん

    >>61705 匿名さん

    人の家を叩くってことの意味を理解できてないようですね失笑

  159. 61707 匿名さん

    >>61704 匿名さん
    > コピペをしつこく貼ること。

    貴方自身がコピペで十分対応可能な反論しか出来ていないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

  160. 61708 匿名さん

    >頻繁にゴルフへ行ってると、家で練習ってあまりやらないなぁ。

    研修会に入るレベルだと毎日クラブは握ったほうがいいんですよ。
    ネット予約専門のレギュラーから90レベルなら不要でしょうが(笑)

  161. 61709 匿名さん

    >>61705 匿名さん
    叩かれるに足るレベルの投稿だからでしょ。まず見つめ直してくれ。

  162. 61710 匿名さん

    >>61705 匿名さん
    そんな理屈でマンション叩きを正当化してるの?サイテーw

  163. 61711 匿名さん

    >貴方自身がコピペで十分対応可能な反論しか出来ていないと

    あーここっすね。要は、戸建てさんはコピペで「反論ができている」と
    誤った認識をしているんですよね。

    だから、戸建てさんには進歩が見られないとそういうことなんですよね。

  164. 61712 匿名さん

    >>61695 匿名さん
    > だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの?
    > 自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

    時間を気にせずにホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケができる。

    「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。

    以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

    貴殿の主張は、「子供が居ない世帯なのでキッズルームのありがたみが全くわかりません」と言っているようなもの。

  165. 61713 匿名さん

    >>61708 匿名さん

    確かにそうですね。
    70台は100ヤード以内の精度とパッティングで決まる。
    しかし、ゴルファーの端くれなら、スコアで人を判断するのはやめろよw

  166. 61714 匿名さん

    >>61711 匿名さん
    > あーここっすね。要は、戸建てさんはコピペで「反論ができている」と
    > 誤った認識をしているんですよね。

    すなわち、そのコピペに反論できていないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

  167. 61715 匿名さん

    >>61712 匿名さん
    キッズルームは一般的でしょ。書斎でゴルフと一緒にしないでくれ。

  168. 61716 匿名さん

    >>61707 匿名さん

    コピペのキミが1ミクロンも進歩して居ないことだけは明らか。

  169. 61717 匿名さん

    >>61714 匿名さん
    スルーされてるんだよ。それが痛烈な事実。

  170. 61718 匿名さん

    >>61715 匿名さん
    > キッズルームは一般的でしょ。

    では、一般的とは具体的にどのような状態でしょうか?
    少なくともキッズルームを実装しているマンションは過半数も無いと思いますが?

  171. 61719 匿名さん

    >>61717 匿名さん
    > スルーされてるんだよ。それが痛烈な事実。

    反論できないことをスルーしていると言う常套手段ですね。

  172. 61720 匿名さん

    >しかし、ゴルファーの端くれなら、スコアで人を判断するのはやめろよw

    先に人を馬鹿にしたような投稿をしておいてよくそういうことが書けますね。

  173. 61721 匿名さん

    >>61714 匿名さん
    反論できているかどうかはキミが判断することではない。
    とにかく、コピペで対応した時点で、オタクが全く進歩していないことだけは明らか。

  174. 61722 匿名さん

    >コピペのキミが1ミクロンも進歩して居ないことだけは明らか。

    ですね。
    でも当の本人は、一生において1ミクロンも気がつかないだろうけどね。

  175. 61723 匿名さん

    >>61716 匿名さん
    > コピペのキミが1ミクロンも進歩して居ないことだけは明らか。

    マンション側の発言の進歩はゼロですからね。

  176. 61724 匿名さん

    >>61720 匿名さん

    すまんけど、どの投稿かな?
    じゃあ

  177. 61725 匿名さん

    >>61723 匿名さん

    それは、カウンターパートのキミが判断することではない。

  178. 61726 匿名さん

    >>61718 匿名さん
    いやいや、そうじゃなくてさ。笑
    キッズルームのニーズは一般的だけど、書斎でゴルフにニーズが無いってこと。だから同列に書かれると違和感ある。

  179. 61727 匿名さん

    >研修会に入るレベルだと毎日クラブは握ったほうがいいんですよ。
    >ネット予約専門のレギュラーから90レベルなら不要でしょうが(笑)

    ははは、「研修会」に入るレベルならね
    でもそういう人なら「書斎」でアプローチって
    まずないですよ(笑)

  180. 61728 匿名さん

    >>61727 匿名さん

    それは勝手な思い込みでしょw

  181. 61729 匿名さん

    > マンション側の発言の進歩はゼロですからね。

    ですね。
    でも当の本人は、一生において1ミクロンも気がつかないだろうけどね。

  182. 61730 匿名さん

    マンションは4000万以下の物件でかたらないと駄目。

  183. 61731 匿名さん

    マンションさんは自宅内の練習だとゴルフボールは使えず、スポンジボールしか使えない。
    なんか可哀想。

  184. 61732 匿名さん

    >>61728

    そうですか?
    ふつーに考えりゃ、研修会で上に行こうとすりゃ
    適切な練習機を適切な場所に作るでしょうね。

    書斎でついでにやるようじゃ、たかが知れているでしょう。

  185. 61733 匿名さん

    >>61731 匿名さん
    まだそれで押すのかw

  186. 61734 匿名さん

    マンションさんは外が荒天だと、家の中での楽しみが戸建てに比べて限られてしまう。

    なんか可哀想。

  187. 61735 匿名さん

    マジ病気だなw

  188. 61736 匿名さん

    ここの戸建さんに言い方を注意したら個人攻撃するなとキレるからね。話になりません失笑

  189. 61737 匿名さん

    >>61731 匿名さん

    使えますってw

  190. 61738 匿名さん

    >>61695 匿名さん
    > だからさ、それが何のメリットなのか教えてよ。ゴルフやカラオケ大会なの?
    > 自室で騒ぐことが無いので全くピンとこない。

    時間を気にせずにホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケ・重低音の音楽鑑賞ができる。

    「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。
    以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

    貴殿の主張は、「子供が居ない世帯なのでキッズルームのありがたみが全くわかりません」と言っているようなもの。

  191. 61739 匿名さん

    >>61732 匿名さん

    色んな条件のなかで工夫してやってるからいいんじゃないの?やらないより。
    横峯さくらも自宅のマンションでパターマットやってたよ

  192. 61740 匿名さん

    >>61715 匿名さん
    > キッズルームは一般的でしょ。書斎でゴルフと一緒にしないでくれ。

    ホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケ・重低音の音楽鑑賞にはノータッチなのねw

  193. 61741 匿名さん

    戸建てのほうが音漏れは多いですね
    近隣の生活感もわかってしまうし
    防音やプライバシーはマンションの方が良いでしょう

  194. 61742 匿名さん

    >ふつーに考えりゃ、研修会で上に行こうとすりゃ

    研修会で上?
    そもそも研修会って知ってます?(笑)

  195. 61743 匿名さん

    >>61738 匿名さん
    ほれまたコピペだ。
    挙げてる例を夜間にやるのが一般的な主張なのか自問自答してくれ。

  196. 61745 匿名さん

    >>61738 匿名さん

    いつもマンション叩きばかりしてるからそんな返ししかしてもらえないんだと思いますよ。このスレ、雰囲気が悪いからね。

  197. 61746 匿名さん

    >>61741 匿名さん
    > 戸建てのほうが音漏れは多いですね

    マンションは空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻。

    空気中を伝わる音の対策は可能だが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難。

  198. 61747 匿名さん

    >>61742 匿名さん

    コースに入って大会とか目指す人がやるやつでしょ?

  199. 61748 匿名さん

    >>61743 匿名さん
    > 挙げてる例を夜間にやるのが一般的な主張なのか自問自答してくれ。

    「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。
    以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

    にはノータッチなのねw

  200. 61749 匿名さん

    >>61746 匿名さん

    戸建も宅配のトラックが玄関先に来たのが分かるのは振動が伝わるからなんですかねw

  201. 61750 匿名さん

    >>61737 匿名さん

    おやおや、周りへの配慮が全然なってない人が現れたね。
    スポンジボールを言い出したのはマンションさんだよ。
    スポンジボールで練習すると感覚がゴルフボールた違うことを痛切に実感したのもマンションさん。
    同じマンションさんでこうも違うかね。

  202. 61751 匿名さん

    >>61748 匿名さん

    いつまでもくだらないことグチグチ言わなくてもいいと思う。

  203. 61752 匿名さん

    >>61748 匿名さん
    言ったの私じゃないもん。前後も分からずそこだけ切り取られても反応しようがない。
    一般的かどうか自問自答したのかな?人にとやかく言う前に。

  204. 61753 匿名さん

    >>61750 匿名さん
    スポンジボールにも利点はありますね。軽いから打点がシビアなんですよ。色々工夫してやることに文句を言わなくてもいいと思うけどね。

  205. 61754 匿名さん

    >研修会で上?
    >そもそも研修会って知ってます?(笑)

    照れ隠しのために話題を逸らさなくても良いですよ笑

  206. 61755 匿名さん

    >>61752 匿名さん
    > 一般的かどうか自問自答したのかな?人にとやかく言う前に。

    さぁ、どうでしょう?
    でもダイバーシティが重視されている昨今、出来ないよりは出来た方が良いですよね?

  207. 61756 匿名さん

    >>61752 匿名さん
    > 一般的かどうか自問自答したのかな?人にとやかく言う前に。

    マンションは夜勤な人にとっては住みづらい住まいってことですね。

  208. 61757 匿名さん

    キッズルームのニーズはマンション固有のニーズ。
    戸建てでは不要。

  209. 61758 匿名さん

    >>61756 匿名さん

    でた〜独り善がり

  210. 61759 匿名さん

    >>61758 匿名さん
    > でた〜独り善がり

    ちゃんと具体的に反論して。
    反論できないだろうけどね。(大爆笑)

  211. 61760 匿名さん

    >>61759 匿名さん

    スルーされてるだけってさっき指摘されていましたよ失笑

  212. 61761 匿名さん

    >>61753 匿名さん

    さすが制約の多いマンションにお住みになると工夫せざるを得ないわけね。
    で、何に文句だって?
    周りへの配慮に欠けるマンション民だろ。
    迷惑だから少しは読解力鍛えてくださいね。

  213. 61762 匿名さん

    また逆ギレかw

  214. 61763 匿名さん

    マンション住んでてゴルフやるってことは車必須でしょうね。
    駐車場代大変でしょうw

  215. 61764 匿名さん

    >>61760 匿名さん
    > スルーされてるだけってさっき指摘されていましたよ失笑

    反論できないことをスルーしていると言っているとさっき指摘されていましたよ失笑

  216. 61765 匿名さん

    キッズルームって雑菌の温床なんでしょ

  217. 61766 匿名さん

    大変ですね〜

    1. 大変ですね〜
  218. 61767 匿名さん

    マンションは夜勤な人にとっては住みづらい住まいってことですね。

  219. 61768 匿名さん

    >>61762 匿名さん
    叱責だよ。
    迷惑だから少しは読解力を鍛えろよ。

  220. 61769 匿名さん

    >>61766 匿名さん

    ですな。

    そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、15年前の2000万のマンションと同じグレード。

    戸建ては15年前の5000万の戸建て+ランニングコスト差(2000万)+実際に支払いの発生しない移動コスト(3000万)=1億円の戸建てと同じグレード。

    購入するなら戸建て。

    マンションに住むなら賃貸。

    マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

    自ずとこのスレの結論は戸建て一択となる。

  221. 61770 匿名さん

    世帯年収が低いとマンションは買えなくなってしまいましたね。

  222. 61771 匿名さん

    >>61769 匿名さん

    選択肢が戸建か中古マンションしかないからね。仕方ないですよ。

  223. 61772 匿名さん

    >>61769 匿名さん
    戸建の価値は駄々落ちなの?って聞くと土地は上がってると返ってくる。じゃあ戸建もグレード落ちてるのと聞くと無反応。
    どういうことなん?

  224. 61773 匿名さん

    >>61770 匿名さん
    > 世帯年収が低いとマンションは買えなくなってしまいましたね。

    そもそも、マンションを購入する意味・目的・メリットがもともと無いので、全く持って問題ないです。

  225. 61774 匿名さん

    >>61768 匿名さん

    イヤミにしか見えませんが。

  226. 61775 匿名さん

    マンションさんの主張って、すべて、マンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね・・・。

  227. 61776 匿名さん

    >>61773 匿名さん
    そうはいっても選択肢がないからね。
    マンションさんから見ると、単なる負け惜しみにしか見えないところがツライところですね。

  228. 61777 匿名さん

    >>61775 匿名さん
    無いと本気で思える人?笑
    ヤバイよそれは。

  229. 61778 匿名さん

    >>61776 匿名さん
    あーあれか。出来ないけどやらないと何とかは違うって奴だw

  230. 61779 匿名さん

    >>61777 匿名さん
    > 無いと本気で思える人?笑
    > ヤバイよそれは。

    と、言いつつ、6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

    住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

    住むなら戸建て。

    住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

    マンションを購入する理由は何か?と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    ・マンデベ営業にカモにされた。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    賃貸にすむなら安アパートが経済的。

    マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

    以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

  231. 61780 匿名さん

    >>61775 匿名さん

    ないっていうのはスレの存在を否定することになりますが。

  232. 61781 匿名さん

    >>61779 匿名さん

    スレ主自らがこんなコピペしてる時点で終わってるね失笑

  233. 61782 匿名さん

    >>61779 匿名さん
    スルーします。

  234. 61783 匿名さん

    >>61778 匿名さん
    > あーあれか。出来ないけどやらないと何とかは違うって奴だw

    おお、ご理解いただけたようで何よりです。

    時間を気にせずにホームベーカリー・コーヒーミル・精米・洗濯乾燥・カラオケ・重低音の音楽鑑賞ができる。

    「出来るけどやらない」と「そもそも出来ない」は次元が違う。
    以前、マンションさんが共用設備のメリットを謳った時に言ったことばです。

  235. 61784 匿名さん

    マンションさんの主張って、すべて、マンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね・・・。

  236. 61785 匿名さん

    >61766: 匿名さん


    (一社)住宅生産団体連合会 「2014年度戸建注文住宅の顧客実態調査」より抜粋
    http://www.fudousan.or.jp/topics/1509/09_2.html

    注文戸建ての平均世帯年収は26年度ですが851万ですね

    1. (一社)住宅生産団体連合会 「2014年...
  237. 61786 匿名さん

    >>61779 匿名さん
    マンションのメリットは立地。
    戸建は置いといて、4000万以下のランニングコストがバカ高いマンションを踏まえれば、より立地のよい普通のマンションも検討できますね。

  238. 61787 匿名さん

    >>61780 匿名さん
    > ないっていうのはスレの存在を否定することになりますが。

    このスレの結論は

    ・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
    ・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

    とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

    チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

  239. 61788 匿名さん

    >>61783 匿名さん

    マンションは高いから、戸建さんには選択肢がないからね。

  240. 61789 匿名さん

    >>61786 匿名さん
    > マンションのメリットは立地。

    それを認めるには、同一立地であれば戸建てよりマンションの方が安いを認めなければいけない。
    認めますか?

  241. 61790 匿名さん

    >>61788 匿名さん
    > マンションは高いから、戸建さんには選択肢がないからね。

    たしかに。
    ただし、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いので、まったく問題ないですけどね。

  242. 61791 匿名さん

    >>61787 匿名さん

    マンションをやめて戸建にしたという体験談をお願いしますね。

  243. 61792 匿名さん

    >>61790 匿名さん
    単なる負け惜しみにしか見えないところがツライですね。

  244. 61793 匿名さん

    >>61786 匿名さん
    > マンションのメリットは立地。

    あら?
    戸建てよりマンションの方が高いのでは無かったでしたっけ?
    とすると、同一価格でより良い立地となるのは戸建てなんですが?

  245. 61794 匿名さん

    >>61789 匿名さん

    同一エリアで探すなら、立地が良いが狭いマンションか、立地が悪いが広い戸建か、という選択になりますね。

  246. 61795 匿名さん

    >>61793 匿名さん
    マンションは高いですよ。
    マンションを買えるなら戸建も買える。

  247. 61796 匿名さん

    >>61792 匿名さん
    買えないと買わないは次元が違うらしいですからね。ブーメラン早かった。

  248. 61797 匿名さん

    >>61795 匿名さん
    > マンションは高いですよ。
    > マンションを買えるなら戸建も買える。

    はい。マンションのメリットから立地が消えましたね。

  249. 61798 匿名さん

    同一価格であれば同一の価値と言うこと。
    同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

    ・立地
    ・広さ
    ・建物

    の総合評価は同じと言うこと。

    しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

    ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

    集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
    そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

  250. 61799 匿名さん

    >>61798 匿名さん
    スルーします。

  251. 61800 匿名さん

    >>61799 匿名さん

    誤:スルーします。
    正:反論できません。黙秘します。

  252. 61801 匿名さん

    >>61766 匿名さん

    この中で唯一調査対象エリアが違うのが、下落しているね。
    とても興味深い。


  253. 61802 匿名さん

    >>61800 匿名さん
    勝手に訂正しないでください。
    スルーしています。

  254. 61803 匿名さん

    >>61802 匿名さん

    誤:スルーします。
    正:反論できません。黙秘します。

  255. 61804 匿名さん

    >>61785 匿名さん

    古いデータ持ってこないで!

    平成28年度 平均世帯年収 (住宅金融支援機構)
    http://isolf.com/hikakuhyo2/hikakutool/403-matome

    新築マンション 787万円
    土地付き注文住宅 611万円
    建売住宅 569万円

  256. 61805 匿名さん

    >61804: 匿名さん

    >古いデータ持ってこないで!

    新しいデータだと注文住宅の年収はより増えて世帯年収897万円でそのマンションの年収より100万以上高いですがw



    「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告
    https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

  257. 61806 匿名さん

    >>61805 匿名さん

    サンプルが少なすぎ
    たった4292件の調査結果にすぎない

    住宅金融視線機構は7万件以上のサンプル結果

  258. 61807 匿名さん

    どうしても戸建ての年収高く見せたいんだねwwwwwwww

  259. 61808 匿名さん

    どっちが収入が高くてもいいでしょ

    ここは物件を比較するスレなんだから

  260. 61809 匿名さん

    住宅金融支援機構って勤続年数とか縛りが無いから低年収の人が借りるんでしょw

  261. 61810 匿名さん

    >>61808 匿名さん

    強がるなよ
    論破されて凹んだんだろ
    戸建て年収<<<<越えられない壁<<<<マンション年収

  262. 61811 匿名さん

    >>61809 匿名さん

    苦しい言い訳しても無駄

    マンションは高年収という結果が出てる
    低年収だけが借りるならマンションと戸建ての年収差は出ないね
    戸建て必死すぎ

  263. 61812 匿名さん

    収入の少ない人が戸建てを選ぶってことですね。
    ああ、ここで戸建てを勧めている人の里が知れますね。

  264. 61813 匿名さん

    そうですね。

    収入が低いからこそ、よりコストパフォーマンスのいい住居を求めて4000万円+ランニングコストの戸建にしました。
    よーく考えると、管理費、駐車場代、太陽光売電等々を踏めると3000万円くらいのランニングコスト差になりますからね。
    おかげで、4000万円のマンションと同等の支払いで、そこそこまともな戸建が建てられました。

  265. 61814 匿名さん

    マンションさんの主張ってマンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね。

    マンションを購入数する意味・目的・メリットが無い現在では、年収の高い人(成金、中国系の投資家)をターゲットとして、マンデベ営業にカモられてると言う事しか言えないのに。

  266. 61815 匿名さん

    なんか可哀想だな。
    昔は戸建が頂点だったのにね。

  267. 61816 匿名さん

    >>61813 匿名さん

    田舎なら1億4000万の豪邸が建ったのにもったいなー
    それか同等の戸建てが半額の3500万で建ったのにもったいなー

    年収いくら?

  268. 61817 匿名さん

    買ったあとで、何の意味もないことに気づいたマンションさんが可哀想・・・。

  269. 61818 匿名さん

    >>61816 匿名さん
    いくら豪華でも田舎の戸建はいらないですよ。
    年収は1700万円です。

  270. 61819 匿名さん

    4000万以下の安いマンションが気になって仕方がないと、、、

  271. 61820 匿名さん

    可哀想で、可哀想で、気になって仕方がありません。

  272. 61821 匿名さん

    買えないのに買う意味ないとか強がっても仕方がないね。

  273. 61822 匿名さん

    買う必要が無いのに「買えないのに買う意味ないとか強がっても仕方がないね」と強がっても仕方がないね。

  274. 61823 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  275. 61824 匿名さん

    三重県桑名市 駅徒歩3分 90m2以上 高層階 4930万
    https://suumo.jp/ms/shinchiku/mie/sc_kuwana/nc_67717000/

    同等の分譲賃貸 0件
    同等の中古マンション 0件
    同等の東京新築価格 1億以上

    貸しやすい、売りやすい
    お金が貯まる
    いいこと尽くし

    そうだ、三重に移住しよう!

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