別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>60763 匿名さん
>> さぁ、高収入世帯が喜んで購入する、4000万マンションの素晴らしさを語りたまえ！
> 戸建じゃないとこだろ。そんな単純なことも分からんの？笑
こんなセールストークでマンションが売れるなんて、マンデベ営業って ア ホ でもできますね。
>>60776 匿名さん
> たった一人の戸建さんがそのように思っていても意味ないね。
> 平均するとマンションの独り勝ちが鮮明に見えてしまっているから。
どんなに屁理屈をこねようとも、購入する意味・目的・メリットが無い住宅であるマンションはどんな価格のであっても住宅としての底辺。
>>60776 匿名さん
> 平均するとマンションの独り勝ちが鮮明に見えてしまっているから。
無意味な住宅を買わされカモられる被害者の平均年収が年々あがっていると言うことですね。
限りあるマンション用地も少なくなってきたので、より高い物件を作りより高く売りつけてカモにしていると言うことですね。
ますますマンションと戸建の二極化が進んでいるね。
中古マンションを含む戸建グループ内の醜い争いは、まさに当スレの縮図。
無意味なマンションを購入すると言う無意味なことをしてしまった人が駄々をこねるのが、このスレ。
4000万マンションの良いところ聞きたいね。
どんなに頑張っても、ここの戸建さんには手が届かない存在になってしまったマンション。
カモられてるに違いないと溜飲を下げたくなる気持ちも、分からないでもない。
平成24年まではトップだったのにね。
>>60781 匿名さん
>無意味なマンションを購入すると言う無意味なことをしてしまった人が駄々をこねるのが、このスレ。
8000万で平均戸建て購入した戸建てさんの方が無意味なことしたんじゃない？
無意味なマンションを購入すると言う無意味なことをしてしまった人が駄々をこねるのが、このスレ。
その良い例がこれ。
↓
>>60783 匿名さん
> どんなに頑張っても、ここの戸建さんには手が届かない存在になってしまったマンション。
> カモられてるに違いないと溜飲を下げたくなる気持ちも、分からないでもない。
> 平成24年まではトップだったのにね。
無意味なものを高いカネで買わされる。
…カモられている以外の何物でもないね。
4000万以下のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに駄々をこね続けるマンションさん。
空中を買ってどうするの？
4000万以下のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに駄々をこね続けるマンションさん。
6000万出しても平均以下という現実ｗ その２
LDKの全国平均は19.6畳
http://www.recruit.jp/news_data/library/pdf/20050217_01.pdf
4000万以下のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに駄々をこね続けるマンションさん。
どうやら、都心では4000万マンションは平均以下と言われ、6500万スレに逃げた亡霊が戻ってきているようだ。
〔出典〕平成28年度住宅市場動向調査報告書 - 国土交通省
住み替え前の住宅の売却損益（取得価格-売却価格）
［1］注文住宅→住み替え→注文住宅 1125万
［2］注文住宅→住み替え→分譲マンション 898万
［3］分譲マンション→住み替え→注文住宅 845万
［4］分譲マンション→住み替え→分譲マンション 640万
戸建住宅の売却損
［1］+［2］÷ 2 ＝1011.5万
分譲マンションの売却損
［3］+［4］÷ 2 ＝752.5万
戸建住宅の方が売却で損するという結果に
土地神話崩れたり！
『土地は“手放した者勝ち”となった』 - 日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16nv/011300001/011300002/
> 4000万以下のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに駄々をこね続けるマンションさん。
マンション購入する気がないのに、比較スレに張り付く戸建さんのほうが怖いよ
弱り目に祟り目とはまさにこのこと。
4000万以下の安マンションしか見えてない戸建さんへの警鐘のためにも、このスレは必要ですね。
>>60796 匿名さん
> 4000万以下の安マンションしか見えてない戸建さんへの警鐘のためにも、このスレは必要ですね。
「4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」
がマンション・戸建ての双方の合意事項でしたね。
マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンション側が上げたメリットは全て論破されてネタ切れ。
マンション側は駄々をこねることしかできない。
>マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
一般的な戸建てが買えますね。
>平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
平成28年度の住宅購入者の平均世帯年収
戸建 646万円
マンション 835万円
平成28年度の新築住宅の平均購入価格
土地付注文住宅 3,900万円台
建売住宅 3,300万円台
マンション 4,200万円台
平成28年度の平均住宅売却損
戸建 1011.5万円
マンション 752.5万円
戸建＝マンション＋ランニングコストー金利ー売却損差（259万）
平均値で試算（金利2%、35年、元利均等）
１）ランニングコスト1000万の場合
戸建＝マンション＋1000万ー392万ー259万
＝マンション＋349万
２）ランニングコスト2000万の場合
戸建＝マンション＋2000万ー783万ー259万
＝マンション＋958万
３）ランニングコスト3000万の場合
戸建＝マンション＋3000万ー1174万ー259万
＝マンション＋1567万
>>60800 匿名さん
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
戸建て購入には大きな意味・目的・メリットがあるからね。
購入の意味・目的・メリットの無いマンションとは全然違う。
ここの戸建さんはもう4000万以下の安マンションに縋り付くしかないね。
このスレの結論は
・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。
とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
>>60807 匿名さん
マンションさん自ら、購入する意味・目的・メリットが無いと認めた4000万以下マンション。
そんなマンションに対して戸建てのメリットを語る必要はない。
戸建て一択だからね。
ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下といういびつな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥であり限界だね。
下ばかり見続ける戸建さん。
少しは同一価格帯のマンションでも検討してみたら？w
クンクン、クンクン。
6500万構ってチャン臭がするなぁ。
マンションさん自ら、購入する意味・目的・メリットが無いと認めた4000万以下マンション。
あえてランニングコスト差を踏まえなくても、4000万戸建てでも戸建て一択だったと言う衝撃的事実。
>マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
一般的な戸建てが買えますね。
>平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
普通のマンションは戸建さんの手が届かない遥か彼方に行ってしまいました。
もう安いマンションで溜飲を下げるしかないですね。
こりゃあもうだめかもわからんね。
>>60816 匿名さん
> 普通のマンションは戸建さんの手が届かない遥か彼方に行ってしまいました。
> もう安いマンションで溜飲を下げるしかないですね。
それは、マンションに購入する意味・目的・メリットがある場合に通用する言葉。
マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンションを購入するする意味・目的・メリットはない。
>>60815 匿名さん
嬉しいですよ。
底辺マンションにしか住めないと思っていたのに
ランニングコストを踏まえると一般的な戸建が買えたんですから。
みんなにもこの事実を知って欲しいと思っています。
ランニングコストは人それぞれだから+500万の人もいれば+2000万の人もいるね。
車不要で最低の共用施設、戸数が数百戸でエレベーターが比較的少ない耐震構造の
マンションならかなり割安に抑えられそう。
うちはやっぱり車は欲しかったし、敷地外まで短時間が理想だった。
マンションだったらコンシェルジュも24&365いないと働いている人にとっては
意味ないから欲しい（特に受付に立つ必要はないけど呼べばでてくるレベルは欲しい）
そうするとプールとかなくても管理費は結構上がるし、免震構造だったから
修繕費用が結構上がってく。
その比較だと6000万の戸建ても比較できるかな。
ちなみにこのマンションは横浜市内の4000万前後のマンションです。
西区とか中区とかじゃないけどね、価格帯的にも。
駅からは11分。
〔出典〕平成28年度住宅市場動向調査報告書 - 国土交通省
>住み替え前の住宅の売却損益（取得価格-売却価格）
>［1］注文住宅→住み替え→注文住宅 1125万
>［2］注文住宅→住み替え→分譲マンション 898万
>［3］分譲マンション→住み替え→注文住宅 845万
>［4］分譲マンション→住み替え→分譲マンション 640万
>戸建住宅の売却損
>［1］+［2］÷ 2 ＝1011.5万
>分譲マンションの売却損
>［3］+［4］÷ 2 ＝752.5万
>戸建住宅の方が売却で損するという結果に
>土地神話崩れたり！
粘着戸建てさん「4000万のマンション買うなら6000万の戸建てが買えるよ～」
粘着戸建てさん心の声（俺だけ損するのはイヤだ！マンションさん騙して道連れにしよう！）
>>60815 匿名さん
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
4000万マンションは底辺だが、4000万戸建てはそうではないと言うこと。
マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンションを購入する意味・目的・メリットはない。
マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
さぁ、みんなで4000万マンションを駆逐しよう！！！
このスレの戸建さんは同一価格帯のマンションには敵わないってことですね。
>>60825 匿名さん
> 同一価格帯のマンションには敵わないってことですね。
マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンションを購入する意味・目的・メリットはない。
4000万マンションに対しては、6000万戸建てどころか、4000万・3000万戸建てでも十分である。
安いマンションを踏まえてやっとのことで普通の戸建を買えた戸建さんの前に、普通のマンションさんが立ちはだかっている、、、遥かなる高みに
>>60827 匿名さん
> 安いマンションを踏まえてやっとのことで普通の戸建を買えた戸建さんの前に、普通のマンションさんが立ちはだかっている、、、遥かなる高みに
マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンションを購入する意味・目的・メリットはない。
4000万マンションに対しては、6000万戸建てどころか、4000万・3000万戸建てでも十分である。
下しか見ない戸建w
(そろそろ、マンションさんは、マンションさん自ら「4000万マンションはカス、購入すべきでない」と認めたことを後悔し始めたようだ)
ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下といういびつな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥であり限界だね。
マンションさん、謝るなら許してあげるよ。
勢い余って、マンションさん自ら「4000万マンションはカス、購入すべきでない」と認めたことを。
>>60834 匿名さん
> やはり同一価格帯のマンションとの比較はムリって分かってるんだな。
いいえ。
マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンションを購入する意味・目的・メリットはない。
4000万マンションに対しては、6000万戸建てどころか、4000万・3000万戸建てでも十分である。
>>60821 匿名さん
>その比較だと6000万の戸建ても比較できるかな。
6000万でプール付きの戸建て購入できました？
ちなみにこのスレにはランニングコスト+3000万と見て
7000万で100平米の普通の戸建て購入した人が居ます
参考までに
>60801
>平成28年度の平均住宅売却損
>戸建 1011.5万円
>マンション 752.5万円
>戸建＝マンション＋ランニングコストー金利ー売却損差（259万）
>平均値で試算（金利2%、35年、元利均等）
>２）ランニングコスト2000万の場合
>戸建＝マンション＋2000万ー783万ー259万
> ＝マンション＋958万
ランニングコスト2000万の人は
4000万＋958万＝4958万の戸建てを比較しましょうね
6000万で比較したら破綻するよ
マンションさんが自ら「4000万マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
賃貸にすむなら安アパートが経済的。
マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。
以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。
(そろそろ、マンションさんは、マンションさん自ら「4000万マンションはカス、購入すべきでない」と認めたことを後悔し始めたようだ)
マンション高いからねぇ
郊外の戸建にするしかない戸建さんが続出！
戸建ては高いからね。
都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。
頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。
底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。
都内の普通のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場。何度も言ってるけどねw
だから、ここの戸建さんは郊外の安い戸建にするしかないですね。
都内の普通のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場。何度も言ってるけどねw
だから、ここのマンションさんがマンションに住む場合は、郊外の安いマンションにするしかないですね。
>>60855 匿名さん
> マンション高けーって自分で言ってるでしょw
言ってませんよ。
戸建ては高いからね。
都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。
頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。
底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。
さっき挙がってましたよ。
>>60857 匿名さん
> さっき挙がってましたよ。
年収のことじゃないですよ。
以下が古いと言うことのソースですよ？
↓
戸建ては高いからね。
都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。
頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。
底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。
>>60856 匿名さん
世の中にはこんなに高い戸建もあるんだぞ〜って言いたいんだね。
まさにどこかのスレの都心くんと同じメンタリティw
4000万以下の安マンションを検討していた己の分をわきまえましょうね。
> 都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
> 都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
> 郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識
> 頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。
いつもの通り、住みたい家にすると上記のような価格になる、つまり同一価格なら都内注文住宅が一番しょぼいということですね
つまり、底辺は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。
>>60846 匿名さん
> マンション高いからねぇ
> 郊外の戸建にするしかない戸建さんが続出！
世の中にはこんなに高いマンションもあるんだぞ〜って言いたいんだね。
まさにどこかのスレの都心くんと同じメンタリティw
4000万以下の安マンションを検討していた己の分をわきまえましょうね。
>>60860 匿名さん
> 底辺は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。
いいえ。
底辺はマンションです。
マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンションを購入する意味・目的・メリットはない。
都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍もある。
東京でも持ち家は戸建て指向。
マンションさんが自ら「4000万マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
>>60856 匿名さん
>戸建ては高いからね。
>都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
>都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
>郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。
住宅金融支援機構調べ
【首都圏】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション 4754.2万円
注文住宅 4652.1万円
建売住宅 3646.4万円
首都圏では建売よりも注文住宅よりもマンションが一番高いという結果となりましたことをご報告致します。
購入するならってスレなので
自分で用意できる予算を考えられる
大人になろう
住宅金融支援機構調べ
【東京都】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション 5135.2万円
注文住宅 5628.8万円
建売住宅 4354.1万円
（注文住宅＋建売住宅÷２＝4991.45万円）
注文住宅が一番高い
戸建て平均ではマンションの方が高い
住宅金融支援機構調べ
https://www.jhf.go.jp/about/research/H28.html
【東京都】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション 5135.2万円
注文住宅 5628.8万円
建売住宅 4354.1万円
（注文住宅＋建売住宅÷２＝4991.45万円）
【首都圏】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション 4754.2万円
注文住宅 4652.1万円
建売住宅 3646.4万円
（注文住宅＋建売住宅÷２＝4149.25万円）
【全国】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション 4266.7万円
注文住宅 3954.7万円
建売住宅 3337.8万円
（注文住宅＋建売住宅÷２＝3646.25万円）
現実を見ましょう
>>60873 匿名さん
マンション固有のランニングコスト踏まえ購入した戸建ての平均がコレ
↓↓↓
>【全国】平均住宅購入価格（2016年度）
>注文住宅 3954.7万円
>建売住宅 3337.8万円
>（注文住宅＋建売住宅÷２＝3646.25万円）
戸建て志向者って、マンションより高い物件に住めるって言ってなかった？
なんでマンションより価格下がるの？
注文住宅は土地抜きでしょ。
土地付注文住宅は建売りと同じ。
>>60875 匿名さん
>60873について
土地付注文住宅と記載するとややこしいと思いまして
勝手に注文住宅と記載しましたが、数値は土地付注文住宅です。
住宅金融支援機構の分別は
注文住宅＝土地なし建築費のみ
土地付注文住宅＝土地＋建築費
建売＝土地込み住宅
詳細は以下URLをご覧ください
住宅金融支援機構調べ
https://www.jhf.go.jp/about/research/H28.html
以下訂正します（数値はそのまま）
【東京都】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション 5135.2万円
土地付注文住宅 5628.8万円
建売住宅 4354.1万円
（土地付注文住宅＋建売住宅÷２＝4991.45万円）
【首都圏】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション 4754.2万円
土地付注文住宅 4652.1万円
建売住宅 3646.4万円
（土地付注文住宅＋建売住宅÷２＝4149.25万円）
【全国】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション 4266.7万円
土地付注文住宅 3954.7万円
建売住宅 3337.8万円
（土地付注文住宅＋建売住宅÷２＝3646.25万円）
前にニュースでマンションは7000万てなってたけど？
いまはもう完全に戸建とマンションが逆転してる。
10年前からマンションを叩いてきた戸建さんは忸怩たる思いだろう。
戸建ての方が広い広い言うけど、
戸建ては階段も床面積に入るから
階段面積引いて比べるべきだよね
いくら階段下収納があったって
天井まで活用できないんだし
広い広いつっても戸建平均100m2程度
階段引いたら100切る
ワンフロアで100あるならいいけど、、、
2階建ては妥協の産物
戸建ての平均が100㎡ってｗ
階段なんて、3.3㎡くらいだしｗ
なんかもう涙ぐましいね
>階段なんて、3.3㎡くらいだし
ずいぶん急な階段
マンションの90㎡位かな？
狭くて急階段の戸建てかー
この予算ならそんなもんでしょ、上の階が五月蝿いより良いんじゃない？
階段下以外にも
床下・軒下・小屋裏・ガレージ等の収納スペースを含めると
確実に別途トランクルームが無い限り
占有部分だけで収納するより、広く使えます
子どものストライダーやお遊びグッズ、アウトドア用品など
かさばるものですが、そういったものの収納で占有部分が狭くなることもありません
階段スペースと吹き抜けによる高い天井高は、
開放的で明るく余裕を感じられる空間にできます
トップライトや高窓も有効ですね
うちの場合、階段の下がちょうど良い収納になってますね。
>>60880
地域によって異なるが戸建の延床面積は東京ですら109平米。
（e-Sat 住宅・土地統計調査 表番号 20-1）
マンションに無い階段、２階トイレ、廊下は10平米で階段の下は
１階トイレや収納なので実質的な面積の減少分はさらに少ない。
マンションに無い部分を引いてマンションと比べて数十平米広い。
立地ならマンション、広さなら戸建、だね。
>>60891 匿名さん
こちらのソースは住宅金融支援機構（2016年度）です
https://www.jhf.go.jp/about/research/H28.html
東京都に限れば
床面積 93.2m2
戸建ってリビングも居室も狭いよね
> 60887
なんかいつも戸建さんて夢見がちな想定が多いんだよね
マンションと戸建を検討するような立地だと、ふつうは建蔽率80％のような立地が多数
また戸建さんが前提としているようなマンション内駐車場が2万するな立地の場合、この価格帯なら
そもそも駐車場すらきついし、吹き抜けなんてほぼ不可能
また収納スペースなどを言い出すなら、マンションの場合、
・災害時備蓄
・脚立、荷台なども共有である
・ゲストルームがあるなら、客間や布団なども不要
・植栽の手入れの道具など不要
・階段なし、廊下も最低限、各階のトイレや洗面所不要
・24時間ゴミ出しできるなら、ゴミ箱も小さくてよい
・宅配BOXなどあるなら、消耗品（洗剤、ティッシュ、トイレペーパ）など買い置きほぼ不要（通販の定期配送でよい）
などなどあるけど、まぁいつもの粘着戸建さんは、否定するだろうけど
ちなみに戸建でもできることあるけど、基本マンション設備全否定しているみたいだから、不要なんでしょ？
>>60891 匿名さん
>e-Sat 住宅・土地統計調査 表番号 20-1
>最新で2013年の調査結果しかありませんね
5年ひと昔
ああ、あのグラフで戸建て年収トップだった頃ね
持ち家の延床面積 一戸建/共同住宅 の比較(e-Stat)
狭い順で東京近県だと
東京 110.64/65.73
神奈川 113.28/70.21
埼玉 116.50/69.55
千葉 121.17/74.74
茨城 133.27/75.16
共同住宅には単身用も含まれるかもしれないが家族向けに限っても
10平米増える程度でしょう。
延床で40平米以上、階段トイレ等を含めても30平米以上は戸建の
ほうが広い。
>>60894
リビング、ダイニングも戸建の方が広いですよ。
マンションは他が狭い分、リビングが広いと錯覚するだけです。
>>60896
5年程度ではおおきく変化しませんよ。
どっちでも良いが、この予算のマンションだと子育て世代が多いから要注意です、
戸建の方が音のトラブルが少ないですよ
スーモ 23区内中古戸建3791件中
LDK15畳以上
全居室6畳以上
303件
1割も無いよ
しかも予算無制限
>>60901
LDKの大きさは年代によっても異なる。
たとえば最近の建売で延床110〜120平米で調べてみるよと良いよ。
うちの近所で大手HMの建売が十数軒あるけど延床110平米前後で
LDKは 17〜20.5平米。 LDK で17未満は無いね。
マンションでもLDKを広くとることは可能だが、狭い他の部屋が
さらに狭くなってしまう。
全体の延床が広いほうが LDK も広くとれるのは当たり前でしょう。
＞【首都圏】平均住宅購入価格（2016年度）
＞マンション 4754.2万円
＞土地付注文住宅 4652.1万円
＞建売住宅 3646.4万円
＞（土地付注文住宅＋建売住宅÷２＝4149.25万円）
上記を参考に4500〜5000万でフィルターをかけると14件
＞うちの近所で大手HMの建売が十数軒あるけど延床110平米前後で
＞LDKは 17〜20.5平米。 LDK で17未満は無いね。
全く参考にならないが
ちなみにどうやって調べたの？
>>60898 匿名さん
>5年程度ではおおきく変化しませんよ。
分譲マンション購入者の平均年収は835万円 - Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00010000-ffield-bus_all
4年前戸建てがトップ
現在マンションがトップ
4年で大きく変化
>>60907 匿名さん
そこしか反論できないの？
コンシェルジュ付きのマンションは無理だからって
ランニングコスト2000万で6000万の戸建て探そうとしてるよね？
君のランニングコストの内訳が知りたいな♪
>60908 匿名さん
>関係の無いデータだね。
うん、あなたの築100年住宅込み平均床面積も関係ないデータだね
今から購入検討するんだからさー
新築面積のデータ使おうよ
古民家でも買うなら別だけど
>>60905
suumo で 神奈川、千葉の 中古マンション 築3年以内で調べると
LDK15畳以上と全体の比は延床ごとにみると
70-80平米 (44+15)/(100+29): 46% (誤差4%)
80-90平米 (11+9)/(22+14): 56% (誤差8%)
となります。
一般的に LDK もマンションの方が狭いという当たり前の結果しか
出てきません。
マンションでも延床が広いほうが LDK が広いという結果も出ますね。
＞新築戸建 神奈川 延床 110-120
この条件入れちゃうなよ
笑える
新築マンション100平米以上だと
15畳以上のリビングは100％だよ
マンションの方が広いよね
＞HMのwebページ。
こんな戸建がたちますよって例のお話かな？
戸建は狭いって結論だね
平成28年度 住宅市場動向調査報告書（PDF)
http://www.mlit.go.jp/common/001178016.pdf
平成28年度の住宅購入者の平均世帯年収
戸建 646万円
マンション 835万円
平成28年度の新築住宅の平均購入価格
土地付注文住宅 3,900万円台
建売住宅 3,300万円台
マンション 4,200万円台
平成28年度の平均住宅売却損
戸建 1011.5万円
マンション 752.5万円
戸建＝マンション＋ランニングコストー金利ー売却差損（259万）
平均値で試算（金利2%、35年、元利均等）
１）ランニングコスト1000万の場合
戸建＝マンション＋1000万ー392万ー259万
＝マンション＋349万
２）ランニングコスト2000万の場合
戸建＝マンション＋2000万ー783万ー259万
＝マンション＋958万
３）ランニングコスト3000万の場合
戸建＝マンション＋3000万ー1174万ー259万
＝マンション＋1567万
ちなみに東京の新築戸建
4500万から5000万
LDK15畳以上、居室6畳以上
964戸中40戸
4％しか無いよ
予算を平均よりちょっと上まで含めても戸建は狭い
戸建ては広いとか狭いとか議論しても仕方が無い。
マンションを購入する意味・目的・メリットが無いので購入するなら戸建一択。
「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっていますし。
マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
まぁ、敢えて言うと戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協すれば購入できるのがマンションかな。
戸建ては高いからね。
都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。
頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。
底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。
＞戸建ては高いからね
戸建はマンションより安いよって数字が出てるのよ〜
大阪で4000万のマンションを購入予定です。友人から、「その額なら戸建が買えるのに！」と言われます。
戸建の人は、戸建がマンションよりランクが上だとでも思ってるんですかね。
度々なぜ戸建にしないのかと聞かれてうんざりです。
ちなみに実家は、ど田舎の戸建ですが。。。
>>60921 マンション検討中さん
> 大阪で4000万のマンションを購入予定です
やめた方が良いです。
マンションを購入する意味・目的・メリットが無いので購入するなら戸建一択です。
> 戸建の人は、戸建がマンションよりランクが上だとでも思ってるんですかね。
「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。
マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
>>60922
買える現実はここ
売ってるのの平均を求めても意味無し
しかもマンションはファミリーマンションに限定されてないしね
ご参考に
＞平成28年度の新築住宅の平均購入価格
＞土地付注文住宅 3,900万円台
＞建売住宅 3,300万円台
＞マンション 4,200万円台
> 戸建の人は、戸建がマンションよりランクが上だとでも思ってるんですかね。
そういう人多いですよね
60919さんみたいに
欲しい物件だと戸建が高いのだから、同じ価格にするとほしくない物件の一番が戸建になるっていっているようなものなんだけどね
結局、ふつうは予算ありきで、マンションでも戸建でも優先度を決めて妥協して購入する
その優先度の違いだけの問題であることを理解できない人が多いだけ
>>60926 匿名さん
> ふつうは予算ありきで、マンションでも戸建でも優先度を決めて妥協して購入
「ふつうは」ね。
このスレの結論は、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いので購入するなら戸建一択です。
「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。
マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
4000万のマンションは狭いし、陽当たりの良いところは少ないし、子育て世代が多いから音のトラブルも要注意
マンションを購入するならこの予算では快適に暮らせませんね
>度々なぜ戸建にしないのかと聞かれてうんざりです。
>ちなみに実家は、ど田舎の戸建ですが。。。
都会の戸建ては建物より土地のほうが高価なので、戸建て＞マンションの傾向が強い。
いい住宅街だと地価が坪150から200万はする。
ほぼ建物の建築費だけで家が建つど田舎の戸建てとは全く違います。
>>60924 匿名さん
> 売ってるのの平均を求めても意味無し
高い・安いを見極めたいのでしたら売っているものの価格でしょう。
土地の値段に左右される住宅の平均値を全国平均で見ても意味ないし。
ちなみに提示されたソースには以下の記載あり。
住宅建築資金（土地購入資金を除く）
・全国平均で3,100 万円
・三大都市圏平均で3,146 万円
土地購入資金
・全国平均で1,224 万円
・三大都市圏平均で1,593 万円
合計すると、全国平均で4,324 万円、三大都市圏平均で4,739 万円 にならない？
都心ねぇ
6500万超スレでコテンパンにやられて学んだネタをここで披露してるのかなw
揶揄・煽り・暴言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。
もう一度言おう。
揶揄・煽り・暴言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。
郊外さんが買うのはマンションじゃなく安い戸建。マンションはランニングコストが高いらしいので、安い戸建の方がコスパが良い。
ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下といういびつな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥であり限界だね。
>合計すると、全国平均で4,324 万円、三大都市圏平均で4,739 万円 にならない？
建築費の坪単価は各地で大きな偏差はないが、土地価格は地域差が顕著。
https://tochidai.info/
>>60936 匿名さん
> ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下といういびつな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥であり限界だね。
1回だけ反応してあげる。
ずーっと繰り返し同じ内容投稿されてるけど、だれも反応していないよね？
だれも、あなたのその日本語が理解できないんですよ。
ご自分でも読み返してみたら？
>>60942 匿名さん
> 分かったら、ランニングコストに耐えられない人は安い戸建にしておきなさい。
耐えられないとか関係無い。無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。
「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。
マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
マンションは高いから、郊外の戸建にするしかない人が続出。
>>60949 匿名さん
> マンションのランニングコストが高いというここの戸建さんの主張と真っ向から対立するご意見ですね。
いえいえ。
安いマンションの高いランニングコストを踏まえると、安いマンションより物件価格の高い戸建てが買える。
このスレの主旨であり、本論ですよ。
> 60944
何を言っても6000万粘着戸建君がいる限り、戸建派の意見は、すべて悪徳業者の意見にしか見えないから
マンションのラングコストを無意味で無駄と言っておきながら、平均よりも管理費が割高の小規模リゾマンを例だしたりして、現実世界でなかなか存在しないような例をもとにした計算をあたかも普通のように言うからね
>>60951 匿名さん
どんなに屁理屈こねようとも関係無い。無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。
「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。
マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
現実世界では多くのマンションでランニングコストの過少徴収がある。
マンションさんは必要額より少なく徴収してるような例をもとにした計算をあたかも普通のように言うからね。
「あなたのマンションは「２０２０年問題」を乗り切れるか」
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20151020-OYT8T50113.html
>60727
何度も貼られているランニングコスト2000万説を参考に平均値を計算してみる
>「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
>に寄りますと、おおよそ、
>・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
>が妥当だそうです。
>一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
『マンションの修繕積立金に関するガイドライン』 - 国土交通省（PDF)
http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf
このガイドラインによると、
修繕費200円/m2に共有面積は含まれる
マンション床面積（全国平均）は70.6m2だから
修繕費＝200円/m2×70.6m2＝14,120円/月
なお、200円/m2は
新築時から３０年間に必要な修繕工事費の総額を、当該期間で均等に積み
立てる方式（均等積立方式）による月額を示している（ガイドライン参照）
>戸建ての修繕費用は、30年間で
この方は戸建て修繕費を30年間で見積もっている
ガイドラインもちょうど30年で計算しているため
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
これは不要である
>・駐車場代 20,000円
『設置率から見えてくる全国での分譲マンションの駐車場・駐輪場 最新事情』 - 東京カンテイ調べ（PDF)
https://www.kantei.ne.jp/report/84TR-settiritu.pdf
これによると駐車場代の全国平均（2015年）は8,415円
3年前の数値なので、繰り上げて10,000円が妥当なライン
以上から
>・管理費 15,000円
>・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
>・固定資産税の差額 10,000円
>・駐車場代 20,000円
ではなく、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 10,000円
でマンション固有のランニングコストは50,000円。
>戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円
よって、ランニングコスト差は30,000円～40,000円/月
35年の差額は1,260万円～1,680万円
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月30,000円～40,000円の返済額での借入額は979万円～1,306万円になります。
（35年、金利1.5％、元利均等）
ここからさらに売却差損を引きます
>平成28年度 住宅市場動向調査報告書（PDF)
>http://www.mlit.go.jp/common/001178016.pdf
>平成28年度の平均住宅売却損
>戸建 1011.5万円
>マンション 752.5万円
>戸建＝マンション＋ランニングコストー金利ー売却差損（259万）
979万ー259万＝720万、1,306万ー259万＝1,047万
よって、ランニングコスト差は720万円～1,047万円
なので、どちらが良いかを検討するとしたら
4,720万～5,047万戸建てと4,000万マンションって感じです。
>>60956 匿名さん
>平成28年度 住宅市場動向調査報告書（PDF)
>戸建＝マンション＋ランニングコストー金利ー売却差損（259万）
その提示されている報告書では住宅ローンの一般的な金利種別は「変動金利」です。
はい、やりなおし。
太陽光の予定収入をローンにぶっ込めば、いまより高い戸建が買えますよってのがここの戸建さんの主張。
まさに「夢発電」ですね。
> その提示されている報告書では住宅ローンの一般的な金利種別は「変動金利」です。
> はい、やりなおし。
あくまでも例ですから、実際の物件のランニングコストに即して計算していただければ良いです。
変動金利を選ぶならその利息で、売却を考えないなら売却損益含めないでなど。
要は、ランニングコストの差額を物件価格に上乗せした戸建てが検討できると言うのが肝要で、このスレの主旨・本論です。
>マンションは高いから、郊外の戸建にするしかない人が続出。
4000万以下のマンションでも高いと思う人は賃貸住まい
＞太陽光の予定収入をローンにぶっ込めば、いまより高い戸建が買えますよってのがここの戸建さんの主張。
売電価格が高かった5年くらい前の、すでに存在しない売電価格前提で、
さらに初期費用やメンテナンス費用も計算せず、20年間劣化せずに最大発電をしつづけるというあれですね
まさに「夢発電」
4000万以下のマンションの立地だと車は必需品。
家族持ちならなおさら必要。
収入格差が広がっております。
>>60965 匿名さん
>ソース貼って
（笑）
もともとの2000万ランニグコストが一番ソースないのに。。。。まずそこにつっこみなよ
管理費平均や固定資産税なんてぐぐればでてくるでしょ
結局、どんなに理屈を捏ねても、「同一価格帯のマンション買えなかっただけでしょ」で片付けられてしまうここの戸建さん。
結局どんなに屁理屈をこねてもマンション購入の目的・意味・メリットが提示されておらず、
「4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」
と言う、マンション・戸建て双方の合意事項に変わりはない。
マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言のエビデンスとして、以下を提示します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
>>60968 匿名さん
先輩！ありました！「夢発電」
新築一戸建て 6480万
小田急多摩線「栗平」駅徒歩1分
建物面積 106.82m2
ローンぶっ込めばいいんっすよね？
おまけにエネファームもぶっ込むっす！
https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_kawasakishiasao/nc_89558585/
皆さんのおかげで太陽光付中古物件諦める決心がつきました
ありがとう
>>60970
分布の違いも考えずに平均で変な結論を出すのは馬鹿だけだが、
ここのマンションさんにも戸建さんとも無縁の富裕層の存在は
平均を上げる要因になっているだろうね。
同一地区で平均的な広さの戸建とマンションを比較したら戸建
の方が高額なので世帯年収も同様に高くなるでしょう。
>>60980 匿名さん
>分布の違いも考えず
それはあんた
平均世帯年収（石川県）
マンション 1,219.8万
土地付注文住宅 607.2万
建売 565.1万
分布考えとらんやろ
>>60982 匿名さん
> マンション高いからね。戸建のほうがコスパ抜群ですよ。
この人分かってないね。
上には上があるので、物件価格が高いと自慢しても全く意味がないということを。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
不動産の優劣は価格＝価値で決まるのが一般的ですね。
よって比較するなら同一価格帯での比較が常道。
>>60989 匿名さん
> 同一価格帯での比較が常道。
無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。
「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。
マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
>>60985 匿名さん
> 同一価格帯のマンション買えなかったから郊外の戸建に流れるしかないってのが現実ですね。
このマンション、やっぱり分かってないw
ここのマンションが下しか見てないのを揶揄されてるだけなのにね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>>60990 匿名さん
4000<6000だから比較にならない。
オタクが安いマンションを踏まえて買ったその戸建は、結局、同一価格帯のマンションを買えなかっただけという一言で片付けられてしまいます。
>>60999 匿名さん
> あっ、マンションのランニングコストに耐えられなかったヒト発見w
耐える必要などない。
無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。
「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。
マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
子育て期は戸建てで、高齢になったら駅近マンションに移るのがベストでは？
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/hikaku12...
>>61001 匿名さん
買う必要がナイナイと言いながら気になって仕方がないんでしょう。
好きな女の子の前で強がるガキのような心理状態と推察されますね。
ホントはマンションを好きなの、バレてますよ〜
>>61005 匿名さん
> 買う必要がナイナイと言いながら気になって仕方がないんでしょう。
そりゃそうですよ。
無意味なものを高額で買わされようとしている人を見過ごすわけにはいきません。
みなさんもそうですよね♪
>>61011 匿名さん
> 6000万の戸建保有者が安いマンションのことなんか気にするわけないだろw
いえいえ。
人として、無意味なものを高額で買わされようとしている人を見過ごすわけにはいきません。
みなさんもそうですよね♪
安いマンションのことが気になって気になって仕方がありません....
>>61013 匿名さん
> 安いマンションのことが気になって気になって仕方がありません....
人として、無意味なものを高額で買わされようとしている人を見過ごすわけにはいきません。
マンションを購入する意味・目的・メリットを提示できないのに、マンションを讃え、戸建てを叩く人が居る。
無意味なものを高額で買わせようとしている張本人ですね。
許せません！
多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。
なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。
>>61018 匿名さん
> 人が検討しようとするマンションを叩きまくる
そりゃそうでしょう。
人として、無意味なものを高額で買わされようとしている人を見過ごすわけにはいきません。
みなさんもそうですよね♪
> 高額取得者にターゲット
世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。
流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。
リビングは広いに限る。
狭い戸建では気が滅入るな
都落ちの郊外で平均以下とか、ありえねーだろ？
戸建の方が高いんだろ？
無駄に高いのは戸建だね〜
リビング狭いし、カーテン開けれないし
建物価値すぐ下がるし、何がよいわけ？
>>61025 匿名さん
> 何がよいわけ？
集合住宅では無いところだね。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
まあ、マンションはカネがかかるということかね？
余裕ある人は関係ないね
年収高い人はマンションってことかなw
マンション購入者の平均年収は、戸建のそれより高い。これは事実。
>>61027 匿名さん
> 無意味なものって決めつけるのは、人としてどうかと思いますがね
マンションを購入する何の目的もメリットも意味もありませんよ。
マンション無意味です。
無意味じゃないとおっしゃるのなら、マンションを購入する意味・目的・メリットを教えてください。
コミュニケーション能力低い人は戸建一択だなw
>>61028 匿名さん
> 年収高い人はマンションってことかなw
年収は関係ない。
無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。
「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。
マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
>>61026 匿名さん
タイトル通りの4000万以下物件で話すと、戸建は材料が安価だから質感が安っぽいよ。あと駅から離れるし。自己満足で間取り決めて建てるから資産価値激減。
>>61030 匿名さん
> マンション購入者の平均年収は、戸建のそれより高い。これは事実。
多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。
なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。
世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。
流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。
そうじゃないと思われる方は、マンションを購入する意味・目的・メリットを教えてください。
>>61031 匿名さん
無意味ですって言ってる奴に何で説明しなきゃいけないんだろうねw
見ず知らずの人に甘えすぎだろうw
教えて欲しけりゃあ検討したいって姿勢を示すのがあたりまえ。
マンションを購入する意味・目的・メリットを言えない
(or 以前に言ったが論破された)
人の苦しい良い訳の例です。
みなさん、参考にしてください。
↓
>>61038 匿名さん
> 無意味ですって言ってる奴に何で説明しなきゃいけないんだろうねw
> 見ず知らずの人に甘えすぎだろうw
> 教えて欲しけりゃあ検討したいって姿勢を示すのがあたりまえ。
マンションを購入する意味・目的・メリットを言えない
(or 以前に言ったが論破された)
人の苦しい良い訳の例です。
みなさん、参考にしてください。
↓
>>61040 匿名さん
> 人にモノを尋ねる姿勢がなってない。
> 失礼な奴だねー
誰も教えてくれないから正しいんです！
誰も相手にしてくれないから正しいんです！
マンションを購入する意味・目的・メリットを言えない
(or 以前に言ったが論破された)
人の苦しい言い訳の例です。
みなさん、参考にしてください。
↓
>>61043 匿名さん
> オタクが味方に付けたい「みなさん」も同じ思いなので、真摯に受け止めたほうが宜しいと思いますよ。
ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。
マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。
マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)
今日も一日、スレ活動に無駄な時間を費やしてしまいましたね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
