4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションさん、戸建てさんに質問です。
購入にあたって保険（生命保険、医療保険など）は見直されましたか？
今マンションと戸建てで迷っています。
保険の観点からどちらが優位かご教授願います。
40歳前後に購入予定です。

>>60166 匿名さん
比較すると
マンションの方が人の意見を聞ける人間性

ちゃんとしたつくりのマンション知らないのかね？
音が聞こえるとか、壁が薄いのはアパートもしくは安物のノーブランドマンションｗ

マンション最上階は戸建と違い、静かなものだよ。

＞ちゃんとしたつくりのマンション知らないのかね？

騒音が無いちゃんとした造りのマンションを1つでいいので教えてください

>>60172 匿名さん

うちのタワマンは静か
値段的にはスレチなので名は書かないが

>>60172
コンクリートたくさんつかっているマンションで、最上階なら音はしないだろうな。
うちは耐震２のマンションで音はしないよ

騒音無しマンションの具体例が出ないな～

築20年の実家（戸建て）を壊して2世帯住宅を建てたいという親
息子や嫁にローンを背負わせて建ててもらうなどずうずうしいと思わないのだろうか
実家に戻ってきてほしいならキャッシュで親が建てるものじゃないの？
土地信者の真の魂胆が見えた気がした
終の棲家は自分で用意しようよ

>>60175 匿名さん
>騒音無しマンションの具体例が出ないな～
毎日読んでる契約者スレで確認したら？

>>60175 匿名さん

雪国の件はどうなった？

>>60176 匿名さん
>実家に戻ってきてほしいならキャッシュで親が建てるものじゃないの？

それでも二世帯は嫌
ザ・毒親

>それでも二世帯は嫌ザ・毒親

2世帯が良いかは別にして最悪な親子関係ですね

>毎日読んでる契約者スレで確認したら？

ギブアップってことですね
了解しました！
無いなら見栄張って言わないでくださいね

>>60180 匿名さん
>最悪な親子関係ですね

考えてみてください。
夫婦共働きで何のために働いているか。
夫婦どちらかの親のために働くなんてまっぴら御免です。

親子関係は悪くありませんが、

親「土地はあるからウワモノだけでいいなんてあなたたちはラッキーね」

呆れて物も言えません。

息子の金は自分のもの
嫁の金も自分のもの
自分の金は自分のもの

今、二世帯住宅は聞きませんね。親から土地の贈与を受けて自分たちの家を建てた話はそこそこ聞きますが。やんわりと断るんですかね。

>>60169 匿名さん

家の種類と生命、医療保険は関係ないけどね。火災保険とかの質問ならわかるが。

4000万以下マンションの平均的なスペックでは、住人の生活音が響くのが一般的です。

お互いの利害が一致しての二世帯住宅は別に構わないんじゃないかな。広い土地の処分に困って分割なんかしたら景観が見苦しくなってかなわん。

ボロい4000万の中古マンションはだめだが、ランニングコストを踏まえた4000万超の普通のマンションだと大丈夫。

マンション生活は、良くて

・最上階で他人からの生活音を気にしない代わりに、他人への生活音を気にする生活

・1階で他人への生活音を気にしない代わりに、他人からの生活音を気にする生活

のどちらかかな。

それ以外の階では、他人からの生活音を気にし、他人からの生活音も気にする生活を強いられる。

そう考えると購入するならやっぱり戸建てだね。

>>60183 匿名さん
>やんわりと断るんですかね。

親にマンション買いたいと言ったら
「嫁が息子の金を食いつぶす」という発想になったらしい
嫁もそこそこ稼ぎあるんだけどなあ

「マンション買うなら相続放棄しろ」ときた
実家の固定資産税や修繕費も息子と嫁の稼ぎから支払ってるっていうのに

親はかなり貯めこんでるはずなんだけど…
金持ちケチ説がまさか身近にいたなんて

土地で子を釣る親にはなりたくない
相続放棄してマンション買ってやる

でも老後困ってマンションに転がり込んできそう(;^ω^)

>>60190 匿名さん
嘘も方便で、転勤になりそうだからマンションにする、マンションならな貸すことができてお得だ、って話を作りますね。自分なら。

>>60191 匿名さん

良いご提案ありがとうございます
ちょうど今、沖縄に１年程来てくれないかという話があります
行く気はありませんが…


>>60183 匿名さん
>親から土地の贈与を受けて自分たちの家を建てた話はそこそこ聞きます

立地が良ければ実家の土地に家を建てたかも
2世帯はナイですが…
そしたらまたモメて結局相続放棄か（笑）


>>60186 匿名さん
>お互いの利害が一致しての二世帯住宅は別に構わないんじゃないかな。

そうですね
嫁の実家が2世帯建ててくれたという友人がいます
マスオさんですが利害が一致したようです
が、最近嫁妹が子連れで出戻ってきたそうで
もう家を出たいと言ってましたね

親に2世帯を建ててもらうのもリスキーなんですね
きょうだいが我が物顔で帰ってきて大変そうです

だから自分の家は自分で買うが一番！

60187 匿名さん　
>ボロい4000万の中古マンションはだめだが、ランニングコストを踏まえた4000万超の普通のマンションだと大丈夫。

このスレでランニングコストを踏まえられるのは戸建てだけ。
マンションは、いくらの物件でも無駄なランニングコストがかかり続ける住居。

ランニングコストが異常に高い4000万のマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえて、普通の5000万超のマンションを検討できるね。

6000万の戸建だけど、検討するなら4000万の中古マンションより5000万超の普通の物件だね。

>>60192 匿名さん

嫁妹が若くて美人だったら最高〜だね。

老後の面倒を子供に見てもらうために土地付き戸建てにするんだね
戸建て派こわ〜ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

親からもらう事しか出来ない人は
戸建が良いかも
今も実家だしね

ほとんどタダで家が手に入るんだからちょっと我慢したらいいだけだね〜

>>60199 匿名さん
我慢するのは嫁
親子共々嫁の稼ぎアテにするんだー
引くわー

>老後の面倒を子供に見てもらうために土地付き戸建てにするんだね
>戸建て派こわ〜ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

老後の介護資金ぐらい自分で準備してる。
23区内の土地は、自分が亡くなったら建替えて住むも売却するのも自由と子供にいってある。

>>60201 匿名さん
そういう親がどのくらい居るか？

家自力で買えないんだから
２世帯くらい我慢して家賃代わりに孫の顔を見せる

ちょっとした気遣いだよ

>>60203 匿名さん
自力で買える
嫁の稼ぎだけでも買える
なのにマンション反対
実家に2世帯建てろ
親を捨てるか嫁に捨てられるかの2択状態ならどうする？

＞60204: 匿名さん

相当悲惨な家族関係
ご愁傷様

奥さんに収入あるなら旦那さんの親と同居は嫌だろうね〜

>>60205 匿名さん
2世帯住宅をせがむ親と
マンションが欲しい息子
どっちがおかしい？

>>60207 匿名さん

くだらないから占い師にでも相談すれば？

23区内の好立地なら嫁の実家であっても喜んで同居するわ。

うちは両方とも地方だから、4000万円+ランニングコストの戸建を建てたけど。

自分は実家が23区内の戸建てだけど別に戸建てを建てた。
親も家族が増えて生活パターンが変わのは疲れるだろう。
二世帯同居は面倒だよ。

>>60209 匿名さん
人口20万程度のド田舎です
駅まで自転車で10分
バス停も近くにない
その代わりインターが近い
こんな立地に2世帯建てろという親
しかも3階建がいいとさ
どういう神経？

>>60209 匿名さん
マンション検討してないじゃんw
アウト！

仕事の都合でムリっていうしかないね。

それか子供の進学でムリって言うか。

親世代は自分たちが面倒見てきたから今度は見てもらうのがあたりまえと思っていて、それは仕方ないよね。
核家族化して崩れてるんだけど。

>マンション検討してないじゃんw

ランニングコストが余計にかかる4000万以下のマンションを買うより4000万超の戸建てだよ。

これからの時代にマッチしてるのは、間違いなくマンション。賃貸か分譲かは別にして。

>>60215
親が豊かじゃないと子供まで余裕が無くなるという好例。

>>60216 匿名さん

その分立地がいいし、メンテの手間が省けるからマンションもアリだね。ヨメさんが専業主婦なら戸建でもいいけど。

>>60218 匿名さん

大きくしてもらっただけでありがたいと思いなさい。

釧路は約10年ぶりの新築マンションだそうです
http://www.duo-hokkaido.net/kushiro/
雪国のマンション事情はいかがでしょうか？
4000万で購入できますか？
戸建ての方がいいですかね？

釧路はよく知らないけど、いくらでも土地はあるようなイメージ。戸建でいいんじゃないかと思うけどな、、、

>>60215 匿名さん
祖父母は自分たちのお金でさっさと老人ホーム？に入ったので
親は祖父母の面倒見なくてよかった
そのくせ息子には2世帯をせがむ
祖父母を見習って欲しかった

>>60222 匿名さん

広大な土地があっても雪かきがねぇ

>その分立地がいいし、メンテの手間が省けるからマンションもアリだね。ヨメさんが専業主婦なら戸建でもいいけど。

4000万以下のマンションは立地が悪いし狭い。
ランニングコストもかかる。

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

4000万以下の戸建よりマシ。

貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？

①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

②＞国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

>>60225 匿名さん

そもそも戸建より立地が悪いマンションは検討外。

>>60228 匿名さん

誰かは知らないが、貼ってもらってありがとさんw

>>60228 匿名さん
③実際に自分の条件に合うマンションのランニングコストを踏まえた戸建を検討する

これが正しいでしょ。
人それぞれ、住んでいるエリアや条件が違うんだし。

>>60231 匿名さん
>③実際に自分の条件に合うマンションのランニングコストを踏まえた戸建を検討する

ブッブー不正解
それだとマンションを基準に戸建てを建てることになる
反対に、戸建て基準にマンション選ぶのも違う
一方を基準にするのは間違い

>60145
論点ズレまくってるよ。
管理費相当を戸建てが必要ない形にする手段の一つの話だろ？
おっしゃる通り、マンションのルーバルと同等の管理程度で済む。
ちなみにマンションのルーバルはこれまた月額使用量がかさむのに個人メンテ
が必要という面倒な代物。

まあ、郊外で徒歩５分以上はダメだろ

マンションのルーバルは戸建より使い勝手よいのは事実

戸建のデッキでは、お茶もできんし、くつろげないだろｗ

他人への生活音を気にしなければならないマンションのルーバルなんて論外。

＞戸建のデッキでは、お茶もできんし、くつろげないだろｗ

窓付きの1.8ｍの目隠しもあってお茶どころかゴルフの練習もできるけど

>>60235 匿名さん

日射しの強い日とかどうしてます？

戸建てデッキのメンテは大変らしいね
セレブ気取りのモデルのお宅拝見でBBQグリル一度も使ってないって言ってた
汚れるから
何のためのデッキとグリル？

>>60238 匿名さん
焼く

>>60236 匿名さん

戸建でも周りへの生活音には気をつけていますけどね。

>>60241 匿名さん
> 戸建でも周りへの生活音には気をつけていますけどね。

マンションはそれに加え、階下への生活音を気をつけないとね。

ガサツな戸建さんがマンションに入居すると周りは大変ですね。

ここの書き込み見てると、明らかにマンションさんの方が品が悪いですよね。
すぐに揶揄・煽り・抽象発言で暴言を吐きます。

>60239
デッキ自体のメンテはほとんどいらないよ。
マンションと一緒で人口木材だとメンテ不要だから。
寿命も同等。

マンションの場合は防水の関係でウッドデッキ敷くと定期的に撤去が大変だけどね。
構造的にもそういう部分が不要だから尚更メンテはかからないかと。
また、分譲後の状態だと使う頻度が極端に減るみたいだね、マンションのルーバル。

BBQはマンションできないからね。
できるとできないでは格段の差があるね。
面倒ならBBQだけやらなければよいし。

日除けはシェードでよいよ。
伸縮パールをたてれるから、戸建てだと。

うちは南ひな壇だから外から見られることもないし。

>>60245 匿名さん
>マンションと一緒で人口木材だとメンテ不要だから。

へぇ～
マンションのルーバルって人口木材なんだ～

4000万以下のマンションだと安い杉かな？

>60246
ウッドデッキはない住戸の方が多いよ8割以上分譲のまま防水シートとかじゃないかな、床。
デッキ掃除が大変だと行ってる人ってベランダ掃除もやってない人なんだろな。
汚いな。

マンションじゃケルヒャーも使えないしね
汚いね

>>60226 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>60226 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？

① 私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

② 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

③ ①・②ともにあくまでも例。例なのでどちらが一般的かなど共感性を競っても意味がない。

②だね。

③に一票。

マンション派からもそのような案が提示されるようになったことから、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして検討することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」などとと言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

結局、このスレで議論する上ではランニングコストの差額が重要になってくるわけだけど
最低コストの差額365万円（マンションは車を所持しない）から最高差額2000万円（リゾマンクラスのコスト）ってことでいいですね。

4000万以下のマンションと購入検討できる戸建ては（4365万～6000万）ということで結論出ました。

車2台で太陽光の売電も踏まえると3000万円差以上にもなると思うよ。

条件次第なんだから、自分の条件にあった試算をすれば良い。

ということで
4000万以下のマンションと戸建て（4365～6000万）を購入するならどっち？

最小コスト差、4000万マンション（車なし）と4365万戸建て

から

最大コスト差、4000万マンション（リゾマン）と6000万戸建て

この間で、自分の条件にあった物件の試算をしてみてください。

＞BBQはマンションできないからね。

都内で自分ちの庭でBBQできる所なんてるの？
新聞紙も燃やせないと思うが…

茨城の農家の親戚の家では行くとBBQが標準だけど

騒音を自由に出せる戸建エリアって有るのかな？

マンションは金持ちじゃないと買えないよ

マンション貧乏という言葉があるように、ランニングコストでじり貧になるマンション購入者が後を絶たない。

実際の支払いは発生しない移動の労力にかかるコストを考慮する必要がありますね。

敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円

4,000万戸建は7,000万の価値があるってことになりますね。

もちろん市場価値としては認められませんので、Pricelessで。

>敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。
不動産買った事ない人の意見だね

＞もちろん市場価値としては認められませんので、Pricelessで。
誰の同意もいりません！全ては私の妄想空間での出来事

敷地に出るまでってｗｗｗ
戸建ての負け惜しみ

敷地外に出るまでの時間はマンションさんにとって禁句ですからｗ
皆さんもっと察してあげましょう。

真面目に、一軒家における、家とクルマの荷物の運び出し・運び入れの楽さはPriceless。

マンションと一軒家の引っ越しを考えて見れば分かりやすいと思う。

>>60267 匿名さん
> 敷地外に出るまでの時間はマンションさんにとって禁句ですからｗ

ですよねｗ
マンションの不動産広告の「駅まで徒歩x分」ってホントに意味なし。

＞真面目に、一軒家における、家とクルマの荷物の運び出し・運び入れの楽さはPriceless。

でも日常の家事動線がいまいち
家事とかしてる？

>>60270 匿名さん
> でも日常の家事動線がいまいち

そう？

いろんな考えあると思うけど、私は、1階に水回りとリビング・ダイニング＋和室を配した間取りで良いと思う。

過去にも同じやり取りあったので前もって書いておくと、
洗濯物はドラム式乾燥機 or 浴室乾燥機で乾燥、
掃除は、スティック式コードレスで良いね。

＞洗濯物はドラム式乾燥機 or 浴室乾燥機で乾燥、

洗濯物お日様に当てないの？
ベランダの奥行きがなくて干せないのかな？

>>60273 匿名さん
> 洗濯物お日様に当てないの？
> ベランダの奥行きがなくて干せないのかな？

貴方こそ家事したことないの？
洗濯物を干す・取り込む労力って大変よ。

>>60274

お日様に当てないのかな？

＞洗濯物お日様に当てないの？ベランダの奥行きがなくて干せないのかな？

マンションは上層階は風が強いので意外と干せないんですよ

とりあえず、戸建てでも家事に問題の無い動線を確保出来ることをご理解いただけたようで何よりです。

戸建の人たち
家事してないのか？
洗濯物はお日様に当てないのか？

>>60275 匿名さん
> お日様に当てないのかな？

お日様に当てるメリットは？
花粉まみれ・PM2.5まみれになるデメリットを超えるメリットあるのかな？

逆にマンションさんは、洗濯物お日様にあてるの？

＞戸建てでも家事に問題の無い動線を確保出来ることをご理解いただけたようで何よりです。

どうしたの？
戸建の家事動線は不便なことはよく知ってるよ

家事してない人には家事動線が関係ないのは理解したよ

いまどきは部屋干しor乾燥機使用
これ常識ね！

>>60281 匿名さん
> 戸建の家事動線は不便なことはよく知ってるよ

具体的にどのあたりが？
また、お得意のイメージどまりですか？

＞逆にマンションさんは、洗濯物お日様にあてるの？

うちはドラム洗濯機、浴室乾燥（ガス）だけど
当てるよ

>>60284 匿名さん
> うちはドラム洗濯機、浴室乾燥（ガス）だけど
> 当てるよ

その理由は？

お日様に当てるメリットは？
花粉まみれ・PM2.5まみれになるデメリットを超えるメリットあるのかな？

＞また、お得意のイメージどまりですか？

自宅の間取り図はってよ
指摘するよ

>>60285

気持ちいいからね
眺望も日当たりも良いしね

＞自宅の間取り図はってよ

匿名掲示板にははれません

>>60286 匿名さん
> 自宅の間取り図はってよ

では、戸建て共通の家事動線の悪さは無いってことですね。
これすなわち、戸建てでも家事に問題無い動線を確保できると言うことです。

＞気持ちいいからね眺望も日当たりも良いしね

洗濯物さんの目線で言ってるのかな？爆笑

>>60287 匿名さん
> 気持ちいいからね

精神的なものですか？
私は、花粉まみれ・PM2.5まみれになった洗濯物は、決して気持ちの良いものとは思えません。

確定
間取り図貼れないので
戸建は家事動線が悪い

ま、マンションさんのいつものイメージどまりのインネン・いちゃもんですね。
スルーしましょう。

＞確定間取り図貼れないので戸建は家事動線が悪い

まずは自分からはれば？
はれるならねｗ

やはり、実際の支払いは発生しない移動の労力にかかるコストの考慮は重要ですね。

敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円

4,000万戸建は7,000万の価値があるってことになりますね。

もちろん市場価値としては認められませんので、Pricelessで。

1階から2階に洗濯物干す労力は？

10年前の2500万マンションと同じグレード
(立地、広さ、建物)
のマンション

vs

10年前の5000万戸建てと同じグレード
＋ランニングコスト(max.2000万)
＋移動が楽な価値(max.3000万)
=1億円戸建て

洗濯物も外に干せないようなレベルの土地に住むってどうだろう？

自分が貼らないで人には貼れと言う

マンション民大丈夫かいな

休日の騒音でいらいらしてんのかな？1日中ヘッドフォンすればいいのにｗ

マンションさんのいつものイメージどまりのインネン・いちゃもんはスルーでおｋ。

いちゃもん
↓↓↓
敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

駅徒歩3分のマンションは、人間の行動心理上、駅徒歩10分の戸建てと同じ。

↑↑↑
マンションさんにとって痛い話。

洗濯物を干す労力も不動産価格に含まれていますｷﾘｯ

洗濯物を天日干しにしたくても出来ないマンションはお可哀そうですね。

ゴミ当番についてです。
昨年、引っ越してきて、誘われたので町内会に入りました。

任期一週間のゴミ当番が数週間おきに回ってきます。

仕事内容は収集車がゴミを回収（いつも午前１０時～１１時くらい）した後の掃除です。

しかし我が家は夫婦二人の共働きなので、どうしても日中は仕事に出ておりゴミ当番の仕事は出来ません。
町内会に加入した際も班長さんにその旨キチンと説明し承諾して頂いています。

それにもかかわらず、『○○さん（私）はゴミ当番の仕事を全然しないから、しわよせがみんな××さん（ゴミ置場の前の家）に行ってる』と名指しで批判されるようになりました。

××さんと班長さんとも話しましたが、どうしてもゴミ置場の清掃を義務つけるなら、最初に言ったように我が家では無理なので町内会を脱会する意向を伝えましたが、『町内会に入っていなければゴミは一切出すのは禁止です』と言われ、困っています。


周囲は定年を迎えた家や専業主婦のいる家ばかりなので、良いのですが…こちらがいくら共働きの事を説明しても、『ゴミ当番は町内会員の義務です』の一点張り。

なるべく波風立てずに相手を納得させられないか、悩んでいます。

ゴミ当番は出来ないし、かと言ってゴミを出さないわけにも行きません。

本当に困っています。どうにか良い解決策を御教示ください。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1441023229

>>60306 匿名さん
> 町内会に入っていなければゴミは一切出すのは禁止です

ゴミ置き場は行政のものなので、町内会でゴミ出しを禁止することはできません。

以上。

うちは庭にもぐらが出て困る

＞洗濯物を天日干しにしたくても出来ないマンションはお可哀そうですね。

文章読みましょうね

>>60307 匿名さん

ここの戸建てさんはゴミ当番ないの？

>>60309 匿名さん
> 文章読みましょうね

● ベランダ干し禁止！洗濯物を干せないマンション急増中 | お洗濯・お掃除の教科書
https://tkd-cleaning.com/faq/947/

>>60310 匿名さん
> ここの戸建てさんはゴミ当番ないの？

前にも書きましたが、私のところは無いですよ。

カラスいけいけ導入してます。

http://karasuikeike.web.fc2.com/

最初にゴミを捨てる人がカラスいけいけを展開、ごみ収集業者さんがごみ収集後にカラスいけいけ収納。
本当に便利です。

>ここの戸建てさんはゴミ当番ないの？

23区内のうちの地域は戸別回収なので当番なんてありません。

＞洗濯物を天日干しにしたくても出来ないマンションはお可哀そうですね。

北向きのマンションも結構あるからね

なんだ～ごみ当番って？
マンションにはあるの？ごみ当番とか組合理事とか？

戸建ては、2階のバルコニー・ベランダや1階の庭に干したければ干せば良いし、それが嫌なら乾燥機で乾燥させれてば良い。
自由。戸建てのメリットですね。

参考程度にうちの町内会の話を
ゴミ当番欠席5000円、町内清掃欠席5000円、その他諸々町内活動欠席は1回につき5000円の徴収です。
年会費とは別です。
平均的ではないかもしれませんが。

カラスいけいけ導入と生ゴミ処理機導入で、ゴミ置き場は本当にキレイになります。

生ゴミ処理機は本当に便利ですね。
普通のゴミを捨てる間隔で生ゴミ捨てて、寝ててる間に処理、翌日には乾燥した燃えるゴミになってます。
嫁さんは、そこから肥料作って家庭菜園に活用してます。

なによりディスポーザと比べて機構がシンプルなので、故障しづらく故障しても修理が容易。
ディスポーザで処理できない鶏肉の皮なども処理出来ます。

>>1階の庭に干したければ干せば良い
最近の戸建ては1階に干すスペースがない

マンションさんのツッコミかたがだんだん苦しくなってきましたねｗ

空気が綺麗なエリアで十分な敷地があったら
庭で干したいよね

コンクリ庭でもできるかも？
物干しがないか？

葬式のお手伝いもあります
人手が足りず派遣を使うところもあります
あ、都内ですよ

>>60322 匿名さん

民生の手厚い福祉・福利厚生運営組織って感じですね。
それに見合うお金or労力を提供、お互い様というところでしょうか。

マンション住民はどういう扱いになっているのですか？

うちは、お葬式の手伝いも、ゴミ置き場や町内の清掃もないなぁ。
町内会費は年間1,000円だし。

>>60322 匿名さん
> 葬式のお手伝いもあります

「ゆりかごから墓場まで」で消費税率20%のイギリスみたい。

>>60317 匿名さん
>参考程度にうちの町内会の話を
>ゴミ当番欠席5000円、町内清掃欠席5000円、その他諸々町内活動欠席は1回につき5000円の徴収です。
>年会費とは別です。

どのあたりの話ですか？
うちの町内会は入会任意で会費は月100円です。
十数年に一度班長が回ってきますが、回観覧版をまわすだけ。
行事も自由参加でペナルティなどありません。

>>60317 匿名さん
> ゴミ当番欠席5000円、町内清掃欠席5000円、その他諸々町内活動欠席は1回につき5000円の徴収です。

マンション住人や、賃貸住人の扱い、集まったお金の使いみちが気になる・・・。

町内会のルールも知らない戸建さん達

そろそろ、マンションさんのボロが出始めましたね。
揶揄・煽り発言で分かります。

って、マンションさんって本当に分かりやすいｗ

>>60326 匿名さん
使い道というよりは一人で二人分以上働くことによる対価では？
祭りの手伝いで少しばかりお金をもらうこともあります。

>>60328 匿名さん
>揶揄・煽り発言
まさにあなたｗ

>>60327 匿名さん
気付いちゃいました？
マンションも戸建ても買えない人がこのスレにいることを

>>60329 匿名さん

なるほど。
「ゆりかごから墓場まで」で消費税率20%のイギリス方式ですね。

うちの町内会は「小さな政府」方式ですね。

● 小さな政府 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E6%94%BF%E5%...

>>60330 匿名さん
> まさにあなたｗ
↓↓↓↓
>>60327 匿名さん
> 町内会のルールも知らない戸建さん達

この度、遠距離恋愛の彼と結婚しました。
結婚を機に、彼の実家近くに家を新築しました。

ここは、３００世帯ほどの自治会です。
庭に植える木、家の高さなどなど結構な協定がある団結した（？）住宅地です。

無知で申し訳ないのですが、
町内会費を３か月毎に班長さんが徴収に来るのですが、結構な額で驚いています。
一か月にすると約2000円ちょっと、３か月分で約7000円近く。
・・・別に、共稼ぎなので苦しいわけではありませんが驚きました。
夫は「世間知らずだな～。こんなもんだろ？」と言います。
引っ越し時に頂いた予算報告書を見ましたら、
町内会長報酬・・・一か月１２万円
町内副会長報酬（５人）・・・一か月９万円
班長報酬（８人）・・・一か月２０００円
などなど書かれていました。
ちなみに、班長さんとお話ししていたら、役員は誰もしたくないので
来年度は報酬も値上がり（＝会費増額）するようです。

町内会を脱退する世帯も数件あるそうです。
ただし、脱退すれば町内会の夏祭りや避難訓練などの地域の行事、子供のお神輿、など参加したらダメだそうです。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0429/503366.htm

>>60334 匿名さん

コメントをざっと読みましたが、かなり特殊いや異常な町内会ですね。
マンションさんのコトバを借りると「一般的でない」でしょうか。

そういえばママが悩んでた
町内会でもらったお金は確定申告が必要かと

https://reatips.info/jichikaihi-kuhi-chonaikaihi/

2018年の記事です
町内会費は平均年間2万円のようですね

>>60337 匿名さん
> 全国では30万近く町内会が存在しているようですが、クローズアップ現代の調べでは加入率は今や2割程度まで落ち込んで
> いるようです。20年前には7割近くあったというので、問題は深刻ですね。

これは知らんかったなぁ・・・。

町内会が消える？　～どうする 地域のつながり～
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3727/1.html

>すべての防犯灯が取り外されてしまったのです。
>撤去したのは町内会。
>電気代を支払うなど、町内会が防犯灯の管理をしていました。

家を購入する際は町内会の情報収集は大切ですね。

マンション住人も町内会に入らなければならない理由をお分かりいただけたかと思います。

>>60335 匿名さん
>かなり特殊いや異常な町内会ですね。
>マンションさんのコトバを借りると「一般的でない」でしょうか。

町内会費の平均が2万円なら
加入率は2割でも年2万8千円は異常とまではいかないのかも？
むしろ2000円の方が異常だったのですね。
知りませんでした。

ちなみに私が住んでいるマンションは年7200円です。
加入率2割ならマンションも加入しなくていいのですかねぇ？
管理費と一緒に引き落とされています。

＞町内会費は平均年間2万円のようですね
これほんと？

うちは年1800円だな。
首都圏を転々としているが、どこもこんな感じ。

>マンション住人も町内会に入らなければならない理由をお分かりいただけたかと思います。

マンションの立地では町内会が防犯灯の管理をしているとか考えられませんね
当てはまるのは戸建て＊＊だろうね

>>60342 匿名さん
>これほんと？

NHK調べだから本当では？

横浜2か所と川崎1か所で自治会に入ったが、どこも年間2000円くらいだったぞ。
平均が年2万円ってちょっと常識的に考えてあり得ないと思うんだが・・・

洗濯物は乾燥機、
町内会加入率も2割で入りたい人のみが入る。

これも、時代の流れか。

加入率が下がって町内会費が上がる・・・。
なんか今の国の年金制度のようだ・・・。

マンション住人と言えど町内の住人なので、町内清掃には出ないとね。
でなくて良い理由が無いですね。

ランニングコストが異常に高い4000万の中古マンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも検討できますね。

一般的に不動産の価格＝価値なので、4000万のマンションと4000万の戸建は同一価値。
ただし、ランニングコストが高いマンションを買えない人は戸建にするしかない。

一般的に不動産の価格＝価値なので、4000万のマンションと4000万の戸建は同一価値。
ただし、ランニングコストが高いマンションを買えない人は安いマンションにするしかない。

マンションの人って洗濯物はに当てるなら浴室乾燥いらないじゃん。
無駄金使ってるってこと？
選択肢がないって大変だね。

ローンの適正額は手取りの５倍までですね。
年収1000万程度だと、ローンの額は3000万でとこでしょう。

>>60352 匿名さん

うちは戸建ですが、カビ対策として浴室乾燥機は風呂上がりに毎日かけていますね。

花粉とかつくのイヤなので、洗濯物は部屋干ししています。戸建ですが。

>>60353 匿名さん
> ローンの適正額は手取りの５倍までですね。

ランニングコストを考慮して、増減しないとですね。

4000万のマンションと6000万の戸建を比較しても、現実問題としてローンは増やせないから、結局4300万ぐらいの戸建にするしかない。

>>60356 匿名さん

ランニングコストは毎月の生活費の一部なので、例えば子供が１人までなどその他の条件により余裕がある人なら問題ないでしょう。

増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。

>>60358 匿名さん

そのとおり。
年収の5倍と言うのはあくまでも目安。
扶養家族がどれだけ居るのか、日々の生活費がどれくらいかかるのかで変わる。

よって、ランニングコストが高いマンションを買う場合は住宅ローンの借入額もそれに見合って減らす必要があります。

銀行は借りる人の生活スタイルなんか見ないからね。年収、職業、年齢、家族構成でだいたい決まる。マンションやめたからって何千万も増やせませんよ。

そそ。

増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。

>>60360 匿名さん
ランニングコストの低いマンションか、安い戸建にすればいいじゃないですか。

>>60362 匿名さん

借りる額が同じとして、ランニングコストの負担に耐えることができない人は戸建しかないね。

>>60362 匿名さん
ローンが増やせるなら、より高いマンションも狙えますね。

借りる額が同じとして、ランニングコストの負担に耐えることができない人は、借入額を減らして安いマンションしかないね。

>>60365 匿名さん
> ローンが増やせるなら、より高いマンションも狙えますね。

そのマンションのランニングコストを踏まえたより高いマンションも狙えますね。

戸建さんの主張の致命的な欠陥は、自由にローンを増やせると勘違いしてることにある。

>>60368 匿名さん
> 戸建さんの主張の致命的な欠陥は、自由にローンを増やせると勘違いしてることにある。

そそ。

増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。

>>60367 匿名さん

マンションですか？w
安い戸建にしておいた方が身のためですよ。

>>60369 匿名さん

増やせる人はより高いマンションも狙える。

>>60369 匿名さん

増やせないなら安い戸建にしておいた方が身のため。

与信枠と毎月の支払い可能額をごっちゃにしている人が居ますね。
マンションも戸建ても買わずに、賃貸にしておいた方が良いと思います。

金のことをいうなら、安い戸建にしておきなさいという結論になりますね。

与信枠は勝手に増やせませんよ。

同じ支払い額で、より高い物件価格の住まいをゲット出来ることになる戸建て一択と言う事ですね。

>>60375 匿名さん
> 与信枠は勝手に増やせませんよ。

同じく、毎月の支払い可能額も簡単には増やせません。
ランニングコストが高い住まいを買う場合は、住宅ローンの返済額を抑えるしかありませんね。

>>60376 匿名さん

与信枠を勝手に増やせると勘違いしてる方がそのような間違いを犯します。

>>60377 匿名さん

ランニングコストが低い物件、すなわち安い戸建にするのが一番。

>>60378 匿名さん
> 与信枠を勝手に増やせると勘違いしてる方がそのような間違いを犯します。

そそ。

借入額を増やせる人は戸建て一択。
つまり、増やせない人は戸建てを諦め、マンションで妥協。

金のことをいうなら、ランニングコストが高いマンションをワザワザ選ぶのはおかしいね。

安い戸建にしておきなさい。

毎月の支払い可能額が同じであれば、低いランニングコストの物件の場合は住宅ローンの借入額を増やし、より高い物件価格の戸建てをゲット出来ますね。
つまり、借入額を増やせる人は戸建て一択。

しかし、増やせない人は残念ながら、ｋ戸建てを諦め、マンションで妥協。

同一物件価格の場合、ランニングコストに耐えることができない人は戸建にするしかないね。

結論が出たようですね。
纏めましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>60382 匿名さん

それで高い戸建が買えても、また同一価格帯のマンションとの比較になるので、ランニングコストが耐えられないから戸建にしたんだなという結論は変わらない。

>>60384 匿名さん

常に価格帯の安いマンションを相手にしてるから、そんな突飛な話になるのでしょうね。

6000万の戸建は、6000万のマンションと比較されるだけです。

>>60385 匿名さん
> ランニングコストが耐えられないから戸建にしたんだなという結論は変わらない。

戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」「ハチの巣」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

以下がそのエビデンスである。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

マンションは高いからね。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にしたってのがいまの常識。

マンションの方がランニングコストが高いなら、同一価格帯のマンションを買える人は戸建も買える。

安いマンションしか相手にできないというのが、ここの戸建さんの致命的な欠陥。

戸建ては高いからね。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下という設定をしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんの致命的な欠陥だね。

常に安いマンションしか相手にできないここの戸建さん。かわいそうにね。

じゃ、さよなら

>>60392 匿名さん
> 5000万超の普通のマンションも買えるはず

6万レス超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

>>60389 匿名さん
> マンションの方がランニングコストが高い

実際の支払いは発生しない移動の労力にかかるコストの考慮も重要ですね。

敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円

4,000万戸建は7,000万の価値があるってことになりますね。

もちろん市場価値としては認められませんので、Pricelessで。

駅徒歩3分のマンションは、人間の行動心理上、駅徒歩10分の戸建てと同じ。

12時30分の電車に乗る場合。

マンション駅徒歩3分の物件。
敷地外に出るまで1分〜3分。

人間の行動心理上、玄関を出るのは12時20分。

※実際は駅の敷地から列車のドアまでの時間かかるけど割愛。

行動心理学？

行動を決定づける心理的因子？

テレビ番組が0分きっかりでなく58分とか57分とかに始まるやつね。

「10時集合ね」と言っても遅刻する人に、「9時57分集合ね」と言うと遅刻しないやつね。

時間の読めない移動手段がある経路って困りますよね。

バス便のマンションって、もう、最悪です。

>常に安いマンションしか相手にできないここの戸建さん。

スレタイすら理解できないのがここのマン民。

ここのマンションさんは、すぐに、このスレが4000万以下マンションスレであることを忘れるから困っちゃう。(大爆笑)

最上階ルーバル付きの都内マンションとか言いますからね。
困ったもんです。

最上階のルーフバルコニーの物件って・・・戸建てを諦めマンションで妥協したのミエミエですね。

ランニングコストも相当お高いでしょうから7000万の戸建ても視野にはいるかも。

戸建さん達は自力で購入は諦めて
親に建ててもらう感じだね

＞戸建さん達は自力で購入は諦めて親に建ててもらう感じだね

どこを見てそう思ったのかな？うん？

>>60407 名無しさん

そんなうがった見方をしてしまうのは、
タワマン減税が流行っていた時に
親御さんに契約させた経験のある
マンションさんだからですか？

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下という設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんの致命的な欠陥だね。

駅直結マンションと言えど、人間行動心理上は駅徒歩5分の戸建てと同じ。

マンションが駅徒歩５分なら、戸建は駅徒歩１５分だね。そんな遠い物件やだなぁ〜

戸建の過半数は駅徒歩15分ないしバス便の立地なのが現実。一方でマンションは殆どの物件が駅徒歩10分以内に位置している。

マンションは玄関から敷地外に出るまで5分のハンデがあるね。

所在地は圧倒的にマンションが有利。

所在地は圧倒的にマンションが有利だね。

駅徒歩10分のマンションはカス、購入すべきでないと言うことですな。

戸建の多くは駅から遠いところに建っている。

バス便のマンションなんて最悪。
妥協の極みですな。

駅から遠いのが平気な戸建さんならどこでも大丈夫かと。

もう、マンションに住む位なら安アパート住まいで良いよね・・・。

やはり、ここの戸建さんはグレートのかなり低いマンションしか相手にできないようですね、はい。

ではさよなら

マンションさんは住まいで勝負できないから、すぐに投稿者を揶揄・煽る発言をしますね。

戸建てさんが住まいの事を語っているのと対照的。

統計値で語るか、自分の実際値で語るかに限定しましょうよ。
例えば、
親の土地に建てた人の割合
親にマンションを買ってもらった人の割合
マンションの平均町内会費
戸建ての平均町内会費
4000万のマンション購入者の平均年収
4000万の戸建て購入者の平均年収
など。

>>60424 匿名さん
> 統計値で語るか、自分の実際値で語るかに限定しましょうよ。

と言うか、6万レス超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

同じコピペを何百回繰り返してもいまだ誰の賛同も得られていないことに気づかないようです。

反論できない時に現実逃避するのはマンションさんの特徴ですね。

4000万マンションの良いトコロ聞きたいね。

平成28年度の住宅購入者の平均世帯年収
分譲戸建　646万円
分譲マンション　835万円
https://financial-field.com/living/2018/02/04/entry-11279

平成28年度の新築住宅の平均購入価格
土地付注文住宅　3,900万円台
建売住宅　3,300万円台
マンション　4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

4000万の物件購入者の平均年収は800万
てとこですかね

>実際に年収８００万円の方達はどのような住宅を購入しているのでしょうか？

>1位：新築マンション/41.5％
>2位：建売住宅/22.6％
>3位：注文住宅/17.3％
http://money-biz.jp/archives/925.html

マンション派が多いようですね

年収800万円の人が借りれる最大額の住宅ローンは7043万円と出ました
（フラット35、借入額4000万、金利2%、35年）
https://www.flat35.com/simulation/simu_03_2.html

よって、マンション+ランニングコストで購入できる戸建ては7043万円まで

あとは中層階4000万円の新築マンションのランニングコストがわかれば…

とりあえずここまで

同じ話を何百回繰り返してもいまだ4000万以下のマンションのメリットが誰の賛同も得られていないことに気づかないようです。

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下というへんな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥だね。

このスレは4000万以下（戸建はランニングコストを踏まえ4000万超可）ですからね。

異論があるなら別スレを建てて議論すればいい。

このような特殊な条件下で4000万以下のマンションのメリットは何ですかと聞きまくるのは滑稽そのもの。

>>60432 匿名さん

異論というより素朴な疑問だね。
6000万の戸建を建てられるひとは普通に5000万超のマンションを検討すればいいのに、ボロの中古マンションや僻地のリゾマンに限定する意味がわからないので。

>>60432 匿名さん

マンションさんは別スレで自作自演してまで誘導に必死ですが、相手すると必ず暴言を書いてくるので今では見向きもされず完全スルー状態ですw
結局このスレに出戻りの繰り返しで哀れですね。

>>60429 匿名さん
あなたの張った国土交通省の平成28年度住宅市場動向調査報告書だと注文戸建の方がマンションより約１０分通勤時間は短いんだね。
興味深い

マンション世帯の収入がすごい

平均をみてこの結論というのはかなり酷い

>>60436 匿名さん
マンションの方が確かに長いですね。
ただ、マンションは都市圏に集中しますよね。田んぼだらけの所にはあまり建たない。
一方、戸建ては都市圏にも田んぼだらけの所にも建ちます。
田舎は都市圏に比べ通勤時間が短くなります。
だから全国平均にすると戸建ての通勤時間の方が短いのだと分析します。

>>60438 匿名さん
どこがどう酷い？

戸建って100坪とか広い敷地に注文とかで建てると戸建の良さがでるわけであって、
30とか40坪くらいのギチギチ戸建に住むくらいならマンションのほうがよっぽどマシだろ
マンション選ぶなら最上階や角部屋だね

>>60437 匿名さん

>>60437 匿名さん
首都圏の平均って(笑)
土地代がただ同然のエリアにも戸建は建てますから当たり前の結果でしょうね

都内のエリアごとの平均なら戸建の方が高いですから

>>60436 匿名さん
戸建て年収646万の平均通勤時間と
マンション年収835万の平均通勤時間の差が10分ですよ

>>60441 匿名さん
4000万で最上階角部屋？(笑)