4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

逆にマンションさんは、洗濯物お日様にあてるの？

＞戸建てでも家事に問題の無い動線を確保出来ることをご理解いただけたようで何よりです。

どうしたの？
戸建の家事動線は不便なことはよく知ってるよ

家事してない人には家事動線が関係ないのは理解したよ

いまどきは部屋干しor乾燥機使用
これ常識ね！

>>60281 匿名さん
> 戸建の家事動線は不便なことはよく知ってるよ

具体的にどのあたりが？
また、お得意のイメージどまりですか？

＞逆にマンションさんは、洗濯物お日様にあてるの？

うちはドラム洗濯機、浴室乾燥（ガス）だけど
当てるよ

>>60284 匿名さん
> うちはドラム洗濯機、浴室乾燥（ガス）だけど
> 当てるよ

その理由は？

お日様に当てるメリットは？
花粉まみれ・PM2.5まみれになるデメリットを超えるメリットあるのかな？

＞また、お得意のイメージどまりですか？

自宅の間取り図はってよ
指摘するよ

>>60285

気持ちいいからね
眺望も日当たりも良いしね

＞自宅の間取り図はってよ

匿名掲示板にははれません

>>60286 匿名さん
> 自宅の間取り図はってよ

では、戸建て共通の家事動線の悪さは無いってことですね。
これすなわち、戸建てでも家事に問題無い動線を確保できると言うことです。

＞気持ちいいからね眺望も日当たりも良いしね

洗濯物さんの目線で言ってるのかな？爆笑

>>60287 匿名さん
> 気持ちいいからね

精神的なものですか？
私は、花粉まみれ・PM2.5まみれになった洗濯物は、決して気持ちの良いものとは思えません。

確定
間取り図貼れないので
戸建は家事動線が悪い

ま、マンションさんのいつものイメージどまりのインネン・いちゃもんですね。
スルーしましょう。

＞確定間取り図貼れないので戸建は家事動線が悪い

まずは自分からはれば？
はれるならねｗ

やはり、実際の支払いは発生しない移動の労力にかかるコストの考慮は重要ですね。

敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円

4,000万戸建は7,000万の価値があるってことになりますね。

もちろん市場価値としては認められませんので、Pricelessで。

1階から2階に洗濯物干す労力は？

10年前の2500万マンションと同じグレード
(立地、広さ、建物)
のマンション

vs

10年前の5000万戸建てと同じグレード
＋ランニングコスト(max.2000万)
＋移動が楽な価値(max.3000万)
=1億円戸建て

洗濯物も外に干せないようなレベルの土地に住むってどうだろう？

自分が貼らないで人には貼れと言う

マンション民大丈夫かいな

休日の騒音でいらいらしてんのかな？1日中ヘッドフォンすればいいのにｗ

マンションさんのいつものイメージどまりのインネン・いちゃもんはスルーでおｋ。

いちゃもん
↓↓↓
敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

駅徒歩3分のマンションは、人間の行動心理上、駅徒歩10分の戸建てと同じ。

↑↑↑
マンションさんにとって痛い話。

洗濯物を干す労力も不動産価格に含まれていますｷﾘｯ

洗濯物を天日干しにしたくても出来ないマンションはお可哀そうですね。

ゴミ当番についてです。
昨年、引っ越してきて、誘われたので町内会に入りました。

任期一週間のゴミ当番が数週間おきに回ってきます。

仕事内容は収集車がゴミを回収（いつも午前１０時～１１時くらい）した後の掃除です。

しかし我が家は夫婦二人の共働きなので、どうしても日中は仕事に出ておりゴミ当番の仕事は出来ません。
町内会に加入した際も班長さんにその旨キチンと説明し承諾して頂いています。

それにもかかわらず、『○○さん（私）はゴミ当番の仕事を全然しないから、しわよせがみんな××さん（ゴミ置場の前の家）に行ってる』と名指しで批判されるようになりました。

××さんと班長さんとも話しましたが、どうしてもゴミ置場の清掃を義務つけるなら、最初に言ったように我が家では無理なので町内会を脱会する意向を伝えましたが、『町内会に入っていなければゴミは一切出すのは禁止です』と言われ、困っています。


周囲は定年を迎えた家や専業主婦のいる家ばかりなので、良いのですが…こちらがいくら共働きの事を説明しても、『ゴミ当番は町内会員の義務です』の一点張り。

なるべく波風立てずに相手を納得させられないか、悩んでいます。

ゴミ当番は出来ないし、かと言ってゴミを出さないわけにも行きません。

本当に困っています。どうにか良い解決策を御教示ください。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1441023229

>>60306 匿名さん
> 町内会に入っていなければゴミは一切出すのは禁止です

ゴミ置き場は行政のものなので、町内会でゴミ出しを禁止することはできません。

以上。

うちは庭にもぐらが出て困る

＞洗濯物を天日干しにしたくても出来ないマンションはお可哀そうですね。

文章読みましょうね

>>60307 匿名さん

ここの戸建てさんはゴミ当番ないの？

>>60309 匿名さん
> 文章読みましょうね

● ベランダ干し禁止！洗濯物を干せないマンション急増中 | お洗濯・お掃除の教科書
https://tkd-cleaning.com/faq/947/

>>60310 匿名さん
> ここの戸建てさんはゴミ当番ないの？

前にも書きましたが、私のところは無いですよ。

カラスいけいけ導入してます。

http://karasuikeike.web.fc2.com/

最初にゴミを捨てる人がカラスいけいけを展開、ごみ収集業者さんがごみ収集後にカラスいけいけ収納。
本当に便利です。

>ここの戸建てさんはゴミ当番ないの？

23区内のうちの地域は戸別回収なので当番なんてありません。

＞洗濯物を天日干しにしたくても出来ないマンションはお可哀そうですね。

北向きのマンションも結構あるからね

なんだ～ごみ当番って？
マンションにはあるの？ごみ当番とか組合理事とか？

戸建ては、2階のバルコニー・ベランダや1階の庭に干したければ干せば良いし、それが嫌なら乾燥機で乾燥させれてば良い。
自由。戸建てのメリットですね。

参考程度にうちの町内会の話を
ゴミ当番欠席5000円、町内清掃欠席5000円、その他諸々町内活動欠席は1回につき5000円の徴収です。
年会費とは別です。
平均的ではないかもしれませんが。

カラスいけいけ導入と生ゴミ処理機導入で、ゴミ置き場は本当にキレイになります。

生ゴミ処理機は本当に便利ですね。
普通のゴミを捨てる間隔で生ゴミ捨てて、寝ててる間に処理、翌日には乾燥した燃えるゴミになってます。
嫁さんは、そこから肥料作って家庭菜園に活用してます。

なによりディスポーザと比べて機構がシンプルなので、故障しづらく故障しても修理が容易。
ディスポーザで処理できない鶏肉の皮なども処理出来ます。

>>1階の庭に干したければ干せば良い
最近の戸建ては1階に干すスペースがない

マンションさんのツッコミかたがだんだん苦しくなってきましたねｗ

空気が綺麗なエリアで十分な敷地があったら
庭で干したいよね

コンクリ庭でもできるかも？
物干しがないか？

葬式のお手伝いもあります
人手が足りず派遣を使うところもあります
あ、都内ですよ

>>60322 匿名さん

民生の手厚い福祉・福利厚生運営組織って感じですね。
それに見合うお金or労力を提供、お互い様というところでしょうか。

マンション住民はどういう扱いになっているのですか？

うちは、お葬式の手伝いも、ゴミ置き場や町内の清掃もないなぁ。
町内会費は年間1,000円だし。

>>60322 匿名さん
> 葬式のお手伝いもあります

「ゆりかごから墓場まで」で消費税率20%のイギリスみたい。

>>60317 匿名さん
>参考程度にうちの町内会の話を
>ゴミ当番欠席5000円、町内清掃欠席5000円、その他諸々町内活動欠席は1回につき5000円の徴収です。
>年会費とは別です。

どのあたりの話ですか？
うちの町内会は入会任意で会費は月100円です。
十数年に一度班長が回ってきますが、回観覧版をまわすだけ。
行事も自由参加でペナルティなどありません。

>>60317 匿名さん
> ゴミ当番欠席5000円、町内清掃欠席5000円、その他諸々町内活動欠席は1回につき5000円の徴収です。

マンション住人や、賃貸住人の扱い、集まったお金の使いみちが気になる・・・。

町内会のルールも知らない戸建さん達

そろそろ、マンションさんのボロが出始めましたね。
揶揄・煽り発言で分かります。

って、マンションさんって本当に分かりやすいｗ

>>60326 匿名さん
使い道というよりは一人で二人分以上働くことによる対価では？
祭りの手伝いで少しばかりお金をもらうこともあります。

>>60328 匿名さん
>揶揄・煽り発言
まさにあなたｗ

>>60327 匿名さん
気付いちゃいました？
マンションも戸建ても買えない人がこのスレにいることを

>>60329 匿名さん

なるほど。
「ゆりかごから墓場まで」で消費税率20%のイギリス方式ですね。

うちの町内会は「小さな政府」方式ですね。

● 小さな政府 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E6%94%BF%E5%...

>>60330 匿名さん
> まさにあなたｗ
↓↓↓↓
>>60327 匿名さん
> 町内会のルールも知らない戸建さん達

この度、遠距離恋愛の彼と結婚しました。
結婚を機に、彼の実家近くに家を新築しました。

ここは、３００世帯ほどの自治会です。
庭に植える木、家の高さなどなど結構な協定がある団結した（？）住宅地です。

無知で申し訳ないのですが、
町内会費を３か月毎に班長さんが徴収に来るのですが、結構な額で驚いています。
一か月にすると約2000円ちょっと、３か月分で約7000円近く。
・・・別に、共稼ぎなので苦しいわけではありませんが驚きました。
夫は「世間知らずだな～。こんなもんだろ？」と言います。
引っ越し時に頂いた予算報告書を見ましたら、
町内会長報酬・・・一か月１２万円
町内副会長報酬（５人）・・・一か月９万円
班長報酬（８人）・・・一か月２０００円
などなど書かれていました。
ちなみに、班長さんとお話ししていたら、役員は誰もしたくないので
来年度は報酬も値上がり（＝会費増額）するようです。

町内会を脱退する世帯も数件あるそうです。
ただし、脱退すれば町内会の夏祭りや避難訓練などの地域の行事、子供のお神輿、など参加したらダメだそうです。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0429/503366.htm

>>60334 匿名さん

コメントをざっと読みましたが、かなり特殊いや異常な町内会ですね。
マンションさんのコトバを借りると「一般的でない」でしょうか。

そういえばママが悩んでた
町内会でもらったお金は確定申告が必要かと

https://reatips.info/jichikaihi-kuhi-chonaikaihi/

2018年の記事です
町内会費は平均年間2万円のようですね

>>60337 匿名さん
> 全国では30万近く町内会が存在しているようですが、クローズアップ現代の調べでは加入率は今や2割程度まで落ち込んで
> いるようです。20年前には7割近くあったというので、問題は深刻ですね。

これは知らんかったなぁ・・・。

町内会が消える？　～どうする 地域のつながり～
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3727/1.html

>すべての防犯灯が取り外されてしまったのです。
>撤去したのは町内会。
>電気代を支払うなど、町内会が防犯灯の管理をしていました。

家を購入する際は町内会の情報収集は大切ですね。

マンション住人も町内会に入らなければならない理由をお分かりいただけたかと思います。

>>60335 匿名さん
>かなり特殊いや異常な町内会ですね。
>マンションさんのコトバを借りると「一般的でない」でしょうか。

町内会費の平均が2万円なら
加入率は2割でも年2万8千円は異常とまではいかないのかも？
むしろ2000円の方が異常だったのですね。
知りませんでした。

ちなみに私が住んでいるマンションは年7200円です。
加入率2割ならマンションも加入しなくていいのですかねぇ？
管理費と一緒に引き落とされています。

＞町内会費は平均年間2万円のようですね
これほんと？

うちは年1800円だな。
首都圏を転々としているが、どこもこんな感じ。

>マンション住人も町内会に入らなければならない理由をお分かりいただけたかと思います。

マンションの立地では町内会が防犯灯の管理をしているとか考えられませんね
当てはまるのは戸建て＊＊だろうね

>>60342 匿名さん
>これほんと？

NHK調べだから本当では？

横浜2か所と川崎1か所で自治会に入ったが、どこも年間2000円くらいだったぞ。
平均が年2万円ってちょっと常識的に考えてあり得ないと思うんだが・・・

洗濯物は乾燥機、
町内会加入率も2割で入りたい人のみが入る。

これも、時代の流れか。

加入率が下がって町内会費が上がる・・・。
なんか今の国の年金制度のようだ・・・。

マンション住人と言えど町内の住人なので、町内清掃には出ないとね。
でなくて良い理由が無いですね。

ランニングコストが異常に高い4000万の中古マンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも検討できますね。

一般的に不動産の価格＝価値なので、4000万のマンションと4000万の戸建は同一価値。
ただし、ランニングコストが高いマンションを買えない人は戸建にするしかない。

一般的に不動産の価格＝価値なので、4000万のマンションと4000万の戸建は同一価値。
ただし、ランニングコストが高いマンションを買えない人は安いマンションにするしかない。

マンションの人って洗濯物はに当てるなら浴室乾燥いらないじゃん。
無駄金使ってるってこと？
選択肢がないって大変だね。

ローンの適正額は手取りの５倍までですね。
年収1000万程度だと、ローンの額は3000万でとこでしょう。

>>60352 匿名さん

うちは戸建ですが、カビ対策として浴室乾燥機は風呂上がりに毎日かけていますね。

花粉とかつくのイヤなので、洗濯物は部屋干ししています。戸建ですが。

>>60353 匿名さん
> ローンの適正額は手取りの５倍までですね。

ランニングコストを考慮して、増減しないとですね。

4000万のマンションと6000万の戸建を比較しても、現実問題としてローンは増やせないから、結局4300万ぐらいの戸建にするしかない。

>>60356 匿名さん

ランニングコストは毎月の生活費の一部なので、例えば子供が１人までなどその他の条件により余裕がある人なら問題ないでしょう。

増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。

>>60358 匿名さん

そのとおり。
年収の5倍と言うのはあくまでも目安。
扶養家族がどれだけ居るのか、日々の生活費がどれくらいかかるのかで変わる。

よって、ランニングコストが高いマンションを買う場合は住宅ローンの借入額もそれに見合って減らす必要があります。

銀行は借りる人の生活スタイルなんか見ないからね。年収、職業、年齢、家族構成でだいたい決まる。マンションやめたからって何千万も増やせませんよ。

そそ。

増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。

>>60360 匿名さん
ランニングコストの低いマンションか、安い戸建にすればいいじゃないですか。

>>60362 匿名さん

借りる額が同じとして、ランニングコストの負担に耐えることができない人は戸建しかないね。

>>60362 匿名さん
ローンが増やせるなら、より高いマンションも狙えますね。

借りる額が同じとして、ランニングコストの負担に耐えることができない人は、借入額を減らして安いマンションしかないね。

>>60365 匿名さん
> ローンが増やせるなら、より高いマンションも狙えますね。

そのマンションのランニングコストを踏まえたより高いマンションも狙えますね。

戸建さんの主張の致命的な欠陥は、自由にローンを増やせると勘違いしてることにある。

>>60368 匿名さん
> 戸建さんの主張の致命的な欠陥は、自由にローンを増やせると勘違いしてることにある。

そそ。

増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。

>>60367 匿名さん

マンションですか？w
安い戸建にしておいた方が身のためですよ。

>>60369 匿名さん

増やせる人はより高いマンションも狙える。

>>60369 匿名さん

増やせないなら安い戸建にしておいた方が身のため。

与信枠と毎月の支払い可能額をごっちゃにしている人が居ますね。
マンションも戸建ても買わずに、賃貸にしておいた方が良いと思います。

金のことをいうなら、安い戸建にしておきなさいという結論になりますね。

与信枠は勝手に増やせませんよ。

同じ支払い額で、より高い物件価格の住まいをゲット出来ることになる戸建て一択と言う事ですね。

>>60375 匿名さん
> 与信枠は勝手に増やせませんよ。

同じく、毎月の支払い可能額も簡単には増やせません。
ランニングコストが高い住まいを買う場合は、住宅ローンの返済額を抑えるしかありませんね。

>>60376 匿名さん

与信枠を勝手に増やせると勘違いしてる方がそのような間違いを犯します。

>>60377 匿名さん

ランニングコストが低い物件、すなわち安い戸建にするのが一番。

>>60378 匿名さん
> 与信枠を勝手に増やせると勘違いしてる方がそのような間違いを犯します。

そそ。

借入額を増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。

金のことをいうなら、ランニングコストが高いマンションをワザワザ選ぶのはおかしいね。

安い戸建にしておきなさい。

毎月の支払い可能額が同じであれば、低いランニングコストの物件の場合は住宅ローンの借入額を増やし、より高い物件価格の戸建てをゲット出来ますね。
つまり、借入額を増やせる人は戸建て一択。

しかし、増やせない人は残念ながら、ｋ戸建てを諦め、マンションで妥協。

同一物件価格の場合、ランニングコストに耐えることができない人は戸建にするしかないね。

結論が出たようですね。
纏めましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>60382 匿名さん

それで高い戸建が買えても、また同一価格帯のマンションとの比較になるので、ランニングコストが耐えられないから戸建にしたんだなという結論は変わらない。

>>60384 匿名さん

常に価格帯の安いマンションを相手にしてるから、そんな突飛な話になるのでしょうね。

6000万の戸建は、6000万のマンションと比較されるだけです。

>>60385 匿名さん
> ランニングコストが耐えられないから戸建にしたんだなという結論は変わらない。

戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」「ハチの巣」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

以下がそのエビデンスである。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

マンションは高いからね。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にしたってのがいまの常識。

マンションの方がランニングコストが高いなら、同一価格帯のマンションを買える人は戸建も買える。

安いマンションしか相手にできないというのが、ここの戸建さんの致命的な欠陥。

戸建ては高いからね。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下という設定をしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんの致命的な欠陥だね。

常に安いマンションしか相手にできないここの戸建さん。かわいそうにね。

じゃ、さよなら

>>60392 匿名さん
> 5000万超の普通のマンションも買えるはず

6万レス超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

>>60389 匿名さん
> マンションの方がランニングコストが高い

実際の支払いは発生しない移動の労力にかかるコストの考慮も重要ですね。

敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円

4,000万戸建は7,000万の価値があるってことになりますね。

もちろん市場価値としては認められませんので、Pricelessで。

駅徒歩3分のマンションは、人間の行動心理上、駅徒歩10分の戸建てと同じ。

12時30分の電車に乗る場合。

マンション駅徒歩3分の物件。
敷地外に出るまで1分〜3分。

人間の行動心理上、玄関を出るのは12時20分。

※実際は駅の敷地から列車のドアまでの時間かかるけど割愛。

行動心理学？

行動を決定づける心理的因子？

テレビ番組が0分きっかりでなく58分とか57分とかに始まるやつね。

「10時集合ね」と言っても遅刻する人に、「9時57分集合ね」と言うと遅刻しないやつね。

時間の読めない移動手段がある経路って困りますよね。

バス便のマンションって、もう、最悪です。

>常に安いマンションしか相手にできないここの戸建さん。

スレタイすら理解できないのがここのマン民。

ここのマンションさんは、すぐに、このスレが4000万以下マンションスレであることを忘れるから困っちゃう。(大爆笑)

最上階ルーバル付きの都内マンションとか言いますからね。
困ったもんです。

最上階のルーフバルコニーの物件って・・・戸建てを諦めマンションで妥協したのミエミエですね。

ランニングコストも相当お高いでしょうから7000万の戸建ても視野にはいるかも。

戸建さん達は自力で購入は諦めて
親に建ててもらう感じだね

＞戸建さん達は自力で購入は諦めて親に建ててもらう感じだね

どこを見てそう思ったのかな？うん？

>>60407 名無しさん

そんなうがった見方をしてしまうのは、
タワマン減税が流行っていた時に
親御さんに契約させた経験のある
マンションさんだからですか？

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下という設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんの致命的な欠陥だね。

駅直結マンションと言えど、人間行動心理上は駅徒歩5分の戸建てと同じ。

マンションが駅徒歩５分なら、戸建は駅徒歩１５分だね。そんな遠い物件やだなぁ〜

戸建の過半数は駅徒歩15分ないしバス便の立地なのが現実。一方でマンションは殆どの物件が駅徒歩10分以内に位置している。

マンションは玄関から敷地外に出るまで5分のハンデがあるね。

所在地は圧倒的にマンションが有利。

所在地は圧倒的にマンションが有利だね。

駅徒歩10分のマンションはカス、購入すべきでないと言うことですな。

戸建の多くは駅から遠いところに建っている。

バス便のマンションなんて最悪。
妥協の極みですな。

駅から遠いのが平気な戸建さんならどこでも大丈夫かと。

もう、マンションに住む位なら安アパート住まいで良いよね・・・。

やはり、ここの戸建さんはグレートのかなり低いマンションしか相手にできないようですね、はい。

ではさよなら

マンションさんは住まいで勝負できないから、すぐに投稿者を揶揄・煽る発言をしますね。

戸建てさんが住まいの事を語っているのと対照的。

統計値で語るか、自分の実際値で語るかに限定しましょうよ。
例えば、
親の土地に建てた人の割合
親にマンションを買ってもらった人の割合
マンションの平均町内会費
戸建ての平均町内会費
4000万のマンション購入者の平均年収
4000万の戸建て購入者の平均年収
など。

>>60424 匿名さん
> 統計値で語るか、自分の実際値で語るかに限定しましょうよ。

と言うか、6万レス超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

同じコピペを何百回繰り返してもいまだ誰の賛同も得られていないことに気づかないようです。

反論できない時に現実逃避するのはマンションさんの特徴ですね。

4000万マンションの良いトコロ聞きたいね。

平成28年度の住宅購入者の平均世帯年収
分譲戸建　646万円
分譲マンション　835万円
https://financial-field.com/living/2018/02/04/entry-11279

平成28年度の新築住宅の平均購入価格
土地付注文住宅　3,900万円台
建売住宅　3,300万円台
マンション　4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

4000万の物件購入者の平均年収は800万
てとこですかね

>実際に年収８００万円の方達はどのような住宅を購入しているのでしょうか？

>1位：新築マンション/41.5％
>2位：建売住宅/22.6％
>3位：注文住宅/17.3％
http://money-biz.jp/archives/925.html

マンション派が多いようですね

年収800万円の人が借りれる最大額の住宅ローンは7043万円と出ました
（フラット35、借入額4000万、金利2%、35年）
https://www.flat35.com/simulation/simu_03_2.html

よって、マンション+ランニングコストで購入できる戸建ては7043万円まで

あとは中層階4000万円の新築マンションのランニングコストがわかれば…

とりあえずここまで

同じ話を何百回繰り返してもいまだ4000万以下のマンションのメリットが誰の賛同も得られていないことに気づかないようです。

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下というへんな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥だね。

このスレは4000万以下（戸建はランニングコストを踏まえ4000万超可）ですからね。

異論があるなら別スレを建てて議論すればいい。

このような特殊な条件下で4000万以下のマンションのメリットは何ですかと聞きまくるのは滑稽そのもの。

>>60432 匿名さん

異論というより素朴な疑問だね。
6000万の戸建を建てられるひとは普通に5000万超のマンションを検討すればいいのに、ボロの中古マンションや僻地のリゾマンに限定する意味がわからないので。

>>60432 匿名さん

マンションさんは別スレで自作自演してまで誘導に必死ですが、相手すると必ず暴言を書いてくるので今では見向きもされず完全スルー状態ですw
結局このスレに出戻りの繰り返しで哀れですね。

>>60429 匿名さん
あなたの張った国土交通省の平成28年度住宅市場動向調査報告書だと注文戸建の方がマンションより約１０分通勤時間は短いんだね。
興味深い

マンション世帯の収入がすごい

平均をみてこの結論というのはかなり酷い

>>60436 匿名さん
マンションの方が確かに長いですね。
ただ、マンションは都市圏に集中しますよね。田んぼだらけの所にはあまり建たない。
一方、戸建ては都市圏にも田んぼだらけの所にも建ちます。
田舎は都市圏に比べ通勤時間が短くなります。
だから全国平均にすると戸建ての通勤時間の方が短いのだと分析します。

>>60438 匿名さん
どこがどう酷い？

戸建って100坪とか広い敷地に注文とかで建てると戸建の良さがでるわけであって、
30とか40坪くらいのギチギチ戸建に住むくらいならマンションのほうがよっぽどマシだろ
マンション選ぶなら最上階や角部屋だね

>>60437 匿名さん

>>60437 匿名さん
首都圏の平均って(笑)
土地代がただ同然のエリアにも戸建は建てますから当たり前の結果でしょうね

都内のエリアごとの平均なら戸建の方が高いですから

>>60436 匿名さん
戸建て年収646万の平均通勤時間と
マンション年収835万の平均通勤時間の差が10分ですよ

>>60441 匿名さん
4000万で最上階角部屋？(笑)

>>60442 匿名さん
そのデータは全国平均ですよ

戸建は土地さえあれば住みたい所に予算に合わせて住める
最大のメリットですね。

>>60442 匿名さん
普通にマンションの方が所得高いと思ってたけど、エリアが同じなら戸建が高い？
初耳ですが、ソースありますか？

>>60429 匿名さん
>平成28年度の住宅購入者の平均世帯年収
>分譲戸建　646万円
>分譲マンション　835万円
>https://financial-field.com/living/2018/02/04/entry-11279

>平成28年度の新築住宅の平均購入価格
>土地付注文住宅　3,900万円台
>建売住宅　3,300万円台
>マンション　4,200万円台
>http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

注文住宅と建売住宅を足して2で割ると3600万円台
戸建てさんのランニングコスト2000万説でいうと
3600万-2000万で
平均的な戸建てさんは1600万のマンションしか買えないですね

1600万のマンションを買うか
3600万の戸建てを買うかで悩んだのかな？

>60431
ランニングコストが異常に高いわけではなく低いところは破綻まっしぐらの
計画性だけだと思うよ。
総会で収支計算公表するから多く取りすぎても住民にならされるし。
水回りがある（例えばプールとか）物件や微妙なコンビニ的なものがある物件は
確かに特殊だが、この価格帯だと限られてくるしね。

結局修繕計画とかも30年で収支が逆転する計算がここで言われる+500万程度の
ランニングコスト計算してる人の考えかと。
実際はとんでもない話です。

>>60448 匿名さん

マンションのランニングコストをふまえ4000万超で検討するスレなんだけど
理解出来てます？

>>60429
田舎に住んでる人（＝年収低い＋土地が広くて安い）が戸建を選択してる
首都圏（＝年収高い）ではマンションが多い

>>60450 匿名さん
以下だからね。理解できてないのは貴方でしょ。

>>60450 匿名さん

えぇ、理解しています
戸建て購入者の平均を述べたまで

>>60451 匿名さん
違うな。年収高い人はランニングコストをサービスだと思って支払える。
無駄金と思って物件費にするなんてしみったれた考えは貧乏人の思考回路そのもの。

そうかな？
駅近で敷地１００坪、プライバシー確保できる平屋なら、戸建でもいいけどね。

敷地が小さく、隣の壁、電線を眺めるような戸建はいらないｗ

駅近って徒歩10分くらいでしょうか？

ちなみに、戸建ての徒歩10分は人間の行動心理上、徒歩5分のマンションと同じ。

>>60451 匿名さん
その通りですね。
首都圏では土地が高いので、戸建を買えないと思ってマンションにする人が多いです。

でも、立ち止まってマンションのランニングコストを踏まえると
実は戸建にも手が出せる可能性がでてくるんです、というのがこのスレの趣旨ですね。
我が家も当初はマンションを考えていましたが、最終的には戸建にしました。

徒歩１０分だと主要幹線道路をいくつか横切るんじゃない？
信号待ちでプラス５分とかありそう。。。
あとは駅まで平坦かどうかも重要なポイント

ピンキリなんだからマンション検討している人なら戸建買えるだろ
読解力なく論点ずれまくってるねｗ

我が家はフラットアクセス、信号無しで駅まで1分半～2分ですが、本当に便利ですね。
マンションと違って敷地外までの無駄な時間もないですし。

しかも、駅前通りから一本入った一種低層の閑静な住宅地なので、人通りや車通りも少なく静かです。

>>60458 匿名さん
> 徒歩１０分だと主要幹線道路をいくつか横切るんじゃない？

5分でも同じかと。

80メートル×5分＝480メートル

です。

ちなみに我が家は徒歩8分で信号なしで平坦です。

>>60457 匿名さん

>首都圏では土地が高いので、戸建を買えないと思ってマンションにする人が多いです

そうかな？
戸建てが買えないから妥協してマンションを選ぶ人が大半なの？
マンション購入者の平均年収835万円から考えたら違うと思う
戸建ても買えるけど個々の条件や好みでマンションを選択したのではないかな？

ところで、あなたは最終的にいくらの戸建てを購入したのですか？

>>60462 匿名さん
> マンション購入者の平均年収835万円から考えたら違うと思う

平均ですからね。

土地の高い都市部にマンションが多くて戸建が少ない。
土地の安いところでは戸建てが多くてマンションが少ない。

平均するとマンションが高くなるでしょう。

同一立地・同一戸数の平均を取ると変わってくるのでは？

>>60454 匿名さん
> ランニングコストをサービスだと思って支払える。

故に、

4000万マンション と 4000万＋ランニングコスト差の戸建て

は比較できる。

＞ところで、あなたは最終的にいくらの戸建てを購入したのですか？
7000万円の戸建です。
マンション固有のランニングコストである管理費、駐車場代に加え、
戸建固有の収入である太陽光売電を踏まえました。

>>60465 匿名さん

太陽光の設備費は？立地は？平米数は？
比較マンション価格は？立地は？階数は？

>>60466 匿名さん

いつもの駅徒歩2分夢発電でおなじみの◯条工務店さんだから相手にしない方がいいですよ。

>>60442 匿名さん

戸建さんの負け惜しみが酷すぎて失笑レベルw

>>60468 匿名さん
> 戸建さんの負け惜しみが酷すぎて失笑レベルw

皆様、既にお気づきだとは思いますが、反論できずに投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンションさんの劣勢の証です。

もう一度言いましょう。

反論できずに投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンションさんの劣勢の証です。

ここの粘着戸建はなにがしたいのかよくわからんｗ
急にマンション派に変身したりいったい何なの？（爆笑）

>>60437 匿名さん

戸建さんはダダ下がりですが、大丈夫ですか？

>>60469 匿名さん

負け惜しみが酷すぎて失笑レベルだね。

ほんと、ここのマンションさんは失笑レベルです。

>>60462 匿名さん
> 個々の条件や好みでマンションを選択

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

>>60465 匿名さん

こちらのスレへどうぞ
↓↓↓
首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下というへんな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥だね。

常に価格帯の低いマンションしか相手にできない戸建さん。

>>60466 匿名さん
＞太陽光の設備費は？
12kWで約500万円
これも含めて7000万円

＞立地は？
横須賀線、根岸線、京急線沿線で徒歩3分以内

＞平米数は？
延床105m2

＞比較マンション価格は？
4000万円前後

＞立地は？
横須賀線、根岸線、京急線沿線で徒歩3分以内
広さは3LDK70～80m2程度で駐車場必須

＞階数は？
特にこだわりなし

ランニングコストが異常に高い中古マンションより、普通の5000万超のマンションのほうが良いね。

>>60479 匿名さん
> マンションのほうが良いね。

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

太陽光の予定収入も全部ローンにぶっ込むトンデモ理論。

太陽光発電は
南向きの屋根で１５～４５度程度の角度がないと元が取れない
周りがビルだらけの都心では難しい

>>60480 匿名さん

ランニングコストが異常に高い中古マンションより、普通の5000万超のマンションのほうが良いね。

>>60483 匿名さん
> マンションのほうが良いね。

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

郊外のマイナー路線に住みたいなら戸建でいいっしょ。都内じゃないんだから、ランニングコストの高いマンションにムリして住まなくてもいいよw

>>60484 匿名さん

ランニングコストが異常に高い中古マンションより、普通の5000万超のマンションのほうが良いね。

>>60486 匿名さん
> マンションのほうが良いね。

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

>>60485 匿名さん
> マンションにムリして住まなくてもいいよ

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

>>60482 匿名さん
一種低層で高さ制限のある地域なら都心でも問題ないです。

ただ、そもそもこの価格帯で都心は無理ですけどね。

このような特殊な条件下で4000万以下のマンションのメリットは何ですかと聞きまくるのは滑稽そのもの。

>>60485 匿名さん
> 都内じゃないんだから、

都内で4000万以下のマンションですか。

>>60488 匿名さん
マンションに住めない奴の言い訳に過ぎない。

>>60491 匿名さん

ランニングコストが異常に高い4000万の中古マンションより、普通の5000万超のマンションのほうが良いね。

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

マンションさんがマンションを購入する意味・目的・メリットがある前提でしか語れないのが、それを如実に表してる。

>>60493 匿名さん
> マンションのほうが良いね。

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

収入が低くて、安いマンションしか相手にできないのは分かってますよ。

4000万のマンションも4000万の戸建ても同じ価格。

>>60495 匿名さん

ここの戸建さんは安いマンションしか見れないからだね。
ご愁傷さまとしか、、、

ここのマンションさんは安いマンションしか見れないからだね。
ご愁傷さまとしか、、、

マンションはランニングコストが掛からないとでも思ってるマンション派の書き込みだね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>60500 匿名さん
> マンションはランニングコストが掛からないとでも思ってるマンション派の書き込みだね。

もしくは、管理費・修繕積立金に触れて欲しくない事情を持っている人の書き込み。

それはだれかと言うと・・・。

★元祖スレとのレス数の差が10,000を超えました♪(現在10,502レス差)

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

>>60504 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>60504 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？

① 私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

② 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

③ ①・②ともにあくまでも例。例なのでどちらが一般的かなど共感性を競っても意味がない。

4000万マンションの良いところ聞きたいね。

>>60478 匿名さん

横須賀線、根岸線、京急線沿線で徒歩3分以内
延床110m2以下
6000万以上

の検索結果０件と出ました

https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/ensen/

>>60509 匿名さん

良い不動産とのめぐりあわせは運の良さと時間をかけることですよ。

ましてや戸建ての中古ならなおさら。

私も、2500万で駅徒歩8分100平米超の戸建てを購入しましたが、本当に運が良かったと思います。

マンションの管理費が、ほぼエレベーターの保守点検と昼中しか居ない管理人の時給だからコストバランスが悪いという意見が多数なんだろうね。

>>60505 匿名さん

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下というへんな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥だね。

>>60512 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>60513 匿名さん
> マンションも買える

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

購入できたとしてもマンションを購入する意味・目的・メリットがない。

マンションさんは戸建てに喧嘩売らなきゃいいのにｗ
どうしても口を出さないと気が済まないんだろうね。マンションさんの書き込みによって結局スレが延々続いてる。

ここのマンションさんは安いマンションしか見れないからだね。
ご愁傷さまとしか、、、

>>60510 匿名さん

特殊な例は参考になりません
それを言うなら
マンションも運
戸建ても運

平均値でどっちがいいか比較すべき

>>60518 匿名さん
> 平均値でどっちがいいか比較すべき

平均に意味は無い。
平均で比較して何になる？

>>60478 匿名さん

>平米数は？
>延床105m2

住宅金融支援機構2016年度調査によると

土地付注文住宅の床面積
全国平均　113.3m2
神奈川平均　105.9m2

7000万も出して
結局ふつーーーーーーーーーの家じゃん

4000万のふつーーーーのマンションか
7000万のふつーーーーの戸建てか

ということが証明されました

>>60519 匿名さん

さまざまなケースを集約したのが平均値。
比較するなら平均値にこそ意味がある。
そこから大きく外れた実例は他の人の参考にならないからね。

>>60520 匿名さん
> 4000万のふつーーーーのマンションか

6万を超えるレスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットが出ていない。

購入できたとしてもマンションを購入する意味・目的・メリットがない。

> 7000万のふつーーーーの戸建て の一択。

「区分所有権」と「所有権」の違いでしょ。部屋を買うのと家を買う違い。

>>60521 匿名さん

理論的でないね。

> そこから大きく外れた実例は他の人の参考にならないからね。

なぜ、平均値なら参考になるのか？

>>60520 匿名さん

いまはマンションの値段が上がっているから、普通のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場。
何度も言ってますがね。
ここの戸建さんはいつまで古い価値観に浸ってるんだろう。

>>60524 匿名さん
多くの実例の平均値だからだよ。

>>60525 匿名さん
> マンションは6000万からってのが相場

なおさら、4000万マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

購入できたとしてもマンションを購入する意味・目的・メリットがない。

>>60526 匿名さん
> 多くの実例の平均値だからだよ。

多くの実例の平均値だとなぜ参考になるのか？

>>60524 匿名さん

ランニングコストが異常に高い僻地のリゾマンを検討したら7000万の戸建が買えましたってのが誰の参考になるんですか？

>>60528 匿名さん

参考になる人の母体が多いからだよ。

>>60529 匿名さん
> ランニングコストが異常に高い僻地のリゾマンを検討したら7000万の戸建が買えましたってのが誰の参考になるんですか？

マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てが買えると言う参考になる。

>>60530 匿名さん
> 参考になる人の母体が多いからだよ。

言い方変えているだけだな。

やりなおし！

>>60528 匿名さん

100人のうち30人に参考になる実例の方が、5人しか参考にならない実例より汎用性がある。よって議論するなら平均値から始めるべきだね。

>>60532 匿名さん
いきがるなよw

>>60531 匿名さん

100人のうち30人に参考になる実例の方が、5人しか参考にならない実例より汎用性がある。よって議論するなら平均値から始めるべきだね。

>>60533 匿名さん
> 汎用性

汎用性とは「マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討」である。
例はあくまでも例。

実際に購入しようとしているマンションで試算すれば良いだけ。

>>60536 匿名さん

汎用性のある例で議論する方が優先順位が高い。
以上w

>>60535 匿名さん
> 100人のうち30人に参考になる実例

矛盾しているな。
平均とは、「どの実例でも無いもの」なんだよ。

>>60537 匿名さん
> 汎用性のある例

意味がない。
平均とは、「どの実例でも無いもの」なんだよ。

>>60536 匿名さん
100人のうち１人にしか参考にならない実例より、沢山の人に参考になる平均値で議論する方が優先順位が高い！

以上w

>>60540 匿名さん
> 平均値で議論

平均値で議論するよりも、当人が購入しようとしているマンションで試算する方が優先順位が高い。

マンションさんは、マンションに不利な条件が例にあげられてるのが気に食わないだけでしょ？ｗ

>>60539 匿名さん

オタクは検討済みだからそう言えるだけ。

これから検討する人には汎用性のある平均値を示してあげないといけない。

何のため、誰のために議論するのか、もう一度顔を洗って出直して来なさい。

>>60509 匿名さん
駅徒歩3分以内は貴重ですからね。

土地なら今でもいくつか売りに出ていますよ。
そういう物件を逃さずに手に入れることが重要です。

マンションさんはまず平均値・中央値・最頻値をお勉強しましょうね(笑)

>>60543 匿名さん
> これから検討する人には汎用性のある平均値を示してあげないといけない

そんなもの必要ない。

「マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討」を理解し、
当人が購入しようとしているマンションで試算すれば良い。

地方に住んでいる者です。

同じ学区内の
4000万円前後の新築マンション最上階角部屋と
8000万円台の太陽光付き・築3年・中古2階建て豪邸で悩んでいます。

マンションの場合は住み替えも予定
豪邸の場合は一生住むつもりです。

両方とも同じ駅から徒歩10分以内ですが
駅はほとんど利用しません。
基本車で移動します。

マンションの駐車場は1000円/月です。

豪邸は老後不便かなとか
でも豪邸は憧れるなとか
最上階の眺望も憧れるなとか
8000万のローンはすこし不安かなとか

結論が出ません
アドバイスお願いします。

>>60545 匿名さん
> マンションさんはまず平均値・中央値・最頻値をお勉強しましょうね(笑)

これは同感。
マンション購入者の方が平均年収高いと言うのを主張するあたりから平均がベストと思っているフシがある。

>>60546 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建の比較は非常にレアなケースだということを理解しないといけませんね。

>>60543 匿名さん
ですね、既に買ってるならどちらが正解だったのか結果は出てるので。今から買うならどちらが良いかという議論にしないと、戸建さんは何も言えない筈だね。

>>60548 匿名さん
主張ではなく、戸建さんにとっては頭の痛い事実ですよ。

>>60549 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建の比較は非常にレアなケースだということを理解しないといけませんね。

だから何？

「マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討」を理解の助けにはなる。

あとは、当人が購入しようとしているマンションで試算すれば良い。

>>60551 匿名さん
> 主張ではなく、戸建さんにとっては頭の痛い事実ですよ。

だから、そう思う君に「平均値・中央値・最頻値をお勉強しましょう」と言っている。

>>60544 匿名さん
いくら駅近でも床面積100平米の戸建ては候補にないなー

戸建ては豪邸と言われる一等地が売りに出れば大体分割して売りに出るか賃貸マンションになる

ただ超一等地は基本売りに出ず相続するほうが多いと思うよ。売ったら二度と買えないから

世帯年収と勘違いしてるっぽいからね。
どのみちマンションは居住面積が狭いので、家族も少数になる。夫婦共働きが多いという考察になるだけでしょ。

>>60552 匿名さん

オタク無責任ですね。

知人にローンを2000万も増やそうとしてる人が居たら、普通はなんかアドバイスするでしょうw

>>60557 匿名さん

意味不明。
平均と何か関係あるのか？

どっちにしても、マンションが高くて買えないので郊外の戸建にするしかないってのが現実。

戸建ては高いからね。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

>>60558 匿名さん

平均値を知ってるから、2000万もローンを増やすのがレアなケースであり、一般的な相場よりはるかに高いってのが分かるんだよ。

>>60560 匿名さん

それでも高いので買えないのがマンション。