4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>6128 匿名さん

あなた行ったことないの？
総予算6000万と言えば分かりますよ。
その際に、マンションの価格＋ランニングコストで計算しましたってドヤ顔できちんと説明することwそれが大事だから。

>>6130 匿名さん
このスレで豪語してるんだから、現実に住宅公園に行っても大丈夫だよw

>>6130 匿名さん
> その際に、マンションの価格＋ランニングコストで計算しましたってドヤ顔できちんと説明することwそれが大事だから。

ますますマンション買う人が減っちゃうからやめて＞ｗ＜；

住宅公園で土地から探すような人はマンションでいいでしょ。

>>6130
マンションのMRが建築予定地の近くにあるように、住宅公園も建築予定地の近くがいい。
先ずどこの住宅公園に行くかを決めないとね。
でも土地探しはMHとは別部署だから面倒だよ。

総予算6000万と言えば分かりますよ。

もはや、マンションの出番なし。
ステージはどんな戸建てを買うかの議論に移行。

戸建に決まったなら、こんなスレでウダウダやってないで、早く住宅公園でも行ってくればいいのに。

さて、戸建て一択となった今、もはやマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。

故に購入するなら戸建て一択となるのです。

以上。

>>6136 匿名さん

おたくが住宅公園に行ってる間にマンションの話は進めておくから、気にしないでいい。しのごの言わなくていいから、早く行って来なさい。いつ行くの？いまでしょ

>>6138 匿名さん

総額が同じで価値も同じだから、戸建一択にはなり得ない。

>>6138 匿名さん
4000と6000は比較にならない。

>>6138 匿名さん
何回同じ投稿を繰り返しても比較にならないから意味ないよ。自己満足にしかならないことにそろそろ気づいたほうがいい。

4000と6000を無理やり比較して戸建一択
-----------------------------------------------------
4000と6000は比較にならない
-----------------------------------------------------
支払いが同じならどっちでもいい

4000万戸建vs4000万マンション

戸建一択の人は具体的な方向に邁進して下さいね。

>>6143 匿名さん

そうなんですか。
私は、支払総額が同じだったら、より高いものを選ぶかな。
他の方はどうですか？

>>6142 匿名さん
> 比較にならないから

そうですよ。比較にならないから、戸建て一択になるのです。

>>6138 匿名さん

このレスは、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために定期的に再掲されます。

ループが好きなマンション民。

さて、どれでしょう？

・支払い総額が同じ4000万マンションと6000万戸建てを無理やり比較して戸建一択
・4000万マンションと6000万戸建ては比較にならない
・支払いが同じならどっちでもいい

4000万以下のマンションは狭いでしょ。
なんでマンションのほうがいいの？

>>6141 匿名さん
>4000と6000は比較にならない。

どっちも毎月の分割払いだから負担は一緒。
じゅうぶん比較になる。

>>6151 匿名さん

比較はできる。
でも、金メダルと銀メダルを比較するようなもの。
比較しても意味が無いと言う意味ではなかったでしたっけ？

>>6150 匿名さん

立地、セキュリティ、フラットな生活空間、生活の利便性そのた諸々....

>>6151 匿名さん

4000<6000だから明らかに比較にならない。

>>6153 匿名さん

いいえ。

もはやマンション派の主張は全て論破され尽くし、マンション派に反論の余地なし。

高いランニングコストからその立地の優位性は消え失せ、
セキュリティ施策はその無力さを指摘され儚く幻想と化した。
フラットアクセスは、多層構造化による居住スペースの拡張を自ら放棄し狭い居住スペースに制限しているに過ぎない。
残った唯一のアピールポイントの眺望も極限られた人が一瞬だけメリットを感じることができるに過ぎないものであり、死ぬまで管理費・修繕積立金を払う対価には遠く及ばない。

今となってはマンションを購入するに足る理由存在せず。
マンションは希望する立地に戸建てが存在しない場合に戸建てを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

それを神仏のように扱うのは、マンション教の宣教師であるマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、マンション教に入信した信者のみ。管理費・修繕積立金という名目のお布施を死ぬまで支払い続けている。

結論、戸建て一択。

>>6154 匿名さん

そうです。
金メダルと銀メダルを比較するようなものであり、比較にならない。

故に、6000万戸建て一択。

ですよね。
だぶついた在庫ってどうなると思います？

スーモとか見ると中古物件の売りがどんどん増えています。
新築も過剰供給で完売も遅く、しても賃貸等の転売とか。

>>6156 匿名さん
比較にならないなら、スレタイの問いが成立しないから、スレチ。

>>6157 匿名さん
> 完売も遅く

私もこれ感じてます。
完成在庫を抱える物件が増えています。
神奈川でも駅徒歩5分以内の駅チカ物件でもそれが見受けられます。
ギリギリ完売した物件のように見えても、それは(完成物件を嫌う)マンデベが、関連子会社の不動産屋が賃貸にまわしている感じです。

>>6155 匿名さん
あなたが論破したって息巻いてるだけで、マンションのメリットである眺望、立地、セキュリティ、フラットな生活空間、生活利便性を具体的に比較して買ってる訳なので、戸建一択にはなり得ない。

>>6160 匿名さん

いいえ、あなたが論破されていないと思っているだけです。
具体的に比較して買ってる訳ではなく、希望する立地に戸建てが存在しない場合に戸建てを諦め、妥協して購入しているに過ぎないのです。

結論、戸建て一択。

マンションを叩く暇があったら住宅公園でも行ってきたらいいのに。
マンションを叩けば叩くほど、心理的には心の中に占めるマンションの割合が高まっていきますよw

>>6160 匿名さん
> あなたが論破したって息巻いてるだけ

それを肯定するには、以下への反論が必要。
↓
高いランニングコストからその立地の優位性は消え失せ、
セキュリティ施策はその無力さを指摘され儚く幻想と化した。
フラットアクセスは、多層構造化による居住スペースの拡張を自ら放棄し狭い居住スペースに制限しているに過ぎない。
残った唯一のアピールポイントの眺望も極限られた人が一瞬だけメリットを感じることができるに過ぎないものであり、死ぬまで管理費・修繕積立金を払う対価には遠く及ばない。

>>6161 匿名さん

いえ、あなたが論破したと勘違いしてるだけですよ。そもそも、ここのマンションさんはあなたを相手にしてないんですから、論破も何もないでしょう？6000と4000は比較にならないからそもそも議論にすらなっていないことに気づいたほうが宜しいかと。つまり、すべてはあなたの独り相撲という訳です。

>>6163 匿名さん

議論にすらなってないから反論は必要なし。
それより、戸建一択と決まったのなら、早く住宅公園でも行ってきなさい。その時に、4000万のマンションが気になって仕方がないということも、キチンと伝えた方がいいですよ。

以下の理由から戸建て一択。

高いランニングコストからその立地の優位性は消え失せ、
セキュリティ施策はその無力さを指摘され儚く幻想と化した。
フラットアクセスは、多層構造化による居住スペースの拡張を自ら放棄し狭い居住スペースに制限しているに過ぎない。
残った唯一のアピールポイントの眺望も極限られた人が一瞬だけメリットを感じることができるに過ぎないものであり、死ぬまで管理費・修繕積立金を払う対価には遠く及ばない。

【エントリーシート記載例】

エリア：ど田舎県ど田舎市ど田舎町〇〇

ご予算：6000万円（内訳:マンション価格4000万＋ランニングコストの差2000万）

>>6166 匿名さん

抽象的過ぎ。ほとんど妄想だね。
現実を知るために住宅公園にでも散歩がてら行ってらっしゃい。

＞6166
マンションへの未練が全くない文ですね
決して
決して
決して…

マンションへの憧れなんて…

>>5607
まぁこれだよね

>>6168 匿名さん

具体的な内容は前のレスに出ていますよ。
では、セキュリティ。
↓
マンションの心の拠り所のオートロック。
それは侵入犯の

「伴連れで入ったら、やばいかな。」

と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り発生する「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
最大の山場を越した侵入犯は嬉々として犯行に及ぶことであろう。

外部からの見通しが悪い共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはない。
↓
その具体例
↓
家族が居ない昼間にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

>>6168 匿名さん

立地は良いですよね。
4000万マンションが6000万戸建てより立地が良いとは限りませんので。

>>6166 匿名さん

マンションがイヤだから戸建しかないというのは夢がないですね。
積極的に戸建を選んだ訳ではないようです。
こういうネガティヴな人は、マンションさんから相手にされないのはもちろんですが、戸建としてもイヤですね。

>>6166 匿名さん

フラットアクセスも良いですよね。
本当にフラットアクセスが良いのであれば平屋にすれば良いので。

>>6170 名無しさん

戸建だけど、隣近所に四六時中スレ三昧の正体不明なニートがいたらやだなぁw

>>6168 匿名さん

眺望も良いですよね。
「良い」眺望と言うのは、少なくとも13階以上の物件の必要があり、13階以上の物件でも、前にマンションが有ったりと良い眺望とは限らないので。
ごく限られた人が一瞬だけ得られる眺望はメリットとは良い難いです。

>>6174 匿名さん

フラットアクセスだけじゃないでしょ？
どうしてそういう風に考えが極端なんでしょうね....

>>6176 匿名さん

眺望だけじゃないでしょう。
どうしてそういう風に考えが極端なんでしょうね....

高層階シンドローム怖くないの

>>6172 匿名さん

マンションの立地が良いのは常識なので、個別の事例を挙げて違うと言っても仕方がない。

>>6176 匿名さん

買った人が眺望が良いと言ってるものを他人が違うと言っても仕方がない。

>>6180 匿名さん

どうでしょう？
駅前に戸建てがあれば、駅からバス便のマンションもありますからね。
逆に統計的にマンションの方が駅に近いからと言っても、意味がなく、仕方ないですね。

>>6181 匿名さん

個別の事例を上げても仕方がないですね。
眺望は議論の対象外としましょう。

>>6177 匿名さん
>>6178 匿名さん


ん？どういうことでしょう？

>>6160 匿名さん
> マンションのメリットである眺望、立地、セキュリティ、フラットな生活空間、生活利便性を具体的に比較して買ってる

と言っているので、それぞれ

>>6176 眺望
>>6172 立地
>>6171 セキュリティ
>>6174 フラットアクセス

で、マンションのメリットが無意味であることを示したのですが？

では、マンションを購入するメリットを具体的にどうぞ〜♪

4000万以下のマンションだと、眺望がいい高層階だと専有面積は20㎡以下でしょう。
まともな住まいとはいえない。

＞6184

そんなに悔やんでるんだったらマンション買えばいいのに

>>6186 匿名さん

でもそれが良いと言う人はマンションを選択せざるを得ないですね。
でも、先述の通り、ごく限られた人の、ごく限られた期間の限定された特殊で制限されたメリットなので、今後は、眺望はメリットの議論の対象外とした方が良いですね。

>>6187 匿名さん

意味が判りません。
マンションさんってすぐテンパッて壊れますよね。

>>6188 匿名さん

確か会社でお昼休みも「ランチミーティング」と銘打って仕事させられている人が、「リラックスするには、眺望の良いマンションしか無い」って言っていましたね。

>>6190 匿名さん
そう言う会社に勤めてる人って、家帰っても眺望楽しむ間もなく、泥のように眠るだけじゃ・・・。

では、マンションを購入するメリットを具体的にどうぞ〜♪

>>6175
それはマンションも同じだよねー

でもしょせんは4000万以下のマンション。

>>6192 匿名さん
立地、セキュリティ、フラットアクセス、眺望、利便性のバランスを総合的に勘案しました。

投稿の９割がマンション叩きw
独りで凄い件数の投稿をしてる奴がいるね。

>>6195 匿名さん

失礼。

立地、セキュリティ、フラットアクセス、眺望、利便性のバランスを総合的に勘案しました。
その結果、それらは無意味と判断し、戸建てを選択しました。

>>6197 匿名さん

おたくの判断は聞いてません。マンションのメリットを聞かれたから答えただけなので、あしからず。

>>6196 匿名さん

阿吽の呼吸でそれに同調するクローン人のカキコミを入れると９割５分が独りの投稿でしょw

まず、立地。6000万戸建てと4000万マンションを比較した結果、6000万戸建ての方が良い立地となりました。
次にセキュリティ。4000万マンションのセキュリティレベルでは、6000万戸建てのセキュリティレベルを確保出来ませんでした。
次にフラットアクセス。マンションはそもそも1階を除いてフラットアクセスでありませんでした。
そして眺望。4000万マンションでは素晴らしい眺望を望める物件を見つけられませんでした。
最後に利便性。合同住宅より個別住宅の方が生活自由度が高く、戸建て住宅の方が利便性が高い結果となりました。

これらのことからマンションを購入するに値するメリットを見出すことは出来ませんでした。

以上、立地・セキュリティ・フラットアクセス・眺望・利便性のバランスを総合的に勘案した結果、戸建てを選択となりました。

>>6190 匿名さん

帰宅後に、眺望の良いマンションから見る景色でリラックスしてるという人に、どうしてそんなイヤミを言う必要があるのでしょうか？

>>6201 匿名さん

使用者は、労働者に対して、労働時間が６時間を超え８時間以内の場合は少なくとも45分、８時間を超える場合は少なくとも１時間の休憩時間を労働時間の途中に与える義務を負っています（労働基準法34条1項)。

>>6200 匿名さん
マンションを否定して消去法で戸建と言ってるだけ。さらに戸建を建てたこともないから戸建さんとまともに情報交換することもできない。そんな奴が戸建といっても無意味だから相手にされてないだけなのに益々張り切って９割マンション叩きの投稿になりました。具体的な検討もないし無益なスレだね。

>>6203 匿名さん

マンションを購入するメリットが無いことをご理解いただけたようで何よりです。

>>6203 匿名さん
> マンションを否定して消去法で戸建と言ってるだけ。

そもそも、住宅は戸別住宅が原理・原則で原点。
戸建て購入希望者が8割弱ですからねぇ。

(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

>>6204 匿名さん
購入するメリットがないとは書いていませんよ。あなたがそのように解釈されているだけですよ。

>>6205 匿名さん

マンションのメリットをちょっと言っただけで、間髪入れずに、ものすごい量のマンション否定の投稿が貼り付けられますよね。
と言ってもそれを投稿してる人は戸建を建てたことないんでしょ？
変だよね。何のためにマンションを叩くのか分かりません。

いつまで経っても出てこないマンションのメリット。

>>6208 匿名さん

いつまでも建たない戸建て。
今日は住宅公園行ってきた？

何度も挙げられているように、マンションのメリットは、立地、眺望、フラットアクセス、セキュリティ、生活利便性などがありますが、それをメリットと思わない人にはマンションはお勧めしません。

>>6210 匿名さん

すでに否定されています。
肯定されるなら、具体的に語って下さい。

>>6210 匿名さん
> メリットと思わない人にはマンションはお勧めしません。

そもそも、そんなメリットがマンションに存在しません。

無いものをあたかもあるように語り、「思わない人には」と言うのは印象操作ですね。

>>6210 匿名さん
> マンションのメリットは、立地、眺望、フラットアクセス、セキュリティ、生活利便性など

そのメリットを全て否定され、思わず出た言葉が、

>>6203 匿名さん
> マンションを否定して消去法で戸建と言ってるだけ。

である。

>>6211 匿名さん

なんで否定する？
ここは議論をする場ではないの？
相手を否定してやり込めるのを議論と勘違いしてるアホが多いですけど、ここもそう言った低レベルのやりとりをする場なのでしょうか？

>>6215 匿名さん
> ここは議論をする場ではないの？

そうですよ。
だから、「誤った事実・認識」を否定しているのです。
その「否定」に対する反論が無いのが現状です。

>>6212 匿名さん

あなたがそのように思い込んでいるだけ。
メリットがあるという人がいる以上、メリットはあると考えるべき。
なので、あるかないかといえばあると言うほかない。

>>6216 匿名さん

その「誤った事実・認識」と書いてる時点でおかしいね。結論ありきになってる。

>>6217 匿名さん
> メリットがあるという人がいる以上、メリットはあると考えるべき。

抽象的で根拠のない思い込みではメリットと認めることができません。
さもなくば、

「戸建てはマンションに対してより良い立地、眺望、フラットアクセス、セキュリティ、生活利便性のメリットがあります。」

を認めなければならなくなります。

>>6218 匿名さん
> その「誤った事実・認識」と書いてる時点でおかしいね。結論ありきになってる。

では、マンションはどのような点でセキュリティのメリットがあるとお考えですか？

>>6216 匿名さん

たとえば、マンションは眺望が良いと言ってる人に、眺望なんか飽きるからメリットじゃないと反論（してるつもり）しても、マンションは眺望が良いと言ってる人に対しては何も反論になってない。
反論とは、マンションの眺望が良いと言ってる人自らがその意見を変えるよう、促すものでなければならない。
単なるおたくの感想をぶつけるだけじゃあ反論になっていませんよwざんねんですが。

>>6221 匿名さん
> 眺望なんか飽きるからメリットじゃないと反論（してるつもり）しても、マンションは眺望が良いと言ってる人に対しては何も反論になってない。

では「あぁ、確かに飽きたかも。眺望はメリットとは思えないですね」と言う人の意見も尊重していただけますか？

>>6220 匿名さん

どのツラ下げていうのかね？
おたくはいままで散々マンションを卑下してきただろ？そんな奴と話をしたい奴がどこにいる？メリットを聞きたいならいままでのマンションさんに対する非礼を詫びるのが先だと思いますがね。いや、ムリにとは言わないのでご自身で判断してくださいね。

>>6223 匿名さん

反論できないと高圧的な態度に出るのは昔っから変わりませんね。
(大爆笑)

>>6223 匿名さん

で、マンションはどのような点でセキュリティのメリットがあるのかね？

>>6222 匿名さん

アホじゃない？何を甘えてるんだ？
散々マンションを否定してきたあんたの意見なんか尊重する必要ないだろ？
恥というものを知らんのか？w

>>6225 匿名さん
> で、マンションはどのような点でセキュリティのメリットがあるのかね？

無いみたいですよ。
(大爆笑)

>>6225 匿名さん
そのカキコミがないのはおたくが話し相手として役不足だから。少しは反省した方がいいかもね。

>>6228 匿名さん
> 役不足

の意味知ってる？
(大爆笑)

マンション良いですよ、
お一人様や単身者にはぴったりです。
自由ですし干渉されません。もちろん引き籠りも可能。
うちのマンションは場所柄ホストのお兄さんが何人かいます。
水商売の母子家庭ママさんも頑張っています。
管理人がいるからセキュリティはばっちりと言えるのではないでしょうか。
警官は好き好きでしょう、うちは高所恐怖症だし3階にしました。

で、マンションはどのような点でセキュリティのメリットがあるのかね？

警官は好き好きだからセキュリティも万全。

「ランチミーティング」発言の人と「役不足」発言の人は同じ人かな？
そして、「恥というものを知らんのか？w」発言の人が同じだと目も当てられないね。。。

>>6233 匿名さん

悔しいよね。分かりますよ

>>6229 匿名さん

日常生活で寂しいからちょっとしたことで爆笑してしまうのかな？

>>6228 匿名さん
> そのカキコミがないのはおたくが話し相手として役不足だから。少しは反省した方がいいかもね。

お腹痛い。勘弁して。
発言者こそ、少しは反省した方がいいかもね。

>>6228 匿名さん
> そのカキコミがないのはおたくが話し相手として役不足だから。

お褒めに預かり光栄です。
ちなみにあなたは知識不足ですね。

マンションには戸建てに対する優位点なし。
眺望がいい
→高層階に4000万以下の区画があったとしても非常に狭い
→戸建てより耐震等級が低い
→災害でライフラインが途絶すると自室で生活できない

マンションがフラットアクセスじゃないと言う事実も、災害でライフラインが途絶えるまで気づかないのでしょうね。

6230みたいな人がいるからマンションは…

戸建ての2階との昇り降りが辛いという人が、ライフライン断絶時にどうやって眺望が良いとされる13階以上のフロアとの昇り降りをすると言うのか。

いまだ、有効なマンションのセキュリティのメリット語られず・・・。

住民性善説を信じないとマンションセキュリティはザル。

マンション派の最終兵器的発言。
「本人がメリットと思っているからメリット」
・・・あほですか？

否定ばっかだね。面白くない。
いっぱい投稿を繰り返してる奴のキャラクターがネガティヴで陰険だから、スレの雰囲気もサイアクw

否定されると困るの？
デメリットこそ素人の知りたいところですが
どうかしましたか？

>>6246 匿名さん
困る？マンションがなくなったら叩く相手がいなくなるから困るのはおたくでしょ？w
わたしは面白くないと書きました。
ここの戸建？（を騙る正体不明者）は、やはり読解力もなさそうだし、役不足は否めないね。

>>6245 匿名さん

自分に対して否定的な発言で雰囲気が悪いとか面白くないと言うのはいかがなものか。

>陰険だから、スレの雰囲気もサイアクw

陰湿で、スレの雰囲気をサイアクにしているのは、以下の発言かと。
否定的意見で「卑下」とか被害妄想じゃないかな?

>>6223
> どのツラ下げていうのかね？
> おたくはいままで散々マンションを卑下してきただろ？そんな奴と話をしたい奴がどこにいる？

>>6226
> アホじゃない？何を甘えてるんだ？
> 散々マンションを否定してきたあんたの意見なんか尊重する必要ないだろ？
> 恥というものを知らんのか？w

>>6228
> そのカキコミがないのはおたくが話し相手として役不足だから。少しは反省した方がいいかもね。

あぁ、役不足発言は笑わせてもらったから、良いかな。(笑)

スレ主旨に従った否定的意見は問題なし。
投稿者自身への揶揄・煽りは問題あり。

「役不足」の意味をいまだ理解出来ない人にとっては理解出来ないかも知れなけれどね。

そろそろここのエセ戸建さん達も、マンションさんにまともに相手をされていない事実を理解すべきと思うが。

反論したくても出来ないと言うことは理解していますよ。

>>6249 匿名さん

対話の相手として役不足。

>>6250 匿名さん
> 相手をされていない

スレ主旨に従った発言は無く、投稿者を揶揄したり煽ったりする発言があるのに？

>>6252 匿名さん
> 対話の相手として役不足。

どういう意味？

>>6251 匿名さん

議論になってないから反論もクソもない。思い上がりも甚だしいですね。

>>6254 匿名さん

書いてある通りの意味。

>>6255 匿名さん

反論できないから議論になっていないと思いたいのですね、分かります。

>>6256 匿名さん
> 書いてある通りの意味。

であるなら、「対話の相手としては十分過ぎる相手」となります。
議論続行と行きましょう。

>>6253 匿名さん

スレ趣旨は、4000万のマンションと4000万の戸建を対等の立場として比較検討すること。つまり、マンションをことさら否定するようなカキコミを四六時中書きまくったり、比較にならない6000万戸建と4000万マンションを無理やり並べて戸建一択とのたまうような輩はスレチ発言を繰り返す荒らしにほかならない。なので、スレ趣旨を全うできるようにするため、自浄作用としてキツイ発言が多くなるのは仕方がない。全てはエセ戸建という輩が諸悪の根源です。嘘だと思うなら、エセ戸建はカキコミを止めてみると良い。間違いなく平穏なスレになる。

>>6257 匿名さん
そういう態度だと議論になりませんね。おつかれさまです。

>>6260 匿名さん

はい、ではあなたは発言を控えて下さい。

>>6259 匿名さん
> 比較にならない6000万戸建と4000万マンション

対等の立場として、支出額を揃えた所、ランニングコストが高いマンションの物件価格が低くなるのは必至。

結果、6000万戸建と4000万マンションの比較となり、
それは無意味であり、より高い物件を購入できる戸建て一択となるのも必至。

ここまでは良いのか？
でなければどこがだめなのか？

>>6262 匿名さん

6000> 4000となった時点で比較にならないから、スレの問いが成立せずスレチになる。
ということは、そのような状態をもたらす前提条件がおかしいということになる。

つまり、
＞対等の立場として、支出額を揃えた所、ランニングコストが高いマンションの物件価格が低くなるのは必至。

という条件がそもそも「対等」じゃあないんですよ。
もし支出額を揃えるなら、マンションはローンを下げる必要があるし、その結果、物件価格も同一となる。
対等というのはそういうこと。
お分かりですか？
あ、私はマンションじゃなく戸建に住んでますし、親は戸建を売ってマンションに買い換えましたから、どちらに肩入れとかはありません。

>>6263 匿名さん
> 6000 > 4000となった時点で比較にならないから、スレの問いが成立せずスレチになる。

ではなく、「ランニングコストを踏まえて支出を揃えると比較にならず戸建て一択」がこのスレの結論ではなかろうか？

>>6263 匿名さん
> もし支出額を揃えるなら、マンションはローンを下げる必要があるし、その結果、物件価格も同一となる。

ここが良く分からない。マンションのローンを下げると物件価格は下がるので、物件価格は同一とならないのではないだろうか？

マンションには無駄な共用部があるから、家賃のようなランニングコストがかかり続ける。
修繕積立金は数年単位で値上がりするし、修繕時の見積もりに対して積立金が不足すると追加徴収がある。
ランニングコストは右肩上がりで増えていく。

・4000万マンションと6000万戸建てでは比較にならず戸建て一択で結論
とするか、
・4000万マンションと6000万戸建てでも比較可能で比較続行
とするかのどちらかか。

>>6264 匿名さん

ランニングコストの差？とやらを物件価格に反映させたい、、、それは戸建さんだけがやりたいことなので、勝手にやればいいという反応になるのではないでしょうか？
その話にマンションさんを引きずり込もうとしてもムダでしょう。まさに6000万戸建と4000万マンションを無理やり同じ土俵にあげようとすることですから。

対等に議論したいなら、その辺の立場にも配慮すべきでしょうね。

>>6265 匿名さん

月々の支払いを揃えるため、マンションはローンを抑える必要がある。物件価格は変わらない。というか、物件価格が違うと比較にならない。そもそも、ランニングコストの差を考慮するのは「可」という話であって、必須の条件でもない。すなわち、4000万戸建vs4000万マンションのどちら？で議論するのが本流で、ランニングコストの差を踏まえるのは「可＝やっても良い」レベルの話に過ぎない。その傍流の話でこんなにややこしいことになるのは、スレの主旨からいうと本末顛倒なんですよ。

>>6268 匿名さん
> 勝手にやればいいという反応になるのではないでしょうか？

とは言えこのスレは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
ですよね。

4000万戸建と4000万マンションの比較も可能ですが、
6000万戸建と4000万マンションの比較を否定するものでもありませんよね。

勝手にやれば良いと言う方は、6000万戸建と4000万マンションの比較はスルーが良いのではないでしょうか。

戸建てならローンの月返済額に、マンションの管理費・修繕積立金・駐車場代分を加算して総返済額を計算すればいい。
マンションより高額の戸建てが買える。

>>6270 匿名さん
> 4000万戸建と4000万マンションの比較も可能ですが、
> 6000万戸建と4000万マンションの比較を否定するものでもありませんよね。

この通りでして、実態としては

> 6000万戸建と4000万マンションの比較

が、このスレのレスのほぼ全てを占めていると言っても良いでしょう。

4000万戸建と4000万マンションの比較も可能ですが、
スレの実態を勘案し、同額の戸建てとマンションの比較の議論に専念したい場合は、
そのスレを新規に立てられるのがよろしいかと思います。

繰り返しになりますが、このスレでの4000万戸建と4000万マンションの比較を否定するものではありません。

>>6270 匿名さん
スルーで良いというのは戸建だからですよ。
マンションの立場からは、4000万のマンションを無理やり引き摺り出して、6000万の戸建と同じ土俵に乗せられて、戸建一択ぅ〜と高らかに宣言するエセ戸建さんのドヤ顔を見せつけられるのは面白くないと思いますよw
もし、対等に議論したいなら、スレの環境整備というか、そういう所にも配慮すべきでしょうね。

劣勢になるとスレの設定にクレームをつけるのがマン系パターン

>>6273 匿名さん

勝手にやれば？とおっしゃったり、スルーできないとおっしゃったり、どちらですか？

面白くないのはわからなくもないですが、住宅を購入する際の実態を考えると、家計の支出において毎月のランニングコストは無視できないものであるのは事実ですよね？
すると、必然とマンションの物件価格は抑えざるを得なくなります。

むしろ、ランニングコストの差があるのにそれを無視して同じ物件でマンションと戸建てを比較するのは、住宅を購入する際の実態から逸脱して意味の無いものになります。

繰り返しになりますが、マンション側にとって面白くないと言うのは分からなくもありません。
だからといって、それを配慮して、住宅を購入する際の実態から逸脱して意味の無い議論をするのもおかしいと思います。

>>6272 匿名さん

> 6000万戸建と4000万マンションの比較が、このスレのレスのほぼ全てを占めていると言っても良いでしょう。

マンションさんからの書き込みが少ないのは、まさにこれが原因と思います。はっきり言ってマンションさんは面白くないと思います。そういうスレで良いんだという開き直りはよろしくありませんね。対等な立場で議論するようなスレでないとおかしいですよね？
そのような歪な状態を是正しようとせず、対等な立場で議論したいと考える方を別スレでやれというのは、戸建の驕りにほかならない。戸建に住む立場として、嘆かわしい限りですな。

>>6276 匿名さん

住宅購入の実態に即した議論です。
マンション側を配慮して、住宅購入の実態にそぐわない議論をするつもりはありません。

そして他スレでやれば?と言っても居座り続けるのもマン系パターン

>>6276 匿名さん

もともと、このスレは「ランニングコストを踏まえた議論をしたければ他スレでやれば？」と言うマンション側の発言から出来たものであることを、付け加えておきます。

スレのタイトルで議論した結果、
購入するなら戸建て。となったことに対して
スレタイ自体にイチャモンつけるなら参加しなければよいだけ。

物件価格が同じでも議論がなされていますよね。
それでもランニングコストが多く掛かるマンションより、購入するなら戸建てが良い。という結論になりましたよ。

>>6275 匿名さん
実際に購入する場合の実態を考えよとおっしゃるなら、ランニングコストの差で2000万もの開きが生じる物件を大真面目に比較検討するようなことはあり得ませんね。
まず、家族構成や年収やエリアや住居に求めるポリシー（多くの場合において奥さんの意向が反映される）によって、マンションか戸建かは最初に決める、というのが実際と思います。
うちは、最初から戸建で探しました。

>>6277 匿名さん
いや、全然実態に即してないよw

>>6280 匿名さん

購入するなら戸建となった？
全く同意できません。

>>6281 匿名さん
同意していない。
むしろ、結論なんか出るわけないと思いますよ。

>>6279 匿名さん
> もともと、このスレは「ランニングコストを踏まえた議論をしたければ他スレでやれば？」と言うマンション側の発言から出来たものであることを、付け加えておきます。

思い出した。たしかに、そうだわ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
別スレでどうぞ。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/
別スレ立てました。

>>6282 匿名さん

あなたの場合はそうかも知れません。
でも私の場合はそうでした。

最初にマンションを検討していましたが、そこのランニングコストを踏まえ、より高い物件価格の戸建てを購入しました。

>>6281 匿名さん

なぜそうやって戸建に決まったとか、勝手に結論を書くのでしょうか？そもそも、まともなマンションさんが書き込めるようなスレの雰囲気じゃないと思いますがね。

>>6286 匿名さん
> もともと、このスレは「ランニングコストを踏まえた議論をしたければ他スレでやれば？」と言うマンション側の発言から出来たものであることを、付け加えておきます。

で、今、スレ主旨にクレームをつけているのが、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/
> でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

ってこと？

>>6287 匿名さん

ということは、それぞれの考えがあるということだから、戸建一択という結論が投稿者皆さんのコンセンサスを得ているとは考えられませんね。おつかれさまです。

>>6290 匿名さん

であれば、4000万マンションと6000万戸建て(マンションと戸建てのランニングコストの差が2000万の場合)の比較を行うしかありませんね。

もちろん、4000万マンションと4000万戸建ての比較を否定するものではありませんが、
だからと言って、4000万マンションと6000万戸建ての比較を否定することも出来ませんので。

>>6289 匿名さん

経緯としては、ランニングコスト云々ではなく、上物のみか総額かで揉めたから総額スレとして立ち上がっただけ。

>>6291 匿名さん

であれば、勝手にやれば？という話になるだけですねw
だから、対等な立場で議論したいなら、4000万の戸建と4000万のマンションで比較するしかない。

>>6292 匿名さん
> 経緯としては、ランニングコスト云々ではなく、上物のみか総額かで揉めたから総額スレとして立ち上がっただけ。

いえ、それでもめていたのは、こちらのスレ。

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/

このスレ(ランニングコスト踏まえる)の元となったのは、こちらのスレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

>>6293 匿名さん
> であれば、勝手にやれば？

であれば、勝手にやらさせていただきますとしか言えません。

>>6287 匿名さん

それって同じ土俵では検討してないよね。

マンションは暮らしやすいね

戸建てのほうが広くて暮らしやすい。

>>6294 匿名さん
マンション叩きの荒らしが潰したスレか。
このスレの現状と一緒じゃないかw

>>6295 匿名さん

開き直りはよくありませんw

「勝手にやれば？」
と言われて
「勝手にやります。」
と言うと、
「開き直りは良くありません。」
って、結局スルーもできずに、勝手にやられても困るってこと？

>>6301 匿名さん
> 結局スルーもできずに、勝手にやられても困るってこと？

通称「構ってちゃん」

>>6299 匿名さん
四六時中マンション叩きの投稿が繰り返され、まともなマンションさんの書き込みが皆無という末期的な症状が全く同じで笑えますね。スレ潰しのプロがいるな。
でもスレが無くなったら一番困るのは誰かさんでしょw
ウィルスみたいだね。

>>6301 匿名さん
> 結局スルーもできずに、勝手にやられても困るってこと？
>>6302 匿名さん
> 通称「構ってちゃん」

いや、違うな。
ランニングコストを踏まえると4000万マンションと6000万戸建ての比較になり、
そんな比較をされると困る人ってこと。

どう言う立場の人か自ずと分かりそうですね。

>>6304 匿名さん

6000万の戸建と4000万のマンションを比較？したいってどういう立場の人かな〜？

どういう立場の人か自ずと分かりそうですねw

>>6305 匿名さん

同一の支出でマンションと戸建ての購入を検討している人。

>>6305 匿名さん

逆に、4000万の戸建と4000万のマンションで比較？させたいってどういう立場の人かな〜？
どういう立場の人か自ずと分かりそうですねw

>>6307 匿名さん
同一価格で物件の比較をしたい普通の人。

>>6306 匿名さん

6000万の戸建と4000万のマンションで大真面目に悩む人は居ませんよ。

>>6308 匿名さん
> 同一価格で物件の比較をしたい普通の人。

同一価格で物件の比較をしたい普通の人って何の目的かな？

>>6309 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンションで大真面目に悩む人は居ませんよ。

じゃぁ、そんなにも面白くないって目くじら立てる必要もありませんね。

>>6308 匿名さん
> 同一価格で物件の比較をしたい普通の人。

なんの目的かな？

>>6309 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンションで大真面目に悩む人は居ませんよ。

6000万の戸建一択ってことですか？

＞6000万の戸建一択ってことですか？

ローンや親の援助も入れてもあなたの予算が3500万超えられない場合はどうする？

>>6314 匿名さん

さて、その予算3500万とは何ですか？
35年間の支払い総額ですか？
それとも頭金ですか？

ランニングコストの差額も含めた対等な議論だと思いますけどね。
住宅は買う時だけの価格より、住んでからも掛かる費用を含めて議論するのは至極まっとうではないでしょうか。

>>6314 匿名さん

毎月の支払い予算も教えて下さい。
さもなくば、

> どうする？

と聞かれても答えられません。

>>6313 匿名さん
悩んでるの？w

本気で悩んでたらアホだし、悩んでないなら構う必要もないし、、、どっちもアレだねw

>>6316 匿名さん

ランニングコストの差も踏まえてかつ物件価格も揃えてお互いに対等な立場で比較しましょう。

マンションは初期費用が安いから飛びつきがち。
あとあと費用が結構掛かり、お金のない人は大変ですよってお話。
簡単ですよ。

>>6315 匿名さん
> さて、その予算3500万とは何ですか？

答えられないよ。
実際に購入を検討する場合、マンションと戸建てを同額の物件価格で比較することはない。

>>6318 匿名さん
> 本気で悩んでたらアホだし、悩んでないなら構う必要もないし、、、どっちもアレだねw

悩むことなく6000万戸建て一択ってことですね。

さて、ランニングコストを踏まえると戸建て一択と結論づいた今、もはやマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。

故に購入するなら戸建て一択となるのです。

以上。

はい、では以降は4000万の戸建と4000万のマンションで比較ですね。マンションのランニングコストが不安な方はローンを抑えるしかありませんね。ムリなら戸建にしておきましょう。

>>6322 匿名さん

同列に比較しないならスレチだね。

>>6324 匿名さん
> マンションのランニングコストが不安な方はローンを抑えるしかありませんね。

その場合、4000万の戸建てと2000万のマンションになって比較にならず、戸建て一択になりますね。

>>6325 匿名さん
> 同列に比較

とは？

>>6323 匿名さん
妄想がどんどん膨らんでいる.....w
制御不能の末期ガンみたいだな。スレの終わりも近い。

>>6327 匿名さん

ここの戸建さんが4000万のマンションと6000万の戸建を真剣に比較検討して悩むさまを言う。

>>6326 匿名さん

ランニングコストも抑えつつ、物件価格も同じに揃えて初めて対等な立場で比較検討できる。

そうすると、マンションはど田舎になるんだろうね。
ランニングコストがタダみたいな場所。

>>6330 匿名さん

とは言え、家計の支出においてランニングコストを無視することは出来ず、ランニングコストが高いマンションは、その物件価格を抑えるしかなくなりますね。

>>6330 匿名さん

マンションでは無理ですね。
同じ合同住宅の長屋建てが現実的かと。

>>6332 匿名さん

とはいえ、4000万の戸建しか買えない人がランニングコストの差をローンの借り増しに充ててしまうと、月の支払いは同額のマンション並みになって家計が破綻する恐れが高まるから、物件価格を下げるしかなくなりますよね。

>>6334 匿名さん
> とはいえ、4000万の戸建しか買えない人がランニングコストの差をローンの借り増しに充ててしまうと、月の支払いは同額のマンション並みになって家計が破綻する恐れが高まるから、物件価格を下げるしかなくなりますよね。

ですよ。だから、マンションは2000万になるのです。

>>6331 匿名さん
ど田舎にマンションは殆どありませんよ。少しは現実に即して物事を考えたほうが宜しいかと。

>>6335 匿名さん

マンションは4000万。それを買って維持できるだけの可処分所得はある。わざわざ戸建さんの都合にあわせる必要はない。2000万のマンションなんか押し付けるなよw

>>6337 匿名さん

であれば、戸建ては4000万＋ランニングコストの差分を上乗せした物件を購入できることになります。

ランニングコストって一戸建てのほうが高いのが常識だと思うんだけど、
なんでマンションのほうが高いことを当たり前のように語ってるんだろう？？

マンションはローンを返すための共同住宅ですよね。分譲住宅ですが、実質的な大家さんは銀行ですね。デベが銀行から資金を借り土地を取得してマンションを計画、建設はゼネコンに発注、完成したら分譲販売して返済して、購入住民は銀行でローンを組み35年銀行（大家さん）に返済し続ける。所有していても賃貸とそんなに変わらない。

>>6338 匿名さん

勝手にしなさいよw

>>6336
都会やら高級やら田舎やら貧乏やら、極端なワードが好きですね。
コンプレックス強い育ちですか？

その貴女の極端な尺度では東京などの都会と、マンションすらないド田舎の地方
何れかしか存在しないかのよう。
地理と国語から勉強し直すことをお勧めします。

>>6340 匿名さん

戸建もローンで買うなら銀行から賃貸してるのと同じ。更にランニングコストの差を2000万もローンに上乗せするようなアホなことする戸建さんは更に銀行からの縛り付けを望むようなドMさんだよな。

>>6342 匿名さん
6331さんにお返しします。

>>6343 匿名さん
> 銀行からの縛り付けを望むようなドMさん

マンションさんは、修繕積立金・管理費の管理会社からの縛り付けを望むドMさんと言うことですね。

>>6339 匿名さん

妄想ですよ。
6323のカキコミを見れば分かりますが制御不能なほど膨らんでいて手がつけられない状態ですw

>>6345 匿名さん

対価としてサービスを受けてるからな。銀行は何もしてくれないよな。そんな銀行に文句も言わずセッセとカネだけ運ぶ戸建さんはドMとしか言えんだろう。

>>6347 匿名さん
> 対価としてサービスを受けてるからな。
> 銀行は何もしてくれないよな。

カネ貸してくれてますが？
住宅ローン控除で逆ざやになるくらいお安い金利で。
そして、その対価としてマンションより高い物件の戸建てに住めているわけですが。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

計 390万円となります。

月あたり、1万前後ですね。

ついに戸建ての方がランニングコストが高いなんてトンチンカンなこと言い出す人が出てきたぞ。
世の中の常識は、マンションはランニングコストが多く掛かるんだよ。
ほんとに住宅事情を知らないのかね？

>>6348 匿名さん
それでやっとこさ4000万のマンションとイーブンなんでしょ？しかもマンションの場合は清掃や環境維持やセキュリティもお任せでやってくれるのに対して、戸建は物件価格に全振りだから、完全に固定化されちゃって全く融通が利かなくなるんだよね。ど田舎にMとしか言えんだろう。

>>6351 匿名さん
ど田舎に→×

毎月3〜5万もマンションはコストを多く払ってるんだから
そのコスト分で戸建てはローンを多く払えると考えるのは比較するうえで妥当だよ。
さらにローンは払い終えるが、マンションのランニングコストは所有する限り永続的に払う必要がある(経年で上がる)。

>>6351 匿名さん
> 清掃や環境維持やセキュリティもお任せ

マンションのどこをですか？
それって、戸建てにとっての、町内や公道・公園にあたるところですよね。

>>6342匿名さん

以前よりおとなしくなった方ですね。

>>6354 匿名さん
> マンションのどこをですか？

たしか、以前にクロスの張替えとかも修繕積立金でやってくれると思っているマンションさんいたな・・・。
ちゃんと理解出来てるか不安。