4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>60562 匿名さん
> 高いので買えないのがマンション。

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

購入できたとしてもマンションを購入する意味・目的・メリットがない。

意味・目的・メリットなく、無駄に高いだけなのなら、なおさら買う必要なし。

一般的には4000〜4500万で比較するもの。

そこから大きく外れたケースは、本人にしか分からない特殊な条件があるので、一般には参考にならない。

以上w

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

マンションさんがマンションを購入する意味・目的・メリットがある前提でしか語れないのが、それを如実に表してる。

>>60563 匿名さん

ないなら早く退出しなさい。いつまでも粘り付きなさんな。

>>60564 匿名さん

堂々巡りだね。

このスレでは「マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討」を理解すれば良い。

あとは、当人が購入しようとしている実際のマンションで試算すれば良い。

>>60566 匿名さん
> ないなら早く退出しなさい。いつまでも粘り付きなさんな。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

>>60561 匿名さん
> 平均値を知ってるから、2000万もローンを増やすのがレアなケースであり、一般的な相場よりはるかに高いってのが分かるんだよ。

自分が購入しようとしているマンションが平均的なのか、特殊なのかってランニングコストうんぬん以前の問題じゃないか？ｗ

>>60547: 匿名さん
>地方に住んでいる者です。

>同じ学区内の
>4000万円前後の新築マンション最上階角部屋と
>8000万円台の太陽光付き・築3年・中古2階建て豪邸で悩んでいます。

>マンションの場合は住み替えも予定
>豪邸の場合は一生住むつもりです。

>両方とも同じ駅から徒歩10分以内ですが
>駅はほとんど利用しません。
>基本車で移動します。

>マンションの駐車場は1000円/月です。

>豪邸は老後不便かなとか
>でも豪邸は憧れるなとか
>最上階の眺望も憧れるなとか
>8000万のローンはすこし不安かなとか

>結論が出ません
>アドバイスお願いします。

失業、病気など不測の事態が起こっても余裕あるのかな？

>>60554 匿名さん
予算は4000万円+ランニングコストですよ？

不便な場所の戸建でもいいんでしょうか。
だとすると、マンションと比較する意義がよくわかりません。
利便性重視だからこそマンションと比較しているんじゃないんですか？

>>60571 匿名さん
戸建は郊外でこそだと思うよ。広さと安さが戸建の良さなのに、利便性の高い地域だと恥ずかしいミニ戸になる。それは嫌だと思う人が多いと思うけど。

利便性二の次で広さ重視なら
マンションと比較するまでもなく戸建一択でしょう。

新築4000万で最上階角部屋だと相当狭いな

もしくは立地に難があるか

>>60567 匿名さん

比較しようとしている物件が、平均値から大きく外れているかどうかの検討は有用だね。

>>60576 匿名さん
> 比較しようとしている物件が、平均値から大きく外れているかどうかの検討は有用だね。

それって、普通に「購入しようとしているマンションが平均から大きく外れているかどうか」って話ですよね？

ランニングコスト差うんぬん以前の話ではありませんか？

60573 匿名さん　
利便性と広さ重視なら4000万以下のマンションと比較するまでもなく戸建一択でしょう。

マンションさんが語る「一般的」「平均的」なセキュリティ設備。

>>3487 匿名さん
> マンションの部屋へ入るまでのセキュリティ
>
> １．エントランスのオートロック
> ２．エントランス入ると２４ｈ勤務の警備員の監視
> ３．コンシェルジュカウンターのコンシェルジュ
> ４．エレベーターホールのオートロック
> ５．エレベーターは鍵がないと動かない
> ６．部屋の鍵
>
> その他
> ７．部屋の扉、窓の防犯センサー（何かあれば２４勤務の警備員室に警報。部屋に数分で飛んできます。）
> ８．緊急ボタン（鳴らせば、２４勤務の警備員室に警報。部屋に数分で飛んできます。）
> ８．敷地周り、建物内を警備員が巡回
> ９．敷地内、建物内の防犯カメラ（もちろん、警備員室で２４ｈ監視）
> １０．高層なので侵入窃盗はスパイダーマンでもない限り無理。
>
> こんな感じ。

マンションさんって、物件価格のみの比較だと豪華な共有設備やサービスを謳うのに、
ランニングコスト踏まえるぞと言った瞬間に平均的な管理費・修繕積立金を主張するから面白い。

ここで比較対象になるのは4000万以下のマンションだけ。

まぁ、このスレを通じて、マンションの管理費・修繕積立金が住宅ローンの負債と同じであると認識できれば良い。

他人の生活音を気にしないといけない、、、
ネットカフェみたいだな

>>60580 匿名さん
共有設備うんぬんは価格よりも規模によると思うよ。価格と結びつける貴方の方が笑い者。

宿泊するならどっち？

本館と言う名の共同客室棟
or
個室専用露天風呂付き離れ

どちらも大浴場には入れます。

>>60584 匿名さん　
>共有設備うんぬんは価格よりも規模によると思うよ。価格と結びつける貴方の方が笑い者。

ではあなたの4000万以下のマンションの主要共用設備と専有面積、ランニングコストはおいくら？

最上階、角部屋、駅近、95m2のマンションが4299万円ですよ。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-74840022746/

築48年、管理費22,480円、修繕積立金16,600円、駐車場代15,000円ですが・・・

>>60586 匿名さん
人に聞く前に調べてくれ。最近の大規模ならどこも充実してるし、充実してないところを探す方が難しい。
そんなんだから笑われるんだよ。

＞築48年、管理費22,480円、修繕積立金16,600円、駐車場代15,000円ですが・・・

この築年数になるとお化け屋敷みたいなマンションですね(笑)

こんな物件はいかがですか？

築20年ですが、管理人常駐、トランクルーム、宅配ボックスありの57m2で4290万円です。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1192950008077/

トランクルーム無しでいいなら、こんなのもありますね。

築3年、矢向駅徒歩8分、3LDK71m2
24時間ゴミ出し、宅配ボックス、管理人常駐
物件価格4,380万円、管理費14,100円、駐車場代17,500円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1150330001308/

>>60590 匿名さん
リビング12畳、部屋は5畳と4畳って(笑)

>>60588 匿名さん　
>人に聞く前に調べてくれ。最近の大規模ならどこも充実してるし、充実してないところを探す方が難しい。
>そんなんだから笑われるんだよ

4000万以下のマンション住まいだと、自室の専有面積やランニングコストをかたるのが恥ずかしい。

＞＞60583 匿名
野良の犬猫の侵入と落としものの後始末も、気にしないといけないよ。
同様に、不審者の侵入に対してのセキュリティも、気にしないとです。

加えて、隣戸からの匂い・ゴミや枯れ葉の飛来・植栽の枝の領空侵犯・雨水の流入・
安普請の駐車場の屋根の雨音・発展途上のピアノの迷演奏の音・母親の叫声・泣き声・
夜間の自動車の出入時のライトの照射や排気音・ドア開閉時に漏れ聞こえるＢＧＭ音等々。
　
もし、敷き詰めるお庭（敷地）があれば、玉砂利を敷くと人獣の侵入防止効果がありますよ。

ただ、砂利を敷く面積が、一定以上は確保出来無いと、防御ラインが限りなく狭くなり、
敷く意味が薄れますから、要注意ですね。

堅牢なる塀に囲まれていたり、警察署・交番等の公機関に近接していたら、まあまあ
相対的に安心感はありますね。

プレイズ三郷中央
http://pmc104.com/index.html

ここなら最上階角部屋4000万以下で買えるよん♪

マンションだが、ここの戸建さんよりも広いけどねw

プレイズ三郷中央
http://pmc104.com/index.html

最上階角部屋
3,990万円
専有面積　77.45㎡
バルコニー　13.47㎡
駐車場月額使用料　5,000円〜6,000円／台
つくばエクスプレス「三郷中央」駅徒歩2分
秋葉原まで20分

>>60596 匿名さん
うちは広いよ！

埼玉、千葉で100平米以下じゃダメでしょ

>>60599 匿名さん
ご自身が4000万のマンションってこと忘れてますよ(笑)

>60599 匿名さん

秋葉原20分なら77平米あればいいよ
房総や成田と比べちゃダメ

マンションを比較した経験があると言ってる戸建さんからマンションの例示が全く出てこないのがおかしい。

ここの戸建さんは4000万以下のマンションを検討したんでしょ？

>>60603 匿名さん
それがさ、してないんだよ。
マンション買おうとしてる人に助言しているスタンスらしいぞ。だから説得力が皆無。笑

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

さすがに立地の良さをメリットとして謳うマンションさんは居なくなりましたね。

多少は成長したと言うことですね。

>>60605 匿名さん
水は上に流れませんからね。序列から言ってもその通りだと思います。戸建にマンションは検討出来ません。

>ここの戸建さんは4000万以下のマンションを検討したんでしょ？

4000万以下のマンションのメリットが何も出てこないのは購入した人がいないんでしょ？

>>60607 匿名さん
> 序列から言ってもその通りだと思います。戸建にマンションは検討出来ません。

戸建てを諦め、マンションで妥協しようとしている方、ぜひともランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討してください！！！

セキュリティをメリットに謳うマンション民も居なくなりましたね。

平均的なマンションの日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロックじゃ、以下の設備を備えた戸建てには敵いませんからね。

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

>ぜひともランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討してください！！！

その通り。底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレ。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏戸建さん。
あなたも底辺マンションと同じ価値の=平均戸建て（ランニングコスト＋）建てて下さいw

さぁ、みんなで4000万以下マンションを駆逐しましょうー！！！

ここでは「底辺マンション=平均戸建て（ランニングコスト＋）」限定で語りましょう！

ここは底辺マンションの奴でも平均以上の戸建が買えるってスレだろ？
そういう序列だって主張してんのは戸建さんなんだから。
底辺マンション=平均戸建て（ランニングコスト＋）

>>60613 匿名さん

了解です。

『4000万以下マンションはカス、購入すべきでない。』

をマンション・戸建双方の合意事項と致します。

ありがとうござました。

>>60611 匿名さん
戸建さんが言ってるのはそういうことだよね。平均ではどうもマンションの方が上なので、底辺マンションを選ぼうとしてる人に平均戸建を推奨してる。
でも戸建の良さが広さくらいで、それも今のトレンドでは無いので苦戦してる様だけど。

6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

6万を超えるレスの議論の結果は以下。

『4000万以下マンションはカス、購入すべきでない。』

イニシャルでは戸建ては高いなあと感じていたのですが、実際7ー8000万程度の一軒家はうちより価値低いか同程度なのだと逆に胸を張れる感じになりました。スレ主さんに感謝といえばそうかもです。

>>60618 匿名さん

素晴らしいです。その通りです。

4000万マンションと7000万戸建てが比較できる。

と言うことです。

私は4500万円程度の都内マンションに住んでいますが、
このスレを見始めてから周囲の一軒家を見て、
維持費や管理費など考えるとうちより安い、
格下の家ばかりなんだよなーと見る目が変わりました。

>>60620 匿名さん

素晴らしいです。その通りです。

4000万マンションと7000万戸建てが比較できる。

と言うことです。

>周囲の一軒家を見て、 維持費や管理費など考えるとうちより安い、 格下の家ばかりなんだよなー

その通り。底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレ。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏戸建さん。

ついに戸建さんも序列を認めた様ですね。
記念すべき日です。

底辺の4000万マンション買わなくて良かったー。

でも景色のない戸建てはパス！w

>>60623 匿名さん
> ついに戸建さんも序列を認めた様ですね。

はい。

7000万平均的戸建て ＞ 4000万底辺マンション

ですね！！！

>>60626 匿名さん
＝だろ？勝手に合意を改竄するなよ。

>ついに戸建さんも序列を認めた様ですね。

ですね。平均マンション買うには、豪邸並みに予算必要ということになりますからね。

いくらのマンションでも、共用部にかかるランニングコストは管理組合に対する負債。
住宅ローンと二重の負債を背負い込むなら、戸建てにして借金をローンに一本化したほうがいい。

>7000万平均的戸建て ＞ 4000万底辺マンション
違うよ。バカだなあw

7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション
が正しい。レスよく読めよ。

>>60627 匿名さん
> 勝手に合意を改竄するなよ。

え？たとえ「＝」でも、

『4000万以下マンションはカス、購入すべきでない。』

が、マンション・戸建て双方の合意事項なので、

7000万平均的戸建て ＞ 4000万底辺マンション

となります。

>>60630 匿名さん

ですから、たとえ「＝」でも、

『4000万以下マンションはカス、購入すべきでない。』

が、マンション・戸建て双方の合意事項なので、

7000万平均的戸建て ＞ 4000万底辺マンション

となります。

> 7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション

より正しくは、

7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション(+ランニングコスト)

ですよね。

>>60628 匿名さん
> 平均マンション買うには、豪邸並みに予算必要ということになりますからね。

平均的マンションは豪邸並みの金食い虫。

『4000万以下マンションはカス、購入すべきでない。』

が、マンション・戸建て双方の合意事項なのも納得です！！！

『4000万底辺マンション(+ランニングコスト) はカス、購入すべきでない』

がマンション・戸建て双方の合意事項ですね。

>>60634 匿名さん
これが戸建脳。古い古い。
今どき豪邸よりもサービスが行き届いた物件の方が良い。

>『4000万以下マンションはカス、購入すべきでない。』
>が、マンション・戸建て双方の合意事項なので、

あんた以外誰も合意していない件・・苦笑
よって、

7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション(+ランニングコスト)
が、マンション・戸建て双方の合意事項とします。

>>60636 匿名さん
> サービスが行き届いた物件の方が良い。

どう言ったサービスが豪邸並みに良いのですか？

それが説明できなければ、やはり、平均的マンションは豪邸並みの金食い虫。

『4000万以下マンションはカス、購入すべきでない。』

です。

4000万円以下マンションがカスってのは戸建の独り言。合意事項は購入する人のレベルが底辺マンションと平均戸建が同じってこと。

> 7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション(+ランニングコスト)
>が、マンション・戸建て双方の合意事項とします。

異論ナシ！　

byマンション住み第1号

>>60639 匿名さん

底辺マンションが豪邸並みにカネがかかるんでしょ？

『4000万底辺マンション(+ランニングコスト) はカス、購入すべきでない』

が、マンション・戸建て双方の合意事項となります。

>>60638 匿名さん
平均マンションや豪邸はスレチなので他でどうぞ。

>>60637 匿名さん
異議なし！

7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション(+ランニングコスト)

は、かかるカネが同じと言うことで双方合意事項なのです。

>底辺マンションが豪邸並みにカネがかかるんでしょ？

違うよ。平均マンションが豪邸並みにカネがかかるんでしょ。
読解力大丈夫かね？

>>60636 匿名さん
> サービスが行き届いた物件の方が良い。

どう言ったサービスが平均的7000万戸建て並みに良いのですか？

それが説明できなければ、やはり、底辺4000万マンションは平均的7000万戸建並みの金食い虫。

『4000万以下マンションはカス、購入すべきでない。』

です。

>平均マンションが豪邸並みにカネがかかるんでしょ。

ですね。底辺マンションにランニングコストを足すと平均的戸建て。以下ですから。

7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション(+ランニングコスト)

違うだろ、6000万出しても平均以下の戸建だよｗ

全国平均　土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html


LDKの全国平均は19.6畳
http://www.recruit.jp/news_data/library/pdf/20050217_01.pdf

4000万マンションは6000万の戸建て、5000万マンションは7000万の戸建てと同じ価値だそうですから、
4000万クラスで安いマンションだと思っていた方々、
戸建てだと6000万クラスで平均以上のレベルだそうですから、
堂々胸を張っていきましょう。

> 7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション(+ランニングコスト)
>が、マンション・戸建て双方の合意事項とします。

異論なしです！　

byマンション住み第２号

>>60646 匿名さん
管理人駐在、周辺清掃、24時間ゴミ捨て辺りが個人的には重要だな。
7000万円戸建に魅力が無いってのも大きいね。戸建の外観は非常に悪いと思っていて、利便性の高いところに建てるのは生き恥だと感じるよ。

>>60645 匿名さん
> 違うよ。平均マンションが豪邸並みにカネがかかるんでしょ。
> 読解力大丈夫かね？

いいえ、

>>60637 匿名さん
> あんた以外誰も合意していない件・・苦笑
> よって、
> 7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション(+ランニングコスト)
> が、マンション・戸建て双方の合意事項とします。

なので、かかるカネと言う意味で、

「7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション(+ランニングコスト) 」

がマンション・戸建て双方の合意事項です。

> 7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション(+ランニングコスト)
>が、マンション・戸建て双方の合意事項とします。

かかるカネが同じということで、異論なしです！

引き続き、住まいとしての

7000万平均的戸建て
と
4000万底辺マンション(+ランニングコスト)

の比較をしていきましょー！！！

マンション派からも合意を得られた通り、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして検討することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」などとと言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

ここは底辺マンションの奴でも平均以上の戸建が買えるってスレだろ？
そういう序列だって主張してんのは戸建さんなんだから。
底辺マンション=平均戸建て（+ランニングコスト）

>>60655 匿名さん
> ここは底辺マンションの奴でも平均以上の戸建が買えるってスレだろ？
> そういう序列だって主張してんのは戸建さんなんだから。
> 底辺マンション=平均戸建て（+ランニングコスト）

はい、それすなわち、かかるカネが、

「7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション(+ランニングコスト) 」

と言うことです。

引き続き、住まいとしての

7000万平均的戸建て
と
4000万底辺マンション(+ランニングコスト)

の比較をしていきましょー！！！

>>60651 匿名さん
> 管理人駐在、周辺清掃、24時間ゴミ捨て辺りが個人的には重要だな。

いいねぇ、いいねぇ。

4000万マンションと6000万・7000万戸建てが比較になる。

いいねぇ、いいねぇ！！！

>底辺マンション=平均戸建て（+ランニングコスト）

なるほどー、となると次グレードは、平均マンション=上級戸建て（+ランニングコスト）
その上は、上級マンション=最上級戸建て（+ランニングコスト）
そして、最上級マンション=戸建てでは存在しない（+ランニングコスト）
ということになるねw

はい、それすなわち、かかるカネが、
「7000万平均的戸建て = 4000万底辺マンション(+ランニングコスト) 」
と言うことです。

モノの価値は価格なりっていうんだから、それが結論だよ。
あとは好き好きで選べばいい。はい終了！

>>60658 匿名さん

言っていることは良くわからないが、

4000万マンションと6000万・7000万戸建てが比較になる。

いいねぇ、いいねぇ！！！

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「トンデモ理論」などとと言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>>60659 匿名さん
> あとは好き好きで選べばいい。

ですね。
では、本題に戻って、

7000万平均的戸建ての良いところ・悪いところ、
4000万底辺マンションの良いところ・悪いところ

を語りましょー。

>>60660 匿名さん
マンションを妥協呼ばわりしてた戸建さんもいたね。二度と天に唾する発言はやめてほしいね。