4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

与信枠と毎月の支払い可能額をごっちゃにしている人が居ますね。
マンションも戸建ても買わずに、賃貸にしておいた方が良いと思います。

金のことをいうなら、安い戸建にしておきなさいという結論になりますね。

与信枠は勝手に増やせませんよ。

同じ支払い額で、より高い物件価格の住まいをゲット出来ることになる戸建て一択と言う事ですね。

>>60375 匿名さん
> 与信枠は勝手に増やせませんよ。

同じく、毎月の支払い可能額も簡単には増やせません。
ランニングコストが高い住まいを買う場合は、住宅ローンの返済額を抑えるしかありませんね。

>>60376 匿名さん

与信枠を勝手に増やせると勘違いしてる方がそのような間違いを犯します。

>>60377 匿名さん

ランニングコストが低い物件、すなわち安い戸建にするのが一番。

>>60378 匿名さん
> 与信枠を勝手に増やせると勘違いしてる方がそのような間違いを犯します。

そそ。

借入額を増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。

金のことをいうなら、ランニングコストが高いマンションをワザワザ選ぶのはおかしいね。

安い戸建にしておきなさい。

毎月の支払い可能額が同じであれば、低いランニングコストの物件の場合は住宅ローンの借入額を増やし、より高い物件価格の戸建てをゲット出来ますね。
つまり、借入額を増やせる人は戸建て一択。

しかし、増やせない人は残念ながら、ｋ戸建てを諦め、マンションで妥協。

同一物件価格の場合、ランニングコストに耐えることができない人は戸建にするしかないね。

結論が出たようですね。
纏めましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>60382 匿名さん

それで高い戸建が買えても、また同一価格帯のマンションとの比較になるので、ランニングコストが耐えられないから戸建にしたんだなという結論は変わらない。

>>60384 匿名さん

常に価格帯の安いマンションを相手にしてるから、そんな突飛な話になるのでしょうね。

6000万の戸建は、6000万のマンションと比較されるだけです。

>>60385 匿名さん
> ランニングコストが耐えられないから戸建にしたんだなという結論は変わらない。

戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」「ハチの巣」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

以下がそのエビデンスである。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

マンションは高いからね。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にしたってのがいまの常識。

マンションの方がランニングコストが高いなら、同一価格帯のマンションを買える人は戸建も買える。

安いマンションしか相手にできないというのが、ここの戸建さんの致命的な欠陥。

戸建ては高いからね。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下という設定をしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんの致命的な欠陥だね。

常に安いマンションしか相手にできないここの戸建さん。かわいそうにね。

じゃ、さよなら

>>60392 匿名さん
> 5000万超の普通のマンションも買えるはず

6万レス超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

>>60389 匿名さん
> マンションの方がランニングコストが高い

実際の支払いは発生しない移動の労力にかかるコストの考慮も重要ですね。

敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円

4,000万戸建は7,000万の価値があるってことになりますね。

もちろん市場価値としては認められませんので、Pricelessで。

駅徒歩3分のマンションは、人間の行動心理上、駅徒歩10分の戸建てと同じ。

12時30分の電車に乗る場合。

マンション駅徒歩3分の物件。
敷地外に出るまで1分〜3分。

人間の行動心理上、玄関を出るのは12時20分。

※実際は駅の敷地から列車のドアまでの時間かかるけど割愛。

行動心理学？

行動を決定づける心理的因子？

テレビ番組が0分きっかりでなく58分とか57分とかに始まるやつね。

「10時集合ね」と言っても遅刻する人に、「9時57分集合ね」と言うと遅刻しないやつね。

時間の読めない移動手段がある経路って困りますよね。

バス便のマンションって、もう、最悪です。

>常に安いマンションしか相手にできないここの戸建さん。

スレタイすら理解できないのがここのマン民。

ここのマンションさんは、すぐに、このスレが4000万以下マンションスレであることを忘れるから困っちゃう。(大爆笑)

最上階ルーバル付きの都内マンションとか言いますからね。
困ったもんです。

最上階のルーフバルコニーの物件って・・・戸建てを諦めマンションで妥協したのミエミエですね。

ランニングコストも相当お高いでしょうから7000万の戸建ても視野にはいるかも。

戸建さん達は自力で購入は諦めて
親に建ててもらう感じだね

＞戸建さん達は自力で購入は諦めて親に建ててもらう感じだね

どこを見てそう思ったのかな？うん？

>>60407 名無しさん

そんなうがった見方をしてしまうのは、
タワマン減税が流行っていた時に
親御さんに契約させた経験のある
マンションさんだからですか？

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下という設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんの致命的な欠陥だね。

駅直結マンションと言えど、人間行動心理上は駅徒歩5分の戸建てと同じ。

マンションが駅徒歩５分なら、戸建は駅徒歩１５分だね。そんな遠い物件やだなぁ〜

戸建の過半数は駅徒歩15分ないしバス便の立地なのが現実。一方でマンションは殆どの物件が駅徒歩10分以内に位置している。

マンションは玄関から敷地外に出るまで5分のハンデがあるね。

所在地は圧倒的にマンションが有利。

所在地は圧倒的にマンションが有利だね。

駅徒歩10分のマンションはカス、購入すべきでないと言うことですな。

戸建の多くは駅から遠いところに建っている。

バス便のマンションなんて最悪。
妥協の極みですな。

駅から遠いのが平気な戸建さんならどこでも大丈夫かと。

もう、マンションに住む位なら安アパート住まいで良いよね・・・。

やはり、ここの戸建さんはグレートのかなり低いマンションしか相手にできないようですね、はい。

ではさよなら

マンションさんは住まいで勝負できないから、すぐに投稿者を揶揄・煽る発言をしますね。

戸建てさんが住まいの事を語っているのと対照的。

統計値で語るか、自分の実際値で語るかに限定しましょうよ。
例えば、
親の土地に建てた人の割合
親にマンションを買ってもらった人の割合
マンションの平均町内会費
戸建ての平均町内会費
4000万のマンション購入者の平均年収
4000万の戸建て購入者の平均年収
など。

>>60424 匿名さん
> 統計値で語るか、自分の実際値で語るかに限定しましょうよ。

と言うか、6万レス超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

同じコピペを何百回繰り返してもいまだ誰の賛同も得られていないことに気づかないようです。

反論できない時に現実逃避するのはマンションさんの特徴ですね。

4000万マンションの良いトコロ聞きたいね。

平成28年度の住宅購入者の平均世帯年収
分譲戸建　646万円
分譲マンション　835万円
https://financial-field.com/living/2018/02/04/entry-11279

平成28年度の新築住宅の平均購入価格
土地付注文住宅　3,900万円台
建売住宅　3,300万円台
マンション　4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

4000万の物件購入者の平均年収は800万
てとこですかね

>実際に年収８００万円の方達はどのような住宅を購入しているのでしょうか？

>1位：新築マンション/41.5％
>2位：建売住宅/22.6％
>3位：注文住宅/17.3％
http://money-biz.jp/archives/925.html

マンション派が多いようですね

年収800万円の人が借りれる最大額の住宅ローンは7043万円と出ました
（フラット35、借入額4000万、金利2%、35年）
https://www.flat35.com/simulation/simu_03_2.html

よって、マンション+ランニングコストで購入できる戸建ては7043万円まで

あとは中層階4000万円の新築マンションのランニングコストがわかれば…

とりあえずここまで

同じ話を何百回繰り返してもいまだ4000万以下のマンションのメリットが誰の賛同も得られていないことに気づかないようです。

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下というへんな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥だね。

このスレは4000万以下（戸建はランニングコストを踏まえ4000万超可）ですからね。

異論があるなら別スレを建てて議論すればいい。

このような特殊な条件下で4000万以下のマンションのメリットは何ですかと聞きまくるのは滑稽そのもの。

>>60432 匿名さん

異論というより素朴な疑問だね。
6000万の戸建を建てられるひとは普通に5000万超のマンションを検討すればいいのに、ボロの中古マンションや僻地のリゾマンに限定する意味がわからないので。

>>60432 匿名さん

マンションさんは別スレで自作自演してまで誘導に必死ですが、相手すると必ず暴言を書いてくるので今では見向きもされず完全スルー状態ですw
結局このスレに出戻りの繰り返しで哀れですね。

>>60429 匿名さん
あなたの張った国土交通省の平成28年度住宅市場動向調査報告書だと注文戸建の方がマンションより約１０分通勤時間は短いんだね。
興味深い

マンション世帯の収入がすごい

平均をみてこの結論というのはかなり酷い

>>60436 匿名さん
マンションの方が確かに長いですね。
ただ、マンションは都市圏に集中しますよね。田んぼだらけの所にはあまり建たない。
一方、戸建ては都市圏にも田んぼだらけの所にも建ちます。
田舎は都市圏に比べ通勤時間が短くなります。
だから全国平均にすると戸建ての通勤時間の方が短いのだと分析します。

>>60438 匿名さん
どこがどう酷い？

戸建って100坪とか広い敷地に注文とかで建てると戸建の良さがでるわけであって、
30とか40坪くらいのギチギチ戸建に住むくらいならマンションのほうがよっぽどマシだろ
マンション選ぶなら最上階や角部屋だね

>>60437 匿名さん

>>60437 匿名さん
首都圏の平均って(笑)
土地代がただ同然のエリアにも戸建は建てますから当たり前の結果でしょうね

都内のエリアごとの平均なら戸建の方が高いですから

>>60436 匿名さん
戸建て年収646万の平均通勤時間と
マンション年収835万の平均通勤時間の差が10分ですよ

>>60441 匿名さん
4000万で最上階角部屋？(笑)

>>60442 匿名さん
そのデータは全国平均ですよ

戸建は土地さえあれば住みたい所に予算に合わせて住める
最大のメリットですね。

>>60442 匿名さん
普通にマンションの方が所得高いと思ってたけど、エリアが同じなら戸建が高い？
初耳ですが、ソースありますか？

>>60429 匿名さん
>平成28年度の住宅購入者の平均世帯年収
>分譲戸建　646万円
>分譲マンション　835万円
>https://financial-field.com/living/2018/02/04/entry-11279

>平成28年度の新築住宅の平均購入価格
>土地付注文住宅　3,900万円台
>建売住宅　3,300万円台
>マンション　4,200万円台
>http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

注文住宅と建売住宅を足して2で割ると3600万円台
戸建てさんのランニングコスト2000万説でいうと
3600万-2000万で
平均的な戸建てさんは1600万のマンションしか買えないですね

1600万のマンションを買うか
3600万の戸建てを買うかで悩んだのかな？

>60431
ランニングコストが異常に高いわけではなく低いところは破綻まっしぐらの
計画性だけだと思うよ。
総会で収支計算公表するから多く取りすぎても住民にならされるし。
水回りがある（例えばプールとか）物件や微妙なコンビニ的なものがある物件は
確かに特殊だが、この価格帯だと限られてくるしね。

結局修繕計画とかも30年で収支が逆転する計算がここで言われる+500万程度の
ランニングコスト計算してる人の考えかと。
実際はとんでもない話です。

>>60448 匿名さん

マンションのランニングコストをふまえ4000万超で検討するスレなんだけど
理解出来てます？

>>60429
田舎に住んでる人（＝年収低い＋土地が広くて安い）が戸建を選択してる
首都圏（＝年収高い）ではマンションが多い

>>60450 匿名さん
以下だからね。理解できてないのは貴方でしょ。

>>60450 匿名さん

えぇ、理解しています
戸建て購入者の平均を述べたまで

>>60451 匿名さん
違うな。年収高い人はランニングコストをサービスだと思って支払える。
無駄金と思って物件費にするなんてしみったれた考えは貧乏人の思考回路そのもの。

そうかな？
駅近で敷地１００坪、プライバシー確保できる平屋なら、戸建でもいいけどね。

敷地が小さく、隣の壁、電線を眺めるような戸建はいらないｗ

駅近って徒歩10分くらいでしょうか？

ちなみに、戸建ての徒歩10分は人間の行動心理上、徒歩5分のマンションと同じ。

>>60451 匿名さん
その通りですね。
首都圏では土地が高いので、戸建を買えないと思ってマンションにする人が多いです。

でも、立ち止まってマンションのランニングコストを踏まえると
実は戸建にも手が出せる可能性がでてくるんです、というのがこのスレの趣旨ですね。
我が家も当初はマンションを考えていましたが、最終的には戸建にしました。

徒歩１０分だと主要幹線道路をいくつか横切るんじゃない？
信号待ちでプラス５分とかありそう。。。
あとは駅まで平坦かどうかも重要なポイント

ピンキリなんだからマンション検討している人なら戸建買えるだろ
読解力なく論点ずれまくってるねｗ

我が家はフラットアクセス、信号無しで駅まで1分半～2分ですが、本当に便利ですね。
マンションと違って敷地外までの無駄な時間もないですし。

しかも、駅前通りから一本入った一種低層の閑静な住宅地なので、人通りや車通りも少なく静かです。

>>60458 匿名さん
> 徒歩１０分だと主要幹線道路をいくつか横切るんじゃない？

5分でも同じかと。

80メートル×5分＝480メートル

です。

ちなみに我が家は徒歩8分で信号なしで平坦です。

>>60457 匿名さん

>首都圏では土地が高いので、戸建を買えないと思ってマンションにする人が多いです

そうかな？
戸建てが買えないから妥協してマンションを選ぶ人が大半なの？
マンション購入者の平均年収835万円から考えたら違うと思う
戸建ても買えるけど個々の条件や好みでマンションを選択したのではないかな？

ところで、あなたは最終的にいくらの戸建てを購入したのですか？

>>60462 匿名さん
> マンション購入者の平均年収835万円から考えたら違うと思う

平均ですからね。

土地の高い都市部にマンションが多くて戸建が少ない。
土地の安いところでは戸建てが多くてマンションが少ない。

平均するとマンションが高くなるでしょう。

同一立地・同一戸数の平均を取ると変わってくるのでは？

>>60454 匿名さん
> ランニングコストをサービスだと思って支払える。

故に、

4000万マンション と 4000万＋ランニングコスト差の戸建て

は比較できる。

＞ところで、あなたは最終的にいくらの戸建てを購入したのですか？
7000万円の戸建です。
マンション固有のランニングコストである管理費、駐車場代に加え、
戸建固有の収入である太陽光売電を踏まえました。

>>60465 匿名さん

太陽光の設備費は？立地は？平米数は？
比較マンション価格は？立地は？階数は？

>>60466 匿名さん

いつもの駅徒歩2分夢発電でおなじみの◯条工務店さんだから相手にしない方がいいですよ。

>>60442 匿名さん

戸建さんの負け惜しみが酷すぎて失笑レベルw

>>60468 匿名さん
> 戸建さんの負け惜しみが酷すぎて失笑レベルw

皆様、既にお気づきだとは思いますが、反論できずに投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンションさんの劣勢の証です。

もう一度言いましょう。

反論できずに投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンションさんの劣勢の証です。

ここの粘着戸建はなにがしたいのかよくわからんｗ
急にマンション派に変身したりいったい何なの？（爆笑）

>>60437 匿名さん

戸建さんはダダ下がりですが、大丈夫ですか？

>>60469 匿名さん

負け惜しみが酷すぎて失笑レベルだね。